Комментарии 114
Например вот.
И это по идее часть концепта всех Fairphone. То есть они ставят себе целью как можно больше менять и как можно меньше выбрасывать.
Я думаю с этим лучше к ним на форум заглянуть :)
Но я на эту марку поглядываю с их первой модели и на мой взгляд на данный момент они интересны скорее людям, которым принципиально быть максимально "экологичными".
То есть у них просто цены достаточно высокие, а сами смартфоны не то чтобы особо выдающиеся(кроме модулярности естественно). И на мой взгляд апгрейдить/ремонтировать их смартфоны "в среднем" (не знаю как это точнее выразить) менее выгодно чем просто купить новый примерно такого же уровня.
Но идея хорошая и если хоть немного пойдёт в массы(а на фоне "зелёной волны" в ЕС это не исключено), то и цены наверняка упадут.
Основная стоимость телефона обычно в дисплее. По крайней мере дисплей дороже всего заменить.
Я бы поискал аппарат с разбитым дисплеем с рук
У GPS часто выходит из строя антенна с ее усилителем, это отдельная керамическая нашлепка.
Это больше рекламные обещалки, чем реальность. Производитель очень быстро замахается поддерживать 5 вариантов камер, GPS и все это с тремя процессорными платами и новейшим андроидом. То есть выбор сузится либо менять все вместе или заменять на ту же самую модель.
В том плане, что смогу ли я со временем воткнуть в него камеру посовершеннее или батарею поёмче?
Воткнуть не вопрос, опознает ли система потом воткнутый модуль корректно?
Я не особо аккуратный человек. Мои смартфоны если вообще имели IP-сертификацию, то максимум ip67. У актуального нет никакой и ему уже больше двух лет. Чехлы у меня обычно тоже совсем не водонепроницаемые. И при этом ни один мой смартфон не имел каких либо проблем с проникновением внутрь воды.
То есть на мой взгляд если не ходишь в походы и не занимаешься каким-нибудь экстремальным видом спорта, а просто используешь смартфон в "обычной городской жизни", то никакой особой водонепроницаемости ему и не надо.
Вреда от этого естественно нет :) Но вот стоит ли это того чтобы за это платить экстра?
Или вот для описанных вами ситуаций на мой взгляд ip67 вполне хватит. А в те же айфоны вроде ip68 пихают.
И самое смешное что гарантии на повреждения от влаги практически ни один производитель не даёт. Даже Apple :)
Да, да. Я так же помыл свой влагозащищенный сони… и пошёл покупать новый телефон
Например при стандартном падении с высоты пояса или уха. Целый или выпадает аккумулятор или вообще на части распадается?
Вообще, судя по отчёту девайс недалеко ушёл от совершенно обычных стандартов сборки, которые были в ходу ещё лет 8-10 назад.
Тут можно, конечно, побурчать, что неоправданно дорог и сам телефон, и запчасти (экран около 6500 руб, а на каком-нибудь Xiaomi его меняют за 3500 вместе с работой) — наверное это вопрос тиража.
Но все-таки начинание очень хорошее и пусть телефон взлетит!:)
Очень интересная штука. Судя по офсайту у них ось на базе андроид.
Если у них без всяких шпионских штук, лишнего гов рекламы — я бы пожалуй на такой перешёл. Пока нет опенсорсного телефона — вполне сгодится и такой.
Кто в курсе, что у них с операционкой, насколько возможно перешить самостоятельно, поставить доп. софт?
+1
Ещё вопрос — заблокирован ли загрузчик и есть ли возможность ставить стороннее ПО?
То есть получился ремонтопригодный телефон в ущерб компактности, производительности, влагозащищенности, надежности и цене в итоге. Интересно, скольким людям это придется по душе?
Там основной фокус это даже не ремонтопригодность, а скорее экологичность и fair trade.
То есть это в первую очередь телефон для "зелёных" и лишь случайно ещё и для гиков, которых интересует модулярность и ремонтопригодность.
