Комментарии 100
Вероятно, под землёй перемещением платформ с автомобилями управляет единая компьютерная система управления— принцип работы не был опубликован?
Думаю тележка превратится в запирающийся ящик на колесах.
Часто так делаете?
Проблема в том, что делать с тем одним психом, пусть даже из миллиона, который так сделает. Прыгают же люди под метро.
Что делать с одним психом как раз ясно: отскрести и сложить в коробочку. Вот что делать с миллионом идиотов, которые после этого будут требовать всё запретить к коврюжьей матери? Идиоты же требуют, чтобы все были как они...
Что делать с одним психом как раз ясно: отскрести и сложить в коробочку.
В туннеле. Где снуют повозки на скорости 200км/ч. Управляемые ИИ, вероятно идущие вплотную к соседу.
Непростое дело будет как мне кажется.
Я просто сравниваю с ДТП на дорогах, там авария на одной полосе из двух собирает киллометровые пробки.
В условиях ограниченности пространства туннеля, скоростей и плотности движения разгрести последствия думаю будет очень непросто.
Нет, здесь, конечно, возрастёт нагрузка на обходные пути, но «пробки на соседней полосе» не будет здесь один тоннель — одна полоса.
В комментариях к твиту Илон Маск добавил, что Годо не может сравниться по скорости с демоном скорости улиткой Гари, но всё равно бурит быстро.«Демон скорости» звучит сильно не по-русски, скорее «Улитка быстра как черт».
Elon: No longer waiting for Godot. It has begun boring and just completed the first segment of tunnel in LA.
Sandy: Was it faster than Gary tho?
And is it more efficient than Gary? I mean, than Harriet. Or just any other TBM ever made.
Elon: Gary (the snail) is a speed demon. Long way to go before we beat him/her.
По новостям все что я смог найти о данной машины для бурения это новости от 11 — 12 мая
если они работали в одну смену с 8 часовым рабочим днем и первый сегмент закончили сегодня, то:
(33 дня на 8 часов на 0,047 км/ч)/14 = 0.886 км длинна одного сигмента
И тоннели у нас не бурят, а проходят.
в том же Питере был поставлен рекорд проходки:
Мировой рекорд скорости проходки — 1250 метров тоннеля в месяц — поставлен серийным щитом КТ-1-5,6 на участке строительства перегонного тоннеля в Ленинграде на участке от «Пионерской» до «Удельной» в 1981 году. В 70-х — 80-х годах эти щиты считались одними из самых совершенных в мире.
с какой скоростью они собираются строить?
30 дней * 24ч * 0.047 км/ч = 33 км
Гари — не единственный ориентир. В интервью Маск говорил, что их цель — увеличить скорость проходки как минимум в 10-ть раз. И приводил мысли как можно это сделать. Озвученные мысли выглядели здраво.
Кроме того, не вcякая улитка передвигается со скоростью в 47 м/час. Думаю, Гари — не чемпион. Гари — обычный парень. )
Так что если в среднесрочной перспективе будут бурить со скоростью 10 км/мес или чуть больше — это уже хорошо. А дальше Boring Company (чуть не сказал — SpaceX) для повышения скорости ещё что-нибудь придумают..
итого я думаю что более реальная картина это: ~21 рабочий день * 16 часов * 47 метров/час = 15 792 метра в месяц, при условии что они смогут добиться скорости средней улитки, если они смогут добиться планируемой скорости ( *10 раз от текущей) тогда они смогут проходить 11,28 км в месяц что тоже очень круто.
При текущей скорости и при условии что они работают в 2 смены и 21 рабочий день в месяц, у них выходит 1,128 метров в месяц
Грунт — хороший звукоизолятор. Если работы будут вестись на глубине более 3-х диаметров туннеля (а работы, в большинстве случаев, будут вестись глубже), то на поверхности их будет не слышно. Если нужно — в подтверждении своих слов — могу привести ссылку (чуть позже).
Работы, с вероятность близкой к 100%, будут вестись круглосуточно.
47 м/час — это максимальная скорость улитки, не средняя. Например, максимальная пешая скорость движения человека — 45 км/час. Но не каждый — даже тренированный — человек способен передвигаться так шустро… )
даже если они добьются планируемой скорости в 33 м/час и при работе 24/7 мы получим:
30 * 24 * 33 = 23760 метров в месяц (Ого!)
