Комментарии 136
Чтобы люди всё-таки научились соблюдать дистанцию. А если это не баг в софте, а дыра и водитель тормозил по делу? Тогда в зад влетать нормально?
Довольно сложно соблюдать дистанцию в крупном городе, если нужно постоянно предполагать возможность внезапного автоматического экстренного торможения любого из участников движения в любой момент.
Это требование ПДД в целом. В Германии выходит.
Судя по всему, исходя из регулярных новостей об авариях 10+ авто не выходит, т.к. многие верят в то что на автобане за изгибом ну ни как не может стоять автомобиль...
Судя по всему, исходя из регулярных новостей об авариях 10+ авто не выходит, т.к. многие верят в то что на автобане за изгибом ну ни как не может стоять автомобиль...
Выше речь про город была. Если ехать по ПДД — то и паровоза из 10 машин не будет и стоять никто в полосе не будет. Даже в случае редких нарушений число ДТП на 100 тыс. человек в Германии очень низкое. Если взять Британию с малым числом транзитного транспорта — будет еще меньше.
Да ладно, всё нормально можно соблюдать, ниже скорость меньше дистанция, скорее люди имеют свойство отвлекаться (на телефон, по сторонам и т.п.). А вот неадекваты на трассе которые любят висеть в 3-5 метрах сзади, вот с ними непонятно что делать, при этом обгонять они не планируют (как бы камеры через каждый километр), да и некуда (спереди сплошной поток слева отбойник).
В русской версии работает механизированый сброс хвоста: нервирующее помаргивание тормозами. Думаю, что опция контроля опасного сближения сзади с поджигом тормозных сигналов в режиме стробоскопа достойна обсуждения. У нее есть минусы, но на высоких скоростях и малых дистанциях она себя может оправдать (с предварительным включением задней аварийки).
в целом согласен, дистанцию держать важно и нужно.
засада, если тормоза внезапно и резко сработают в повороте. занос, вынос на встречку, вот это всё.
«Все под контролем. Под вашим контролем»
И у нас стали обязательными подушка
ах вон оно чо…
Лада 4х4 стала едва ли не первой в истории машиной, у которой есть только боковая подушка безопасности водителя:
No airbags, we die like real man
Надеюсь, тебя это поветрие не заразило.
Стабилизация и ABS это не то. Там все под контролем водителя!
То что на грани – система brake assistence — дополнительный усилитель тормозов, включается при резком торможении. У меня есть такое и несколько раз включается просто потому что слишком быстро нажал на педаль. А когда это чудо включается – педаль становится настолько мягкой что по сути становится бинарной. Можно или тормозить резко и до полной установке или не тормозить вообще. Несколько раз уже это превращало совершенно нормальную дорожную ситуацию в почти аварийной.
А чтобы машина сама решала когда останавливаться – нет спасибо!
Вот этот "кикдаун" с тормозом очень таки опасная штука, особенно если АБС отключится.
Это миф, которого (странно) я слышал только в России и читал только на русском.
ABS всегда сокращает тормозной путь. Всегда!
Простое объяснение: Когда (пока) шины крутятся, их контактное пятно неподвижно относительно дорожного полотна. А когда колеса заблокированные, то шина просто скользит по полотну. Соответственно, в первом случае, имеем трение (сцепление) покоя, а во вторым трения скольжения. А трение покоя всегда больше трения скольжения.
Сохранение управляемости, это только бонус ABS. Главное – минимизация тормозного пути!
Но если грунт рыхлый (снег или песок), то трение покоя будет тоже очень низким.
А вот зарываются заблокированные колёса в такой грунт хорошо. И тогда, кажется, без ABS торможение было бы эффективнее. Не?
В рыхлом грунте, колеса всегда будут зарываться, вне зависимости от того заблокированы они или нет. А кстати, именно на снегу ABS действует лучше. Ведь заблокированная шина вмиг забывается снегом и трение уже идет снег-снег. Каток и только! Именно поэтому, тормозя на снегу без ABS надо нажимать на тормоз очень легко и внимательно!
Лично тестировал давно дань когда ABS появились. Управляемость авто с ABS в рыхлом снегу на порядок выше серии без ABS. Тормозной путь не сравнивал, но и без ABS вы на будете на такой дороге "в пол" блокировать колеса
Тормозной путь не сравнивал, но и без ABS вы на будете на такой дороге «в пол» блокировать колеса
для начала надо сравнить, а не предполагать что умная железяка полюбому лучше.
p.s. фигня в том что abs на некоторых авто и иногда срабатывает даже если не в пол
bikepost.ru/blog/84802/ABS-i-vse-vse-vse-CHast-pervaja-teoreticheskaja.html
АБС и все все все. Часть первая, теоретическая.