Как-то я не понял насчет экологичности и фейр трейд. Он же не из переработанных материалов?
Ну fair trade это скорее про "честные зарплаты" для всех кто участвует в создании смартфона. Переработанные материалы они вроде бы тоже используют, но конечно далеко не 100%. Плюс вроде бы берут старые смартфоны как часть оплаты(но там совсем смешные цены были) и перерабатывают их. Плюс сам концепт, который позволяет экономить ресурсы. Плюс ещё куча всяких вещей в этом направлении.
Что из этого правда и действительно имеет смысл, а что просто пиар и маркетинг, лично я судить не берусь. Но как минимум сами себя они так позиционируют.
Не думаю, что концепт разборного телефона экономит ресурсы. Материалов там будет больше, чем в обычном телефоне. Сборка тут тоже сложнее, так как неремонтопригодность возникает как бы из- за экономии — давай впихнем все в один чип/плату и сэкономим место и упростим сборку? Давай поставим конденсаторы и резисторы поменьше и поплотнее и сэкономим еще больше и т.д
Как я уже писал, что там действительно "зелёное", а что просто пиар, это вопрос отдельный.
Но сами товарищи позиционируют себя именно так. И как минимум заявляют что ресурсы экономятся за счёт того, что люди "просто апгрейдят отдельные части, а не покупают сразу новый смартфон целиком"
И как минимум заявляют что ресурсы экономятся за счёт того, что люди "просто апгрейдят отдельные части, а не покупают сразу новый смартфон целиком"
Ах, вот как. Я как-то думал, что славные времена компьютерных апгрейдов прошли и это осталось уделом гиков и геймеров. Не думал, что это каким-то образом экономило ресурсы. В конце концов старый рабочий смарт можно легко продать или подарить бабушке/ребенку/голодающим, а что делать, например, со старой камерой или памятью, оставшейся после апгрейда, которые в таком виде вряд-ли кому-то нужны? У меня только один вариант.
Очень многим. Тут же — разблокированный загрузчик и огромное количество сторонних прошивок, в том числе официальный lineageos.
Официальные прошивки тоже не подводят:
On 13 November 2018, Fairphone released an official update to Android 7.0, the first and so far only phone running on Snapdragon 801 to have this upgrade.
Короче, это единственный телефон на рынке, который сделан не для того, чтобы его выбросили через год-два. И по программной, и по железной части.
Производительность? Боже, даже более слабого устройства достаточно для комфортной жизни уже много лет.
Короче, это единственный телефон на рынке, который сделан не для того, чтобы его выбросили через год-два. И по программной, и по железной части.
Открою вам маленький секрет. Не единственный. Есть еще такая фирма, называется Apple. Ее телефоны служат от 5+ лет и это проверено. И при этом для этого не требуют всяких апгрейдов ни по программмной ни по аппаратной части.
Apple просто ещё дороже. И далеко не всегда и не для всех является вариантом: кому-то он не удобен, кому-то просто не нравится, кто-то по тем или иным причинам привязан к андроидным приложениям.
П.С. Как я уже писал выше я за Fairphone слежу с их первой модели, но пока они меня не убедили. Поэтому и дальше жду более-менее адекватный андроидный смартфон на 5+ лет(включая и апдейты OS/софта) и за адекватную цену.
Fairphone — полная противоположность Apple, сделанная для тех, кто не желает использовать их устройства по этическим причинам. Техника Apple намеренно сделана неремонтопригодной (т.е. чтобы вы её выбросили при малейшей поломке, а не пытались чинить. а если даже решились на ремонт, он был бы максимально дорогим), она жестко привязана к сторонним проприетарным сервисам, загрузчик заблокирован и т.д. и т.п. Я тут даже не буду говорить, что они уже несколько раз были пойманы на запланированном устаревании айфонов.
Кстати, использование "честных материалов" — это тоже камень в сторону Apple, которая была поймана на покупке материалов, добытых с использованием детского труда. Не говоря уже про череду бурлений, связанных с нечеловеческими условиями труда на их линиях сборки.
