Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 75
Я не удержался
>Каждый раз мы будем знакомить их с новыми историями, которые будут вызывать у них эмоции, пока они не придут к выводу, что надо в России работать по-человечески
«А то совсем рамсы попутали», – добавил руководитель ФАС.
О, очередное «последнее китайское предупреждение».
Интересно, что они собираются делать? Давить смартфоны с Android бульдозером?
Поэтому Google ждет много интересного, (много) сюрпризов
Это уже напоминает личную неприязнь высказывающегося. Особенно интересно ро сюрпризы, ведь закон на то и закон, чтобы быть предсказуемым и с понятными причинно-следственными связями, абсурдны «сюрпризы» в вопросах выполнения закона.
Закон что дышло… и это уже про имеющиеся. А если вдруг и имеющихся не хватит (вдруг!), то всегда смогут написать новый, если ФАС найдет понимание в высоких кабинетах. А в него что угодно впишут, хоть бульдозерами давить (тем более, бульдозерами запрещенное давить — это мы уже видели, это даже сюрпризом не будет).
Я подозреваю, что не дает покоя «штраф на сумму в 438 млн рублей». Ведь с Google можно выдавить еще много денег.
В данном случае интересы государства и Яндекса совпадают, вот и активизировались.
В данном случае интересы государства и Яндекса совпадают, вот и активизировались.
Закон — да, понятия — нет. «Ни одна банда не потерпит, чтобы её не уважали всякие фраера» — подразумевал руководитель ФАС.
Дождутся, что Google просто не оставит на территории России никаких своих активов. После чего, реальных мер воздействия не останется. Заблокировать же доступ к сервисам Google никто не решится — это карьерное и политическое самоубийство. Напомню, что, например, Википедия уже давно в «реестре» безо всяких для себя последствий. По той же причине.
Ну а linkedin уже давно блокируется без кааких-либо последствий для тех, кто решил его заблокировать.
Некоторые ip Google уже в реестре, из-за чего у провайдеров без полноценного DPI не работает куча их сервисов, тот же blogpost, а иногда и сам поиск.
А получится ли? Гугл живет на доходы от рекламы, чтобы получать плату за нее, Гугл, по идее, должен иметь расчетный счет/счета в российских банках, на них-то и можно наложить арест.
Маски-шоу в офис, санэпидемнадзор, пожарную охрану. «Плановые» работы в электросети. Мало ли сурьпризов может организовать отечественный специалист?
"- Я не знаю, как они будут действовать, но человека можно оглушить, напоить, усыпить. В общем — с бесчувственного тела. Наконец, с трупа!
— С чьего… трупа?
— Но я уверен, что до этого не дойдёт. " © Бриллиантовая рука
"- Я не знаю, как они будут действовать, но человека можно оглушить, напоить, усыпить. В общем — с бесчувственного тела. Наконец, с трупа!
— С чьего… трупа?
— Но я уверен, что до этого не дойдёт. " © Бриллиантовая рука
Ну вот, вспоминаем про клей в замочных скважинах, яйца в обивке двери и «кучку» на коврике.
на один день заблокирует гугл свои сервисы для дефаултсити, и на коленях приползет фас, после того как остановится или осложнится работа большинства организаций.
я не против пополнения бюджета, но это уже рэкет. чистой воды
я не против пополнения бюджета, но это уже рэкет. чистой воды
Будет не приятно и местами больно, но работа точно не встанет. К тому же можно не весь гугл сразу, а некоторые не очень популярные сервисы, как бы намекая. Думаю, Google достаточно зарабатывает на российском рынке чтобы задуматься. Другой вопрос, что конкурента у Яндекса при худшем сценарии не будет, а это может привести к застою.
Google не pornhub, а жаль. Можно было бы после этих слов увидеть интеесные дудлы :)
«на один день заблокирует гугл свои сервисы» — а это уже шантаж.