Так сравнивать придётся либо с водителем который пытается избежать блокировки колёс играя усилием на педали и подруливая (что довольно субъективно), либо с машиной которая идёт юзом или кувырком
Никаких кувырканий и экстренных торможений
1) езда по дворам
2) остановка на светофоре
3) скорость 5-15кмч
Although ABS generally offers improved vehicle control and decreases stopping distances on dry and some slippery surfaces, on loose gravel or snow-covered surfaces ABS may significantly increase braking distance, while still improving steering control.
On high-traction surfaces such as bitumen, or concrete, many (though not all) ABS-equipped cars are able to attain braking distances better (i.e. shorter) than those that would be possible without the benefit of ABS.
A June 1999 National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) study found that ABS increased stopping distances on loose gravel by an average of 27.2 percent.
Бегло пробежал по статье. Не нашёл про удлинение тормозного пути, кроме упоминания про рыхлые поверхности и некоторые ABS. Подскажете, что именно вы имели в виду?
Что никакой это не миф. Конкретная реализация АБС МОЖЕТ стать причиной увеличения тормозного пути в определённых условиях.
Да, только миф (судя по все посты выше и ниже) в том, что ABS всегда увеличивает тормозной путь. И что все идея ABS-а это чтобы сохранялась управляемость. Это совершенно не так.
Ух – вот вам экспериментальные пруфы:
ABS всегда сокращает тормозной путь. Всегда!ну, конечно же, нет :-)
как минимум, на сыпучем покрытии значительную и даже большую часть тормозного усилия получают за счёт валика, нагребаемого перед собой заблокированным колесом. При работающем ABS колесо перекатывается через валик, который успело нагрести.
Роль «сыпучего покрытия» может играть, в том числе, снег.
Максимальное торможение на сухой дороге достигается при 15% проскальзывании. Потому растормаживание передних колёс делается именно таким. Задних — нет, там растормаживание идёт сразу, чтобы свести вероятность заносов к нулю. Это гордо называется EBD :-)
На некоторых покрытиях оба варианта, и 15% проскальзывания, и, тем более, немедленное растормаживание не обеспечивают минимальный тормозной путь.
Но.
Я совершенно согласен, что ABS в подавляющем большинстве случаев лучше. Если водятел упустил момент торможения, то метр туда, метр сюда — роли не играет, даже полсекунды опоздания с торможением на скорости всего-то 36км/час — это 5 (пять) метров. И какая тогда разница, что абс на метр торможение удлинила?
Роль «сыпучего покрытия» может играть, в том числе, снег.
Насчет гравия – не могу сказать. Ехал конечно, но на рыхлом гравийном пути, скорость и так небольшая, а экстренного торможения обычно не случается, так как дорожная обстановка обычно спокойная и нет пешеходов.
Насчет снега, все не так. На снегу, если можно двигаться быстро, никакие валики не образуются. А на снегу в котором колеса зарываются и образуется валик, вы быстро не покатите, то есть и тормозить по особому не придется. Просто отпускаете педаль газа и машина останавливается. И останавливается так, что может придется выти и потолкать чтобы поехала снова. ;)
Не надо, потому что «всегда» было не моим заявлением, и доказывать это, конечно, нужно заявившему.
Пока что вместо доказательств — очень общие рассуждения, опирающиеся неожиданно на личный опыт. Несколько расходится с началом, не правда ли?
Ещё раз: ABS не всегда сокращает тормозной путь. Но это неважно, потому что цель — обеспечить управляемость, а метр туда-сюда ничего не значит на фоне многих метров из-за плохой человеческой реакции.
Нужно ещё учитывать, что с ABS тоже нужно уметь тормозить. Очень многие, почувствовав его срабатывание, ослабляют нажатие на педаль — а вот этого как раз делать и нельзя! При срабатывании ABS нужно дожимать педаль тормоза, в этом случае (и только в этом) будет достигнуто наилучшее торможение. Стоит слегка приотпустить педаль — и машина растормаживается вообще.
Для меня 99.9% значит "всегда". Потому что нет на свете 100% надежности в принципе. Поэтому я слово "всегда" употребляю всегда в смысле "практически всегда", ибо другой смысл это слово не имеет вообще, а писать короче. :-P
А то, что, кто нибудь, в какие нибудь специально созданных условиях, подбирая глюкавость ABS-a, качество дорожного покрытия и опытности водителя сумел остановится быстрее ABS как раз ничего не значит и никак не касается то что ABS всегда останавливается быстрее.
