Комментарии 227
Традиционно рекомендую фантастический роман "Феникс Сапиенс", https://www.trv-science.ru/phoenix/, который, собственно, и завязывается именно на таком событии.
Forbidden
You don't have permission to access /uploads/dlm_uploads/phoenix.fb2 on this server.
Вообще говоря, Артур Кларк был несколько раньше:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_буря_(роман)
Что-то вспомнилось...
Тысячи спутников, окружающих Землю, сойдут с орбиты.
Выгорят "мозги" и они перестанут производить коррекцию орбиты?
"распухнет" атмосфера , спутники начнут терять скорость из-за трения об остатки атмосферы и падать. коррекция орбиты будет выполняться до тех пор пока есть рабочее тело для двигателей, но оно быстро кончится.
Зато и косвенно решит проблему космического мусора.
Вряд ли атмосфера распухнет до высоты ГСО, где находится подавляющее большинство телекоммуникационных спутников.
Старлинк - может быть, но если он перестанет работать, всемирной катастрофы все-таки не произойдет
Это актуально только для низкоорбитальной группировки. Увеличатся затраты топлива на поддержание орбиты. Возможно орбиты будут временно подняты.
А есть какие-то численные оценки такого распухания, полученные через моделирование либо аппроксимацию по наблюдениям уже наблюдавшихся вспышек? А то я голословно могу заявить, что даже при событии Мияке атмосфера распухнет максимум на 1 км.
Кошелек Илона Маска пострадает больше всего, наверное
Ненадолго.
Ну да, придется повторно выводить группировку Starlink, но но ее и так надо менять каждые 5 лет и производство поточное, а возможность частых пусков Маск уже отработал.
А за небольшую денежку может согласится и уступить место желающим что-то еще срочно закинуть на орбиту.
Да. Маск скорее заработает на вояках которым надо будет срочно за любые деньги вывести десятки, если не сотни, новых спутников. Спутники у них вероятно лежат на складах, а вот срочно предоставить услуги запуска не так просто.
Тут в другом проблема - а как он вообще что-то платить будет? Его ж состояние - это не горы золота как у Скруджа МакДака! Так что деньги буквально сгорят - у всех. Почти.
Куда они сгорят? Банки это надежные штуки. Не переживайте, ипотеку платить все равно придется.
А вклады-депозиты возвращать? Страховки на всех не хватит ...
Её хватит кому надо, а остальные - это уже их (остальных, в смысле) проблемы. Подождут, если сильно нужно.
Это другое!
-newthread
Глядя на ваш комментарий задумался о логическом операторе НО.
Но как-то так и не нашёл в себе силы понять как будет он работать и как двойное но меняет смысл предложения :)
Очень интересная тема, едва затронутая на Хабре. Затрагивал её в статье о полярных сияниях https://habr.com/ru/articles/693238/
Нашел еще одну статью: Сценарий для апокалипсиса — геомагнитная буря 1859 года / Хабр
Бросьте, каждый постоянный читатель Хабра знает, от чего проснулись золотоискатели в Скалистых горах Колорадо
Малость позанудствую касательно терминологии.
«Все небо, казалось, покрылось волнами, что-то вроде полей зерна на сильном ветре. Воды залива отразили блестящие оттенки Авроры», — написал один журналист из San Francisco Herald 5 сентября 1859 года. <...>
A large solar storm could knock out the internet and power grid — an electrical engineer explains how
ЦИТАТА:
<...> During the evenings, the aurora borealis, more commonly known as the northern lights, could be seen as far south as Colombia. <...>
aurora borealis – Russian translation
ЦИТАТА:
aurora borealis [ɔː'rɔːrǝbɔːrɪ'eɪlɪs]
gen. полярное сияние (rechnik); северное полярное сияние
el. полярное сияние в северном полушарии; авроральное свечение в северном полушарии; аврора в северном полушарии
Makarov. южное сияние
tech. северное сияние
<...>
АВРОРА | это... Что такое АВРОРА?
ЦИТАТА:
(лат. aurora от aurea - золотой и hora - час). 1) утренняя заря, предшествующая восходу солнца. 2) дочь Титана и Земли, богиня утренней зари, супруга Персея, от которого имела детей: Ветры, звезды и Люцифера. Влюбившись в Тифона, она похитила его и прижила с ним двух сыновей, смерть которых была для нее так чувствительна, что обильные слезы ее произвели утреннюю росу. 3) род дневных бабочек из семейства белянок.
<...>
[Что характерно, "сияние" нигде не упоминается.]
В общем, журналист San Francisco Herald говорил о северном/полярном сиянии, а не о какой-то непонятной "Авроре".
P.S. Похоже, я поторопился с выводами:
аврора в северном полушарии – Russian translation
ЦИТАТА:
аврора в северном полушарии
el. aurora borealis; aurora polaris; northern lights
Хотя лично у меня слово "аврора" прежде всего ассоциируется с зарей, а написанное с заглавной буквы - с небезызвестным крейсером.
Ещё к терминологии:
в антарктических ледяных ядрах
Видимо имелись в виду керны (core samples)
Возможно незамерзающую (из-за давления) часть постоянно замёрзшего озера называют ледяным ядром.
Но скорее всего вы правы и это ошибка перевода.
А можно я здесь оставлю?
а нечто более масштабное и более древний.
Как я понимаю, дожно быть " а нечто более масштабное и более древнее."
Для человека с гуманитарным образованием можно кратко объяснить, почему от сильной вспышки на солнце\электромагнитной бури, должен сломаться электрический прибор?
Потому что описывается всегда такой катастрофичный эффект, как засунуть электроприбор в микроволновку.
Ключевые слова: "наведенные токи".
