Как стать автором
Обновить

Комментарии 115

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Письмо написано русскоязычным, подписано анонимусами… Теперь Столлман — точно всё

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А без учётки на github это можно подписать? А то я не разрабочик, но таки активно пользуюсь свободным ПО.
Без учетки вряд ли получится, т.к. там же нужно создавать pull request
А есть инструкция для тех, кто не умеет это делать, но очень хочет?
TLDR;
  1. Зарегаться на github.com
  2. Зайти на страничку
  3. Сделать форк.
  4. Склонировать (скачать) на свой комп.
  5. Создать ветку (branch).
  6. Добавить свою подпись в конец файла index.md.
  7. Закоммитить и запушить изменения в свой форк на гитхабе.
  8. Нажать Create pull request в табе Pull Requests на страничке-оригинале.
  9. Сохранить.
В вашем случае не будет цифровой подписи коммита.
Начиная с п.4 лучше прямо в браузере зайти в index.md, нажать Raw, нажать Edit, вписать туда своё имя и ссылку на страничку по образцу и нажать Commit. Так цифровая подпись будет сформирована платформой.
в п.8 нужно будет нажать на across forks, справа от "<--" выбрать свой никнейм и мастер ветку, слева оставить без изменений, добавить комментарий внизу и нажать Create Pull Request.

Спасибо за уточнения

Не обязательно клонировать себе на комп, вроде бы все можно сделать в веб-редакторе.

Там же написано:
To sign, create a file in _data/signed/ named .yaml with the following content…
Получается, не надо трогать index.md.
Это добавили сильно позже, когда у мейнтеров возникли проблемы с merge conflict'ами.
Можно по email на To: info@fsf.org & Cc: directors@fsf.org

Хорошая идея, туда тоже написал.

То что его хотят сместить с поста по поводу его взглядов это ужасно.
Но если чесно ему давно пора на пенсию, никаких значительных подвижек в продвижении СПО за эти годы не случилось. Где свободная мобильная ОС и свободное железо для этой оси? Вообще не понятно чем они занимаются.

Например, свободной коллекцией компиляторов — GCC. Благодаря ему, я в своё время работая в embedded, мог для большинства MCU писать код, внедрять CI/CD и т.д. Благодаря этому компилятору существует Linux и *BSD на многих платформах.

Это прекрасно, но в последний раз в код GCC Столлман коммитил в 1997 году, после чего в 2003 обновил readme-файл, и больше в проект как разработчик не контрибьютил, а в комментарии, на который вы отвечаете, написано "за эти годы".
И значит все что он делает — говно?
Странная логика.

> а в комментарии, на который вы отвечаете, написано «за эти годы».
А коммент еще круче )
За эти годы — это какой промежуток берем? )
И значит все что он делает — говно?
Во-первых, вы с кем спорите? Никто выше такого не писал. Во-вторых, практических достижений в сфере развития СПО в исполнении Столлмана в любое разумное определение «последних лет» и правда нет.

За эти годы — это какой промежуток берем?
Я не думаю, что споря in good faith, можно сказать, что достижения, которым больше 10 лет (при отсутствии более свежих подкрепляющих), должны учитываться как аргументы в пользу предоставления ему определенной публичной роли сейчас.
Это смотря какие достижения. Столлман сделал нечто такое, что изменило мир и последовательно остаивал это в течении десятилетий. Без него вообще не было бы свободного софта
> никаких значительных подвижек в продвижении СПО за эти годы не случилось

Ну да, даже микрософт не стала «сторонником». Ничего значимого.
привык выражать свои взгляды в лоб без лишней дипломатии, что не исключало обиды

Этого как раз современному обществу и не хватает сейчас. Ударился Мир в толерантность по полой. Уже и слова сказать нельзя. Постоянно мелькают новости, что актеров, футболистов выгоняют с работы за твиты десятилетней давности, где они негра негром назвали например.

Вспомнилось видео по теме от Джорджа Карлина (на английском).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я с вами согласен во всем кроме «без которой вас могут и убить или просто избить.» На самом деле хватать должно и 10 заповедей, что бы такого не происходило. Но может быть из-за того, что само понятие толерантности было дискредитировано и я заблуждаюсь. Я просто не вижу разницы между белым который гадит у меня на лужайке и негром. И одному и другому я хочу нанести физические повреждения. Только один примет побои как кару, а второй будет меня в расизме обвинять. Но буду честен, негра сильней хочется наказать, видимо попал я под влияние антитолератности.
На самом деле хватать должно и 10 заповедей, что бы такого не происходило.