Зачем сервисы? Достаточно взять и начать опускать в выдаче все «ватные» ресурсы, вплоть до полной цензуры и поднимать все оппозиционные. От такого перфоманса бомбанет очень хорошо.
Мне кажется, это подготовительные работы к бану гугла =(
ну что вы так грубо!
правильно говорить «импортозамещение»
правильно говорить «импортозамещение»
Это все потому, что у гугла нет крыши в России.
А почему они не беспокоятся, что на iOS по умолчанию стоит Safari, а не Yandex браузер; Apple Maps, а не Yandex карты; Apple Music, а не Yandex Музыка; есть интеграция с Facebook, но не с Вконтакте?
1) претензии у Яндекса не к тому, что на Андроиде по умолчанию стоят приложения Гугла, а к тому, что Гугл разрешает производить андроидофоны со своими приложениями по умолчанию только на том условии, что та же фирма не будет производить ещё и андроидофоны с негугловскими приложениями по умолчанию.
2) с чего вы взяли, что до Apple они не докопаются?
2) с чего вы взяли, что до Apple они не докопаются?
По словам представителей отечественной IT-компании, Google «выкручивает руки» поставщикам и производителям, заставляя тех подписывать документы, согласно которым последние не имею права устанавливать форки Android других IT-компаний и предустанавливать ПО, конкурирующее со стандартным пакетом приложений Google.Как же жирно то. На самом деле гугл не запрещает форкать и устанавливать производителям форкнутые версии. Там все куда безобиднее, на уровне соглашения использования GooglePlay. А именно: GooglePlay может быть установлен только с пакетом программ, и поисковой строкой Google по умолчанию. Соответственно если не хочешь ставить этот софт по умолчанию, то и GooglePlay ставить не имеешь права. И тут яндекс приходит к производителям, и говорит: «А давайте вы вот этот софт по умолчанию поставите, и сделаете нашу строку поиска по умолчанию?». На что производители говорят — мы не будем этого делать, т.к. придется отказаться от GooglePlay, а без GooglePlay наш телефон будет не конкурентноспособен." Как-то так.
Так что никаких там выкручиваний рук, и тем более никто никого не заставляет подписывать. А уж про форки — вообще ложь, т.к. каждый производитель посути делает свой личный форк.
То есть если кратко: Яндекс предлагает производителям телефонов взять софт у Гугла бесплатно, но ту часть софта, которая приносит деньги — подменить на программы Яндекса. :)
Хватит врать!
Речь идёт не только о навязывании кучи программ (не являющихся даже «пакетом программ»), в дополнение к одному сервису GMS, но и о запрете на установку сторонних сервисов на устройствах (в том числе магазинов приложений, но не только), если на одном из них хочется ставить сервисы Google. Давление на производителей железа.
Внимательно читайте оба предложения!
Речь идёт не только о навязывании кучи программ (не являющихся даже «пакетом программ»), в дополнение к одному сервису GMS, но и о запрете на установку сторонних сервисов на устройствах (в том числе магазинов приложений, но не только), если на одном из них хочется ставить сервисы Google. Давление на производителей железа.
Внимательно читайте оба предложения!
В ходе рассмотрения дела Комиссия ФАС России установила, что нарушения Google выразились в предоставлении контрагентам — производителям мобильных устройств для предустановки на мобильные устройства, предназначенные для введения в оборот на территории Российской Федерации, под управлением операционной системы Android (мобильные устройства), магазина приложений Google Play при условиях, включающих в себя обязательную предустановку приложений Google, а также его поисковой системы и их обязательного размещения на приоритетных позициях на домашней странице устройства.
Кроме того, действия Google приводили к запрету на предустановку иных приложений других разработчиков.
Что же мешает Яндексу выпустить свою ОС для мобильных устройств с преферансом и куртизанками и делать там все что его душе угодно?! Но Яндекс почему-то хочет внедрить свои сервисы в уже готовую ОС и получать прибыль, не вложив в ее создание ни копейки. Нет ощущения, что логика не то что бы слегка хромает, но без ног вообще!