Техника Apple намеренно сделана неремонтопригодной (т.е. чтобы вы её выбросили при малейшей поломке, а не пытались чинить. а если даже решились на ремонт, он был бы максимально дорогим)
Да, техника Apple неремонтопригодная, но я не могу согласиться с вашим пониманием причин этого. У меня полно техники Эппл и во первых, она надежная. Чтобы ни говорили, но ихние устройства работают годами без нареканий. А при механических поломках (например у меня iPad прикладывался о плитку) они чинятся, да, возможно, дороже, чем другие устройства, но такое бывает раз в сто лет при нормальном использовании.
То есть в итоге насколько неремонтопригодность Apple влияет на жизнь обыкновенного пользователя? Да ни на сколько.
она жестко привязана к сторонним проприетарным сервисам,
Ну это и плохо и хорошо одновременно, вы же знаете. Тут у каждого свои предпочтения.
Я тут даже не буду говорить, что они уже несколько раз были пойманы на запланированном устаревании айфонов.
Давайте подумаем, что такое запланированное устаревание. Я знаю все эти махинации с уменьшением частоты и т.д.
Но для меня запланированное устаревание — это в первую очередь поддержка ПО. Смотрим на Fairphone 2. Выпущен в конце 2015, последний Андроид под него 7.1.2 был выпущен в ноябре 2018. И это последняя версия на данный момент под этот телефон. Андроид с тех пор обновился до 10-ки.
Аналогичный Apple iPhone SE. Выпущен в марте 2016-го. Последняя iOS под него 12.4.1 — август 2019.
Вопрос — какой телефон или какая фирма должна быть поймана на запланированном устаревании?
Но для меня запланированное устаревание — это в первую очередь поддержка ПО. Смотрим на Fairphone 2. Выпущен в конце 2015, последний Андроид под него 7.1.2 был выпущен в ноябре 2018. И это последняя версия на данный момент под этот телефон.
Тут вы немного не правы:
Fairphone OS version 19.08.1 is the latest software version for your Fairphone 2 released in August 2019. It is based on Android 7.1.
https://support.fairphone.com/hc/en-us/articles/208294116-How-to-update-your-Fairphone-2-to-the-latest-software
Более того, есть официальный порт LineageOS, базирующийся на Android 9
И этот апдейт основан на Android 7.1. Почему не на 8, 9, или 10?
Подозреваю чтобы даже не проапгрейженный смартфон тянул это всё без каких-то проблем. Ну или если действительно интересно, то можно у них на форуме спросить.
Мне не интересно. Это должно быть интересно покупающим Fairphone, так как сам Qualcomm — разработчик процессора Snapdragon 801, отказался поставлять драйвера для Андроида 7.0 и Fairphone пришлось вложиться самостоятельно в разработку софта, чтобы дать возможность пользователям получить 7-ку. В итоге на 8-10 рассчитывать даже не приходится.
То есть как бы Fairphone не старалась, покупая Faiphone вы попадаете в лапы Qualcomm и Google, каждая из которых очень даже активно участвует в запланированном устаревании и в итоге все равно его получаете.
С этой точки зрения Apple, которая контролирует и свои процессоры и ОС, выкатывая новейшую iOS 12 на давно устаревший Apple A9(проц 2015 года!), выглядит более дружелюбно к пользователям, несмотря на "пойманность". По крайней мере для меня.
И это так же значит что Google Pixel (2016) с этими процессорами будет еще год получать минорные обновления. И также что гугл каким-то образом договорились с Qualcomm насчет поддержки чипсета, что, теоретически, должно быть полезно и другим производителям смартфонов на базе ОС Android.
То есть в итоге насколько неремонтопригодность Apple влияет на жизнь обыкновенного пользователя? Да ни на сколько.