… пока совпадает религия. Или любое иное определение "что считать не человеком, но зверем бесправным". Так что не так всё просто.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про «покорно» ничего сказано не было. И черный и белый понимают за что их побили. Они оба понимают, что это наказание за загаженный задний двор. Но у белых редко есть возможность повернуть стрелку обвинений, а у черных она есть. вот уже защитник своего двора оправдывается что он побил человека не за цвет кожи, а за порчу имущества. И даже если он отобьется — все равно останется «белым супремасистом», который заугнетал черный народ до такой степени, что им даже в туалет негде сходить, кроме как в чужом дворе.
Хотел написать, что пример не очень, потому что у американцев частная собственность — священная корова, но вспомнил погромы прошлого лет и понял, что может быть сильно по-всякому.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сами заповеди вида "не убей" являются призывом к толерантности по отношению ко всем людям, а их следование — проявлением этой самой толерантности.

Более того, сколько раз эта заповедь нарушалась теми, кто говорит о её важности.
Вообще-то, эта заповедь ни разу не про толератность, потому что английский аналог оригинальной формулировки — «do not murder», а не «do not kill», то есть запрет на незаконное, преступное лишение жизни, а не на лишение жизни вообще. А вот что там в каких законах прописано и как их можно поменять — сильно отдельный разговор.

Во первых Библию не на английском писали, так что я не вижу приоритета английского перевода над русским. Для точной трактовки нужно искать первоисточник.


Во вторых чем призыв к толерантности людей чьи жизни защищает закон хуже? Да, выборка людей к которфм необходимо проявлять терпимость снизилась, но они все еще существуют.

Во-первых, я и не утверждал, что она написана на английском. Собственно, Новый завет писался на греческом и на латыни, но заповеди пришли из иудаизма, то есть были на латынь и греческий переведены. А то, что можно увидеть в Библии от РПЦ, это перевод с перевода. В оригинале написано "לֹא תִּרְצָח" (lo tirṣaḥ) и на английский это приблизительно переводится как «do not murder», не «do not kill» (в иврите для такого есть слово "רצח"(рецах)). На самом деле, там формулировка получается ещё более пафосная, но это уже не относится к обсуждаемому различию. Но в русском языке нет отдельного глагола для отделения действия по прерыванию жизни вообще от такого же действия, нарушающего закон. В отличии от английского. А поскольку вероятность того, что оппонент с большой вероятностью хотя бы на базовом уровне английский знает, достаточно высока, для примера используется именно английские переводы.

Вторую часть я не понял — явно не хватает знаков препинания, чтобы смысл первого предложения стал понятным. Пожалуйста, переведите его на русский, если получение ответа ещё актуально.
Вторую часть я не понял — явно не хватает знаков препинания, чтобы смысл первого предложения стал понятным. Пожалуйста, переведите его на русский, если получение ответа ещё актуально.


Я согласен что с учетом вышесказанного библия не призывает к толерантности в отношении всех людей, но тем не менее она призывает к толерантности в отношении какой-либо их группы (законопослушные граждане). Т.е. все-таки заповеди можно назвать «призывом к толерантности»
то есть запрет на незаконное, преступное лишение жизни

Да ещё и не просто лишение жизни человека — а именно преступное намеренное лишение жизни израильтянина. Очень толерантно. Нельзя просто так взять и переложить Ветхий Завет на христианскую мораль, и тем более современную мораль.


Впрочем, в Новом Завете используется греческое слово, означающее просто преступное намеренное лишение жизни, уже без этнического контекста. Но всё ещё не включает все возможные легальные причины лишения жизни: по неосторожности, на войне, казнь за преступления, и т. д.


Уж что-что, а Библию за все эти пару тысяч лет успели разобрать по косточкам далеко не один раз.

