Комментарии 119
либо они дураки, либо держат всех за дураков
То что в нашем государстве, где власть активно пользуется монетарными способами воздействия на экономику, будет запрещена любая валюта, объем которой не контролируется финансовыми службами — это очевидно.
ну это всё абсурд. по любому будет централизованный сервер эмиссии и он будет определять не подделываемость — пока его не взломают. глупо было-бы делать 10-100 p2p серверов, которые скорее всего будут стоять в одной комнате :) короче всё, что получается это клон вебмани или яндекс денег. как организовать надежную цецентрализацию, когда один владелец?
в чем их смысл иметь их несколько, а не один?В том, чтобы привлечь к обслуживанию транзакций коммерческие организации, например. Т.е., нагрузка по обслуживанию сети будет не на ЦБ, преимущества самоконтроля сетью останутся, но и полномочия за ЦБ и фин. службами останутся тоже. Т.е., пока вмешательства не требуются — сеть автономна от ЦБ и сама себя обслуживает и окупает.
каждый майнер проверяет все транзакции и между ними нагрузка не распределяется. и если точно известно, что майнеры не будут мухлевать, то это проверки в пустую — один сервер всё может обработать.
Только представьте что Вы можете с карточки Сбербанка купить РубКойны, заплатить ими за музыку или фильм, или доступ к сайту, сайт ими заплатит за хостинг, фрилансеру из Приднестровья или Абхазии те купят чтото в интернет магазине, который переведёт их в рубли и заплатит налоги. причём 90% цепочки пройдут без участия посредников (банков/платёжных систем) и соответствующих накладных расходов (типа минимальной платы в 100руб/3$ за 1 операцию выдачи наличных в банкомате чужого банка)! причём в процессе оборота этих денег по счетам никто не намайнит 10 млрд. рублей и не выбросит их на биржу в результате чего Вы потеряете 50-90% накопленных денег!!! поменять их можно на бирже Сбера/ВТБ. нормальное лицензированное ПО, без дыр и закладок, а не написанное неизвестными анонимами!!!
Назначение денег — коммуникация между людьми, а не «Заработок» на колебаниях курсов/призводстве собственно самих денег/анонимные платежи и т.п. — именно поэтому биткойн не взлетел и остался уделом майнеров, спекулянтов и энтузиастов. при том что есть реальная потребность в быстром приёме платежей без банков и комиссий на почти всех сайтах и во всём интернет бизнесе (ведь чтобы принимать VISA/MC вам надо идти в банк!, ставить ПО и т.п.).
Хватит повторять недостоверную ерунду. В обороте той или иной степени активности участвует больше половины выпущеных монет. А У Сатоши под котролем (если доступ к ним вообще не утрачен — например при утрате ключей или смерти самого владельца) только около 1 млн. монет хранится, это чуть меньше 7% от текущей денежной массы и эта доля постепенно снижается постоянно по мере идущей стандартной эмиссии.
Цена битков была практически нулевой до июля 2010 — так что в руках у «early adopters» — 3.5 миллиона битков (из 15.5 млн имеющихся).
Для обычных валют типа рубля (или тем более $) все примерно так же, даже еще хуже. Например в РФ в среднем за сутки в обороте участвует меньше 1% (примерно 0,7-0,8%) выпущенных рублей. Так же включая повторные использования тех же сумм/банкнот внутри одного дня. У доллара еще где-то в 2 раза ниже оборачиваемость чем у рубля. Против 2.5% у биткоина.
А почти половина рублевой массы лежит на депозитах сроком от года и более или лежит наличкой по заначками "матрас-банков". Т.е. участвуют в транзакциях реже чем 1 раз в год.
Для биткоина же расклад такой(по клику полный размер):
Т.е. даже в 2014м году более 60% денежной массы участвовало в обороте чаще 1 раза в год. С тех пор оборачиваемость выросла, т.к. последние 2 года кол-во и объемы транзакций растут намного быстрее чем растет денежная масса: поток транзакций примерно в 2,5-3 раза больше стал, тогда как объем монет всего около 20%/1.2 раза вырос
P.S.