Ну, ну! Мои рассуждения как раз базируются на твердых экспериментальных данных.
Вы что? На самом деле считаете, что машина с ABS тормозит хуже и делают ABS только для сохранения управляемости???
Но — далеко не всегда. Лужи, снег, сыпучие поверхности значительно ухудшают тормозной путь с ABS, но и тогда ABS — лучше, потому что сохраняет управляемость автомобиля.
Но — далеко не всегда. Лужи, снег, сыпучие поверхности значительно ухудшают тормозной путь с ABS, но и тогда ABS — лучше, потому что сохраняет управляемость автомобиля.
То что вы написали просто не правда. Во первых для меня "далеко не всегда" означает примерно 30% от всех случаев когда водитель нажимает на тормоза. А это не так!
Лужи – ABS лучше! Снег – ABS лучше и намного!
Сыпучие поверхности – это что? Мука? Песок? Пашня? Возможно есть такая «сыпучая поверхность» когда ABS ухудшить тормозной путь. Но с такой встречаются 0.1% водителей. И наверное 1% от водителей встретивших такую поверхность придется тормозить экстренно на ней.
То есть ваше "далеко не всегда", это 0.001% от всех торможении?
Аналогично ведет когда с одной стороны скользко: разблокируются все 4 колеса одновременно. Зимой это бывает напрягает: скорость мелкая, а тачка не тормозит…
Современная ESP уже умеет тормозить отдельными колесами и с ней в вашем кейсе машина не будет растормаживать все колеса. И будет нормально тормозить когда одна сторона на скользком покрытии.
Скорее, думаю, она и тормозила нормально, соответственно возможностям. Соответственно потере сцепления справа. Иначе левые колёса бы затормозили, а правым держаться не за что — и машину бы швырнуло налево.
Вот ровно против таких ситуаций лучше АБС ничего и не бывает. Потому как лучше уж не затормозить и въёхать во что-то носом, чем вылететь поперёк дороги, принимая бортами удары судьбы.
Немного про другое, но всё же:
в моём эксперименте на льду ABS приводила к остановке на 2-3 метра позже, чем педаль тормоза, чуть-чуть не дожатая до срабатывания ABS, на грани. Повторял раз 5 оба варианта.
Ну, тачке 15 лет, говорят, в современных ABS уже в 100 раз быстрее импульсы фигачит и всё работает лучше.
Могу найти очень неприятное и спорное исследование, согласно которому, уклонение при опасной ситуации вместо просто торможения уменьшает аварийность просто охренеть как (не помню проценты, но там десятки). И вывод там такой — АБС даёт уклонятся, но большинство не пользуется, а жаль.
Почему спорный и не приятный? По ПДД запрещено уклонение.
АБС на снегу останавливает машину заметно дольше, чем педаль в пол, например. Стабилизация она, конечно, стабилизирует, но на низких скоростях опытный водитель разгоняется заметно быстрее, чем с ней. В общем нюансов много, на самом деле. Каждая из этих систем действительно откусывает кусочек самостоятельности у водителя. Но для среднего, или просто уставшего водителя они действительно помощники...
Там как едешь по прямой, так по прямой и тормозишь.
Вы это пробовали или просто видосы смотрели??? Каждый водитель скажет вам, что на снегу нельзя тормозить нажимая на педаль в пол! А надо нажимать так, чтобы колесо крутилось помаленько. То есть на грани блокировки! Этого учили на курсах вождения в мое время! И это легко проверить.
По сути это и есть ABS только "вручную". А автоматика, если она сделана как надо и не глючно, всегда сделает все это намного лучше чем водителя!
На моём автомобиле АБС не работает уже много лет (к сожалению, но не потому что нужен, а потому что считаю что в авто должно всё работать, да и трекшен контроль хочется) и надо ли говорить что по той-же дороге где я ездил на мерседесе, на своём авто я езжу без каких либо проблем и запросто останавливаюсь перед переходами и на светофорах?
И вот у меня уже в багажнике лежит блок АБС на моё авто на замену (наконецто)… и я вот серьёзно думаю… а можно ли сделать его принудительно отключаемым?
Лед – это не снег. На льду помогают только шипы и хороший ABS. Но мне кажется, что в вашем эксперименте условия не очень хорошо сравнимые.
