Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 141
Интересно, а почему Microsoft никто не трогает, они же так Edge пропихивают!
Потому что Edge нафиг никому не сдался? Был бы мега-популярным, сразу бы набежали
Microsoft, ни кто насильно не навязывает этот едж. Разговор вообще не об этом
А Вы видимо забыли тот случай, когда в ЕС Microsoft обязали добавить выбор браузера по-умолчанию во время установки Windows? Потом когда доля ослика упала до вменяемых значений, разрешили вернуть его.
Всё гораздо банальнее. Срок действия постановления суда истёк.
Беглый поиск нашел вот такой пруф
Беглый поиск нашел вот такой пруф
Хорошая браузеракачалка.
Я не совсем понимаю: от гугла РОССИЙСКИЕ органы требуют перестать обязывать ИНОСТРАННЫХ разработчиков ставить GMS?
Сдается мне, что теперь на телефоны будут предустанавливать не только сервисы гугла, но еще и яндекса. Разумеется, без возможности удалить на нерутованном девайсе. А там и до Амиго/Спутника недалеко)
При желании грамотный юрист хоть ежа на кактус натянет. Неужели у гугла нет толковых юристов?
Есть, но у РФ тут «казна пустеет, милорд», поэтому есть подозрения, что толку от юриста не будет
Может паранойя, но мне кажется будь ты хоть самым крутым в мире юристом — это не спасет когда гос. органы почувстовали запах наживы.
так, для ознакомления.
а то задаёте вопросы, как будто не в россии живёте
https://www.znak.com/2016-08-17/sk_rf_otkazalsya_vozbudit_delo_po_zhalobe_na_pohichenie_silovikami_i_pytki_v_lesu
а то задаёте вопросы, как будто не в россии живёте
https://www.znak.com/2016-08-17/sk_rf_otkazalsya_vozbudit_delo_po_zhalobe_na_pohichenie_silovikami_i_pytki_v_lesu
Ну еще раз подадут на обжалование.
Быть может кто-то может пояснить — а почему так, собственно? Это система гугла, что хочет — то и пусть делают с ней, имеют полное на то право. Почему Яндекс вообще тут может высказывать возмущение? Пусть напишут свою и используют как хотят
А они не могут. А если не можешь — часто бывает, что начинаешь винить другого в своих неудачах. Вот карты у них выходят, а поиск — нет. Вот и виноват теперь Google.
Если я разработал ОС — то не могу требовать у тех, кто хочет её использовать, чтобы они ставили туда мой же пакет программ, без которого, кстати, было бы довольно трудно обычному юзеру ставить программы/игры/и тд. Так получается? Статью осилил, но всё равно не уловил почему так.
Опять же, взять MS — у них предустановленного хоть отбавляй, почему бы и тут в суд не подать? Как так, мой сапёр «Вася-Пупкин-Эдишн» не может нормально конкурировать с версией от MS, так как они требуют ставить именно систему с такими предустановленными программами.
Естественно, если система моя, пакет программ — мой, то я могу требовать от производителей не ставить туда другого ПО. Увидеть это по другому пока не могу
Опять же, взять MS — у них предустановленного хоть отбавляй, почему бы и тут в суд не подать? Как так, мой сапёр «Вася-Пупкин-Эдишн» не может нормально конкурировать с версией от MS, так как они требуют ставить именно систему с такими предустановленными программами.
Естественно, если система моя, пакет программ — мой, то я могу требовать от производителей не ставить туда другого ПО. Увидеть это по другому пока не могу
>Естественно, если система моя, пакет программ — мой, то я могу требовать от производителей не ставить туда другого ПО. Увидеть это по другому пока не могу
Не можете, ОС и GMS это 2 разных продукта с разной лицензией использования.
Это как купит ОС Windows, а потом покупая MS Office получить ультиматум — или ты никогда не пользуешься Openoffice как на рабочей станции с этой конкретной копией Windows так и на любой другой Windows в твоем пользовании, либо мы не продаем тебе MS Office вообще.
Это недобросовестная конкуренция.
Не можете, ОС и GMS это 2 разных продукта с разной лицензией использования.
Это как купит ОС Windows, а потом покупая MS Office получить ультиматум — или ты никогда не пользуешься Openoffice как на рабочей станции с этой конкретной копией Windows так и на любой другой Windows в твоем пользовании, либо мы не продаем тебе MS Office вообще.
Это недобросовестная конкуренция.
«Купить»? О покупке речи в сценарии Гугла не идет даже отдаленно. Вы БЕСПЛАТНО можете получить систему ЕСЛИ В ОБМЕН выполняете определенные соглашения.
Вот по ссылке замечательно разобрана суть претензий к Гугл и почему они по нормам антимонопольного права и добросовестной конкуренции вполне правомерны. И там же вполне четко объяснено почему в таких ситуация бытовые рассуждения это неверно.
Заметьте, Гугл в свое время раздувала скандал о недобросовестной конкуренции со стороны МС, которая просто предустанавливала СВОЙ браузер в СВОЮ ОС ничего никому не запрещая. Гугл же по заявлению Яндекса(и судя по решению суда рассмотревшего доказательства, по правдивому и обоснованному заявлению) использует прямые запреты против конкретных игроков. Это уже за гранью.
Заметьте, Гугл в свое время раздувала скандал о недобросовестной конкуренции со стороны МС, которая просто предустанавливала СВОЙ браузер в СВОЮ ОС ничего никому не запрещая. Гугл же по заявлению Яндекса(и судя по решению суда рассмотревшего доказательства, по правдивому и обоснованному заявлению) использует прямые запреты против конкретных игроков. Это уже за гранью.
По ссылке действительно замечательный разбор, только Вы его очень своеобразно почему-то интерпретируете.
Из явно применимого к практикам Гугла там есть пункт о запрете на вертикальную интеграцию, но как уже выше заметили в комментариях совершенно неочевидно как этот аспект российского закона может применяться к соглашениям между двумя компаниями, обе из которых находятся вне российской юрисдикции.
В отношении MS — мнения как известно разделились. В США к примеру в отличие от Европы эту практику емнип не признали злоупотреблением.
Что до «прямых запретов» то они были сугубо добровольными — производитель за их выполнение получал долю в прибыли. Но мог от этого отказаться
Из явно применимого к практикам Гугла там есть пункт о запрете на вертикальную интеграцию, но как уже выше заметили в комментариях совершенно неочевидно как этот аспект российского закона может применяться к соглашениям между двумя компаниями, обе из которых находятся вне российской юрисдикции.
В отношении MS — мнения как известно разделились. В США к примеру в отличие от Европы эту практику емнип не признали злоупотреблением.
Что до «прямых запретов» то они были сугубо добровольными — производитель за их выполнение получал долю в прибыли. Но мог от этого отказаться
Люди вон вообще трактуют по принципу Моя ОС что хочу то и делаю пользуясь бытовой логикой.
И Яндекс и Гугл и производители устройств ведут деятельность на территории РФ.
Как в свое время MS и Гугл подпадали под юридицию ЕС и почему антимонопольная служба ЕС штрафовала MS и фигачила им предписания вам тоже неочевидно?
И Яндекс и Гугл и производители устройств ведут деятельность на территории РФ.
Как в свое время MS и Гугл подпадали под юридицию ЕС и почему антимонопольная служба ЕС штрафовала MS и фигачила им предписания вам тоже неочевидно?
Ситуации разные. MS продавала свой продукт пользователям ЕС и потому подпадала под законы ЕС. И когда было вынесено пресловутое антимонопольное решение, то МС создала специальную версию Windows для ЕС в котором это требование выполнялась, но во всем остальном мире продолжила продавать старую. И хотя в этой версии «нарушалась конкуренция», под законы ЕС эти продажи просто не попадали. Гугль же собственно изначально не заключал никаких соглашений подобного рода с российскими компаниями, поэтому непонятно как Россия может запретить американской компании продавать свой софт китайскому производителю на основании сугубо российских законов. Формально на мой взгляд требование российского закона означает лишь что Гугль не имеет права заключать соглашения о разделе прибыли с российскими производителями мобильных телефонов / планшетов.
Давайте ответим на простые вопросы. Ни вы ни я не юрист, очевидно. Ни вы ни я не ответим на вопрос как это подпадает под юрисдикцию ФАС РФ полно и точно.
Но согласитесь, исходя из того что Гугл выступил ответчиком и подавал апелляции это показатель что подпадает и Гугл согласно с тем что подпадает?
