Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 24
могут образовывать чёрные дыры без сингулярности в центре!
Черная дыра без сингулярности, это как черная дыра с сингулярностью, только без сингулярности.
Иными словами, это горизонт событий, но такой, который охватывает звезду, а не создаётся ею.
Если гало экранирует излучение объекта, и поэтому излучение этого объекта не видно снаружи, то это не горизонт событий. Хотя если взять это в кавычки, то да, это “горизонт событий”. Но зачем?
Он говорит о том, что описание внутреннего пространства чёрной дыры не обязательно выходит за пределы возможностей физики.
Не все что выглядит как черная дыра, это на самом деле черная дыра. Но если мы не даем строгого определения что такое черная дыра, тогда черная дыра - это все что выглядит как черная дыра.
Некоторые из объектов которые считаются черными дырами, возможно являются нейтронными звездами окруженными гало. Перестают ли они из-за этого быть черными дырами?
Авторы не утверждают, что описывают реальный объект. Это скорее мысленный эксперимент с математическим наполнением.
Это просто шарик звезды не поместился в сливное отверстие чёрной дыры и закупорил собой слив. Нужно срочно вызывать сантехника для прочистки. Теоретического сантехника, разумеется.
Я не утверждаю что описываю реальную физику. Это скорее мысленный эксперимент для аналогии.
/s
Если гало экранирует излучение объекта, и поэтому излучение этого объекта не видно снаружи, то это не горизонт событий. Хотя если взять это в кавычки, то да, это “горизонт событий”. Но зачем?
Вообще это вполне себе “настоящий” горизонт событий. Тёмная материя - ничего экранировать не может. С ЭМ полем она вообще не взаимодействует, а масса у неё положительная.
Там больше в другом вопрос - а сможет ли при таких приливных силах нейтронаая звезда вообще существовать? Не растащит ли её приливными силами в звезду обычную (с соответсвующим бабахом)?
Но если мы не даем строгого определения что такое черная дыра
Ну почему же не даём? Вполне себе даём. ЧД - это такая ограниченная область пространства в которой ваше будущее никогда ни при каких условиях эту область пространства не покинет - ваш световой конус весь в нутре неё.
Причём если не в центр - нейтронную звезду вполне себе можно засунуть и в “обычную” ЧД с сингулярностью. Но там немного уравнения могут “ломаться” (т.е. нет аналитического решения задачи).
а сможет ли при таких приливных силах нейтронаая звезда вообще существовать?
гало большей частью снаружи, т.е. собственно на НЗ особенно не влияет. А без гало и внешнего горизонта НЗ вполне существуют. Другой вопрос, что твёрдым она может быть только возле полюсов, а на экваторе приливные и гравимагнитные силы такие, что даже существование атомов под вопросом и зависит от скорости вращения НЗ.
ЧД - это такая ограниченная область пространства в которой ваше будущее никогда ни при каких условиях эту область пространства не покинет
Вы описали эффект в пространстве. Но сначала был предсказан объект. А уже затем был предсказан эффект, который этот объект создает в пространстве. Соответственно, в полное определение ЧД должно входить описание объекта. ЧД - это “объект” + “эффект который этот объект создает в пространстве”. На момент изобретения ЧД, единственным объектом способным создать подобный эффект была сингулярность, которая образовалась после коллапса массивного объекта. Если выбросить сингулярность, то пропадает основа для предсказания эффекта.
Причём если не в центр - нейтронную звезду вполне себе можно засунуть и в “обычную” ЧД с сингулярностью.
Она по прежнему будет звездой, не оказавшись при этом за пределами радиуса Шварцшильда?
Тёмная материя - ничего экранировать не может.
Гало есть. Значит материя не темная.
Понятно
Идея не новая. Была скажем модель сверхмассивной ЧД им. Смолина, когда 10 млрд нейтронных звёзд собираются на расстоянии в 1 млн км друг от друга (для них с радиусами порядка 10 км это очень много). Так вот, совокупным притяжением они создадут горизонт ЧД вокруг себя, но внутри им будет норм
Но там сингулярность всё равно будет же, просто не сразу. Все эти звёзды упадут друг на друга.
С чего бы им падать? Будут вращаться вокруг центра масс как и всегда. Гравитационные волны уносят энергию медленно, может хватить до конца жизни вселенной.