Большая часть «early adopters» уже давно слила монеты в руки НЕ «early adopters» на прошлых взлетах курса в 10-100 раз. Остались небольшое кол-во либо самых упорных и с очень крепкими нервами — такие уже паниковать и дергаться не будут, а действовать будут аккуратно дожидаясь курсов еще в десятки раз выше текущих. Либо те кто безвозвратно утерял доступ к своим монетам (потерял ключи/кошельки) — от них вообще уже ничего не зависит и зависеть не будет, можно считать что этих монет просто не существует.
На обе эти категории приходится около 2 млн. монет, включая около 1 млн у самого Сатоши и еще около 1 млн. у всех остальных вместе взятых.
Сомневаюсь, что есть депозиты, кредиты или «безналичные расчёты» в биткойнах (т.е. обмен не самими битками, а производными финансовыми инструментами) — уж очень они волатильны. А если появятся, то опять же, возникнет коэффициент мультипликации — причём если с физическими валютами Центробанк может его ограничивать, требуя оставлять часть депозитов у себя в резервах, то для биткойнов таких ограничений не существует, так что банковская эмиссия может в неограниченное число раз превысить реальный объём биткойнов.
В криптовалюте много достаточно интересных решений, но они закрывают как раз вопросы децентрализованного консенсуса, доверия. Если нас опять заставляют доверять кому-то, то и решения, применяемые в криптовалютах, не сильно-то и нужны.
криптовалюта — круто, модно, молодежно… собственно в этом и причина)
P.S. «Грабить корованы» — дело недалекого будущего.
А чем могут обеспечены валюты рубль или доллар (по определению слов «деньги» и «валюта» не являющиеся деньгами) — я даже не знаю.
Скажем, доллары обеспечены тем, что практически по всему миру у вас их с радостью примут или примут к обмену — потому что за доллары ведётся много международной торговли и почти вся торговля нефтью и энергоносителями. Аналогичным образом «обеспечиваются» другие валюты.
В этом смысле российский крипторубль будет не сильно отличаться от российского обычного рубля — и то, и другое будут обеспечены резервами ЦБ и экономикой страны.
но, к примеру, те же рубли вам там обменивать будет тупо не у кого, то есть вообще негде и не у кого)
Ну уж прям не у кого, в любом банкомате принимающим UnionPay
И Китайцы очень активно рекламят свою систему среди наших банков
Вот например Куба
а рубли доступны почти всем смертным… разве что только карточку UnionPay добыть надо
И в США точно также будет (учитывая что у них облагаются налогом вообще все доходы, даже зарубежные)
…
плохо оно всё движется. Я вот даже задумался, а ГДЕ при таком развитии дел будет хорошо? Ведь можно держать в биткоинах кучу бабла, а вот как купить на неё недвижимость без моментального залёта в налоговой?
И что насчет обеспечения криптовалют — реальные блага есть, обмен, неподделываемость, ряд уникальных свойств — объясните, чем не деньги?
Обеспеченность — это термин, который означает некоторую совокупность реальных благ, которые стоят за этой валютой, на которые вы можете её обменять.
Так что именно обеспечивается, какой набор благ?
Вот возьмем, «благо» бензин. В 2001 году 1000,00 руб обеспечивало ~120 литров бензина АИ-92, сегодня ~30. Т.е. рубль стабильно обеспечивает все меньше любого конкретного блага.
Кстати есть у меня история из личного опыта, как раз про «сложные науки». Помнится, в универе слушал курс маркетинга. Про него нам тоже говорили, что это аж прямо «rocket science». Еще учебник по нему был толщиной с пачку сигарет. Так я его честно прочитал и был, скажем так, в сильном недоумении. Потому что я не понял, насколько нужно быть тупым, чтобы своим умом не дойти до изложенной там… хм, воды. Нет, там конечно было несколько любопытных вещей вроде поведенческих паттернов, но всю остальную писанину можно было легко ужать раз в пять, если вообще не выкинуть.
Обеспеченность тоже не фиксированная
Это простите как? В чем смысл обеспеченности, если ничего конкретно не обеспечивается?
С моей т.з. обеспеченность — это возможность обменять в любое время строго определенное количество валюты на строго определенное количество и качество благ. Блага при этом не обязательно могут быть материальными.