Но согласитесь, исходя из того что Гугл выступил ответчиком и подавал апелляции это показатель что подпадает и Гугл согласно с тем что подпадает?
Против гугля был подан иск, что он, простите, мог сделать? Проигнорировать судебное заседание? Участие в суде не означает признания своей вины или даже каких-то конкретных пунктов обвинения (к примеру о том что соглашение XXX между YYY и ZZZ нарушает российское законодательство).
Если вы вне юрисдикции суда — его решения не имеют силы, его постановления нет нужды исполнять, на него можно не являться.
Причем тут вина? Вы подменяете понятия сейчас. Про вину никто не говорил. Гугл где-то сделали заявление что они по этому делу не могут являться ответчиком? Они предприняли попытки закрыть разбирательство т.к. суд не имеет силы?
Причем тут вина? Вы подменяете понятия сейчас. Про вину никто не говорил. Гугл где-то сделали заявление что они по этому делу не могут являться ответчиком? Они предприняли попытки закрыть разбирательство т.к. суд не имеет силы?
По некоторым вопросам Гугл находится в юрисдикции российского законодательства. По некоторым — нет. Неявка Гугля на суд автоматически влечет для него определенную ответственность в российской юрисдикции. Что Вам в этой схеме непонятно? То что по мнению Гугля он не является ответчиком по какому-то конкретному делу никак не защитит его активы в России от действий российских правоохранительных органов если по мнению российского суда Гугль таки ответчиком является. Вопрос того являются ли те или иные действия Гугля предметом российского законодательства являются частью судебного разбирательства.
Мне не хочется лезть в материалы дела, но это и не требуется, т.к. выдвинутый Вами вполне конкретный тезис о том что сам факт того что Гугль не проигнорировал судебное разбирательство означает что признал что все упомянутые в нем действия гугля являются предметом российского законодательства явно является неверным.
Мне не хочется лезть в материалы дела, но это и не требуется, т.к. выдвинутый Вами вполне конкретный тезис о том что сам факт того что Гугль не проигнорировал судебное разбирательство означает что признал что все упомянутые в нем действия гугля являются предметом российского законодательства явно является неверным.
>Мне не хочется лезть в материалы дела, но это и не требуется, т.к. выдвинутый Вами вполне конкретный тезис о том что сам факт того что Гугль не проигнорировал судебное разбирательство означает что признал что все упомянутые в нем действия гугля являются предметом российского законодательства явно является неверным.
Спасибо что ответили что материалы дела не видели. И вы не юрист как понял. Свое главное мнение вы высказали.
Спасибо что ответили что материалы дела не видели. И вы не юрист как понял. Свое главное мнение вы высказали.
Понятно. Признавать даже очевидные свои ошибки вы не хотите и предпочитаете заниматься вместо этого демагогией. При том что сами вы тоже не юрист и материалов дела не видели.
Уважаемый сэр, то что я не видел материалов дела не означает что я не знаю излагавшейся публично аргументации сторон. Ваше же утверждение о том что в этих материалах есть что-то еще кроме того что и так озвучивалось публично требует, вообще говоря, доказательств. Которые Вы, как я понимаю, приводить не собираетесь.
Уважаемый сэр, то что я не видел материалов дела не означает что я не знаю излагавшейся публично аргументации сторон. Ваше же утверждение о том что в этих материалах есть что-то еще кроме того что и так озвучивалось публично требует, вообще говоря, доказательств. Которые Вы, как я понимаю, приводить не собираетесь.
В РФ права и обязанности присутствующих на территории страны иностранных лиц есть и у юрлиц и у физлиц и даже у лиц без гражданства (иначе без этого невозможно было бы им находиться на территории РФ и заниматься чем либо (не только бизнесом, но и, например, просто сидеть, ничего не делая, на поребрике или спать, сопя в две дырки).
http://allrefs.net/c9/1m5v5/p1/
http://www.rusconshanghai.org.cn/consulate/trade/company
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/d0602683cc1b9ee1fca01ad2fc8d5cbe48163bd0/
http://allrefs.net/c9/1m5v5/p1/
http://www.rusconshanghai.org.cn/consulate/trade/company
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/d0602683cc1b9ee1fca01ad2fc8d5cbe48163bd0/
Гугл попадает под юрисдикцию ФАС до тех пор пока признает её. Продажа продукции на территории России является признанием её юрисдикции. Гугл может и не платить штраф просто прекратив деятельность на территории России (что он очень вряд ли сделает)
Типичный юридический анализ, где юрист вообще не понимает, что он там анализирует.
Веселые утверждения типа с базовой версии в комплекте не идет Google Play — а он нужен будет пользователям, иначе они ничего не смогут скачать вызывают типичную реакцию ORLY????
Веселые утверждения типа с базовой версии в комплекте не идет Google Play — а он нужен будет пользователям, иначе они ничего не смогут скачать вызывают типичную реакцию ORLY????
Имея голый AOSP «из коробки», обычный пользователь хрен какое приложение поставит
Ложь, не говоря уж о том, что AOSP из коробки ни один вендор не предлагает без своих усовершенствований и со своими каталогами, коих куча от всяких амазонов и опер до того же яндекса.
Вот пользователи и не хотят покупать аппараты без Гугл Плея
Но покупают. Раньше была статистика, сколько андройдов без гугл плея продаётся — там счет на десятки миллионов смартфонов в год шёл.
И как он это сделает?
Скачав .apk с сайта Яндекса и установив его как он это делает с обыкновенными виндузовыми (вариант: никсовыми) программами?
Перечислите несколько штук
Amazon: https://en.wikipedia.org/wiki/Fire_OS
Nokia: https://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_X_family
«Китайские не в счет» особенно порадовало учитывая какая доля мирового производства приходится именно на китайцев
Что ложь? Дайте пользователю голый АОСП и попросите установить приложение, скажем, Яндекс.Карт. И как он это сделает? На всех сайтах ссылки на Гугл Плей, а его на устройстве нет.
Обычный пользователь наберет «скачать яндекс.карты бесплатно без смс и регистрации», и, невероятно, он там скачает что-то и даже что-то установит. Иначе как по-вашему распрострняются все эти андроид-трояны со вшитыми эксплойтами для ботнетизации смартфонов. Нельзя было бы ставить приложения без гугл плея, проблема со всеми известными серьезными зловредами для ведра была бы решена.
Именно мировых, китайские не в счёт
Нынче китайские бренды — синоним мировых. Сейчас по меркам IDC всякие vivo, OPPO и прочие Xiaomi — вполне себе мировые бренды с объёмами поставок, позволяющими им войти в топ-5 мировых вендоров.
потому что все мировые вендоры сотрудничают с Гуглом
О да, Explay с Fly, конечно, те ещё мировые вендоры. Я вообще сомневаюсь, что они присутствуют на рынках, отличных от пост-советского. Типичные региональные игроки, которые даже в российском регионе котируют контракт с гуглом выше, чем контракт с яндексом. Поэтому я не понимаю серьёзности угроз гугла лишить их мировой лицензии на GMS, если Explay по сути продаётся только в России, где есть хороший яндекс, который ничем не хуже гугла, а вообще лучше! Так-то.
А в России?
Ну а кто виноват в том, что никто не предпринимает шагов для слезания с гуглоиглы? Не понимаю, что мешает Яндексу заказать у Фоксконна референс-железку средней руки и сделать такой замечательный АОСП+Яндекс под собственной торговой маркой, ну что-то типа Yandex Nexus и бойко продавать его с главной яндекса маркета за 15-17к рублей? Что мешает региональным игрокам типа DNS, у которой два бренда — DNS и DEXP, выпускать под одним брендом GMS, а под другим — AOSP+whatever? Все эти смехотворные требования Гугла обходились и обходятся при желании вендора.
Это, конечно, требует определённых затрат, но это все равно не Amazon-way, у которого хардварное подразделение с кучей R&D-затрат.
А в мире без Китая?
В мире без Китая есть ещё и Индия, где тоже бойко продаётся кастомный AOSP без GMS. Не говоря уж об американском Amazon и местном американском игроке BLU, который выпускал какую-то железку на CyanogenOS с сервисами Microsoft и Amazon вместо GMS.
Для этого надо
Неважно, что для этого надо. Важно, что вышеуказанное утверждение является ложью.
Главное тут то, что Китай не считается
Поэтому я и написал про Индию, где форкнутые аоспы тоже бойко продаются, но вы это проигнорировали.
Гугл Плей все хотят. Забыли?