Ну как медленно... если они будут сливаться - там до 10% массы вроде бы в гравитационные волны уходит?
А если не будут? Просто вращаются по стабильным орбитам. Масса чуть меньше критической.
Прилетает камень побольше или еще что и масса становится больше критической и черная дыра образуется. А звезды продолжают вращаться по стабильным орбитам.
Если они внутри ЧД - то звёзды не могут двигаться в направлении горизонта событий, т.е. никаких “восходящих” ветвей элептических орбит. Только “вниз”. А чисто по круговым - система будет неустойчивой.
При таких искривлениях пространства-времени Кеплер махает рукой и гордо удаляется!
Почему не могут? Почему махает?
Потому что так устроен мир внутри “обычной” чёрной дыры. Куда вы не летели - вы летите в центр. В вашем будущем неизбежная сингулярность. Обычный коллапс обычной звезды тоже не мгновенно все атомы в сингулярность запихивает.
А махает - потому что: помните аномалию прецесии Меркурия? Так вот в условиях ЧД - это аномалия вымахивает до таких размеров, что уже обычная орбита становится аномалией.
Он точно так устроен? Как вы об этом узнали?
Не летели они в центр. Они спокойно вращались по стабильным орбитам. И продолжают вращаться, нет ничего что их импульс изменит.
Меркурию аномалия вообще не мешает стабильно вращаться. Вот и тут не будет. Цифры подогнать немного надо, но ничего этакого.
Да точно. В умных книжках прочитал
Они не могли спокойно вращаться по стабильным орбитам в условиях постоянно перекочеврёжившегося под действием их суммарной гравитации пространства-времени. Там простое GMm/R^2 уже не работает. Т.е. там стабильных орбит не будет и до образования ЧД. 10млрд звёзд - это дофига. Это очень дофига. И закон сохранения импульса в условиях ЧД тоже - так себе работает.
Мешает. очень-очень слабо, но мешает. Там, правда, Солнце быстрее “упадёт” на Меркурий, чем Меркурий на Солнце, но всё же - мешает.
А авторы умных книжек как это узнали?
Почему не могли? Что им помешает? Берём достаточно большую черную дыру и считаем что оно все подальше от края. Там ничего этакого может и не быть. Физика ломается только на границе.
Так вращается же. Стабильно. Долго по астрономическим меркам. Никуда не падает.
Посчитали.
Искривление пространства времени помешает. Физика там “ломается” внутри полностью. Там ниже подробнее расписали. Но и до образования горизонта - там такие искривления будут, что хрен посчитаешь-предскажешь кто кого куда тянет.
Падает. Очень медленно падает. Причём даже без ОТО, на чистом Ньютоне падает - из-за того что создаёт приливную волну на Солнце. Но Энштейн там тоже щепочки в колёса орбитального движения подкидывает.
Потому что любой объект имеющий массу обязан двигаться вперед в будущее, а под горизонтом событий, согласно ОТО, временная координата t и пространственная r меняются местами. И теперь требование "двигаться вперед во времени" означает двигаться в сторону уменьшения r. Поэтому любое движение с увеличением r запрещено, все световые конусы теперь смотрят внутрь, в этом же и суть того что из ЧД ничто не может вылететь. И в этом главная проблема материи внутри ЧД - какая бы там ни была форма материи, ее внутренние слои не могут взаимодействовать со внешними, т.е. давление невозможно в принципе. Это согласно ОТО, если она там отключается - другой вопрос.
Откуда вы эту дичь взяли?
Оно технически так не может. Физика так не работает.
Ну поменяются, мнимой и однонаправленной станет координата условно y, а t станет обычной действительной, с возможностью движения в обе стороны (во вращающихся ЧД это возможно). Обычный поворот осей на 90i градусов.
В статике это соответствовало бы сжимающейся вселенной Фридмана. Но кто говорит про статику? Такая ЧД будет пылесосить пространство и расти дальше.
При таком соотношении радиусов и расстояний между звёздами шансов упасть друг на друга у них почти нет. Только если случайное лобовое столкновение. Будут носиться мимо друг друга на очень солидных скоростях
В центре ЧД находится квантовый горизонт в виде тора. Квантовый радиус тора связан с радиусом Шварцшильда уравнением R_qh^3=r_S*l_P^2
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что, если внутри чёрной дыры окажется звезда?