«Солнце — очень активный объект» – Коммерсантъ
ЦИТАТА:
На поверхности Земли пострадают все протяженные технологические системы — телеграф, энергетические службы и трубопроводы. Известно, что во время мартовской бури 1989-го в Квебеке (она была в разы слабее каррингтоновской) наступил так называемый блэкаут на территории Канады: наведенные токи вызвали выгорание трансформаторов, так что из строя вышла значительная часть энергосистемы страны. А в октябре 2003-го мощная «хэллоуинская» вспышка на Солнце повредила ряд спутников, вызвала перебои в телефонной и мобильной связи.
Оговорюсь, что бытовой электронике, не подключенной к электросети, скорее всего, ничего не угрожает.
Оговорюсь, что бытовой электронике, не подключенной к электросети, скорее всего, ничего не угрожает.
Ну вот и хорошо, — подумал я, оборачивая бекапный жесткий токопроводящей фольгой и заворачивая всё в газетку.
А вот вопрос - оборачивать целесообразно именно в (алюминиевую) фольгу или что-то близкое? Если использовать металлические (вроде как "жестяные") ящички из под чаёв или детских подарков - нормально?
Обычная пищевая фольга не подойдёт. Нужна именно токопроводящая фольга медная или алюминиевая. Проблема в том, что обычно она продаётся в виде этакого скотча — с клейким основанием, которое может быть как раз непроводящим, что нужно учитывать заматывая всё внахлёст — замкнутого контура внезапно может и не получиться. Вроде есть всякие спецпроизводства, где клеевая основа токопроводящая и получается полноценное экранирование, но, если честно, никогда глубоко не интересовался этим.
Плотно закрывающиеся металлические ящики (с металлической резинкой в местах стыков) мне кажется будет лучшим решением.
Я бы просто проводом обмотал. И спаял концы.
Так по идее должно хватить просто 1 раз провернуть рулон фольги на 360?
https://metallicheckiy-portal.ru/articles/prokat/folga/folga_alyminievaa_i_ee_ispolzovanie_v_promishlenn
Пищевая фольга и есть алюминиевая.
И отлично проводит ток! Говорю как человек спаливший плату АЦП (в студенческое время) обмотав её фольгой и соответственно закоротив на ней всё что можно было.
обычная пищевая фольга разве не из аллюминия ?
вот на ней даже написано
Hidden text
(упс дубликат)
А антистатические пакетики не подойдут?
Обычная пищевая фольга не подойдёт. Нужна именно токопроводящая фольга медная или алюминиевая. Проблема в том, что обычно она продаётся в виде этакого скотча — с клейким основанием
А дайте ссылку на это чудо? У остального человечества, пищевая фольга - это раскатаный тонкий лист алюминия. А как вы фольгой с клейким основанием рыбу для запекания заворачиваете?
Да в поиске наберите нечто: "медная фольга с клеевым слоем" — результат и выдаст.
Результат и выдало
Мне выдало гитарную, в не пищевую.
У нас на работе спецы электрогерметизацию оборудования делали именно нечто подобным. Только не медной лентой, а алюминиевой. И клей у них вроде токопроводящий был! Тоже резонный вопрос был — а почему не обычной фольгой-то? На что авторитетно было заявлено, что обычной качественно загерметизировать не получится и не положено. Жаль я в своё время не поинтересовался что именно это за чудный моток был. Хотя не исключаю, что это что-то такое специфичное и явно не бытовое.
Обычная пищевая фольга не подойдёт. Нужна именно токопроводящая фольга медная или алюминиевая
хотите сказать, что пищевая фольга ток не проводит? проводит, проверено неоднократно )
Пищевая фольга плохо проводит ток: это ж алюминий, причём очень тонкий. Большое сопротивление. Даже батарейкой плавится.
Для экранирования желательно иметь что-то помеднее и потолще.
Плавится он от того, что тонкий. А скорее - прожигается. Как лист 1-1,5 мм пытаться варить "пятёркой" или что-то вроде этого.
С удельным сопротивлением - всё в порядке. Третий в списке после серебра и меди.
Золото разве не на первом месте по удельной проводимости?
Прям засомневался насчёт алюминия. Серебро и медь - точно, два первых в списке.
Золото — чуть лучше алюминия (ссылка):
Чем толще слой металла, тем лучше. Именно металла. Причём чем тяжелее сам металл, тем лучше (люминий средненько, чугуний норм, золото ваще огонь:)
Коробки для чаёв и пр. обычно делают из покрытой фольгой бумаги. По звуку легко определить, металлическая коробка при постукивании гудит как ведро или даже колокол.
А лучше всего хрустальная "салатница" с крышкой, там обычно не менее 24% свинца, а в случае старой богемии - ещё более тяжелого урана
Свинец-то там есть, но он же не образует равномерную сетку, всё же в основной материал — кремний. Для определённой части электромагнитного спектра салатница же будет "дырявой"?
Так вот зачем нужны все эти странные и используемые раз в десятилетие сервизы из хрусталя...
@vanxant - прав на все 145% !
Бессмысленно. Диску, лежащему на полке, ничего не будет, т.к. для наведения значимого напряжения нужна мегаскопическая длина проводника.
Разве что нейтронный и гамма потоки будут такой величины, что повлияют. Но меня и Вас, в таком случае, уже не будет интересовать сохранность данных на диске.
в люстру чижевского!
Столько толковых ответов, и ни слова про заземление почему-то. Если не вдаваться в глубокие детали, а сфокусироваться на рецепте, то +/- оптимальным выглядит банка из под краски, в неё пластиковое ведёрко, туда уже ценности, закрыть всё, припаять на банку толстый провод, бросить его на землю из розетки, если она у вас настоящая. Если настоящей земли нет - задачка усложняется в разы, т.к. становится сопряжена с закапыванием гигантских арматурных кубов в землю возле дома :)
не стоит припаивать ничего, соприкасающегося с длинными линиями. В момент события оттуда прилетит высовольтное
Я не настоящий электрик, так что может быть напишу чушь сейчас :) Надеюсь, если что, знающие люди поправят. Так вот, если я правильно понимаю "землю", то в типичной многоэтажке это будет 50-70 метров кабеля, уходящего в землю и имеющего с ней хороший контакт. Плюс его ориентация по большей степени вертикальна, так что наведённое напряжение должно быть мизерным.