Так а в чем проблема? Я же написал — одна марка для гуглплея, вторая марка — для яндекс.стора, или как он там называется. Это же самое простое и логичное решение, вместо сооружения монструозных гибридов сервисов гугла и яндекса, никак не интегрированных между собой.
Оффтоп
Это не оффтоп, а прямое отношение к делу, в котором яндексовые представители утверждают, что злой гугл не даёт пользоваться аоспом.
Замечу, что Яндекс порядочно меньше Амазона всё-таки.
Это не имеет никакого значения, выпуском смартфонов нынче занимаются компании, которые в десятки раз меньше яндекса, и его размеры не являются препятствием для выпуска своих устройств, тем более таргетированных на российский рынок.
Мы о рынке телефонов говорим, а не всякио книгочиталки на Ардуино.
Не очень понятно, каким образом Amazon и BLU относятся к книгочиталкам на ардуино, если обе компании продают свои смартфоны на андроиде.
От повторения ваше неверное утверждение убедительней не становится. Особенно после игнорирования опровергающих фактов.
Юрист утверждает, что без Google Play пользователь не может установить приложение. Это ложь изначально, и необходимость изменения каких-либо настроек не делают эту ложь правдивее. Всё просто, и никаких опровергающих фактов предоставлено не было.
И что Индия?
А то, что в Индии Google Play доступен, как и в США. Но при этом там продаются смартфоны на Android без Google Play, без которого, по мнению вышеупомянутого юриста, пользователь не сможет ничего поставить.
Так и было. А потом вдруг внезапно пришли все в один день и заявили что «передумали»
Приведите пример такого. Есть компания «А», у неё две дочерние компании — «Б» и «В». Компания «Б» продаёт смартфоны с GMS, компания «В» продаёт смартфоны с Яндексдроиде. Насколько я знаю, никто из российских игроков типа Explay, Prestigio и Fly не использует такую простую структуру, позволяющую без проблем работать и с Google, и c Яндекс, не пересекаясь. И я юридически не понимаю, как Google может запретить компании «В» выпускать смартфоны на Яндексдроиде.
Даже интересно, это где же Яндекс такое утверждал?
Дык, было выступление bobuk в Радио-Т, где он там утверждал, что AOSP не такой открытый, как всем кажется. Он про это даже в посте-анонсе иска в ФАС написал:
Android давно уже совсем не выглядит открытой OS
И тем не менее вы строчите мне без конца ответы. Если нет логики, то на кой отвечаете-то?
Демагогия и софистика, чтобы скрыть ложь.
Сколько ещё уточнений будет? Может ещё уточните, по какой цене, где, кому и в какое время смартфон должен продаваться?
Я предельно ясно изложил свою претензию к статье выше, но вам по-прежнему что-то непонятно. Юридический «анализ» по вашей ссылке основан на грубых допущениях, ложных фактах и утрировании. Если анализ основан на таком, то он выеденного яйца не стоит.
Так это, собственно, проблема Яндекса, что его софт настолько хуже гугловского, что яндексфоны никто не хочет брать, а производители не хотят связываться с Яндексом.
Я писал совершенно о другом. Explay, Prestigio и Fly не используют ту схему продажи устройств, которую я указал.
Вам бы русский язык подтянуть. Когда излагается частное мнение, не используется местоимение «мы», а bobuk в своём посте не раз и не два пишет «мы обратились», «наше обращение» и т.п.
Если мне не понятно, то, соответственно, оно всем понятно быть не может.
Если уж крючкотворствовать
Демагогия и софистика, чтобы скрыть ложь.
«Продаются» — это не значит присутствуют в продаже
Сколько ещё уточнений будет? Может ещё уточните, по какой цене, где, кому и в какое время смартфон должен продаваться?
С чем вы спорите, непонятно.
Я предельно ясно изложил свою претензию к статье выше, но вам по-прежнему что-то непонятно. Юридический «анализ» по вашей ссылке основан на грубых допущениях, ложных фактах и утрировании. Если анализ основан на таком, то он выеденного яйца не стоит.
в России аппараты без Гугл Плея не продаются в том смысле, что их практически не покупают
Так это, собственно, проблема Яндекса, что его софт настолько хуже гугловского, что яндексфоны никто не хочет брать, а производители не хотят связываться с Яндексом.
Вы не поверите! Explay, Prestigio и Fly.
Я писал совершенно о другом. Explay, Prestigio и Fly не используют ту схему продажи устройств, которую я указал.
а не про частное мнение, которое и на Хабре было запощено в частном порядке
Вам бы русский язык подтянуть. Когда излагается частное мнение, не используется местоимение «мы», а bobuk в своём посте не раз и не два пишет «мы обратились», «наше обращение» и т.п.
Хотя всем понятно, что здесь речь не об аоспе, а о конкурентах
Если мне не понятно, то, соответственно, оно всем понятно быть не может.
Если не отправлять в предыдущий пост с 300+ комментами, вкратце:
Яндекс не устраивает, что гугл не дает производителям установить на свои телефоны гугл плей без остального пакета gms, даже в рамках одного рынка.
При том, что установить сами сервисы — можно, но только — с полным пакетом сервисов гугла.
Яндекс не устраивает, что гугл не дает производителям установить на свои телефоны гугл плей без остального пакета gms, даже в рамках одного рынка.
При том, что установить сами сервисы — можно, но только — с полным пакетом сервисов гугла.
Потому что так устроена экономика. Инерция рынка, высокие барьеры входа на рынок и большие финансовые возможности крупных игроков приводят к монополиям что негативно отражается на потребителях. Поэтому государства принимают антимонопольное законодательство ограничивая крупные компании.
Забавно получится, если все всё равно будут выбирать Google, даже если и будет выбор=)
Забавно будет если следующую версию Android'a Google сделает пропиетарной.
А они могут?
Могут, технически каждая версия программы это отдельный продукт со своей лицензией. Если обращали внимания на игры типа World of Warcraft, World of Tanks и т.п., после каждого обновления заставляют заново принимать лицензионное соглашение. Андроид в этом плане ничем не отличается. Подобная процедура уже проделывалась ранее на одной из игр. К сожалению сходу не могу вспомнить название, код был в открытом доступе, но основной контрибьютор выпустил новую версию уже с закрытым кодом. Технически если я правильно понимаю можно сделать форк с последней публично доступной, но тут встанет вопрос фрагментации, т.к. с 99%+ вероятностью приложения разных веток андроида будут несовместимыми. Чисто гипотетически, компании типа Microsoft, Yandex, Oracle и т.д. могли бы создать консорциум и продвигать общую версию. Но я не верю что они смогут договориться.
Мда, комменты раз в час доставляют :)
Мда, комменты раз в час доставляют :)
Технически я так понимаю им придется переписать ОГРОМНОЕ количество кода которое не может распространятся под новой проприетарной лицензии. А тут же объявившиеся форки андроида помешают отбить на проприетарности затраты.
Распространяется не код а продукт. Ничего переписывать не нужно.
Да и продукт распространяется по лицензии входящего в него кода. Если лицензия кода требует свободного и бесплатного распространения продукта, то гугл не сможет требовать за него деньги и судебно преследовать использующих его. И гугл не сможет изменить лицензию не переписав код.
Всё, что выше линуксового ядра распространяется на условиях Apache и Berkeley, поэтому Google ничего не мешает перестать публиковать исходники юзерспейса хоть сегодня. Ничего переписывать не надо, достаточно не публиковать изменений. Тем более уже было такое с Android. Исходники Android 3.* были долгое время закрыты и распространялись только членам OHA под NDA.
> после каждого обновления заставляют заново принимать лицензионное соглашение
Вы не в теме, никто не заставляет.
Вы не в теме, никто не заставляет.
>Кроме того, в ходе дела подтвердилось наличие соглашений о запрете производителям предустанавливать приложения конкурентов — в частности не отрицается, что Яндекс прямо указан в таких соглашениях.
Ключевой момент.
Оправдания уровня — это их система что хотят то и делают — смотрятся крайне странно на фоне концепции «ОС мы раздадим по открытой лицензии, но если кто-то захочет в нее поставить наше определенное приложение, мы заставим их подписать запрет на сотрудничество с конкретными конторами».
Напоминает — «Если вы хотите купит у нас БМВ, вам запрещено покупать Мерседес пока вы владеете БМВ!»
Ключевой момент.
Оправдания уровня — это их система что хотят то и делают — смотрятся крайне странно на фоне концепции «ОС мы раздадим по открытой лицензии, но если кто-то захочет в нее поставить наше определенное приложение, мы заставим их подписать запрет на сотрудничество с конкретными конторами».