Во-первых, вы не прочитали мой комментарий, если прочитали, то не поняли, если поняли, то не так!
Во-вторых, этот псевдовопрос, чуть не слово в слово, задаётся в каждом обсуждении навязчивости (читай наглости) гугла.
В-третьих, в разговорах о логике — попробуйте её использовать, хотя бы разик, вдруг понравится.
слово-в-слово…
коротко — Патамушта!
длинно — Это совершенно не важно, это никак не связано с обсуждением и нарушением.
Блин, чего у вас не хватает, чтобы понять простую вещь? (или прочитать, видимо «чукча — писатель») Ведь даже сам ваш вопрос не корректен и, мало того, отвечен заранее.
цитирую:
Ещё раз повторить? Уж не знаю, может вам букварём это вбивать в голову? Просите, не стесняйтесь.
И ещё рах — дело не в «внедрить свои сервисы в уже готовую ОС», дело в том, что это делать можно, «но», вот только Гугл, пользуясь своим положением, давит на производителя устройства, запрещая ему выпускать устройство с разными наборами программ.
Ответьте на несколько вопросов:
Как взаимосвязаны ОС и указанные, сторонние относительно неё, приложения гугла? (только не говорите, что связаны гуглом, это не шарфик)
Почему поставить ОС андроид без GMS (и сопутствующих навязываемых) можно, но поставить другие сервисы — нельзя?
Почему…
пока дожидался окончания таймаута, в очередной раз понял, что спрашивать, возможно, бесполезно
Да, да, самсунг, хуавей… крупнейшие производители мобильников — не подвергаются такому давлению. Спросите у гугла, почему так? Или используйте ту самую «логику».
Google запретил
Вы хотите оспорить свершившийся в прошлом факт?
http://www.rbc.ru/technology_and_media/08/12/2014/5484aef5cbb20f6b2118f7f5
И, вы, возможно, мне не поверите, но поиск яндекса мне не нравится и я им пользуюсь крайне редко и неохотно. Но это не важно, произошло событие — не ошибка, не случайность, хотите оспорить? Удачефф!
Похожее расследуется в Евросоюзе, тянется история уже лет 5, если не ошибаюсь.
Kyoki
А где я утверждал такое?
max_bma «Пруфы, Билли, нам нужны пруфы»
Во-вторых, этот псевдовопрос, чуть не слово в слово, задаётся в каждом обсуждении навязчивости (читай наглости) гугла.
В-третьих, в разговорах о логике — попробуйте её использовать, хотя бы разик, вдруг понравится.
Что же мешает Яндексу выпустить свою ОС
слово-в-слово…
коротко — Патамушта!
длинно — Это совершенно не важно, это никак не связано с обсуждением и нарушением.
Блин, чего у вас не хватает, чтобы понять простую вещь? (или прочитать, видимо «чукча — писатель») Ведь даже сам ваш вопрос не корректен и, мало того, отвечен заранее.
цитирую:
о запрете на установку сторонних сервисов на устройствах (в том числе магазинов приложений, но не только), если на одном из них хочется ставить сервисы Google
Ещё раз повторить? Уж не знаю, может вам букварём это вбивать в голову? Просите, не стесняйтесь.
И ещё рах — дело не в «внедрить свои сервисы в уже готовую ОС», дело в том, что это делать можно, «но», вот только Гугл, пользуясь своим положением, давит на производителя устройства, запрещая ему выпускать устройство с разными наборами программ.
Ответьте на несколько вопросов:
Как взаимосвязаны ОС и указанные, сторонние относительно неё, приложения гугла? (только не говорите, что связаны гуглом, это не шарфик)
Почему поставить ОС андроид без GMS (и сопутствующих навязываемых) можно, но поставить другие сервисы — нельзя?
Почему…
пока дожидался окончания таймаута, в очередной раз понял, что спрашивать, возможно, бесполезно
Да, да, самсунг, хуавей… крупнейшие производители мобильников — не подвергаются такому давлению. Спросите у гугла, почему так? Или используйте ту самую «логику».