Поэтому даже с идеальной валютой, которая, например, не подвержена инфляции, стабильной цены на одни и те же блага не будет. Либо вы привяжете жёстко курс валюты к этому благу и по крайней мере по нему всегда все будет определено. Но это люди уже проходили и признали не очень эффективным способом устройства экономики.
Поэтому обеспеченность нет смысла мерить каким-то бинарным значением — есть она, или нет.
Это скорее сравнительная характеристика. Например, можно говорить о том, что если в какой-то стране экономика на спаде, производство останавливается, а нерадиво правительство печатает деньги и раздаёт их в виде предвыборных подарков, то такие деньги очень плохо обеспечены. Да, они напечатаны, но от них никому не станет лучше — просто пропорционально вырастут цены на рынке, вот и всё.
Деньги — это либо бумажки, либо циферки на счетах, не более того. За ними должны стоять реальные блага — производство, добавленная стоимость, какие-то иные возможности, чтобы эти бумажки или цифры стали реально ценными и _обеспеченными_.
Давайте сделаем анонимную криптовалюту, в которой ненужная анонимность сведена к минимуму!
Давайте сделаем анонимную криптовалюту,
а где они упоминали слово «анонимную криптовалюту»?
анонимность у криптовалюты это не главное приемущество
«Замена биткойна» подразумевает замену довольно заметных свойств, например анонимности.
misato лично мне — не особо. Но я и биткойнами не пользуюсь. Не смотря на это, я все равно против трындеца, который происходит в сфере «ит регулирования».
Людям которые не хотят светить свои расходы, вполне
Ну да, а ещё наркодилерам, налоговым уклонистам, тем кто выводит бабло в офшоры, и просто зарубеж и т.п.
выделить из общей толпы тех кто прячет оплату в казино и наркодилера несколько затруднительно при полной анонимности
У наркодилеров и налоговых уклонистов вроде как и до изобретения криптовалют не было особых проблем по выводу денег (@see panama). Проблемы возникают когда эти деньги надо отмыть, тут биткоин имеет теже проблемы.
Определенные слои населения к примеру без биткоина вообще не могли деньги зарабатывать. К примеру не имеют возможности пользоваться visa/mastercard для оплаты онлайн услуг.
и до изобретения криптовалют не было особых проблем по выводу денег
У человечества до изобретения автомобиля тоже не было особых проблем с транспортом
прогресс идёт вперёд, если раньше с выводом бабла надо было всёже заморачиватся всякими нелегальными схемами (я незнаю как там бабло в чемоданах, подставные фирмы в офшорах) то с биткоинами это сделать в сотни раз проще, буквльно потыкал по клаиватуре и посылай мальчика за баблом в банкомат в соседней стране
Определенные слои населения к примеру без биткоина вообще не могли деньги зарабатывать. К примеру не имеют возможности пользоваться visa/mastercard для оплаты онлайн услуг.
Это кто например?
Некоторые лекарства которые еще не получили разрешение (не дают), могут продаваться только за коины.
==
И про лекарства
Тоесть вы предлагаете использовать биткоины для совершения противоправных действий? (обхода законодательства)
В июле прошлого года Visa/Mastercard перестали обслуживать и перечислять деньги backpage.com (@see Backpage Effect), единственным способом оплаты рекламы остался биткоин. (В частности определенные круги рекламировали там услуги сексуального характера). Другими словами Visa и Mastercard могут единолично блокировать использование на своё усмотрение, с коинами так не прокатит.
«Тоесть вы предлагаете использовать биткоины для совершения противоправных действий? (обхода законодательства)»
Противоправные действия понятие растяжимое, можно и за решетку загреметь за хентай в наше время.
Противоправные действия понятие растяжимое
В смысле растяжимое? Закон есть? всё, закон суров, но это закон, его нельзя нарушать даже если он бредовый и «тупой»
про backpage...«определенные круги рекламировали там услуги сексуального характера»
ну опять нарушение закона?
Вы оправдываете биткоин тем что без него не могут те кто нарушает закон. Блин, так это и есть основная причина почему его запрещают в РФ.