Напоминает — «Если вы хотите купит у нас БМВ, вам запрещено покупать Мерседес пока вы владеете БМВ!»
Там как бы доходами с рекламы делятся на условиях предустановки приложений гугла и его монополии у производителя. Это скорее, мы будем вам платить за то что вы выбрали БМВ, вы должны рассказывать всем какое БМВ хорошее, если вы купите Мерседес, то сделка расторгается.
Там именно — если вы купили у нас БМВ, покупать Мерседес вам нельзя, даже если это не для вас, а для жены. Яндекс сразу сказал что их не устраивает именно это и именно таргетированный запрет они могут доказать(гугл просто ставила ультиматум, или вы не ставите Яндекс никуда вообще, или мы не даем вам использовать GMS вообще, никакой дифференциации по моделям/регионам и т.д. — прямая нечистая конкуренция).
Хотите ездить на БМВ, пожалуйста, хотите ездить на БМВ с подогревом сидений, пожалуйста, хотите ездить на БМВ с подогревом сидений и получать за это деньги? Будьте добры соблюдайте правила.
Хочешь использовать голый андроид и ставить туда, что хочешь — да пожалуйста. Хочешь ставить гуглопрограммы пожалуйста. Хочешь получать деньги от поиска — соблюдай условия. Видимо производителям нафиг не вперся яндекс, что они не готовы отказаться от куска пирога ради его приложений. А эти вопросы уже не к гуглу, а к производителям. Было бы им выгодно я думаю послали бы гугл, и наставили бы сервисов под каждый рынок.
Хочешь использовать голый андроид и ставить туда, что хочешь — да пожалуйста. Хочешь ставить гуглопрограммы пожалуйста. Хочешь получать деньги от поиска — соблюдай условия. Видимо производителям нафиг не вперся яндекс, что они не готовы отказаться от куска пирога ради его приложений. А эти вопросы уже не к гуглу, а к производителям. Было бы им выгодно я думаю послали бы гугл, и наставили бы сервисов под каждый рынок.
Несколько неправильная на самом деле метафора с просто покупкой а/м(метафоры вообще по определению ложны)
GMS и ОС Андроид 2 раздельных продукта с разной лицензией, правильнее будет вот так:
Покупаю я БМВ, а потом прихожу и хочу купить к M обвес и M тюнинг комплект, а мне БМВ их продает только если я откажусь навсегда от обвесов и тюнинг комплектов других производителей на всех своих БМВ вообще.
Ну и самое смешное — вся эта история началась когда Гугл зарубили такой _незаконной_ политикой сотрудничество Яндекс и Леново(если не ошибаюсь, или кого-то рядом с ними, типа Хуавея и т д.). В итоге у Яндекса на руках документальные доказательства ультимативных незаконных требований Гугл, откуда-то;) Чувствуете намек что производителю это интересно вполне и не нравится такой подход от Гугл?
GMS и ОС Андроид 2 раздельных продукта с разной лицензией, правильнее будет вот так:
Покупаю я БМВ, а потом прихожу и хочу купить к M обвес и M тюнинг комплект, а мне БМВ их продает только если я откажусь навсегда от обвесов и тюнинг комплектов других производителей на всех своих БМВ вообще.
Ну и самое смешное — вся эта история началась когда Гугл зарубили такой _незаконной_ политикой сотрудничество Яндекс и Леново(если не ошибаюсь, или кого-то рядом с ними, типа Хуавея и т д.). В итоге у Яндекса на руках документальные доказательства ультимативных незаконных требований Гугл, откуда-то;) Чувствуете намек что производителю это интересно вполне и не нравится такой подход от Гугл?
Вы постоянно используете метафору «покупки» применительно к бесплатному продукту.
Покупаю я БМВ, а потом прихожу и хочу получить бесплатно обвес и тюнинг комплект, а мне БМВ их согласен бесплатно выдать только если я откажусь навсегда от обвесов и тюнинг комплектов других производителей на всех своих БМВ вообще.
Несколько меняет ситуацию, не находите? Отказ от других комплектов собственно и составляет целиком «оплату покупки».
Покупаю я БМВ, а потом прихожу и хочу получить бесплатно обвес и тюнинг комплект, а мне БМВ их согласен бесплатно выдать только если я откажусь навсегда от обвесов и тюнинг комплектов других производителей на всех своих БМВ вообще.
Несколько меняет ситуацию, не находите? Отказ от других комплектов собственно и составляет целиком «оплату покупки».
Вы намекаете что антимонопольное законодательство — неправильно?)
Оно несколько сложнее бытовых примеров и логик, более того оно ломает многие бытовые клише, да. В этом его особенность. Но все сводится к примерно к — нельзя целенаправленно вставлять палки в колеса конкурентам и лишать партнеров возможности заработать. Чем, собственно и недовольны Яндекс и партнеры оказавшиеся меж двух огней.
Там, если я правильно помню, никто не говорил «Дайте там полный андройд выкинув GMS» Там сказали «мы хотим рядом с GMS поставить сторонний маркет и поиск на определенных моделях», на что получили НЕТ ИЛИ МЫ ВАЩЕ ВАМИ НЕ РАБОТАЕМ. Это шантаж.
Оно несколько сложнее бытовых примеров и логик, более того оно ломает многие бытовые клише, да. В этом его особенность. Но все сводится к примерно к — нельзя целенаправленно вставлять палки в колеса конкурентам и лишать партнеров возможности заработать. Чем, собственно и недовольны Яндекс и партнеры оказавшиеся меж двух огней.
Там, если я правильно помню, никто не говорил «Дайте там полный андройд выкинув GMS» Там сказали «мы хотим рядом с GMS поставить сторонний маркет и поиск на определенных моделях», на что получили НЕТ ИЛИ МЫ ВАЩЕ ВАМИ НЕ РАБОТАЕМ. Это шантаж.
Партнеры-то как раз возможности заработать не лишены и более того, имея два коммерческих предложения о том чтобы разделить долю прибыли от поиска либо с Яндексом, либо с Гуглем они все дружно «почему-то» пошли заключать контракт к Гуглю. Яндекс утверждает что его предложение было выгоднее и партнерам просто выкрутили руки, но доказательств этого почему-то не приводит. И в частности те самые партнеры вот которых якобы заставили подписать невыгодное соглашение с Гуглем почему-то ВСЕ ПОГОЛОВНО утверждают что гуглевские соглашения были выгоднее. Что, впрочем, согласно анализу из Вашей ссылке отнюдь не мешает таким соглашениям быть противозаконными в рамках российского антимонопольного права если в них включен пункт о запрете на использование продуктов конкурентов. Что, в свою очередь, в общем-то тоже не лишено определенного здравого смысла. Просто этот смысл радикально отличается от того как Вы его подаете («не дают заработать партнерам»).
Еще более спорным выглядит пункт про вставление палок в колеса. Ведь бывают практики честной конкуренции и бывают практики воровства. Производители софта «вставляют палки в колеса» бизнесу пиратов, компании используют патентное право чтобы «вставлять палки в колеса» тем кто пытается скопировать их продукты не вкладываясь в их разработку и т.д. Это нормально — даже если «ставящий палки» является монополистом. А практика Яндекса, к сожалению, как раз выглядит откровенно сомнительной попыткой утащить у конкурента часть созданного Гуглем продукта не вкладывая в его разработку сопоставимых усилий. И мне вот например совсем не очевидно почему Гугль не имеет права этой практике пытаться мешать.
Там сказали «мы хотим рядом с GMS поставить сторонний маркет и поиск на определенных моделях»
Вы неверно понимаете ситуацию. Добавлять свои сервисы Яндексу никто не запрещал (если не рассматривать сугубо опциональные соглашения о разделе прибыли которые предусматривали платежи гугла производителю в обмен на отказ от Яндекса). Просто Яндексу этого было мало, он предлагал поставить свои сервисы ВМЕСТО сервисов GMS, полностью или частично убирая продукты своего конкурента с хотя бы некоторых моделей.
Еще более спорным выглядит пункт про вставление палок в колеса. Ведь бывают практики честной конкуренции и бывают практики воровства. Производители софта «вставляют палки в колеса» бизнесу пиратов, компании используют патентное право чтобы «вставлять палки в колеса» тем кто пытается скопировать их продукты не вкладываясь в их разработку и т.д. Это нормально — даже если «ставящий палки» является монополистом. А практика Яндекса, к сожалению, как раз выглядит откровенно сомнительной попыткой утащить у конкурента часть созданного Гуглем продукта не вкладывая в его разработку сопоставимых усилий. И мне вот например совсем не очевидно почему Гугль не имеет права этой практике пытаться мешать.