поводом для жалобы послужило внедрение Google практики полного запрета предустановки любых сервисов «Яндекса» на устройствах производителей, которые долгое время были ключевыми партнерами российской компании (Fly, Explay, Prestigio)
Google запретил
В 2014 г. Google запретил компаниям Fly, Explay и Prestigio предустанавливать сервисы «Яндекса» на их мобильных устройствах под угрозой отлучения от экосистемы Android. Производители от предустановки сервисов «Яндекса» отказались.
Вы хотите оспорить свершившийся в прошлом факт?
http://www.rbc.ru/technology_and_media/08/12/2014/5484aef5cbb20f6b2118f7f5
И, вы, возможно, мне не поверите, но поиск яндекса мне не нравится и я им пользуюсь крайне редко и неохотно. Но это не важно, произошло событие — не ошибка, не случайность, хотите оспорить? Удачефф!
Похожее расследуется в Евросоюзе, тянется история уже лет 5, если не ошибаюсь.
Kyoki
Напомните, когда Гугл подавал на Яндекс в суд за яндекс.Кит?
А где я утверждал такое?
max_bma «Пруфы, Билли, нам нужны пруфы»
Вот вроде все логично, но если я смотрю на ситуацию со стороны пользователя — нафиг мне не сдалось чтобы производители могли предустанавливать на телефон все что угодно. Только яндекса неудаляемого мне там не хватает в довесок к гуглу, честное слово.
Все, что мне нужно, я могу доустановить сразу после покупки телефона. Так что проблема надуманная с точки зрения пользователя. Лучше бы обязали Гугл сделать весь свой софт удаляемым без рут прав и прочего шаманства.
Но да, тут же не о пользователях на самом деле думают, а о прибыли «недополученной». В итоге хотят только еще больше замусорить телефоны ненужным софтом, а потому симпатизировать ФАС тут не выходит никак.
Все, что мне нужно, я могу доустановить сразу после покупки телефона. Так что проблема надуманная с точки зрения пользователя. Лучше бы обязали Гугл сделать весь свой софт удаляемым без рут прав и прочего шаманства.
Но да, тут же не о пользователях на самом деле думают, а о прибыли «недополученной». В итоге хотят только еще больше замусорить телефоны ненужным софтом, а потому симпатизировать ФАС тут не выходит никак.
твоюжмать… да сколько можно одно и то же перебирать?!
Да не в довесок же!
А про неудаляемость — вообще отдельный разговор. И, да, не «вам», есть другие over9000 пользователей!
Люди, человеки, ау?! Это и есть одно из требований. Но вам же лень читать.
С вашей стороны, как пользователя, возможно. Да только есть «тысячи их», кто: не может, не хочет, не… важно, самостоятельно это делать и пользуется, как есть.
Как ни странно, даже если это «притворная забота» яндекса, итоговое решение будет на пользу пользователям. Ну и ответы на цитаты выше.
Pakos
Очень легко вяжется — вы не читаете и вырываете из контекста «наиболее понравившиеся куски». Считаю, что этооскорбит... уже утомляет. Посему я не считаю нужным и дальше тратить своё время на повтор одного и того же.
Ладно, последний шанс. Ответьте — где я утверждал, что вообще нигде, никогда, никому и ничего нельзя ставить?
яндекса неудаляемого мне там не хватает в довесок к гуглу
Да не в довесок же!
А про неудаляемость — вообще отдельный разговор. И, да, не «вам», есть другие over9000 пользователей!
Лучше бы обязали Гугл сделать весь свой софт удаляемым без рут прав и прочего шаманства.
Люди, человеки, ау?! Это и есть одно из требований. Но вам же лень читать.
Именно поэтому мы говорим о необходимости отделить операционную систему Android от поиска Google и других пользовательских сервисов», — заявил директор по связям с общественностью «Яндекса» Очир Манджиков.