Так никто обычно не заморачивается. По крайней мере в России (и не только). Чаще всего "земля" - это та же нейтраль, но подключенная по хитрой схеме через специальный предохранитель.
А когда заморачиваются - то тоже не кабель закапывают, а редкую "сетку" из арматуры глубиной максимум метров десять - так площадь контакта с землёй и, соответственно отводимые токи, больше.
На поверхности Земли пострадают все протяженные технологические системы — телеграф, энергетические службы и трубопроводы.
Не все, а только проложенные в меридиональном направлении. В России, например, таковых практически нет.
Если совсем просто, то в линиях электропередач наведутся электрические токи огромной силы и всё подключенное сожгут.
Не сожгут. Защиты отработают.
Значит, проблема решена, ура! Ведь защиты есть повсюду и протестированы на уровень солнечной вспышки такой мощности, с которой техноцивилизация пока всерьёз не сталкивалась? И чего все суетятся, верно?
Ну справедливости ради, защита действительно есть, молнии ведь часто бьют по ЛЭП. Но будет ли ее достаточно во время подобных событий, это другой вопрос )
Есть конечно, я не спорю с этим. Я не верю в квантор всеобщности по её надёжности и наличию, особенно учитывая, что мощность вспышки можно варьировать вверх.
Тут, на Хабре уже обсуждали подобные события. Если правильно запомнил, беда может прийти именно со стороны глобальности эффекта. Защита вероятно отработает, отключив ЛЭП от трансформаторов, но это случится по всей энергосети, и вся связность ее нарушится, а генераторы на электростанциях за это время выйдут из синхронизации, а вероятнее всего успеют уйти в разгон и отключатся из-за превышения частоты. Даже если система защиты ЛЭП их спасёт, отключать придется всю сеть, останавливать генераторы, ждать окончания вот этого всего, а потом запускать сеть заново. И это если все останется исправным. Это блэкаут целых регионов на десятки часов. Жалкое подобие этого было, когда из-за аварии где-то в Красноярске Братская ГЭС отвалилась от энергосети. Там исправные генераторы, кажется, отключились, когда частота сети до 52 Гц поднялась, а это только одна линия в стране
Блекаут на пару дней это неприятно, но это даже не близко годы и десятилетия восстановления. За недельку все назад подключат. Все важное за сутки-двое.
Защита на всех генераторах точно есть. Все просто остановится при исчезновении нагрузки.
А защита не на электронике? На ГЕС тонны воды крутят лопасти. Что бы остановить, надо открывать резервные шлюзы для сброса воды. Открывать кранами, работающими на внезапно электричестве.
Но ладно с ГЕС, если за 18 часов предупредят, и если будет дана команда останавливать, то наверное успеют. У нас ведь описаны протоколы на такой случай, и люди принимающие решения такого уровня, не забьются в норку, а скажут - отключайте. //сарказм
Кстати, был удивлен, но оказывается АЭС(не все) защищены от этого лучше любой другой электростанции.
Пассивная аварийная защита
Дополнительно к активной защите, многие современные проекты включают также элементы пассивной защиты. Например, современные варианты реакторов ВВЭР включают «Систему аварийного охлаждения активной зоны» (САОЗ) — специальные баки с водным раствором борной кислоты, находящиеся над реактором. В случае максимальной проектной аварии (разрыва первого контура охлаждения реактора), содержимое этих баков самотеком поступает в активную зону реактора и цепная ядерная реакция гасится большим количеством борсодержащего вещества, хорошо поглощающего нейтроны.
А вот станции без оной, тут остается вопрос, когда ученые скажут, мол там вспышка большая, отключайте АЭС, возьмет ли кто-то на себя ответственность дать команду на аварийную остановку.
Сказать то скажут а их спросят — а вы гарантируете что если НЕ отключить — будет серьезная авария? Или это всего лишь очень вероятно?.. А штрафы заводам непрерывного цикла кто платить будет? Если МЫ выключим им энергию — мы и будем виноваты. А если не выключать то вдруг вы ошиблись и пронесет?
С космонавтами то проще — процедуры что делать при очень серьезной вспышке — прописаны а ошибочная экстренная эвакуация экипажа МКС это просто затраты на повторную доставку экипажа если зато можно сказать что мы заботимся о безопасности. А сама процедура там вроде как где то 4 часа с момента принятия решения (причем как минимум с Союзами — решение может принят и выполнено без поддержки с Земли).
Никто штрафы не будет платить, это попадет в риски форс мажора. Но вы абсолютно правы, в том, что будут вопросы гарантий, а тут никто не может дать никаких гарантий. При этом 18 часов это ничтожно мало не то, что для принятия решения, но ведь надо как-то это решение оформить, передать, начать исполнять.
Причем на каждой электростанции будут принимать решение индивидуально (ну или почти). Те кто-то отключится, а кто-то нет
Что бы остановить, надо открывать резервные шлюзы для сброса воды.
а зачем их останавливать?
За пару дней да и даже за пару недель ничего никуда сбрасывать не надо. Везде запас нормальный есть. В крайнем случае ну подтопит тех кто на берегу. Опять неприятно, но вообще не страшно.
Я, конечно, не очень понимаю в электротехнике.... Но ведь о таком событии будет известно заранее. Можно ведь все, что можно, отключить от линии? Разомкнуть цепи.