Там сказали «мы хотим рядом с GMS поставить сторонний маркет и поиск на определенных моделях»
Вы неверно понимаете ситуацию. Добавлять свои сервисы Яндексу никто не запрещал (если не рассматривать сугубо опциональные соглашения о разделе прибыли которые предусматривали платежи гугла производителю в обмен на отказ от Яндекса). Просто Яндексу этого было мало, он предлагал поставить свои сервисы ВМЕСТО сервисов GMS, полностью или частично убирая продукты своего конкурента с хотя бы некоторых моделей.
> Яндекс утверждает что его предложение было выгоднее и партнерам просто выкрутили руки, но доказательств этого почему-то не приводит.
Кому не приводит? Вам? У вас есть материалы суда для таких заявлений?
> И в частности те самые партнеры вот которых якобы заставили подписать невыгодное соглашение с Гуглем почему-то ВСЕ ПОГОЛОВНО утверждают что гуглевские соглашения были выгоднее.
Где утверждают? В Суде? Еще раз у вас есть материалы заседания?
Какой моей ссылки? Простите, вы не видите где и с кем ведете диалог?
>Производители софта «вставляют палки в колеса» бизнесу пиратов, компании используют патентное право чтобы «вставлять палки в колеса» тем кто пытается скопировать их продукты не вкладываясь в их разработку и т.д.
Вы сейчас серьезно? После буквоедства про покупку рассказываете о взаимоотношениях правооболадатель-пират?
> Это нормально — даже если «ставящий палки» является монополистом.
Вы тянете бытовую логику на антимонопольное законодательство.
> И мне вот например совсем не очевидно почему Гугль не имеет права этой практике пытаться мешать.
Потому что монополист принудительно по закону играет уже по правилам другим, где он обязан давать шанс конкуренту.
>Вы неверно понимаете ситуацию.
Я написал что это все если я правильно помню.
Очень интересно в свете вашей категоричности видели ли вы материалы суда для заявлений про отсутствие доказательств у Яндекса, который сразу заявлял публично о их наличии, суд вынес решение в пользу Яндекса, значит Яндекс смог суду предоставить доказательства.
Кому не приводит? Вам? У вас есть материалы суда для таких заявлений?
> И в частности те самые партнеры вот которых якобы заставили подписать невыгодное соглашение с Гуглем почему-то ВСЕ ПОГОЛОВНО утверждают что гуглевские соглашения были выгоднее.
Где утверждают? В Суде? Еще раз у вас есть материалы заседания?
Какой моей ссылки? Простите, вы не видите где и с кем ведете диалог?
>Производители софта «вставляют палки в колеса» бизнесу пиратов, компании используют патентное право чтобы «вставлять палки в колеса» тем кто пытается скопировать их продукты не вкладываясь в их разработку и т.д.
Вы сейчас серьезно? После буквоедства про покупку рассказываете о взаимоотношениях правооболадатель-пират?
> Это нормально — даже если «ставящий палки» является монополистом.
Вы тянете бытовую логику на антимонопольное законодательство.
> И мне вот например совсем не очевидно почему Гугль не имеет права этой практике пытаться мешать.
Потому что монополист принудительно по закону играет уже по правилам другим, где он обязан давать шанс конкуренту.
>Вы неверно понимаете ситуацию.
Я написал что это все если я правильно помню.
Очень интересно в свете вашей категоричности видели ли вы материалы суда для заявлений про отсутствие доказательств у Яндекса, который сразу заявлял публично о их наличии, суд вынес решение в пользу Яндекса, значит Яндекс смог суду предоставить доказательства.
суд вынес решение в пользу Яндекса, значит Яндекс смог суду предоставить доказательства.
Мы не сойдемся с Вами в этом ключевом моменте и поскольку он явно является ключевым в Ваших контраргументах, то давайте закроем дальнейшую дискуссию. По моему мнению российский суд сегодня — это фарс, а «доказательства» по-российски — притча во языцах.
>По моему мнению российский суд сегодня — это фарс, а «доказательства» по-российски — притча во языцах.
Сложно сойтись в чем-то когда в разговоре о антимонопольном разбирательстве когда у вас главный аргумент и цель и суть вот это. Вам не важно и не интересно что о чем и как, вы все решили просто основываясь на вот этом мнении и вы тут только ради него
Сложно сойтись в чем-то когда в разговоре о антимонопольном разбирательстве когда у вас главный аргумент и цель и суть вот это. Вам не важно и не интересно что о чем и как, вы все решили просто основываясь на вот этом мнении и вы тут только ради него
Прошу прощения, но на мой взгляд я Вам привел довольно много аргументов, включая, к примеру, рассмотрение кейса с иском ЕС против MS. К аргументу «это решил российский суд значит это так и есть» прибегли Вы, опровергнуть этот аргумент, на мой взгляд, невозможно, а к аналогичному противоположному по смыслу аргументу, как несложно заметить, я в отличие от Вас не прибегал.
Странно обсуждая решение суда считать что раз сторона А делала заявления что у них есть доказательства ключевые, а потом суд вынес решения в пользу стороны А — что сторона А предоставила суду доказательства и они были убедительны.
При этом вы не юрист и материалов разбирательства не читали по вашему же заявлению. Я как такой же не юрист лишь проиллюстрировал то как будучи неюристом я делаю предположение и на чем основываюсь.
Именно вы достали козырь о неправильном российском суде. Я о принадлежности суда вообще не говорил.
При этом вы не юрист и материалов разбирательства не читали по вашему же заявлению. Я как такой же не юрист лишь проиллюстрировал то как будучи неюристом я делаю предположение и на чем основываюсь.
Именно вы достали козырь о неправильном российском суде. Я о принадлежности суда вообще не говорил.
Вы основали свое предположение на тезисе о том что российскому суду было необходимо предъявить в качестве доказательств что-то сверх того что и так озвучивалось публично Яндексом. На мой взгляд в случае российского суда это утверждение ложно. При этом я честно написал что доказывать это мнение я не собираюсь и предложил закрыть дискуссию которая неизбежно бы развернулась вокруг подобного вопроса
Так я и говорю, вам не важно дело, разбирательство, стороны, обсуждение этого в комментариях. Вам важно обозначить позицию о неправильном суде строго т.к. он российский. При этом вы прямо заявляете что материалов дела не видели и квалификации юриста не имеете, даже не имеете спецзнаний, но навязываете позицию с намеком что в данном деле вообще не может арбитраж РФ иметь юрисдикции.
Причем вы именно навязываете придумав спор. Когда вам в ответ намекают что без спецзнаний ваша позиция — невежество по определению.
Причем вы именно навязываете придумав спор. Когда вам в ответ намекают что без спецзнаний ваша позиция — невежество по определению.
Очень жаль что вы не пояснили искренне интересные моменты про том что Яндекс не предьявляет доказательств и заявления вендоров. Это правда интересно, а вы предпочли начать о российском суде.
Яндекс делает определенные утверждения относительно бизнес-практики Гугла. Не только в материалах суда, но и публично. А Гугл делает другие утверждения. Но доказательством сами по себе эти утверждения не являются. Поэтому в Ваших рассуждениях и возникает суд — если бы Вы просто написали «яндекс пишет что..» то это было бы очевидно нелепо. А так Вы опираетесь на предположение о том что в суде просто изложить еще раз ту же самую давным-давно озвученную публично точку зрения для Яндекса было бы недостаточно и раз суд вынес определенное решение, то суду были предъявлены какие-то более весомые доказательства. При этом, что характерно, отправляя оппонента «изучать материалы дела» сами Вы этого делать не собираетесь, хотя вообще говоря, это Вам как раз следовало бы найти в этих материалах эти доказательства, если Вы предполагаете что они там есть.
