Комментарии 66
В данном случае просто нужен дисклеймер с пояснением, что вся описанная ардуина - поверх промышленного котла. Если посмотреть на фото - на котле есть штатная автоматика, просто скорее всего уставка ее заведомо выше того, что требуется. Т.е. если самоделка "включит на все деньги" из-за ошибки - просто будет жарко. А так понятно, что то, что является основной автоматикой подобных систем должно иметь соответствующие сертификаты...
офтоп: заключение крайне неверное. верное - мы не несем ответственности за стороннее оборудование подключенное в гнездо. загорелась же зарядка, а не авто. PS термин "гнездо прикуривателя" найти нынче не в тренде, нынче везде "Розетка 12В"
Там же плату управления котлом никто не трогал: "релейный выход подключен ко входу типа "сухой контакт" котла."
Я долго (как электрик) смеялся, увидев заключение специалистов в статье об отказе некой автомобильной компании возместить ущерб (сгорел автомобиль) даме, которая в гнездо прикуривателя воткнула зарядку телефона, а зарядка загорелась.
Гнездо прикуривателя и его цепи защиты не предназначено для питания зарядного устройства и иного не предусмотренного производителем авто оборудования.
А что смешного? Дама воткнула устройство, проблемы устройства - не проблемы автопроизводителя.
Причем здесь "дама" вообще? Любого пола человек так может сделать. И большинство делает.
Странно, что розетка не обесточивается после блокировки машины
Да вообще-то совсем не обязательно странно. К розетке например может быть подключён мобильный холодильник.
То есть у меня в машине две розетки (или точнее USB разъёма) не обесточиваются и постоянно питаются от аккумулятора. Одна в бардачке и одна в багажнике.
Причем здесь "дама" вообще? Любого пола человек так может сделать. И большинство делает.
В истории речь о даме. Была бы речь о человеке любого пола - так бы и сказал.
Странно, что розетка не обесточивается после блокировки машины
Что в этом странного? БОльшая часть розеток не обесточиваются автоматически и так было и есть всегда. В квартире у дамы, равно как и человеков любого пола, точно так же - при хакрывании входной двери розетки не обесточиваются.
Там же так и написано: "Хотя в котле есть встроенная автоматика, поддерживающая температуру на его выходе, нет возможности дистанционно изменять уставку, поэтому сделали внешнее управление."
нет возможности дистанционно изменять уставку,
А зачем менять дистанционно?
судя по фото котел довольно тупой и с механическим термостатом. соответственно никаких сценариев у него не предусмотрено. для экономии электроэнергии иногда разумно поддерживать минимальную температуру, когда дома никого нет, и разогревать дом к приезду жильцов. дельта для каждого случая (влияют как минимум теплоемкость дома, качество теплоизоляции, время отсутствия жильцов) будет разная, но в большинстве случае на практике это дает значительную экономию.
Если в доме живут постоянно - за несколько часов он если и остынет (и наэкономит пару копеек энергии), то в следующие несколько часов он будет активно прогреваться (и сожжет все наэкономленое). Если это дача, на которую приезжают раз в неделю - ну, возможно, да (точка росы, гуляющая туда-сюда по стенам, и плесень, пусть будем считать что неважно).
Современные каркасники с грамотным отоплением позволяют прилично сэкономить даже за время отсутствия жильцов в течении рабочего дня. Это не теория, а проверенный факт. точка росы в данном случае неуместна, так как температура поддерживается в районе 12-15 градусов.
Кстати, прошлой зимой в -30 произошло отключение электроэнергии в моем районе и даже квартира в кирпичном доме со стенами около 60см буквально за несколько часов начала остывать до некомфортных температур.
прилично сэкономить
Сколько это в цифрах?
температура поддерживается в районе 12-15 градусов.
Нормальная температура. Комфортная. ;)
Это когда никого дома нет или когда все дома?
в цифрах около 20%
12-15 когда никого нет, когда все дома 22.