Как я понимаю первое что они хотят связать это:
первый тоннель свяжет Международный аэропорт Лос-Анджелеса с Калвер-Сити, Санта-Моникой, Вествудом и далее до Шерман Оукс, сократив получасовую дорогу к аэропорту (час с трафиком) до 5 минут.
итого используя не хитрые расчеты получаем расстояние в 16,6 км, (вроде правильно посчитал) т.е. смогу связать чуть менее чем за один месяц при запланированной скорости, при текущей: 206 дней
но это как я понимаю время без создания задуманной инфраструктуры, в теории в 2018 можно ожидать новость о наверное первом в мире подземном туннеле с контактным рельсом который связывает (как я понимаю) 2 района города
основное направление работ — это чтобы такие скорости копания стали не рекордными, а обычными.
Пока что они копают старым проходческим щитом — без апгрейдов и т.д.
И цель для городов — чтобы была сеть тоннелеей в несколько уровней\этажей, с возможностью оперативно (за месяцы) добавить еще паралельных тоннелей (ака полос дорог) при необходимости.
О шуме сам Маск говорил вот здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=iu6aEQXFp9Y&t=9m39s
Скорее всего, правы и он и Вы. По поводу зависимости от частоты и мощности — согласен. Строение Земли как-то же акустическими волнами изучают…
Но с другой стороны любопытно и мнение человека, которым этим занимается. Кстати, в этом интервью Маск говорит про бурение довольно много… Интервью и началось с вопроса о бурении… Пацаны интересуются… )
Интервью на русском (переведено). Я в своё время посмотрел с удовольствием..
Но вряд ли это корректно сравнивать с условно-максимальной скоростью для улиток.
Мировой рекорд в беге на 100 метров установил Усейн Болт. Это 9,5 сек., т.е примерно 10м/с=36 км/ч на короткой дистанции. Откуда ещё +9 км/ч?
Вероятно, под землёй перемещением платформ с автомобилями управляет единая компьютерная система управления, что позволяет достичь высокой эффективности, безопасности и большой пропускной способности тоннелей с развязками любой сложности. Маршрутизация платформ с автомобилями происходит словно коммутация пакетов в коммуникационной сети.
Я может чего-то пропустил, но разве в данном абзаце не будущее время нужно?
Маршрутизация платформ с автомобилями происходит словно коммутация пакетов в коммуникационной сети.
Надеюсь за образец не UDP возьмут.
Тарифы + очереди на въезд + уменьшение количества автомобилей на обычных дорогах за счет данных тоннелей. В результате пробки будут меньше и растянуты в несколько мест — там где они обычно, плюс возле въездов в тоннели. Если машин у жителей города не станет пропорционально больше, то проблема пробок сильно уменьшится. Проблема в том, что уменьшение пробок повышает привлекательность личного автомобиля и мотивирует его приобретать тем, у кого его еще нет, и чаще использовать тем, у кого он есть. Поэтому вполне возможен вариант что пробки будут такими же, но при этом компания эксплуатирующая данные тоннели будет зарабатывать деньги.
И разместить их не на проезжей полосе а, как автомобильные заправки, вдоль дороги с соответствующей полосой разгона-торможения.
Лифтовые площадки с тележками могут подаваться из параллельного тоннеля как патроны из магазина — одна машина скрывается под землей — тут же подается тележка следующая. На погрузку-загрузку в этом случае потребуется лишь несколько секунд на машину. Кроме того, погрузочно-разгрузочных узлов может быть достаточно много. И занимать полосу им тоже не обязательно.
Суперчарджер станция для Теслы есть? есть.
вот и Супербыстрый автобан — спец дорога для Теслы :)
1) Вот будет вам не хватать денег на билет до Марса — вы и не такие хитрости пойдете!
2) Я так понимаю, что если это будут теслы — то ужас-ужас, капиталист Маск наживается, а если тележки, принадлежащие Боринг Компани, — то норм?