Вы почему-то решили что вам кто-то что-то доказывает. Вас никто никуда не отправлял. Вам заметили что арбитражные дела и антимонопольщина не совсем по бытовой логике работают и ни у вас ни у меня нет квалификации для категорических суждений. При иллюстрации моих размышлений вы сразу начали о российском неправильном суде. Не несерьезно это. Вам очень хочется спора и рассказать о неправильном суде и плохом Яндексе, у вас искренне спрашивают на чем основывается мнение(для расширения своих взглядов на ситуацию, а не для того чтобы показать что вы неправы, ключевой момент) — и выясняется на том что российский суд это фу-фу-фу и они там никаких доказательств не просят, а вам яндекс не показал папочку с доказательством, очевидно же всем что гугл засудили, хоть вы и не специалист чтобы дать оценку. Вы поспорить и о российском суде задвинуть пришли. Не обсудить,
>Хочешь получать деньги от поиска — соблюдай условия. Видимо производителям нафиг не вперся яндекс, что они не готовы отказаться от куска пирога ради его приложений. А эти вопросы уже не к гуглу, а к производителям. Было бы им выгодно я думаю послали бы гугл, и наставили бы сервисов под каждый рынок.
Выгода на локальном рынке всегда меньше выгоды на глобальном рынке. Что лучше — заработать недозаработать 100 миллионов допустив в России, или потерять 2 млрд в остальном мире? Выбор очевиден. И именно поэтому запрещать конкурентов запрещено антимонопольным законодательством.
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
…
9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;
Выгода на локальном рынке всегда меньше выгоды на глобальном рынке. Что лучше — заработать недозаработать 100 миллионов допустив в России, или потерять 2 млрд в остальном мире? Выбор очевиден. И именно поэтому запрещать конкурентов запрещено антимонопольным законодательством.
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
…
9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;
Выпускать региональные версии Гугл не запрещает. На китайский рынок устройства выходят без Маркета, на японский без gmail и т.д.
Какое-то время производители встраивали Яндекс в свои устройства, но потом сами отказались. Гугл их к этому не принуждал. Более того, по сей день выходят устройства со встроенным яндекс поиском.
Какое-то время производители встраивали Яндекс в свои устройства, но потом сами отказались. Гугл их к этому не принуждал. Более того, по сей день выходят устройства со встроенным яндекс поиском.
«Гугл их к этому не принуждал.»
Откуда вы это знаете? Яндекс вот говорит, что Гугл принуждает отказываться от локальных партнёров, пользуясь своим доминирующим положением на рынке.
«Более того, по сей день выходят устройства со встроенным яндекс поиском.»
Покажите пример устройства, который выпускается на российском рынке с поиском яндекса, а на международном — с гуглом.
Откуда вы это знаете? Яндекс вот говорит, что Гугл принуждает отказываться от локальных партнёров, пользуясь своим доминирующим положением на рынке.
«Более того, по сей день выходят устройства со встроенным яндекс поиском.»
Покажите пример устройства, который выпускается на российском рынке с поиском яндекса, а на международном — с гуглом.
Ну, у меня вот телефон Philips 6610 идет с встроенным (и кстати весьма назойливым и неудаляемым) поиском яндекса.
А выпустить Philips 6610Y где будет не GMS, а YandexKit уже нельзя, иначе Philips вообще лишится права выпускать GMS версии телефонов. В этом суть всего разбирательства.
Если аппарат выпущен и его никто ен покупает, это проблема производителя и Яндекса, если его даже выпустить нельзя по причине шантажа, запретов или других не рыночных способов воздействия, это уже звоночек для антимонопольщиков любой страны.
Если аппарат выпущен и его никто ен покупает, это проблема производителя и Яндекса, если его даже выпустить нельзя по причине шантажа, запретов или других не рыночных способов воздействия, это уже звоночек для антимонопольщиков любой страны.
В иске шла речь о производителях Fly, Explay и Prestigio, так что вполне вероятно, что гугл с филипсом еще не успел перезаключить договор на момент начала разбирательства.
Честно вас в другую степь занесло. Если стали приводить автомобили, то тут более уместно другое.
Если вы купили БМВ(телефон на андройд), то у вас например магнитола от производителя БМВ(предустановлен гугл поиск) со своими разъемами и переходниками. А мерседес требует что бы в БМВ устанавливалась и их магнитола и автомобиль продавался уже с ней(предустановлен яндекс поиск).
Если вы купили БМВ(телефон на андройд), то у вас например магнитола от производителя БМВ(предустановлен гугл поиск) со своими разъемами и переходниками. А мерседес требует что бы в БМВ устанавливалась и их магнитола и автомобиль продавался уже с ней(предустановлен яндекс поиск).
Нет. Мерседес требует что разрешили ставить его магнитолу.
В данном примере мерседес требует чтобы сборщик бмв ставил его магнитолу, когда все остальное — от бмв.
А бмв этого не хотят, и предлагаю голый автомобиль или автомобиль с 2 магнитолами.
А бмв этого не хотят, и предлагаю голый автомобиль или автомобиль с 2 магнитолами.
Нет тут ситуация Мерседес продает через дилера свои автомобили и дилер ставит на них магнитолы филипс. Но в Японии не любят филипс и дилер хочет ставить на машинах продаваемых в Японии сони. Мерседес отвечает либо вы ставите филипс или не ставите ничего, либо мы не продаем через вас автомобили. В реальном мире дилер скажет «Окей будем продавать опели, ауди, форды, бмв, тойоты и ещё десятки наименований», а в мире мобильных ОС ты не можешь взять и отказать Гуглу (это и называется монополия).
Неа.
Это уже было обсосано в прошлом треде на 300+ комментов, тут уже счет туда же идет.
Но проблема в том, что гугл предлагает 3 (как уже говорилось) варианта.
1) Получить AOSP. В таком случае — нету плеймаркета (который нужен для популяризации аппарата на 90-95-99% пользователях).
2) Получить AOSP+GMS. В таком случае есть плеймаркет (из-за которого весь сырбор).
3) Получить AOSP+GMS+капельку прибыли от гугла. В таком случае есть плеймаркет и запрет на установку софта. (данный вариант отметается).
В варианте №2 есть возможность накатить 2 маркета, 2 карты… вместе с GMS.
Переводя на аналогии:
БМВ продается голая, с магнитолой бмв и с ништячками и магнитолой. Мерседес хочет чтобы бмв продавали свои машины неголыми, но с магнитолой от мерса — вместо магнитолы от бмв. При этом остальная начинка от бмв остается.
Вот в этом и отказывают ему. 2 магнитолы ставить — пожалуйста. Одну вместо, уровня «здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали» — нет.
Это уже было обсосано в прошлом треде на 300+ комментов, тут уже счет туда же идет.
Но проблема в том, что гугл предлагает 3 (как уже говорилось) варианта.
1) Получить AOSP. В таком случае — нету плеймаркета (который нужен для популяризации аппарата на 90-95-99% пользователях).
2) Получить AOSP+GMS. В таком случае есть плеймаркет (из-за которого весь сырбор).
3) Получить AOSP+GMS+капельку прибыли от гугла. В таком случае есть плеймаркет и запрет на установку софта. (данный вариант отметается).
В варианте №2 есть возможность накатить 2 маркета, 2 карты… вместе с GMS.
Переводя на аналогии:
БМВ продается голая, с магнитолой бмв и с ништячками и магнитолой. Мерседес хочет чтобы бмв продавали свои машины неголыми, но с магнитолой от мерса — вместо магнитолы от бмв. При этом остальная начинка от бмв остается.
Вот в этом и отказывают ему. 2 магнитолы ставить — пожалуйста. Одну вместо, уровня «здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали» — нет.
Если вы хотите в BMW заменить нашу кожу на свой дермантин, то берите BMW без отделки салона и делайте свой — именно так это трактуется, а не использование тизена вместо андроида (мерс вместо баваров).
Попытка яндекса запилить свой KIT успешно провалена, так что они и пошли таким путем — хотят почевать на чужих лаврах (утрированно, но именно так).
Если бы они не забили на «свое детище», то вполне могли бы уже иметь относительно нормальную долю рынка — гугл им это не запрещает.
А так было обидно — решил поддержать наших, купил маме планшет на KIT'е с маркетом яндекса вместо гуглового, а там приложений как кот наплакал большая часть из которых не работает, а еще яндексСтринги крашатся при просмотре страниц из-за нехватки оперативки (2Гб) и вообще уже сразу забили на поддержку и обновления.
Яндекс хочет и рыбку съесть и в воду не лезть. Я их понимаю, но пошли они на хер со своими загонами (тут много всего и это только один из моментов почему я больше не пользуюсь услугами и сервисами этой компании).
Попытка яндекса запилить свой KIT успешно провалена, так что они и пошли таким путем — хотят почевать на чужих лаврах (утрированно, но именно так).
Если бы они не забили на «свое детище», то вполне могли бы уже иметь относительно нормальную долю рынка — гугл им это не запрещает.