Будет. Допустим часов за 16 до события. А дальше начинается интересный вопрос: кто возьмет на себя ответственность за блэкаут? А если другие страны не отключат и не пострадают? А чего будет стоить запустить все отключенное обратно? И на каждом уровне прохождения информации будут согласования, одобрения, решения... Это только в кино о таком сразу докладывают президенту.
Ну справедливости ради, защита действительно есть, молнии ведь часто бьют по ЛЭП
Тут физика совсем другая. В длинных линиях наводятся токи низкой частоты, для трансформатора это практически постоянный ток даже небольшое значение которого приводит к подмагничиванию сердечника и резкому увеличению потерь даже на холостом ходу. Защиты конечно и от этого есть, но в отличии от молнии - это довольно долговременное событие
А в рельсах электропоездов наведутся электрические токи большой силы и все поезда сами поедут, А на кузовах автомобилей и корпусах самолетов наведутся большие токи Фуко и все люди в этих автомобилях и самолетах сгорят.
Рельсы заземлены, с авто и авиа вероятно ничего не будет, если не считать мощность вспышки колоссальной, конечно. У авиа в полёте будет своя игра - как посадить самолёт без системы глобального позиционирования в аэропорту с неработающей электроникой.
в теории, подобные сценарии отрабатываются. и если пилот не бывший юрист, влюбленный в кукурузные поля или летчик боящийся лететь на исправном самолете после попадания в него молнии - ничего не случиться
Вот с теми самолётами, которые fly by wire - очень много чего может случиться. В авиации есть защита от выхода из строя отдельных блоков (не в последнюю очередь - многократным резервированием), есть - от потери штатной генерации энергии. Но вот защиты от ситуации, когда накрылась каждая электронная система, включая резервные - не уверен.
вот тут точно описано что произойдет
PS пожалуй надо на Цессне летать
В современных Цесснах электроники тоже будь здоров
Ниже пишут, что пострадают только протяженные проводники. Может чувствительная электроника и вырубится, но такого что сгорел каждый электрический провод в самолете думаю не будет.
В статье по ссылке пишут что электроника управляет элеронами, остальное - гидравлика. Без элеронов летать тяжело, но можно (поворачивать педалями, как на параглайдере).
Вот если откажет гидравлика, то все плохо. Случаи полного отказа гидравлики были (United Airlines Flight 232). Итог - жесткая посадка, выжил экипаж и примерно половина пассажиров.
Самолеты - это "клетки Фарадея", и вывести из строя их электронику довольно сложно. Они регулярно попадают в лучи радаров, в аэропортах - на довольно малом расстоянии - и ничего не происходит.
Композитные самолёты уже и не очень на клетку Фарадея похожи, и тот же удар молнии им переживать сложнее. Да и в остальном не сказать что экранируется 100% внешнего радиоизлучения. Лучи радаров в аэропортах - для вторичной радиолокации, потому довольно слабые, да и для первичных, от которых трава и растения жухнут - за несколько сотен метров уже не будут вызывать особых проблем. Но где и что сломается, когда атмосфера станет огромным сгустком плазмы - трудно предугадать
Ну как бы в днем в ясную погоду - это одно. А в сложных метеоусловиях, в дождь при видимости 500 на 50? Когда самолет "сам" идет к полосе по приводным маякам и они вдруг пропадают - что экипажу делать? Для примера - катастрофа 747 в Манасе 16 января 2017 года. Ночь, сложные метеоусловия и нормально работающая автоматика, но пилоты не справились. А в отсутствие связи с землей и приводных маяков?
А если ночь? Элементарно погасли огни полосы, ни приводов, ни связи. Даже не факт что получится добраться до другого аэродрома - куда лететь без радиомаяков?
Ага. А еще - без связи. Одна надежда - что аварийные дизель-генераторы нормально запустятся и проработают достаточное время.
небольшое уточнение - в длинных линиях...
к ним и трубопроводы кстати относятся
Примерно то же самое и происходит. Внешнее мощное электромагнитное поле наводит дополнительные токи в проводящих материалах, отчего электроника выходит на нештатный режим вплоть до перегорания.
В случае с микроволновкой ей даже включённой быть необязательно; в случае солнечных вспышек - обычного масштаба, не таких, про которые статья - работающая сбоит.
Будет генерация электрического потенциала на любых протяженных проводящих объектах. Особенно актуально для длинных линий электропередач и линий связи.
Но сейчас все электролинии имеют защиты от перенапряжений. Возможно придется пару дней без света посидеть. Но массового выгорания электрооборудования не будет.
А магистральные каналы связи давно переведены на оптику.
Так что будет массовые погашения электричества. Встанет электротранспорт. Но кратковременно и без фатальных последствий.
Магистральные каналы имеют ретрансляторы, питание к которым подводится по металлическим проводам идущим параллельно оптическим, боюсь сотни ретрансляторов в трансатлантическом кабеле не получится поменять за пару дней, а еще такие кабели армированны стальными троссами заизолированными от коррозии, разность потенциалов в таком кабеле может возникнуть существенная для пробоя заряда с соответствующим температурным повреждением кабеля, причем не в одном месте.
Я сейчас прочитал, что в 1859 году трансатлантический кабель пострадал из-за нагрева, даже в морской части, хотя меньше. Что интересно, у Гугла есть целая статья про защиту подводных кабелей и ссылка на 1859 год: https://cloud.google.com/blog/products/infrastructure/are-internet-subsea-cables-susceptible-to-solar-storms
Не должен. Должны сломаться трансформаторы ЛЭП.С запитанной от местных источников технико скорее всего ничего не будет.
Да, любят нагнетать. На самом деле современные системы гораздо более устойчивы к таким явлениям, как и к ЭМИ. Электронику спутников можно заблаговременно усыпить, на случай вспышек есть стандартные протоколы.