Значит, температурные качели от 12 до 22 градусов 2 раза в течение суток это нормально, ежедневный прогрев на 10 градусов энергии не требует и роса на стенах в процессе не выпадает. Нуок, удачной экономии.
Энергии конечно требует, но меньше чем поддерживать эти дополнительные 10 градусов в течении лишних 10 часов, статистика показывает что остывание на эти 10 градусов занимает около 3 часов, нагрев же меньше часа.
Росы конечно же нет
Росы конечно же нет
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Relative_Humidity-ru.svg
50% при 25 градусах становятся 100% при 12. Стены у вас холоднее воздуха. Дальше мои полномочия всЁ.
Здравствуйте. Поясните, пожалуйста, вашу позицию. Мы придерживаемся научного и практического подхода. У каждого следствия есть причина. Что может послужить причиной возгорания помещения? Так же добавлю, что регулирование температуры через 1-wire датчик программа через Wirenboard ограничивается уставкой ("крутилкой") на котле, т.е. на случай отказа системы состоящей из 1-wire и контроллера нагрев температуры котла ограничивается температурой в 60 градусов за счет той самой "крутили" на котле. Так же хочу подчеркнуть, что мы при внедрении автоматизированных решений используем механизмы защити и безопасности, как говориться чем проще тем лучше, дак вот задача автоматизировать так, чтобы система при этом была надежна и безопасна.
Вы что-то путаете. Я автор статьи, но я описываю не свое решение, а решение Артема. У Артема есть профильное образование и компетенция.
Ну а насчет того, что уровень продукта не пром уровня - почитайте статьи, где Wiren Board ставят вместо Siemens, вместо Delta и вместо Honeywell. Так что это продукт именно пром уровня. И ваши претензии не очень понятны, обоснуйте.
Причина проста: Страх.
Страх чего? Выше 60 котел не может разогнаться в принципе. Реле/пускатель родной они не трогали. Опишите, пожалуйста, гипотетическую ситуацию, которой боитесь.
Мне в голову приходит только одно: если на ВБ гистерезис зададут в десятых градуса, пойдет постоянное щелканье релюхой с уменьшением ресурса и искрой. Если встроенная релюха твердотельная - то и это пофиг.
чтобы не цитировать, попробую дать ссылку:
Там очень много текста, и нет ответа на вопрос - чего Вы боитесь в обсуждаемом случае. Вы не можете это сформулировать? Тогда это беспричинный страх, если он Вам мешает в обыденной жизни, рекомендую попробовать полечить, современные анксиолитики неплохо с этим справляются.
Тогда анксиолитики.
Плохая схема - не повод для страха, если она не подключена никуда. Вон давеча кикони обсуждали датчик тока и напряжения - там страх можно сформулировать как "на этой схеме нет пропилов в высоковольтной части, страшно что 380 пробьет на слаботочную и всё сгорит к хренам", такой страх мне понятен. А так - не понимаю. Ну допустим там плохая схема и она замкнет реле котла. Ну или разомкнет. В чем будет ужас?
Я боюсь не Этой схемы. Я боюсь "самоделок". Любых. Насмотрелся на пожарища, на перекосы фаз по 1000 Ампер... С тех пор ни-ни.
Еще раз: схема сама по себе не может быть опасна. Что бы ни было накручено в утюге, если у него независимо от этого стоит тепловой расцепитель - то и хрен с ним.
Я вот внезапно обнаружил что у меня газовый котёл тупой как дрова. Но у него есть тупой терморезистор и режим управления по температуре, при котором максимальная и минимальные температуры теплоносителя заданы жестко. Соответственно, если я на место этого резистора вкрячиваю что угодно - я имею управление. Которое застраховано от перегрева и перемерзания вполне так промышленной автоматикой котла и потому в общем на него пофигу. Максимум, которым я рискую - что приеду в дом, в котором не 23 градуса, а 15 или 27. Приобретаю я при этом гораздо больше. Смысла бояться нет.
А так-то и зубов можно бояться.
если вы лезете вместо штатного терморезистора, то я совсем не уверен, что штатная автоматика будет работать при выходе из строя вашего вмешательства.