А так было обидно — решил поддержать наших, купил маме планшет на KIT'е с маркетом яндекса вместо гуглового, а там приложений как кот наплакал большая часть из которых не работает, а еще яндексСтринги крашатся при просмотре страниц из-за нехватки оперативки (2Гб) и вообще уже сразу забили на поддержку и обновления.
Яндекс хочет и рыбку съесть и в воду не лезть. Я их понимаю, но пошли они на хер со своими загонами (тут много всего и это только один из моментов почему я больше не пользуюсь услугами и сервисами этой компании).
> Напоминает — «Если вы хотите купит у нас БМВ, вам запрещено покупать Мерседес пока вы владеете БМВ!»
А что тут странного?
У некоторых сетей быстрого питания договора с производителями газировки запрещают продажу газировки других фирм.
А что тут странного?
У некоторых сетей быстрого питания договора с производителями газировки запрещают продажу газировки других фирм.
Там даже ставить нельзя чужую газировку в фирменный холодильник. Мелкие конечно забивают, а вот крупные это жестко соблюдают, так как штрафы и пр. Предлагаю какой нибудь мин.воде, засудить кока колу, что мол ставят холодильники в магазины, и ставить ничего в них нельзя кроме кокаколы, а обычные холодильники не брендрированные не по карману предпринимателям.
Теперь российские вендоры Android-устройств смогут предустанавливать свои поисковики. Все же 6 млн баксов большая из проблем.
Теперь гугл не сможет отказывать в договорах из за использования яндекс кита. Или сможет, но тогда получит ещё штрафы, ну и полное прекращение деятельности в России при упорствовании. Так что тут на кону стоит не 6 миллионов, а на много больше. А так как подобное дело уже рассматривается Европой и весьма вероятно с таким же исходом, то гуглу придется принять условия.
Гугл ради прикола могут просто запретить продавать смартфоны и планшеты с Андроид на территории РФ. Убытки будут огромными, но к банкротству Гугла не приведут. А вот Яндексу и сотоварищам будет обидно.
Или, менее радикальный вариант. Голый Андроид без предустановленных программ, включая Play Market. Покупаешь бесполезный кирпич и «откуда-то» устанавливаешь браузер, систему поиска, карты… Play Market, опять же. Разумеется, будет подробная инструкция, как их можно скачать с сайта Гугл и краткое упоминание, что есть и альтернативные карты-браузеры, но ищите их сами.
Или, менее радикальный вариант. Голый Андроид без предустановленных программ, включая Play Market. Покупаешь бесполезный кирпич и «откуда-то» устанавливаешь браузер, систему поиска, карты… Play Market, опять же. Разумеется, будет подробная инструкция, как их можно скачать с сайта Гугл и краткое упоминание, что есть и альтернативные карты-браузеры, но ищите их сами.
Гугл конечно может запретить и денег особо много не потеряет, только что по этому поводу скажут производители этих самых планшетов и телефонов которые потеряют немаленький рынок? =) Обиднее всех будет Samsung наверное, вообще не причем они, а тут такая подстава.
>Гугл ради прикола могут просто запретить продавать смартфоны и планшеты с Андроид на территории РФ
Это вы как представляете? Антимонопольные законодательства и созданы чтобы не давать такие финты выкидывать.
Это вы как представляете? Антимонопольные законодательства и созданы чтобы не давать такие финты выкидывать.
ФАС может запретить устанавливать слишком низкую или слишком высокую цену. Но они в принципе не могут запретить не продавать что-то. Это если по первому абзацу, который категорически абсурден. А второй абзац должен ФАС понравиться. Если они не довольные, что есть предустановленный гуглмэпс и маркет и прочее, что «нарушает конкуренцию», то берём и не предустанавливаем. Большинство пользователей яндексбара даже и не узнают, что можно как-то помимо маркета приложения ставить.
Могут, это прямая дискриминация и лишение прибыли. Вы путаете не продавать что-то в РФ самим и запретить продавать что-то в РФ партнеру.
Запретить устанавливать android гугл не может. Android свободная и открытая система. Запретить устанавливать сервисы гугла (playmarket и т.д.) гугл может, ведь его сервисы не открытые и не свободные. Однако в случае если гугл таки запретит на территории РФ ставить сервисы гугла, то samsung, например, просто будет производить телефоны с предустановленным samsung store. Конечно это не так круто как у всех один стор — playmarket, но производители выживут, а гугол будет ссзб.
Это яндекс нужно засудить за самоустанавливающийся мусор от мусорной недокомпании. Ведь они пытаются монополизировать все под себя. Да и пользователям этот мусор засоряющий оперативку не нужен. Пусть недокомпания напишет свою операционку для начала, и ставит туда что захочет. Только вот ни кто не станет покупать это…
На столбе висело мочало
Начинай сначала
(С)
Начинай сначала
(С)
Яндекс занимает доминирующее положение, бла, бла, бла…
Так какого же лешего, яндекс навигатор чуть ли не единственный навигатор на рынке, который не умеет показывать ряды, из которых допустимо совершать следующий маневр? Про схему проезда предстоящей развязки я вообще молчу.
Напишите нормальный софт и его будут использовать.
Так какого же лешего, яндекс навигатор чуть ли не единственный навигатор на рынке, который не умеет показывать ряды, из которых допустимо совершать следующий маневр? Про схему проезда предстоящей развязки я вообще молчу.
Напишите нормальный софт и его будут использовать.
А если гугл откажется выполнять условия и платить этот и последующие штрафы, что ему грозит в таком случае?
Прекращение деятельности в России. Теоретически он конечно может на это пойти, но потери прибыли будут огромными. А на горизонте подобное разбирательство ещё и в ЕС. Если российский рынок гугл ещё и может потерять, то потеря европейского будет катастрофой, на что гугл точно не пойдет.
Потери будут взаимными, да и не сказать что бы там были «огромные» прибыли. Сабжевые 6 млн $ — это же вроде 7% от годовой выручки в России?
Признание гуглом российских претензий станет доводом против гугла в европейском суде, так что сдается мне они завершат европейское разбирательство прежде чем признавать российское.
Признание гуглом российских претензий станет доводом против гугла в европейском суде, так что сдается мне они завершат европейское разбирательство прежде чем признавать российское.
А конкретнее, что конкретно подпадает под «прекращение деятельности»? Запретят производителям продажу телефонов с гугл сервисами? Или гугл просто не сможет официально работать с рекламодателями из РФ?
От этого решения выиграл вообще непонятно кто, кроме государства, зато в проигрыше собственно Google и потребители.
От чего потребитель в проигрыше?
Насколько я понимаю, Google запрещал ставить альтернативы своим приложениям от сторонних поставщиков. Раз ФАС отменил все эти пункты, у ОЕМов появилась возможность фаршировать смартфоны в России этими альтернативами до посинения. То есть, все просьбы потребителей к Google как владельцу платформы повлиять на производителей, фарширующих свои устрйоства тоннами bloatware, умножены на ноль решением антимонопольщиков. По крайней мере в России.
Так bloatware и не мешал Гугл устанавливать, он запрещал ставить прямые конкуренты пакету GMS. Т.е. или гуглокарты везде, или вообще без гуглокарт независимо от региона и модели. Нельзя в этом регионе гуглокарты, а в соседнем яндекс. Нельзя их вместе. Нельзя на это модели гуглокарты, а на этой яндекс. Яндекс сразу заявлял что их не устраивает именно такой подход и что гугл целенаправленно в конкретном случае именно Яндекс запрещает ставить. А офигиллионы всяких ненужных и назойливых левых приложений — никаких проблем.
Как не мешал, если как раз и мешал, потому Яндекс и нажаловался.
Это как раз запрет на те самые bloatware. По нынешней установке от ФАС, отменившей запретительные положения договоров Гугла с вендорами, ОЕМы с радостью установят гуглокарты, яндекс карты, мейлрушные карты, да ещё и микрософтовские поди поставят. Это не считая ещё всяких блоатварей, которые не заменяют сервсиы гугла (типа антивирусов и прочих)
Остальные запреты всё равно малоактуальны, делать модели без GMS на базе яндекс-кита вряд ли кто-то из ОЕМов собирался по собственной воле.
Нельзя их вместе.
Это как раз запрет на те самые bloatware. По нынешней установке от ФАС, отменившей запретительные положения договоров Гугла с вендорами, ОЕМы с радостью установят гуглокарты, яндекс карты, мейлрушные карты, да ещё и микрософтовские поди поставят. Это не считая ещё всяких блоатварей, которые не заменяют сервсиы гугла (типа антивирусов и прочих)
Остальные запреты всё равно малоактуальны, делать модели без GMS на базе яндекс-кита вряд ли кто-то из ОЕМов собирался по собственной воле.