Наземные сети питания вообще мало пострадают, если грамотно управлять ими. Энергия вспышек наводится только в очень протяженных проводниках, соответственно локальные маршруты поставок электроэнергии (десятки-сотня км) не будут нарушены. Но связность электросетей в единую систему в рамках большого региона будет страдать, что местами вызовет проблемы.
Радиосвязь не пострадает, за исключением спутниковой (по причине временного отказа самих спутников, а не помехам на свч). Так как уже давно отказались от использования ионосферного распространения низкочастотных радиоволн на большие дистанции в критических применениях. Все что в прямой видимости (до 50км), радиорелейки, сотовая связь — сохранится. А для дальних коммуникаций оптика всюду.
В бытовом плане никаких барахлящих компьютеров, снежащих экранов, зависающих смартфонов и незаводящихся авто не будет. Лишь дозиметром можно будет заметить некоторый рост радиоактивного фона вне помещений, врядли с превышением допустимой нормы.
Переменное магнитное поле в протяженных проводящих предметов "гонит" электроны по телу проводника, т.к. буквально физически перекачивает с одного края на другой. В местах где ток максимален он может нагреть материал и вызвать пожар. А на концах проводника могут скопиться заряды из за которых не выдержит изоляция и заряд стечёт на заземленные части, вызвав локальные "молнии" со всякими температурными и световыми эффектами.
К слову сказать, на обычный кусок провода, спокойно лежащий на столе в типичной городской квартире, наводится десятки вольт напряжения (которое можно измерить осциллографом, например) от электросети и иных источников ЭМ колебаний. Правда из за малой величины этого провода в нём индуцируется ничтожно малая энергия.
Новое событие такого масштаба, по статистике, должно произойти уже в ближайшие годы.
А если вы думали, купить ли в этой жизни генератор (на дачу, скажем) — купите, лишним не будет.
Забыли спонсорскую ссылку вставить (шутка)
Как показывает практика Армении, Югославии и Украины, население пару дней без электричества вполне спокойно выдерживает. И даже без комммунальных услуг вообще. А промышленность и прочие крупные предприятия генератор не спасёт.
Ещё из украинского опыта: озаботьтесь лучше запасом книг, повербанком и фонариком - этого более чем достаточно, хотя с генератором, конечно, комфортнее.
Возникают конкретные вопросы. Во время такого события предохранители не сработают на превышение тока? Возникнут ли перенапряжения - и отработают ли при этом ли реле контроля напряжения, разрядники, молниезащита, ограничители перенапряжений?
Ну и самое главное. Во время событий Мияке концентрация углерода-14 сильно повышалась по сравнению с событием Кэррингтона, но однозначно ли это означает во столько же раз более высокие наведенные токи в сетях?
Разумеется все эти защиты штатно отработают. Если конечно на местах не раздолбаи сидят. Которые за своим хозяйством не следят.
Есть еще другая опасность…
Спутники у нас дохнут, с большими сложными наземными антенными комплексами тоже видимо все плохо.
Упс, страны у которых есть СПРН, внезапно остались без нее и при этом еще не факт что это вспышка а не вероятный ли противник что то придумал и нейтрализовал СПРН. Даже если подтверждено что вероятный противник ничего не делал — то не воспользуется ли он шансом? И не принять ли меры?
Что еще хуже — если все это произошло при этом Периметр или его аналог уже был активирован — все может оказаться еще хуже.
И без Периметра могут быть проблемы: А.Азимов. Приход ночи. Главное всех заранее оповестить...
Надо бы как-то унифицировать запись чисел, где линейная форма стыкуется с экспоненциальной. "Научный" формат чем плох? (число Авогадро - 6,022Е23)?
Просто уже и "петабайт" в котором 1015 байт (привет, Википедия... Раньше был вообще атас, а теперь хотя бы текстом добавили, что это "квадриллион" байт... Хотя это тоже спорно, потому что теперь найдётся очередной умник, который будет утверждать, что 1000 - это тысяча, а 1015 - это квадриллион)..
Верхний индекс - ну, не срабатывает пока что! Текст первичен, форматирование вторично. Можно взять крышку (^), а можно просто научное E. Так везде не будет путаницы.
Он ведь тогда был не оптическим, а металлическим. Скорее всего, сгорели все реле, которые были к нему подключены?
Этот кабель повреждался до этого и без события. Изоляция по нынешним временам была никакая. Подняли напряжение - его пробило где-то по длине. Кажется, в тот раз поднять напряжение было идеей американской стороны, Томпсон был в ярости, когда узнал
Можно ли к этому отнестись, как к проблеме-2000? Есть ли решения, для начала абсолютно все, включая фантастические (сфера дайсона вокруг планеты, переход на подземную кабельную инфраструктуру итд); потом из всего этого можно будет повыбирать наилучшее.
В конце статьи очень логично бы смотрелся промокод на скидку при покупке генератора в каком-нибудь известном онлайн-ритейлере) Простите)
Интересно, повредится ли вся информация на магнитных дисках? На флэшках и SSD?
Нет. Для наведения значимого напряжения нужна мегаскопическая длина.
Идея закопать их глубоко под землю обретает смысл
Вроде как магнитное поле под землёй распространяется (5 минута).
Надо в пермаллоевую капсулу и сверху электрический экран из алюминия.
Киберпанк отменяется, будет стимпанк.
Напоминает о моделях подобных событий в Younger Dryas.
Интересно, а возможно ли вообще приземлить все самолеты, наверняка ведь инфраструктура рассчитана на то, что какой-то процент всей техники всегда в воздухе.
Во время пика ковида были периоды, когда подавляющее большинство пассажирской авиатехники было на земле.
При мощной солнечной вспышке у авиации кроме заметно повышенного радиоактивного фона на больших высотах и частичного отсутствия связи со спутниками иных проблем не будет.