Так что проблема надуманная с точки зрения пользователя.
С вашей стороны, как пользователя, возможно. Да только есть «тысячи их», кто: не может, не хочет, не… важно, самостоятельно это делать и пользуется, как есть.
тут же не о пользователях на самом деле думают, а о прибыли «недополученной».
Как ни странно, даже если это «притворная забота» яндекса, итоговое решение будет на пользу пользователям. Ну и ответы на цитаты выше.
Pakos
И как это вяжется с...
Очень легко вяжется — вы не читаете и вырываете из контекста «наиболее понравившиеся куски». Считаю, что это
Ладно, последний шанс. Ответьте — где я утверждал, что вообще нигде, никогда, никому и ничего нельзя ставить?
Вы хотите оспорить свершившийся в прошлом факт?
А я бы оспорил. Вот по той ссылке на рбк:
«Наиболее вероятно, как и в других случаях, что это вынужденная [для Fly] мера, связанная с перезаключением пакета соглашений с Google на получение Google Mobile Services», – предполагает пресс-секретарь компании «Яндекс» Ася Мелкумова.Можно читать как: «Нам каааажется, что это гугл запретил.».
В последние два года телефоны Fly на Android в России продавались с предустановленным на второй экран виджетом поиска «Яндекса». Однако недавно нам сообщили, что с января 2015 года во всех новых моделях Fly на Android «Яндекс» не будет предустановлен ни в каком виде», – говорит она РБК.Можно читать как: «Мы джва года ставили свой яндекс.бар на один из рабочих столов телефона. А сейчас они не хотят это делать.»
Кроме голословных заявлений яндекса о том, что наверное гугл запретил — никаких фактов я лично не вижу. А больше эти голословные заявления никак не подтвердились, а яндекс давит на то, что Google через GooglePlay продвигает другие сервисы. Вся суть претензии в ФАС была как раз в этом.
А еще я например допускаю, что производитель мог перестраховаться, и отказаться ставить их яндекс.бар на рабочий стол, чтобы не возникло проблем с гуглом (на всякий случай). А ещея допускаю, что он мог тупо сэкономить место в памяти телефона, чтобы не забивать её всяким непонятным мусором.
Подтверждение — отказ ещё двух брендов, слова представителя Yota и… ещё что-то, но искать я уже не буду, утомился.
Почему то я практически уверен, что вся проблема была из-за яндекс.бар-а, который им не дали вытащить на рабочий стол. Они два года его вытаскивали, а тут бац, и нельзя. Ну почему нельзя — оно понятно, гуглплей как часть пакета требует установки гугл.бара по умолчанию. Вот и выбрали производители гуглбар с гуглплеем.
Ведь никаких доказательств, что гугл действительно запретил яндексу ставить свои приложения — нет. Даже яндекс сам в этом не уверен, а только подозревает это (ну и голословно заявляет).
Ведь никаких доказательств, что гугл действительно запретил яндексу ставить свои приложения — нет. Даже яндекс сам в этом не уверен, а только подозревает это (ну и голословно заявляет).
но и о запрете на установку сторонних сервисов на устройствах (в том числе магазинов приложений, но не только)Вот я сейчас заглянул в свой самсунг. В нем предустановлен (о божечки) Galaxy Apps. Это же магазин самсунга! А еще куча разной требухи предустановлена, в том числе яндексовской! А до самсунга у меня был LG, и там тоже куча яндексовских сервисов шло предустановленными. А еще до этого Sony Ericsson XPeria, и… там тоже была куча предустановленных яндекс сервисов.
Так что что-то не заметно, что гугл запрещает яндексу ставить свои сервисы.
Так в чем же тогда у Яндекса претензия?
Вот я сейчас заглянул в свой самсунг. В нем предустановлен (о божечки) Galaxy Apps. Это же магазин самсунга!
А еще до этого Sony Ericsson XPeria, и… там тоже была куча предустановленных яндекс сервисов.