>Остальные запреты всё равно малоактуальны, делать модели без GMS на базе яндекс-кита вряд ли кто-то из ОЕМов собирался по собственной воле.
Кнечно, все родилось из того что ужасный кровавый Яндекс заставлял вендоров делать телефоны с их приложениями.
Я понял что вы имели в виду под пиханием bloatware. Ну тут уже вопрос к добросовестности вендора, можно ли это все без бубна удалить или нет.
Кнечно, все родилось из того что ужасный кровавый Яндекс заставлял вендоров делать телефоны с их приложениями.
Я понял что вы имели в виду под пиханием bloatware. Ну тут уже вопрос к добросовестности вендора, можно ли это все без бубна удалить или нет.
Кнечно, все родилось из того что ужасный кровавый Яндекс заставлял вендоров делать телефоны с их приложениями.
Речь не о кровавом Яндексе, а о коммерческом контракте. Выпуск смартфона на Яндекс-Кит без финансовой поддержки Яндекса — скорее акт благотворительности, поэтому я очень сильно сомневаюсь, что кто-то там всерьез собирался этим заниматься.
Ну тут уже вопрос к добросовестности вендора, можно ли это все без бубна удалить или нет.
Да вполне очевидно, что нельзя, как нельзя удалить без бубна GMS. В системный раздел установят всё это барахло, как обычно.
ФАС именно этим должен заниматься, а не помогать Яндексу решать свои шкурные проблемы.
Я так и не смог понять — гугл запрещает устанавливать GMS вместе с яндексом или гугл запрещает устанавливать GMS на все устройства если на какой-то одной модели яндекс? Очень большая разница.
Гугл запрещает пользоваться GMS вообще если производитель в своем модельном ряде где-то хочет использовать предустановленный Яндекс.
Насколько я понимаю, и то, и то.
1). Гугл запрещает ОЕМам ставить некоторые приложения яндекса, которые, видимо, конкурируют с его приложениями.
2). И сразу при этом запрещает ОЕМам выпускать AOSP без GMS на базе экосистемы Яндекса, угрожая лишить лицензии на GMS.
1). Гугл запрещает ОЕМам ставить некоторые приложения яндекса, которые, видимо, конкурируют с его приложениями.
2). И сразу при этом запрещает ОЕМам выпускать AOSP без GMS на базе экосистемы Яндекса, угрожая лишить лицензии на GMS.
1) Запрета как такового нет. Другой вопрос что OEM при желании может войти в коммерческое соглашение о разделе прибыли с Google в обмен на отказ от установки некоторых приложений.
Прибыль все хотят, особенно вечно убыточные ОЕМы. Потому они хотят и revenue share от Google, и понаставить альтернативного говна ради дополнительного дохода. Отсюда и запреты Гугла — хочешь revenue share, тогда удаляй альтернативное гуглоприложениям ПО.
С другой стороны эти запреты работают весьма специфично. Как я понимаю, ОЕМ имеет право поставить альтернативу приложению Гугла, при условии, что эта альтернатива разработана самим ОЕМом, а не лицензирована на стороне. Иначе я не знаю, как объяснить тонны альтернативных гугловым приложений на смартфонах самсунга, хтц, леново и других, которые делают собственные браузеры вместе с хромом, собственные сервисы заметок вместе с гугл кип и так далее. Как я понимаю, запрет там именно на лицензирование, а не разработку альтернатив.
С другой стороны эти запреты работают весьма специфично. Как я понимаю, ОЕМ имеет право поставить альтернативу приложению Гугла, при условии, что эта альтернатива разработана самим ОЕМом, а не лицензирована на стороне. Иначе я не знаю, как объяснить тонны альтернативных гугловым приложений на смартфонах самсунга, хтц, леново и других, которые делают собственные браузеры вместе с хромом, собственные сервисы заметок вместе с гугл кип и так далее. Как я понимаю, запрет там именно на лицензирование, а не разработку альтернатив.
Гугл запрещает продавать андроидофоны без GMS. Либо ставишь на все телефоны GMS, либо довольствуешься андроидом от другого поставщика.
Использовать GMS + Яндекс можно, но GMS должен быть «умолчальным» вариантом.
Кроме того большинство подобных «дополнительных приложений» ставятся в обмен на то что поставщик приложений (тот же Яндекс) платит производителю за установку софта на его телефоны. У Гугла есть аналогичная программа, только он платит в ее рамках за то что другие приложения НЕ ставятся.
Использовать GMS + Яндекс можно, но GMS должен быть «умолчальным» вариантом.
Кроме того большинство подобных «дополнительных приложений» ставятся в обмен на то что поставщик приложений (тот же Яндекс) платит производителю за установку софта на его телефоны. У Гугла есть аналогичная программа, только он платит в ее рамках за то что другие приложения НЕ ставятся.
> Гугл запрещает продавать андроидофоны без GMS. Либо ставишь на все телефоны GMS, либо довольствуешься андроидом от другого поставщика.
Это касается всех девайсов вендора? Или он может выпустить один на другой сборке android, а один — с gms?
Это касается всех девайсов вендора? Или он может выпустить один на другой сборке android, а один — с gms?
Это касается всех девайсов вендора работающих на форках андроида.
Технически Гугол не продает GMS как софт для конкретных телефонов, а поставляет его как часть пакета услуг для производителя телефонов, причем «продажа» оных услуг идет не за деньги, а в обмен на согласие поставщика соблюдать ряд определенных требований. В основном эти требования имеют технический характер для обеспечения качества выпускаемого продукта, но в числе прочего там фигурирует и согласие на отказ от использования в своих девайсах альтернативных форков Андроида.
Технически Гугол не продает GMS как софт для конкретных телефонов, а поставляет его как часть пакета услуг для производителя телефонов, причем «продажа» оных услуг идет не за деньги, а в обмен на согласие поставщика соблюдать ряд определенных требований. В основном эти требования имеют технический характер для обеспечения качества выпускаемого продукта, но в числе прочего там фигурирует и согласие на отказ от использования в своих девайсах альтернативных форков Андроида.
Как минимум, если и выпускается устройство на Android без GMS, то оно обязано соответствовать всем требованиям Android Compatibility Definition Document и проходить Android CTS. Таковы минимальные условия Non-Fragmentation Agreement, которое подписывают все, кто хочет лицензировать GMS. Но насколько я понимаю, Google ужесточает требования год от года, и теперь, судя по решению ФАС, Google запрещает лицензиатам GMS выпускать что-либо на других сборках Android, пусть даже и полностью совместимых.
С другой стороны, для таких мелких фирм типа Explay и прочих Fly — это вообще не должно быть проблемой, так как собственного R&D у них нет по большому счёту, всё равно заказываются у Compal и прочих Foxconn референс-дизайны на медиатеках, лицензируются у гугла GMS, лепят свой шильдик и выкидывают в розницу. Посему обойти требования Google проще пареной репы — открывается специальная «дочка», которая не лицензирует никаких сервисов гугла, а работает только с условным яндексом, закупает у тех же фоксконнов референсы и выкидывает их в розницу только уже с яндекс.китом. Определённые затраты лишние есть, но не более того. При желании это может даже сам яндекс. Ныне в любом подвале по компании, выпускающей смартфоны, и для такой корпорации как Яндекс нет никакой сложности выпусть свой Amazon Fire Phone сблекдж яндекс.китом и навигатором под собственным узнаваемым брендом.
С другой стороны, для таких мелких фирм типа Explay и прочих Fly — это вообще не должно быть проблемой, так как собственного R&D у них нет по большому счёту, всё равно заказываются у Compal и прочих Foxconn референс-дизайны на медиатеках, лицензируются у гугла GMS, лепят свой шильдик и выкидывают в розницу. Посему обойти требования Google проще пареной репы — открывается специальная «дочка», которая не лицензирует никаких сервисов гугла, а работает только с условным яндексом, закупает у тех же фоксконнов референсы и выкидывает их в розницу только уже с яндекс.китом. Определённые затраты лишние есть, но не более того. При желании это может даже сам яндекс. Ныне в любом подвале по компании, выпускающей смартфоны, и для такой корпорации как Яндекс нет никакой сложности выпусть свой Amazon Fire Phone с
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
(Обновлено) Арбитражный суд отклонил аппеляцию Google на решение ФАС