После 9/11 в США практически ничего не летало неделю, ни коммерческие ни частные самолёты.
Можно, вопрос во времени которое для этого потребуется. Если на аэродроме, условно, в обычных условиях 50 самолетов, то внезапно прилетевшие туда 150 (которым просто деваться больше некуда) - это проблема.
Прочитал комментарии с попытками объяснить, как происходит солнечно-вспышечный крэш обычной проводной линии связи, и не нашёл вразумительных объяснений. Эти каменты какие-то халявные, они больше похожи на насмешки или троллинг. Нет, со спутниками и прочей электроникой всё понятно — вот причины, вот следствия. Но эти объяснения не годятся для 1859 года, все без исключения.
Давайте прикинем. Линия связи в те времена — это телеграф. Нет никакой не только полупроводниковой электроники, но нет даже вакуумной. Даже аналоговый звук ещё не передают по проводам в массовом порядке. А телеграф — это химический источник тока, телеграфный ключ (т.е. простые контакты) и на приёмном конце электромагнит (т.е. катушка с проводом). Ток порядка долей ампера. Сама линия связи — длинные провода, скорее всего железные, диаметром несколько мм, зачастую не два провода, а всего один (вторым служит земля). Диаметр провода таков, что для его быстрого сгорания (в темпе катастрофы) нужны сотни или тысячи ампер. Да, в молнии бывают такие токи, бывают и поболее, но там они длятся несколько миллисекунд, не успевая ничего расплавить. На телеграфных проводах тоже сотни ампер? Не верится, потому что магнитное поле из космоса, даже если оно сильнее земного на порядки, меняется не за миллисекунды. Насколько мне известно, солнечные вспышки длятся часы или сутки, но не быстрее, а с таким темпом много не наиндуцируется.
В общем, у меня не вяжется физика этого процесса. Распишите, если кто понимает, как это устроено.
Сгорела/пробилась катушка. Или изолятор где-то в полях.
Сгорали не сами телеграфные провода, а катушки реле, к которым они были подключены.
Т.е. вы полагаете, что самое слабое звено тогдашнего связного хайтека — это обмотка с проводом, точнее — изоляция этого провода? Похоже на правду, тем более что остальные элементы выглядят электрически прочнее.
Но вопросы остаются. Изоляция обмоточного провода тогда делалась не лаком, а ниткой или промасленной бумагой, это достаточно надёжно при отсутствии форс-мажора типа молний. А магнитная буря, даже большой интенсивности, по моим представлениям, не может сгенерировать тысячи вольт — слишком медленно нарастает магнитное поле. Или я всё же ошибаюсь?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Геомагнитная_буря_13—14_марта_1989_года
Квебекское событие.
Oтсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/March_1989_geomagnetic_storm
The variations in the Earth's magnetic field also tripped circuit breakers on Hydro-Québec's power grid. [11] The utility's very long transmission lines and the fact that most of Quebec sits on a large rock shield prevented current flowing through the earth, finding a less resistant path along the 735 kV power lines.[12] The James Bay network went offline in less than 90 seconds, giving Quebec its second massive power outage in 11 months.[13] The power failure lasted nine hours and forced the company to implement various mitigation strategies, including raising the trip level, installing series compensation on ultra high voltage lines and upgrading various monitoring and operational procedures. Other utilities in North America and Northern Europe and elsewhere implemented programs to reduce the risks associated with geomagnetically induced currents (GICs).
del
del
Наверное, к генератору, стоит иметь и КВ радиостанцию.
КВ связь как раз наиболее уязвима для вспышек и обычно ложится даже при не самых сильных событиях. Однако, могут появится необычные дальние прохождения на УКВ.
Магнитное поле в 1859-ом году составляло около 2-х микроТесла?
Никаких страшилок из описанных не будет, вообще.
А то, что сломается, довольно быстро можно будет починить.
Достаточно включить утюг, развести питающие провода (прямой и обратный) подальше друг от друга, и после этого на расстоянии 1 метр от любого из питающих проводов попробовать сжечь магнитным полем от этого проводника какое-нибудь устройство.
Предположим, что магнитное поле будет в 100 раз больше.
В 10 сантиметрах от провода, питающего утюг, будет такое поле.
Всё ещё не удаётся ничего сжечь?
Странно, в статье же написано, что всё должно сгореть...
В наше время нельзя ничему верить, всё необходимо проверять.
Вы всё правильно говорите, но качественно. А количественно — в первую очередь пострадают ЛЭП и трансформаторы.
В 1859 году не было никаких ЛЭП. А в нынешних ЛЭП есть куча управляющей электроники, и вот она, по моим представлениям, действительно может пострадать — через воздействие скоростных элементарных частиц из космоса. Ни трансформаторам (на десятки и сотни киловатт), ни самим ЛЭП (мачты, провода и керамические изоляторы) ничего угрожающего в солнечных вспышках не просматривается, с т.з. известной мне электрофизики.
Поэтому не только для нынешних ЛЭП, но и для телеграфа 1859 года не получается придумать внятного физического сценария крэша.
Физически в телеграфах перегорала изоляция во обмотках катушек трансформаторов и электромагнитов. Так же возникали искровые и, даже, дуговые разряды, которые вызывали КЗ со всеми последствиями.
И на современной ЛЭП такое может быть - пробьёт заряженная частица ионизированный канал между проводами (или до "земли" - опоры там или ещё чего) и пройдёт дуга, как по лестнице Иакова.
Сработают автоматы - хорошо, не сработают - хуже.
Ну а магнитные поля поддав напряжение только поспособствуют.
P.S. Если что - дугу по линии видел своими глазами - жуткое зрелище - электрики 700кв на 300 подключили, как я понял из объяснений.
через воздействие скоростных элементарных частиц из космоса.