То, что:
- Банальная замена батарейки является дорогостоящим процессом. Батарейка — это расходный материал и первое, что всегда выходит из строя, либо значительно теряет ресурс.
- Некоторые вещи просто невозможно заменить без последствий (тот же touchID емнип)
- Постоянные инженерные недоработки эпичнейшего уровня. Системы охлаждения, которые плавят клей, на котором держится корпус. Эпопея с клавиатурами (еще одна расходная часть, которая, казалось бы, должна подлежать легкой замене), которые очень часто и легко выходят из строя. Постоянные конденсаторы на материнских платах, не имеющие достаточной емкости. Список можно продолжать бесконечно — apple очень хорошо страется.
Вопрос — какой телефон или какая фирма должна быть поймана на запланированном устаревании?
Повторюсь, Apple не "должна" быть поймана, она была неоднократна поймана и платила штрафы.
Но для меня запланированное устаревание — это в первую очередь поддержка ПО. Смотрим на Fairphone 2. Выпущен в конце 2015, последний Андроид под него 7.1.2 был выпущен в ноябре 2018. И это последняя версия на данный момент под этот телефон. Андроид с тех пор обновился до 10-ки.
А теперь посмотрите на наличие сторонних прошивок и наличие постоянных секьюрити-апдейтов к уже сущствующим.
То, что:
Банальная замена батарейки является дорогостоящим процессом. Батарейка — это расходный материал и первое, что всегда выходит из строя, либо значительно теряет ресурс.
Некоторые вещи просто невозможно заменить без последствий (тот же touchID емнип)
Постоянные инженерные недоработки эпичнейшего уровня. Системы охлаждения, которые плавят клей, на котором держится корпус. Эпопея с клавиатурами (еще одна расходная часть, которая, казалось бы, должна подлежать легкой замене), которые очень часто и легко выходят из строя. Постоянные конденсаторы на материнских платах, не имеющие достаточной емкости. Список можно продолжать бесконечно — apple очень хорошо страется.
Вижу хейтерство, а не сравнение с Fairphone.
По первому — в iPhone батарейки меняются легко и непринужденно. Конечно не так легко, как в старых Nokia, но это не тот процесс, который бы можно было назвать "неремонтопригодным"
По второму — если я скажу, что оно не ломается особо, чтобы не было особых причин его менять — поверите?
По третьему — вы думаете покупка Fairphone избавит вас от таких косяков? Нет, его разработчики тоже могут делать ошибки. И в отличии от миллионов пользователей iPhone, ради которых Apple вынуждена будет внести изменения в конструкцию сразу после первой тысячи рекламаций, с Fairphone и его десятком тысяч владельцев, вы будете с этим жить дальше. Или купите апгрейд, если он будет.
А теперь посмотрите на наличие сторонних прошивок и наличие постоянных секьюрити-апдейтов к уже сущствующим.
Меня не интересуют сторонние прошивки. Меня интересует та одна-единственная прошивка, которая делает мой телефон телефоном и возможность ее скачать и установить без каких-либо танцев с бубном. И если она еще и добавляет фич к моему железу, то вообще хорошо.
— Замена touchID запрещена по причине защиты безопасности. Это вполне логичное решение.
— Инженерные недоработки вскрываются из за огромного количества устройств. В процентном соотношении брак весьма маленький.
Замена батареи в официальном сервисном центре стоит до 6 000 рублей
Дальше можно и не читать. Это батарея. Она не может стоить более 1000 рублей априори.
Но да, расценки охренеть просто. И если у «частников» еще как-то оправдываются оборудованием и его амортизацией, а также риском возмещения убытков при дальнейшей поломке из-за ремонта (и то не у всех), и нормальные мастера с моральным кодом попадаются достаточно, то практически все официаллы надкусанного яблока просто намеряны выкачать из вас по максимуму.
Что-то не то в мире).
Хоть и являюсь владельцем айфончика, но так яростно отстаивать свой палисадник вижу в-первые)). Про то как в айфончике "легко поменять аккумулятор" скромно промолчу.