Строго говоря, Новый Завет писался на двух языках — греческом и латыни, а вот Старый Завет, точнее, его фрагменты (краткое содержание предыдущих серий, да), включая Заповеди, в греческую Библию попали в виде перевода. Как и в латинскую католическую. Заповеди — это всё-так не Новый, а Старый Завет. Синодальный перевод от РПЦ — это уже перевод с перевода, как русские переводы японских ранобэ, сделанные через английские переводы, которые, как я подозреваю, делаются японцами, для которых английский — сложный. Впрочем, говорят, что сам Синодальный перевод достаточно неплох, но это перевод С греческого, а вот перевод НА греческий был… Ну так себе. О чём свидетельствует огромное количество косяков. Не было тогда нормальных лингвистов, которые понимали бы структуру языка. Ну и переводы кусков с латыни на греческий и наоборот, как я понимаю, тоже добавляют веселья: Евангелие писались/рассказывались же на разных языках, насколько я помню.

И да, там исходно был запрет на убийство именно иудея. Остальные… Ну они были не совсем люди, так что их, видимо, можно было убивать. Собственно, даже в Новом Завете, если брать оригинал, в предложении возлюбить ближнего своего использовалось слово, которое в качестве этих самых ближних обозначало исключительно иудеев и только потом, в переводах, было лишено этнического и религиозного «фильтра».

Неее, проблема в том, что подавляющее большинство людей, даже интеллектуально развитых и образованных, не отдают себе отчёта в психических процессах стоящих за их, так называемым, мышлением :-)
Мы все себя считаем пипец какими личностями, а информационные технологии воспринимаем как что-то связанное исключительно с компьютерами и сетями передачи данных.
А они гораздо древней и занятнее…
… но, кесарю кесарево, а слесарью слесарево

Я правильно понимаю, что сбор подписей в поддержку Столманна (борца против проприетарного ПО) организована на проприетарной площадке, работающей на проприетарном ПО?


Я очень поддерживаю Столманна, но формат акции, мягко говоря, противоречит тому, за что Столманна ценят.

Такая форма получилась скорее в пику аналогичной инициативе борцов со Столлманом. Если не хочется использовать github.com, то можно просто написать письмо
To: info@fsf.org & Cc: directors@fsf.org

Мужики то и не знают! Я туда по старой памяти зашел как на оплот СПО. Предложите что-то приличное.

Ну, теперь вы (в посте в поддержку Столманна) будете рассказывать, что слаще проприетарного не завезли. Уровень сарказма зашкаливает.

Куда? На гитхаб? Когда это он стал оплотом СПО?
Оплотом Open Source возмножно, но оплотом СПО? Да там миллионы проектов без указания лицензии.


Это классическая подмена СПО (конечно речь идёт о FSF трактовании термина) vs Open Source.

Я вот никогда не задумывался о вопросе законности в отсутсвии лицензии. Типа, нет лицензии — код можно смело переиспользовать на своё усмотрение. Ну вот сейчас настало время наконец разобраться.
Типа, нет лицензии — код можно смело переиспользовать на своё усмотрение.

Если у вас нет лицензии — потому что автор её не указал и таким образом вам её не выдал — то значит у вас есть набор прав по умолчанию: то есть никаких, потому что вы не автор и код не ваш.


В случае Гитхаба есть одно но: Гитхаб требует у авторов всего, что хостится на гитхабе, предоставлять всем пользователям лицензию на просмотр содержимого публичных репозиториев (пункт D.5). Это не означет, что код можно переиспользовать, если автор этого явно не разрешил.

Для меня смысл открытых проектов в том, чтобы по сотому кругу не пилить исследование по какому нибудь алгоритму с нуля. А это экономия самого ценного ресурса — времени. И с каждым прожитым годом оно, время, становится всё ценнее. Автор опубликовал код и запретил его использовать, но я прочитал его код и теперь это знание и моё тоже. Код не мой, но новое знание — моё. Как теперь с этим продолжать проект? Наложить на себя лицензию и отказаться от знания? А если это патентованный SIFT/SURF? Страшно жить…

Так знание у вас никто не отбирает. Но взять готовый код в таком случае нельзя. Вернее, можно — вот он, лежит готовый — но автору тоже можно подать на вас в суд и выиграть. Зато вы можете написать свой код самостоятельно.


Патенты — это отдельная штука, потому что с ними вы не можете даже написать что-то своё, потому что патенты защищают принцип, а не реализацию.

Исследования повторно делать не нужно, но вот перенабрать исходники, так чтобы они заметно отличались без указания лицензии всё же придётся.
Можно попробовать связаться с автором и спросить, можно ли использовать его код. Я однажды так и сделал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, это весьма странно, но в условиях военного врмени выбирать не приходится. Там уже есть issue с предложением запилить mailing list, авось кто-то возьмётся.