Я не сомневаюсь что АБС помогает во многих случаях, однако после того как я посмотрел как оно работает в реальности и мог сравнить, я очень хочу иметь возможность её отключать. А не искать по форумам где 'хороший' АБС, а где 'не хороший'
А шины, шины какие были на кар шеринговой и вашей машиной????
И замечу, что вы утверждали что на снегу надо тормозить "в пол", а потом оказалось, что это и не снег был а лед. И не в пол, а так на родной, знакомой машины vs незнакомой кар шеринговой. Эксперименты вообще-то так не делаются.
Ещё раз,
Каршеринг, новое современное авто НЕ low-end класса
Моё авто, 20 летний полноразмерный седан с нерабочим ABS (тоесть у меня даже колдуна нет)
Резина у меня далеко не премиум, а скорее одна из самых дешевых не китайских из 16 радиуса, на тот момент с выковырнутыми шипами (в европу гонял)
я считаю что не должны различатся впечатления от вождения таких автомобилей НАСТОЛЬКО кардинально.
Мне пофиг что там на экспериментах, мне важно чтобы я на дороге не врезался никуда.
===
По поводу разницы в авто я понимаю что если бы я сел в какуюнить киа-рио и возмущался, но там то я понимаю что авто маленькое колесики небольшие… но тут разница не такая существенная чтобы блин чувстовать себя как корова на льду
Идеально — легонько жмём тормоз и скидываем передачи одну за одной.
Видимо, описка, должно быть «тормозит», но и это всего лишь распространённое заблуждение. Условий, в которых опытный водитель затормозит лучше, чем ABS, весьма мало.
Реально программный был? Причём этот баг вылезал далеко не на всех агрегатах, видимо требовалось определённое совпадение допусков.
Ещё такая же история была с какой-то иномаркой, тоже все вспоминали "Калину".
Всякие индийские таранктайки и прочие старые ТАЗы. "Гроб под вашим контролем". Да и каждая вторая шайтан-арба такая, там уже отвалилась половина датчиков и всякие ABS уже не работают (и усилитель тормозов не очень, но усилитель — это для слабаков, труЪ мужик должен и от тормозных накладок отказаться, деревянный рычаг без кожанки прижал к колесу — вот и тормоз).
Морок — Забытое шоссе (2008)
/me задумчиво посмотрел на свой постоянно пищащий парктроник из-за обледенения датчиков.
Парктроники-то обычно без проблем корку льда переваривают, посмотрим, как камеры и лидеры всякие будут себя чувствовать.
Странно, у меня парктроники не пищат, даже если сильно грязные. Может быть на разных машинах, разная их конструкция.
Парктроникам практически все равно на снег и лед. Основной датчик — на лобовом за зеркалом. Его зону чистят щетки. Если там налипает снег — ошибка на приборке.
Вот что бывало часто — заедешь зимой в теплый и влажный паркинг супермаркета и как только лобовуха запотеет — повиснешь на ремне т.к. система сработала и нажала тормоза в пол. Приходилось перед любым теплым гаражом включать обогрев лобового.
А так. Хорошая система. В пробках пару раз спасала.
Они под лобовым — на них редко налипает, а если налипло — оно отключается.
Нормально реагируют, в пургу не пищат и не тормозят. Парктроники пищат, если сосульки перед ними, но датчик столкновения — не парктроник. Если на стекле снег — ругается, требует очистить, но потом работает (если закидает снегом — не будет, но и водитель в таком случае ничего не увидит). С мороза в тёплый влажный паркинг, видимо, за все годы не заезжал (по крайней мере если туман и оседал, то не на столько, чтобы блокировать работу).
Можно выровнять обороты дросселем и переткнуть передачу без сцепления в момент, когда крутящий момент никуда не передаётся, сначала вынимаешь передачу, секундная пауза на выравнивание угловых скоростей и быстро втыкаешь другую. А так вверх с двойным, вниз двойной с перегазовкой. Постепенно все нужные манипуляции "автоматизируются".
Парктроники чувствительные, да. Но в ситуациях, когда под капот могут попасть ветки — скорее плюс. Короче тут у каждого своя правда.
SBS сработал всего дважды, причем оба раза очень четко отработал именно ту ситуацию, которая однозначно была предаварийной. Тут, я думаю, любой согласится: пусть уж мне в корму въедут, чем буду платить тому, кого забодал я сам.
ИМХО SBS — большой плюс, особенно при езде в пробках.
интеллектуальной тормозной системыпрочитал «тормазнутой системы»
другие функции безопасности могут включаться без причиныПодушка безопасности может?