Я так понимаю, что скоростные элементарные частицы разбиваются о верхние слои атмосферы. По-этому мы и видим северное сияние
Во-первых, есть такое, уже высказанное, соображение.
Во-вторых, -- как можно что-то утверждать количественно, не зная характеристик поля, в частности, степени его однородности/хаотичности, а также скорости его изменения, что весьма существенно для явления электромагнитной индукции?
Хочу обратить внимание: солнечная вспышка и выброс корональной массы — это два разных явления. Я сам недавно об этом узнал. Ссылаюсь на youtube-канал «улица Шкловского», как солнечная вспышка отбросит... Рекомендую.
Что за бред. Просто прилетали Рептилоиды, чтоб уничтожить конкурентов по галактике. Остался один рептилоид. его фамилия Маск.
Вы немного путаете.
Спасательная капсула с рептилоидом упала на Землю после аварии корабля (сам корабль разбился в 1908 году, медкапсула внутри спасательная кое как (за несколько десятков лет) подлатала раненого, истратив последние остатки энергии и выпустила), но вот только оный рептилоид знает где конкретно на Марсе есть древняя их база, с аппаратурой для дальней связи но вот только она база на консервации и энергоблок полностью отключен а процедура вывода из консервации — требует необходимости руками крутить рукоятки для того чтобы открыть шлюз и затем — чтобы запустить аварийный химический источник тока, нужный для запуска аварийного компьютера который уже запустит реактор… ах да, газовые баллоны у химического источника могли уже прохудится и возможно придется заправлять извне)
....
В это где поиграть можно?
Поздравляю!
Вы только что написали сценарий DOOM 5 )))
DOOM (по крайней мере первые два и интро 3-го) это шутеры ж.
А тут скорее RPG совмещенная с чем то вроде Factorio и KSP. (Ну да — за рептилоида, а смысл сюжет делать за игру против него в таком случае? Одна ж польза людям от него, при этом Третья Мировая — это проигрыш рептилоида тоже)
Хотя я бы не против поиграть в такое.
Вообще вспоминается два чем то похожих НФ-сюжета русских авторов :). В обоих случаях — речь правда не про рептилоидов
В одном — речь про лунную базу но она не на консервации а раздолбана почти в хлам но при этом там жив ИИ и связь с ГГ у него есть, ну и околоземная группировка разведспутников от товарищей ГГ еще жива. ГГ падает на разбитом истребителе на Землю и имеет основания считать что помощь — не придет уже никогда потому что его цивилизация или погибла или сильно отброшена назад, сколько исследовали Великий Фильтр а оказалось что сами прошли его не до конца и теперь у ГГ надежда только на местных чтобы подняться и избежать по крайней мере как известных ранее граблей так и тех на которые родная цивилизация ГГ напоролось. Ах да, на Землю он падал в 1941-м.
Во втором — попаданка даже особо не скрывается, "все знают" что "Нэтти Марсова"(российские документы есть но вообщем то всем кто посмотрит где и когда они выданы — понятно что это может быть липа но доказать не получится) — пришелица с Марса, даже "все знают" и когда она прилетела правда толи корабль разбился а она выжила толи это посадка такая была… но даже русский язык у нее — странный, иногда оговорки проскакивают вроде того что диплом врача есть, но выдан таким заведением что ни один нотариус не возьмется перевод с апостилем делать (притом что хирург она хороший, ситуация с дипломом всплыла после того как она спасла одного ну очень мелкого и неважного чиновника которому никак не могли помочь после покушения), если очень надо — может дать например аэрофотоснимки по которым специалисты потом поймут что это снималось явно не с самолета а откуда повыше и так далее). Прогрессорствует потихоньку и заводы строит по производству полезных с ее точки зрения вещей, и советы дает тем кто ее хочет слушать, личным примером — редко но все же показывает. Кому надо — намекнула откуда она на самом деле хотя прямо сказала что прямых доказательств не может дать.
По поводу ЛЭП - они же практически все трехфазные, если какой-то импульс наводится на все фазы - то по идее, он должен нейтрализоваться (на этом эффекте основана та же "витая пара").
Какая-то околонаучная лапша на уши трудящихся. Как можно измерить единицы атомов по всей планете ? А превышение в 22 кг углерода ? Что за бред!? Эти японские ученые поставили себе цель превзойти знаменитых британских ?
Почитал, и не нашёл чтобы кто-то упомянул Flash память.
Все бояться наведенного электричества.
Но бояться надо и сбоев накопителей данных и сбоев оперативной памяти в процессорных системах. И выключенные мобильники и диски SSD тоже будут выходить из строя. Потому что Flash память держится на накопленных зарядах, которые ионизирующее излучение сбрасывает. Да Flash накопители содержат блоки исправления ошибок, но излучение также приводит и к деградации носителей, из-за чего уменьшается их ресурс.
А еще есть эффект защелкивания в CMOS структурах находящихся под напряжением, приводящий к повышению токов потребления и выходу из строя из-за перегрева.
Короче, вот все типы деградаций электроники от опасностей из космоса:
А еще в солнечных вспышках находится 5-10% ионов гелия. А гелий выводит из строя MEMS сенсоры. Т.е. все акселерометры и гироскопы начнут сходить с ума.
Энергия солнечных частиц даже при мощной вспышке недостаточна, чтобы значимое их количество могло достигнуть высот <500 м над уровнем моря, где живут большинство людей, и расположено большинство датацентров. То, что достигает поверхности на таких высотах — это вторичные частицы, порождённые космическими лучами высоких энергий внесолнечного происхождения. Углерод-14 при мощных вспышках на Солнце образуется в верхних слоях атмосферы.
Что такое "антарктические ледяные ядра"?
Выше в комментах описывали, что это имеются ввиду скорее Керны
Да, по-английски core переводится и как "керн" (в профессиональной области применения), и как "ядро" (в бытовой — "центральная часть чего-либо", например, яблока).