если вы лезете вместо штатного терморезистора, то я совсем не уверен, что штатная автоматика будет работать при выходе из строя вашего вмешательства.
Эммм... доработка заключатеся в замене терморезистора на реле с резистором. Замкнуто - сопротивление 0, котел считает что очень жарко и уходит в режим поддержки температуры теплоносителя. Разомкнуто - котел видит резистор 15К, считает что в комнате 15 градусов и топит сколько может, ограничиваясь внутренней уставкой теплоносителя 60 градусов. Что может пойти не так?
Если встроенная релюха твердотельная - то и это пофиг.
А я как бывший электрик, промышленный (ЖД вагоны) оч боюсь твердотельных релюх
они имеют свойство выходя из строя становится короткозамкнутыми, вероятность залипания обычного реле значительно ниже (на такой нагрузке как котел, а в высокоиндукционных нагрузках надо контакторы использовать с дугогашением)
почти всегда, когда я работал, если открываешь выгоревший привод какогото девайса в вагоне, прям с углями пеплом и т.п. виной был пробитый управляющий тиристор-транзистор который не мог отключится в нужное время
Тут как раз таки профильные специалисты занимались. А вы имеете дипломы и сертификаты чтобы давать заключение, понимаю что вы «немножечко» занимались. С удовольствием приму вашу конкретную критику, только прдкрепленную фактами, потому что это точка роста и в данном случае конкретно моя безопасность. Позволяет ли это «немножечко» делать вам такие заключения? Если да, то тогда давайте не на пальцах а на фактах, какое именно противоречие и нарушение в данном случае допущено? Может быть норматив нарушен, если да , то какой? Так пальцем тукнуть и сказать что вы плохо сделали любой может, кто немножечко занимался, а по делу?
«Пересираются» бабки на базаре, извините за жаргон. У нас беседа по делу, мы все за честный диалог и объективную оценку и с уважением к вам и другим читателям паблика. И мы стараемся поделиться современными проверенными решениями, дать пользу, показать как можно сделать,хотя мог бы не писать и не показывать что и как сделано, так как сделано для себя. А у вас сертификат просрочен, судя по всему и знания так же просрочены. Тогда какую цель вы преследуете вашим комментарием, к которому не можете привести ни основания ни доказательной базы.
Если да, то тогда давайте не на пальцах а на фактах, какое именно противоречие и нарушение в данном случае допущено?
Есть защита от клацанья реле котла при зависании ВБ или уставке с гистерезисом, сравнимом с погрешностью? Реле твердотельное?
Защита, есть, реле не твердотельное
А как защита реализована? Не докапываюсь, правда интересно.
В скрипте гистерезис гистерезис, еще протестили опрос по времени, каждые 30 сек., т.е. реле не сменит статус в течении 30 сек. Про твердотельное реле, спасибо, хороший вариант. Такое ощущение , что в котле еще есть защита от «дребезга», когда сухой контакт замыкается , котел включается на нагрев примерив через 1-2 секунды
В скрипте гистерезис гистерезис, еще протестили опрос по времени, каждые 30 сек., т.е. реле не сменит статус в течении 30 сек.
30 секунд это очень часто. На теплых полах инерционность такая, что я регулируюсь ШИМом с опорной частотой 10 минут.
Про твердотельное реле, спасибо, хороший вариант.
В действительности так себе вариант. К сожалению, китайские твердотельники не очень предсказуемы.
Такое ощущение , что в котле еще есть защита от «дребезга», когда сухой контакт замыкается , котел включается на нагрев примерив через 1-2 секунды
Не уверен что если пойдет дребезг в 2 секунды котёл проживет долго.
Я у себя сейчас рассматриваю 2 варианта. Первый уже сказал - с обманом штатного термодатчика котла. Второй - поставить котел на 60 и пусть молотит, а автоматикой форсировать насосы гидрострелки. Т.е. по умолчанию котел греет гидрострелку + немножко отдает в теплые полы на самой низкой скорости. При необходимости насос переключается на 2 или 3 скорость. В таком виде паранойя почти спокойна. Впрочем, всё это перестраховка, у меня дом постоянного проживания.