Пункт 2.7 указывает на экстренное торможение, как на признак опасного вождения, если его применение не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия. Отдельно на ту же тему говорится еще в одном месте — п. 10.5 запрещает резко тормозить — опять же, если речь не идет о спасении от аварии.
Наверняка всем водителям знакома ситуации, когда в экстремально останавившийся автомобиль влетает сзади идущая машина. Несмотря на наличие в ПДД прямых запретов на резкое торможение, чаще всего виновником описанной аварии становится тот, кто двигался сзади. Как правило, ему инкриминируется пункт 9.10 ПДД, который обязывает водителя соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения. Неслучайно подобную ситуацию провоцируют мошенники, организуя подставы: ведь им достаточно резко затормозить в плотном потоке — и жертва на крючке.
Тем более, что штрафа за резкое или экстремальное торможение российским законодательством до сих пор не предусмотрено. Речи о необходимости введения ответственности за опасное вождение сотрясают общественный воздух уже не первый год. Одако законопроект с внесением поправок в КоАП, предусматривающих за это штраф в размере 5000 рублей, по-прежнему лежит нетронутым.
Ловил 3 раза на Volvo срабатывания City Safety в дождь при проезде под низкой рамкой(2.10 м).
Выглядит и ощущается очень мрачно — едешь себе спокойно 30 км/ч и тут "тормоз в пол".
Дилер, естественно, ничего сразу исправлять не стал/машину не отзывал, просто "обновили ПО" на очередном сервисе.
А так, конечно, системы полезные, особенно, в пробках и до ~40 км/ч — даже если заглючит — последствия будут минимальны.
Позже машину сменил на покрупнее, посовременнее и в ней АБС есть. Ложных срабатываний может и было за 7 лет 1 или 2, но не критично. А так — кайф! Гололед, внештатная ситуация (кто-то на дорогу выскочил или еще чего) — уже не думаешь о том, как именно тормозить. Тупо в пол и машина останавливается не доехав до препятствия.
А вообще как-то я спросил знакомого проф. спортсмена мотоциклиста: «Чувак, а тебе за жизнь свою не страшно? Придурков и плохих дорог много, а ты без рамы под креслом, без ремней и подушек...». Ответил он так: Все проблемы от невнимательности и неправильно выбранного скоростного режима. Ну не гони ты по скользкой дороге! Ну не отвлекайся на телефон когда едешь. Тогда всегда и притормозишь заранее и газу добавишь чтобы увернуться.
Выше цитата была про машины которые отняли приятные ощущения от вождения. Так вот Вы не знаете наверняка, кто с вами рядом в потоке. И часто это пацаньчики на ТАЗике которые выехали удовольствие получить от вождения. Заканчиваются их покатушки не всегда хорошо для окружающих. Так что лучше автоматика которая не позволит пацаньчику в городе «наваливать боком» получая удовольствие от процесса который закончится для кого-то дорогим ремонтом (в лучшем случае), а в худшем — инвалидностью или смертью.
Ха! Вспомнил! Заехал к знакомому на чай в сервис. А там кайен разложившийся стоит. Спрашиваю «Как так?» Отвечают «Парнишка решил, что он сам лучше знает что зимой делать на дороге. Отключил автоматику, намотался на столб. Предварительный ущерб кайену — 700к».
С наступающим! Берегите себя, свои машины и окружающих.
Так что лучше автоматика которая не позволит пацаньчику в городе «наваливать боком»
Если пацанчик захочет понаваливать, а он всё отключит, собственно вы ниже об это написали
А намотавшийся кайен… тут какраз бывает по другому, народ зная что в машине куча всяких систем начинает себя бессмертными ощущать.
Помню сильный снегопад, на дороге лед и снежная колея… едем 60-70кмч… обгоняет какойто мерседес-кайен-БЧД короче… летит километров 150 шашечками всех объезжая… не ну а чо… современный авто, электронные системы… в итоге его крутануло (чудом не улетел с дороги, хорошо было расширение)… люди начинают думать что если есть есп-абс то законы физики отменили
Это называется "Синдром иномарки".
Как-то наблюдал s класс в 20 метрах от дороги в 50 сантиметровом снегу, с ровненьким следом от вылета (вроде даже целый), всё также растущая на глазах снежная колея, основная проблема которой что выезжаешь на обгон в одном месте где всего пара сантиметров, а возвращаться нужно уже через 15...
«Умные» тормоза Mazda3 срабатывают без причины из-за программной ошибки