Вот мне до сих пор интересно как на русский правильно перевести core tap из одной НФ-книги. Переводчик перевел как ядро-источник. По контексту — адская машинка которая вытягивает энергию из подпространства, используется штатно используется на боевых планетоидах как часть сверхсветового привода, на поверхности планет не используется потому что может дестабилизироватся и тогда будет плохо но если альтернативы просто нет то можно и попробовать.
как на русский правильно перевести core tap
Переводчик явно тот, который МГИМО финишд. В данном случае tap — это существительное, а core — его определение, то есть, ВНЕЗАПНО, прилагательное (да-да, великий английский языка, в котором существительное, прилагательное и глагол внешне выглядят абсолютно одинаково; русская языка в этом направлении ещё только делает робкие телодвижения.) И имеется в виду конкрето tap I.2, что соответствует Вашему описанию. Получается примерно "ядерный отвод" — какой-то девайс, "вкрученный" в некое ядро и позволяющий дозированно что-то из него извлекать (обычно — пиво из бочки, а в Вашем случае — энергию из подпространства).
Интересно, почему такой большой перерыв между событиями 5259 и 813 годов до н.э.
С тем, что электросистема накроется медным тазом при подобном событии, я уже смирился.
Гораздо больше меня волнует, что будет с данными?
Не испортятся ли данные на жётских дисках по всему миру - как у людей, так и во всяких ЦОДах? Есть ли (в эксплуатации или в проекте) какие-то случаи защиты?
Аналогичный вопрос касается флеш-накопителей.
Читайте комментарии. Скорее - не испортятся.
Вариации магнитного поля - намного ниже коэрцитивной силы материала HDD. Вариации электрического - намного ниже напряжённости поля записи в плавающем затворе Flash-памяти. Проникающая радиация (нейтроны, гамма) с уровнем, достаточным для вызывания утечки зарядов во Flash-памяти, сделает обеспокоенность сохранением данных несущественной.
Если уж хочется сохранить данные, их можно записать на CD, распечатать в base64 и заламинировать. Но лет 20-30 после такой катастрофы они врядли понадобиться - не будет ни электроники ни средств её производства. А если из электроники что-то и уцелеет, то она будет настолько ценна, что владение ей частными лицами будет запрещено.
Имело место некое глобальное космическое событие в 8-м веке и в 10-м веке. Но никто не заметил и не записал. В те времена на небо усиленно смотрели и всё записывали, как минимум, китайцы, арабы и немного европейцы. Англо-саксонская хроника мимоходом упоминает "красное распятие" в небе и всё. Хотя, судя по упомянутым энергиям, полыхать должно было неделю и днём и ночью.
Это довод в пользу того, что это не было солнечной вспышкой, а было кратковременным гамма-всплеском длительностью до нескольких часов, который легко могли не заметить потому, что он попал на дневную сторону Земли или в ненаселённые районы океана в южном полушарии.
А гамма частица разве может породить углерод-14? Я так понял, углерод-14 образуется при распаде азота-14, который образуется при попадании нейтрона в обычный азот. Гамма частицей этого сделать нельзя. Или можно?
"Событие Кэррингтона" так сильно повлияло на телеграфную связь потому, что тогда использовалась, в видах экономии, земля, как обратный провод. И теллурические токи наводились в проводах сильные. При этом защита от перенапряжений не была проработана, и аппараты выходили из строя.
Отключение линий электропередач возможно, поскольку автоматика неверно интерпретирует наводимые токи и "на всякий случай" отключает. Через несколько часов восстанавливается, причём в 1989 году самые серьёзные отключения были в провинции Квебек, где очень длинные неразветвлённые линии, то есть наводка на них сильная. При этом при анализе аварии выяснили, что алгоритмы работы системы имели ошибки. Задержка достигла 9 часов. А, скажем, в 2003 году в Швеции во время геомагнитной бури имели место отключения, но частичные, при этом некоторые были восстановлены сразу, а некоторые с задержкой 25-90 минут.
"Падения спутников с орбиты" тоже ждать не стоит.
"Падения спутников с орбиты" тоже ждать не стоит.
Электроника рассчитана на определённый уровень радиации, если будет огромный поток солнечной плазмы - уровень радиации в разы будет выше и рабочих спутников может не остаться. Насчёт падения - выше уже писали про возможное расширение атмосферы, что увеличит трение и понизит скорость; сама плазма может дополнительно влиять как солнечный ветер на солнечный парус, сдувая на более низкие орбиты; сбои в блоках управления и/или датчиках положения могут привести к некорректной работе двигателей корректировки орбиты, что может привести как к простому падению единичных спутников, так и к каскадному массовому их разрушению с хаотичным разлётом обломков. Так что даже если не случится всеобщего падения спутников, то уж с низких орбит Старлинки попадать могут, а то и кто-нибудь по-крупнее.
Десять тысяч лет, а ведь подобные события могли быть и раньше с еще большими энергиями и масштабом.
Так, программа на 2024 год ясна. А что там на 2026 запланировано?
А что будет с жесткими дисками, телефонами и т. д.? Инфу на них сотрёт безвозвратно? А как от этого защититься? Поможет ли обматывание гаджета фольгой?
А что будет с жесткими дисками, телефонам
Да ничего с ним не случится
Вот как раз такой телефон, подключённый к линии и может так весело заискриться и, возможно, загореться.
Грозоразрядник был уже в ТАИ-43. А по факту — ещё раньше, я думаю.
Отвлекаясь от темы — это из какого диафильма кадр? Такого никогда не видел. ХАЧУ.
Как-то так. "Уточка" подсобила.
«Событие Кэррингтона» 1859 года разрушило телеграфные линии. «Событие Мияке» может стать намного хуже