опять повторюсь, маразматичность и тупость законов не означает что их можно не исполнять и возмущатся что государство мешает созданию инструментов для их обхода. для этого… эх… выборы существуют и… дважды… эээх...roi :))
Visa и MC же участвует в процессе продажи того что «рекламируют»? вот они и прикрыли магазинчик чтобы не иметь проблем у себя
Еще пример, в некоторых штатах продажа медицинской травы легальна. Но купить её через интернет даже если живешь в том же штате невозможно, т.к. visa/mastercard не обслуживают такие магазины. Криптовалюты можно рассматривать как электронную систему платежей без конкретного управляющего органа, который не может в одночасье перекрыть кислород по желанию.
В таком случае бы давно прикрыли доступ к самой рекламной площадке.
законы того места где она распологается это позволяют? Не забывайте что «Роскомнадзор» и ему подобные органы не во всех странах мира присутствуют
Но купить её через интернет даже если живешь в том же штате невозможно, т.к. visa/mastercard не обслуживают такие магазины.
Что мешает этим магазинам использовать DC, Amex, JCB, UnionPay, теперь ещё Мир?
Это уже надо у самих магазинов спрашивать.
Только DC, Amex и другие не лишены того что недостатка что и Visa/Mastercard, а именно это частные конторы которые могут распряжаться кому прикрыть доступ.
И это не рассматривая комисионные.
Если взять тот же Крым, то в случае использования криптовалют вместо Visa/Mastercard, никакие санкции бы не перекрыли им кислород.
Visa и Mastercard решили на своё усмотрение закрыть им доступ и ничего ты не сделаешь, частная компания и всё такое.
Хм… а это самое "на свое усмотрение" не попадет под пристальный взгляд антимонопольного комитета?
всё, закон суров, но это закон, его нельзя нарушать даже если он бредовый и «тупой»
Проблема в том, что законным в разных странах (иногда даже внутри одной страны) могут быть прямо противоположные действия. Кроме того закон действует еще и во времени. Также у закона есть такое понятие как субъект.
Следовательно противоправные действия, как производные от законных, также могут быть очень различными. Т.е. постулат «противоправные действия понятие растяжимое» в целом верен.
Где-нибудь в Саудовской Аравии за секс вне брака закон обязывает побить девушку камнями насмерть (и если родственники на нее не донесли – они по закону тоже преступники). Будете для соблюдения закона помогать властям Саудовской Аравии восстановить исламскую справедливость?
В Россию только что запретили ввозить сильнодействующие лекарства без рецепта – привет пользователям так называемых «орфанных» препаратов, то есть лекарств от болезней, слишком редких для того, чтобы власти заморачивались с их лицензированием в России.
В России запрещена психологическая поддержка детей ЛГБТ, которым родители, например, устраивают «профилактическое изнасилование», чтобы они, значит, вернулись к правильной ориентации.
Вот чувак, который долго копался в вопросе, написал развернутое объяснение, почему и можно, и правильно: thequestion.ru/questions/72375/mozhet-li-chelovek-narushat-zakony-svoei-strany
Но в наших реалиях есть и обратные примеры. Взять то же финансирование политической деятельности. Я вполне могу себе представить, что некий гражданин хочет помочь материально некой политической партии и это не запрещено законом, но по его небезосновательным подозрениям финансирование именно этой политической партии вызывает излишне пристальное внимание разнообразных органов, которые в нарушение закона могут легко получить доступ к банковской тайне, вычислить отправителя денег и устроить ему достаточно серьезные неприятности.
И я вполне могу себе представить человека, который не делает ничего противозаконного, но просто НЕ ХОЧЕТ, чтобы информация о его финансовых операциях оказывалась в распоряжении разнообразных государственных органов. Он заработал деньги, заплатил налоги, а остальное — не ваше дело. Я, например, не знаю, кто и что делает с данными о моих платежах по карточке, но я точно знаю, что мне эти действия ничего хорошего точно не принесут. А вот плохое при каких-то условиях вполне могут.
Так же я могу себе представить человека, который не хочет держать дома под подушкой пачки денег и не хочет нести их в банк, потому что в любой момент государство может попытаться как-то эти деньги отнять. Или ввести ограничения на операции получения денег с банковских счетов, как это уже бывало раньше.
Про выборы и РОИ, думаю, это шутка.
Вы понимаете что это выглядит так:
«Разрешите нам использовать биткоины чтобы мы могли обходить ограничения по выводу средств, избегать уплаты налогов и игнорировать государственные запреты нашего и иных государств»?