Есть еще такая фирма, называется Apple. Ее телефоны служат от 5+ лет и это проверено. И при этом для этого не требуют всяких апгрейдов ни по программмной ни по аппаратной части.
Щас. Попробуйте запустить игры 2018-2019 на iPhone SE. Могу даже подсказать конкретные лэйблы.
Щас. Попробуйте запустить игры 2018-2019 на iPhone SE. Могу даже подсказать конкретные лэйблы.
Ну мы же договаривались, что достаточная производительность в нашем понимании — это та, что делает работу с телефоном комфортной, а не позволяет запускать конкретные новейшие игры? Или будем смотреть, какие игры может запускать Fairphone 2, пусть даже с последними апгрейдами?
SE — это разновидность «бабушкофона» нынче. Потому что шаг вправо-влево он уже или не тянет, или не умеет от рождения.
Про даунклокинг после износа батареи уже говорили.
Про иезуитство с саботированием «неоригинальных» батарей тоже было — это вообще за гранью: человек может быть и хотел бы дальше пользоваться смартфоном, но не за космические деньги — заплати за батарею, плюс за услуги авторизованного СЦ по криптографическому благословлению этой самой батареи.
Единственная причина долгого цикла обновлений у Эппла — вовсе не потому, что они о вас заботятся. А потому что у среднего эппловода на привязанных к эпплопэю карточках денег больше, чем у ведроидеров.
Так что там про отсутствие необходимости апгрейдов у Эппла?
А, простите, нахрена нужен телефон, живущий 5 лет, если через эти 5 лет он превращается тупо в звонилку?
Простите, а схрена ли телефон, спустя 5лет превращается тупо в звонилку?
Ну то есть 6 лет назад у меня был Nexus5 — он позволял мне звонить, общаться в мессенджерах, серфить социалки, подключаться по ssh, да в общем-то он позволял все что я сейчас делаю с телефоном, с поправкой на то что у меня в телефоне нет игр. Там был NFC, 4G, беспроводная зарядка, да в общем-то все что нужно в телефоне.
Да, конечно, спустя 6 лет, 2ГБ ОЗУ уже не хватает для того что бы почитать СМС без тормозов (это конечно не связанно с запланированным устареванием, просто теперь в СМС-ках сложный динамичный контент и много вычислений), но можете ли вы назвать мне хоть одну причину, почему например Nexus5 нынче не актуален?
P.S. Он кстати разбирался на такие же модули как fairphone, и был сложнее на целых 2 винтика, державших заднюю крышку.
но можете ли вы назвать мне хоть одну причину, почему например Nexus5 нынче не актуален?
У него медленный, горячий, прожорливый процессор и худенькая батарея.
горячий, прожорливый процессор и худенькая батарея.
оок, допустим, хотя особого дискомфорта я от этого не испытывал. Но это недостатки конкретной модели, которые были недостатками и 5лет назад, а вовсе не «устаревшие технологий пятилетней давности».
Насчет скорости проца — не соглашусь, причины я указал выше — почему то с одними и теми же задачами он отлично справлялся 5 лет назад, и тормозит теперь. Я согласен что это ожидаемо для тех кто играет, или стримит с телефона на телек видосики в 4к. Но как-то в смсках/почте/вебе* я таких изменений не заметил.
*если не считать тонн говнорекламы, которая в мобильных версиях еще хоть как-то терпима.
это недостатки конкретной модели, которые были недостатками и 5лет назад
Пять лет назад — это было нормой для субтопа, куда Nexus-ы и относились.
в смсках/почте/вебе* я таких изменений не заметил.
На мобильные версии хабра, пикабушечки, алиэкспресса заходите? возьмите и сравните с любым 630-м середнячком. удивитесь.
На мобильные версии хабра, пикабушечки, алиэкспресса заходите? возьмите и сравните с любым 630-м середнячком. удивитесь.