Да, я тут где то уже написал поправку, что опрос по времени 7 минут, можно даже еще поменьше сделать. Один раз настроили и я сам уже забыл, чего сколько)
У меня было изначально 60 ограничение на котле и терминологами на гренке регулирование (оно и осталось). Потом добавил регулировку котла, чтобы жидкость лишний раз не кипятить. Первый котел был другой и у самого котла датчик из строя вышел, хоть ограничение и 60 , но когда контур закрывается то в малом круге , при закрытых кланах температура резко растет вверх, подводку внутри самого котла, заводскую подводку просто оторвало. Конечно я сам такой котел стоемный поставил, без претензий к качеству. Но в общем решил сделать кроме управления на гребенке управление теплоносителем котла, и давление внутри системы меньше, когда температуру котла понижаем, и жидкость лишний раз не кипятим, она вообще чистенькая. Уведел в этом только плюсы, хотя раньше я не понимал зачем заказчики просят управлять котлом, с гребенки же все управляется, теперь на себе испытал - понял )
О, кста, еще один вариант для страха. У котла есть безусловное поддержание температуры? Если ВБ сдохнет и оставит сухой контакт разомкнутый, за окном минус 40, что будет?
Реле нормально закрытое используем. Если если сдыхает, реле должно замкнуться и работать котел будет по своей уставке. Конечно, есть допустимый вариант , когда контролер не сдох, а скрипт не работает, отдельное умное реле для отключения/перезагрузки.
Посмотрел, время опроса 5 минут, нет смысла в данном случае чаще реле включать
автоматизацией на первой линии безусловно должна заниматься специально предназначенная для этого техника спроектированная и запрограммированная обученными специалистами. но не путайте дополнительный уровень управления, который никоим образом не может заставить котел греться сверх выставленной уставки.
а так, да, соглашусь. уровень wirenboard недотягивает даже для управления освещением в умном доме.
В какой программе делали проект бани?
Эх, если бы она еще березовые дрова подкидывала за 2 часа до приезда хозяев..
А на каких-нибудь zigbee реле и хабе разве нельзя сделать тоже самое? Чем управляются диммируемые светильники?
Директор фирмы по умным домам делал для себя. Страшно подумать что делается для заказчиков. :(
Вентиляция. Нормально закрытая заслонка подключается параллельно вентилятору. ВСЕ. 0 мозгов, на проводах еще и экономия.
Теплый пол. Поверхность должна быть не теплее +29, подача не выше +55 (на валтеке ссылки на нормативку). Вместо датчика, который всех возмутил и "Умных головок" ставим регулируемый смесительный узел и два термостата к нему (позже расскажу почему два)
Всю остальную "автоматизацию" делаем одним реле с дистанционным управлением, которое отключает все отключаемые группы в щите при отъезде. Заодно отключает первый термостат, на котором установлено +22 и подключает второй, на котором +15. Если очень хочется можно повесить три термостата и переключать их по реле наружной температуры тупому.
Смесительный узел дорогой да. Как раз примерно, как WirenBoard :)
PS: Насос МОЖНО располагать вертикально и можно не выпиливать под него нишу в уголке. Воздухоотводчик на обратном коллекторе или переставьте на подающий или вообще снимите.
Вместо датчика, который всех возмутил и "Умных головок" ставим регулируемый смесительный узел и два термостата к нему (позже расскажу почему два)
По идее можно даже проще. То есть у меня стоит совсем "тупая" система. Смесительный узел подаёт в отопление полов воду с температурой 27-28 градусов(при желаии можно вручную поменять, но для меня такая температура наиболее опримальна).
И стоит термостат, который "удалённо" регулирует клапан(температура в комнате падает-> открываем клапан, поднимается -> закрываем клапан).
Возможно если дом совсем большой, то это будет работать не особо хорошо. У меня колебания температуры получаются где-то в районе одного градуса.
Как жить в загородной бане, пока строится умный дом