3) И вообще, эту хитрость легко обойти, как вам идея — построить свой тоннель и там пускать всех — и тогда этот хитрец разорится? Так и быть — отдаю эту идею за 0,5% от прибылей, не благодарите ;)
И так как воздушная система тоннеля не предусматривает поездки по оному автомобилей с ДВС из-за выхлопных газов, то передвижение в нем возможно лишь на электромобилях.
И это сдвинет еще на шаг переход на них.
Диаметр тоннеля метро — 5.5 метра.
Если проходить 47 метров в час, то нужно изымать из тоннелей более 1100 кубометров грунта или около 2 тыс тонн (в самом оптимистическом случае).
Чтобы забрать этот грунт потребуется в час минимум 100 рейсов 20-ти тонников. Или 1 самосвал раз в 36 секунд.
А если вместо самосвалов использовать транспортировочную ленту, то монтажникам придется монтировать 47 п.м. ленты в час в условиях беспрерывной подачи грунта.
Технически возможно, никто не говорил, что просто.
Но собственно никто не говорил и о 40метрах в час, пока это единицы метров(ближе к 1).
Телескопический конвеерный транспортёр, вообще-то является стандартным шахтным оборудованием. Остановка конвеера требуется только когда добавляются секции. На фото конвееры явно не шахтного исполнения. Шахтные выглядят примерно так:
Принцип действия:
Но вообще — да, скорость удаления грунта вляется одним из ограничивающих скорость проходки факторов. Но не только она.
Обсуждая скорость проходки все как-то забыли о необходимости укрепления стенок тоннеля.
Собрать из тюбингов 47 метров за час — та ещё задача, а ведь их ещё надо доставить к проходческому щиту…
И это надо делать в тесной шахте вокруг работающего транспортёра. Здесь, кстати, могут очень помочь роботы. Но они должны надёжно работать в условиях шахты, что не так просто, как кажется…
В расчетную скорость у Маска укрепление стенок уже входит. С другой стороны 47 м/час — это лишь наши рассуждалки. Если будет 10-15 метров в час в хорошем грунте — мы тоже не будем особо возражать, свистеть и топать ногами… В конце концов, что бы мы тут не говорили — это, всего-лишь, наши прикидки… Форма развлечения… Не более того… (
To make the tunnel more cost effective and efficient, its diameter is going to be less than 4 meters (14 feet) — whereas normal tunnels (one-lane road tunnels) are usually about 8.5 meters (28 feet) in diameter.
Так что самосвалов нужно будет немного меньше :)
Чтобы забрать этот грунт потребуется в час минимум 100 рейсов 20-ти тонников. Или 1 самосвал раз в 36 секунд.
Математика и физика как всегда беспощадна ) Если взять что отправлять смогут максимум 1 машину в 10 минут и это все равно фантастический расклад. И дорого выдержат такой поток 20 тонников. То даже 4,7 метра в час это круто.
Без телепорта не обойтись. Скорее всего придёться вывозить груз на этих же тележках. Чем сеть шире тем более интенсивно можно рыть )
Самый простой способ быстро перемещать грунт — использовать его перекачку насосом. Тогда новые секции труб можно наращивать не прекращая работы — просто свинчивая секцию с фланцем на предварительно установленном и перекрытым вентиле.
Вот только качать грунт придётся оооочень далеко — десятки километров, чтобы вывести его за пределы мегаполиса (ну или хотя бы перекачать его в трюм судна в порту Лос Анджелеса), поэтому логичнее было бы начинать рытьё туннеля от аэропорта — аэропорт стоит обычно в чистом поле и там не будет трудностей для прокладки грунтопровода через городскую застройку или подземные коммуникации города.
А вот тащится на парковку, брать там машину, ехать на ней до платформы, а потом от платформы еще куда-то, искать там место для парковки… и повторить всю процедуру в конец дня — идиотизм.
Эта концепция не только для машин. Для пешеходов и велосипедистов тоже будут такие капсулы. Но не индивидуальные, а на какое то количество — нечто вроде общественного транспорта… Захотите с комфортом — пока по старинке: берете такси, а уже дальше — на самобеглой коляске Маска… )
В штреке диаметром 2,5 метра при работающем транспортере будет очень неудобно работать.
Илон Маск официально начал бурить под Лос-Анджелесом