запрета предустановки любых сервисов «Яндекса» на устройствах производителей, которые долгое время были ключевыми партнерами российской компании (Fly, Explay, Prestigio)
Мне кажется в данном случае Сони и Самсунг приводить в качестве примера некорректно, ибо на момент подачи иска речь шла о 3 конкретных компаниях.
Напомните, когда Гугл подавал на Яндекс в суд за яндекс.Кит? Может запрещал Яндекс.Кит?
Ну про Самсунг уже сказали.
Ну про Самсунг уже сказали.
Кто здесь врёт? Я уже в третьем новом смартфоне первым делом удаляю пакет приложений от ненужного яндекса. Почему их пред устанавливают?? Бесит.
Кроме того, действия Google приводили к запрету на предустановку иных приложений других разработчиков.И как это вяжется с предустановленными программами Яндекса или, например, ридеров французских журналов или Коран-ридера даже на главной, которые ещё и не выпилить штатными средствами?
А Алкатель какой ещё и свой магазин имеет параллельно, вроде, даже на главной (Самсунговский магазин в меню).
Официальное лицо начало запугивать иностранную компанию. )
Чего они хотят добиться с производителя бесплатной ОС? Ведь сам по себе Android приносит Гуглу только расходы на разработку. Прибыль идет исключительно с магазина приложений и Интернет-рекламы. Ну, допустим, Гугл свернет плей-маркета для России. Но кто запретит российским пользователям покупать своей карточкой приложения в Маркете? И кто запретит Гуглу выпускать русскоязычные версии Андроид и Плей Маркета и всех других приложений для Беларуси, где русский также является официальным языком? А к Интернет-рекламе я так понимаю у ФАС вопросов нет.
Чего они хотят добиться с производителя бесплатной ОС? Ведь сам по себе Android приносит Гуглу только расходы на разработку. Прибыль идет исключительно с магазина приложений и Интернет-рекламы. Ну, допустим, Гугл свернет плей-маркета для России. Но кто запретит российским пользователям покупать своей карточкой приложения в Маркете? И кто запретит Гуглу выпускать русскоязычные версии Андроид и Плей Маркета и всех других приложений для Беларуси, где русский также является официальным языком? А к Интернет-рекламе я так понимаю у ФАС вопросов нет.
Горе профессионалы *сарказм*
Я вообще не понимаю Антимонополистов: Компания создала ОСь для процов ARM. Для коммерческого использования требуют ставить свои сервисы. Вполне законно — это ведь их ОСь. Они могут выдвигать любые условия (Ограничения касаются только ядра Linux и некоторых других компонентов с лицензией GPL).
Мелкософт ведь делает точно также — Хочеш поставить их ВинФон на свою железку — выполняй их условия.
Есть и некоторые альтернатиы, вроде MeeGo.
Так какого лешего Гугл оказался крайним?
Мелкософт ведь делает точно также — Хочеш поставить их ВинФон на свою железку — выполняй их условия.
Есть и некоторые альтернатиы, вроде MeeGo.
Так какого лешего Гугл оказался крайним?
А анитмонопольные дела против Microsoft вас не удивляют. Они тоже создали коммерческую ОС, которую никого не заставляли использовать. Однако, по факту, они монополисты со всеми вытекающими последствиями. Аналогично суд пришел к выводу, что Гугл занимает монопольное положение на рынке мобильных ОС и не должен злоупотреблять своим положением.
Теперь я буду удалять сервисы Яндекса с еще большим наслаждением.
Ну логика у них вполне понятная и нормальная, просто цели от наших отличаются, лет через пять допилят Эльбрус и появятся претензии к hp,Cisco и так далее, а потом советский союз только с платной медициной, образованием, квартирами.
«Каждый раз мы будем знакомить их с новыми историями, которые будут вызывать у них эмоции, пока они не придут к выводу, что надо в России работать по-человечески», — добавил глава ФАС.
либо не работать вообще.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ФАС угрожает Google «сюрпризами»