По сути все то, чего боятся в отношении криптовалют, и так уже законом запрещено.
несколько разные это вещи.
биткоин создаёт слишком большой неконтролируемый канал обмена деньгами. Потому что наличку можно физически на границах государств контролировать, и банковские переводы тоже, а биткоины полностью виртуальны и невидимы.
Что, будем прогресс останавливать?
Проблема криптовалют в том что они СИЛЬНО МЕШАЮТ плохим парням, и эти плохие парни делают все чтобы помешать, в т.ч. запудривают мозги классическим бредом про терроризм и нарушения законов.
простите, но никакого сарказма не хватаит на такую позицию.
Сарказм не сарказм, но это объективная реальность за окном
Я не говорю что это хорошо или плохо, я хочу сказать что это __нормально__ в рамках общемировой политики после 2001 года
А так — вам уже сказали, у механизма 2 стороны. Или анонимность помогает вам выживать в деспотичном режиме и пытаться вставать в оппозицию, избегать преследования, да и просто прятать свои законные деньги от посторонних глаз, но за одно эта технология позволяет киллеру получить анонимный платеж, или оба остаются не анонимны. Да в целом наличку никто не отменял, ей тоже можно платить киллеру.
А насчёт того чтобы кучу денег незаметно вывести из страны, или там оружие купить незаметно — это всё незаконные вещи, и я как законопослушный гражданин вполне доволен тем, что заниматься такими вещами трудновато.
Каким будет российский крипторубль?
Не деревянным, но сгораемым!
Получится…
а работать все будет как всегда, и комментарии чиновников с умным видом)
После запрета прав человека в России планируют ввести российские права человека. Они защитят граждан от рисков: право на свободу слова будет контролироваться Роскомнадзором, право на свободу перемещения – ФМС, ФСИН и ФСБ, а право на личную неприкосновенность – МВД РФ и представителями Ч-ой республики.
Большое количество значащих разрядов после запятой делают возможными официальные микрокомиссии или субкопеечную стоимость каких-то услуг, что может создать свой пласт электронного бизнеса, ориентированного на массовость при низкой стоимости.
а криптовалюта расплачивается вами.
В целях защиты страны и детей от терроризма, экстремизма и детской порнографии предлагаю чиновникам написать закон об обязательной декларации всех приватных ключей. Для их регистрации создать профильное ведомство, принимающее заявления с 10 до 16 в будни (с 12 до 13 перерыв на обед). К заявлению нужно предъявить паспорт, ключ (в рукописном виде), справку о несудимости и квитанцию об оплате госпошлины. Шифрование незадекларированным ключом запретить, нарушителей посадить.
Российская криптовалюта ни в коем случае не будет без единого центра эмиссии, как анархический Bitcoin, в котором вообще нет эмитента с установленными правами и обязанностями.
Очень нагруженное предложение. Смысл еле уловим.
Ладно, шутки в сторону. Я всеми конечностями поддерживаю конкуренцию в любой области, но… Как бы это помягче? Эта история прекрасно иллюстрирует, что наши власти не могут в бизнес от слова «совсем». Взять отличную идею, вырезать из нее всю суть, а затем реализовать левой задней ногой. Вместо того, чтобы задать один вопрос: «Чего мы хотим этим добиться?»
Вот что они собираются предложить клиентам? Граничащую с эксгибиционизмом прозрачность, невозможность свободной конвертации (мы же будем сажать за биткоины и аналоги) и весь набор наследственных болячек вроде эмиссии по желанию правой пятки. Где конкурентные преимущества у этой валюты, кроме законодательных? Что она дает такого, с чем сейчас не справляются пластик и электронные кошельки? Мертворожденный проект, еще на стадии планирования. Очень по-нашему.
Как будет устанавливаться курс этого «сурогата»? Зачем мне пользоваться им, а не любыми другими электронными платежами?
Похоже им "лавры" Эквадора покоя не дают, там тоже упорно пытались "государственный биткоин" внедрять: Ecuador heralds digital currency plans
Перевод/пересказ: http://apparat.cc/news/equador_bitcoins/
Анархия не пройдёт. Каким будет российский крипторубль