Вы меня не поняли. Я не про тормоза в приложеньках, которые конечно имеют место быть, т.к. надо же как-то продавать свежатинку.
Но вот что такого появилось на Хабре/пикабу/Али за 5 лет, что увеличило нагрузку на клиенте?
А, простите, нахрена нужен телефон, живущий 5 лет, если через эти 5 лет он превращается тупо в звонилку?
Для вас телефон сразу превращается в звонилку, если он не может запускать игры 2018-2019 года?
SE — это разновидность «бабушкофона» нынче. Потому что шаг вправо-влево он уже или не тянет, или не умеет от рождения.
Хотелось бы узнать что такое "шаг вправо-влево". Опять игры?
Единственная причина долгого цикла обновлений у Эппла — вовсе не потому, что они о вас заботятся. А потому что у среднего эппловода на привязанных к эпплопэю карточках денег больше, чем у ведроидеров.
Сорри, но это либо самое идиотское объяснение, что я слышал, либо я не понял. Я эппловод уже в 4-ом поколении айфонов. И карточки привязанные есть, и эккаунт, но как это связано с долгим циклом обновлений, не пойму.
Для вас телефон сразу превращается в звонилку, если он не может запускать игры 2018-2019 года?
В целом телефоны устаревают за 2 года сейчас. Это связано с техническим обновлением (тоньше и экономичней микросхемы, больше памяти, больше ядер, новые возможности, улучшение камер), на которое нацеливается весь актуальный софт.
5 лет — срок службы флагманов, обусловленный запасом вычислительных ресурсов и обычно сроком поддержки софта.
Если сравнивать изменения даже в операционках — то между андроидом 6.0 и 10.0 заметна колоссальная разница, связанная прежде всего с приватностью и энергоэффективностью. Ниже 5.1 сейчас вообще мало кто нацеливается, т.к. слишком уж много костылить надо. Хороший пример — порты Google Camera, которые для версий ниже 8.0 не существуют. А 8.0 был 2 года назад.
Итого — проходит 5 лет, и телефон оказывается и медленным, и прожорливым, и спектр ПО, доступного для установки на него резко сокращается.
А, простите, нахрена нужен телефон, живущий 5 лет, если через эти 5 лет он превращается тупо в звонилку?
С чего бы это?
У меня Galaxy S4, вышедший на рынок в 2013 году. Удовлетворяет все мои потребности, кроме второй симки. Наверное, в звонилку смартфон превращают обновления сервисов Google, которых у меня нет.
Наверное, в звонилку смартфон превращают обновления сервисов Google, которых у меня нет.
Отнюдь. Просто обновления используемого софта начинают нацеливаться на более актуальное железо.
Без гуглосервисов очень плохо жить — отпадает синхронизация, отпадают инапп-покупки и лицензии. Поэтому очень вам сочувствую.
Так запарился все эти склеенные детали отковыривать… Аккум чуть не сломал пока отдирал.
Поубивав бы за такие вещи.
Не ну понятно на всяких двусторонних скотчах оно все крепко держится и все такое — но зачем же аккумулятор приклеивать по всей его площади — не ужели не хватило бы нескольких полосок или точек.
Похожий по параметрам можно взять Galaxy A50, от 15к на маркете. В нем лучше экран, меньше рамки, больше батарейка, три камеры вместо одной, кладут в комплект зарядку, кабель и наушники. Разве что Gorilla Glass более ранней версии.
Разницу в цене в два раза легко покроет затраты на ремонт, но я ради интереса сравнил ремонт разбитого экрана:
Fairphone — 90 евро (~6460р) деталь без учета доставки, ремонтируешь сам
A50 — 6536р в официальном сервисе за деталь вместе с работами по замене
Не выглядит этот телефон рациональной покупкой, хотя мне и хочется больше ремонтируемых моделей.
Жаль, что в Россию не доставляют
Fairphone 3 получил 10/10 от iFixit: смартфон полностью разбирается крестоообразной отвёрткой — и собирается обратно