Интересно, что письмо против Столлмана подписывают «бывший член правления FSF», «директор OSI», «член фонда Python», «сотрудник CCC», «член комитета Kubernetes», «совет директоров X.Org» и так далее и так далее. Люди с организациями за спиной. А письмо «за» — безымянные AlphaHot, nukeop, ivanka2012, Phate6660, fuuon и прочие. Видимо, потому что вписываться за токсичного человека моветон не только для организаций, но даже для обычных людей.

Или просто потому, что если организации подпишутся за токсичного выбранного публикой на роль токсичного человека, то мягко говоря репутация такой организации для среднего обывателя, не разобравшегося в вопросе, будет где-то в жопе. А на обывателях надо бабло делать, однако, без бабла ни одна организация работать не сможет.

Они не просто не подписываются, они теперь включают заднюю передачу и каются за прошлые грехи.

Ну смысл подписи в том, чтобы поставить именно своё имя, а не каких-то анонимов

Ну так у оси с фсф старые тёрки. И все упомянутые проекты ни разу не гпльные.

Видимо потому, что люди с организациями за спиной и титулами на груди хотят казаться больше, чем просто людьми. Но кого волнует количество голосов, ведь в интернете важнее, кто громче кричит.

Подписи организаций — это влажные фантазии той СЖВ, которая заварила эту кашу.
В реальности же там подписались полтора рядовых программиста и какой-то бухгалтер, упомянув что они работают в конкретной организации.
И всё, за них теперь якобы выступают Питон, ХОрг и Мозилла.

За Mozilla подписался CEO. Tor Project опубликовали твит. Так что все грустно.

X.Org foundation вписался в письмо по смещению Столлмана и объявил об этом. Вот их твит.


Я удивился, наткнувшись на этот твит после того как ваш комментарий сформировал у меня мнение, что поддержки со стороны организаций практически нет.

Ничего сложнее твиттора они не могут, вестимо.

И опять же, пост в твиттере, даже подписанный советом директоров, не значит что весь ксорг считает так же.
Это скорее подтверждает нездоровое давление на сотрудников.
И готов поспорить что в случае расследования вскроется что на многих подписавшихся индивидов такое давление таки оказывалось.
Ибо в здравом уме никто по собственной воле ведьм не сжигает.

Так и просится class action lawsuit.
И опять же, пост в твиттере, даже подписанный советом директоров, не значит что весь ксорг считает так же.
Да, в этом случае должны подписаться все сотрудники, а не просто человек имеющий доступ к твиттеру.
Или просто написать по email на To: info@fsf.org & Cc: directors@fsf.org

А есть какой шаблон для письма? Я в английском не селен, гугл транслейт как то не очень хотелось бы отправлять.

Боюсь и в родном языке вы не особо сильны.

Интересно, господа комментирующие правда считают хорошей идеей каждый новым корневым комментарием оставить просто то, под каким номером они оказались в списке подписавшихся, здесь? Зачем? :)

Совсем безотносительно (не)правильности всего происходящего, это какой-то грустный флуд с оттенком «смотрите, какой(ая) я молодец».

Самый простой способ сказать что ты вписался.

Ну вот я совершенно не понимаю необходимость объявить об этом во всеуслышание на Хабре. :)

Как и с самой подписью — необходимость в том, чтобы выразить свою поддержку RMS

Не нравится — можешь их всех заминусовать.
Письмо о недопустимости претеснения чужой свободы выражения.
Это относится не только к Ричарду и не только в FSF.
Юзерам на Хабре тоже можно писать всё что они хотят.
И тебе можно быть этим недовольным.
Но устраивать травлю и диктовать другим что и где им можно писать в интернете — не надо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По этому можно опубликовать открытое письмо с требованиями выгнать на мороз весь совет директоров Хабры.
Я подпишусь.
Меня в конечном итоге больше (в контексте практичности) смущает то, что люди именно в «корень» почти каждый написать пытаются. Ну был бы тредик, куда бы люди докидывали — ради бога, не думаю, что кто-то бы от этого потерял. А так комментарии зафлуживаются, кмк.
Мне это тоже не нравится, но на моё мнение эти раки срать хотели

Да, черт возьми! #788

там сейчас новый формат, habr.com/ru/news/t/548718/#comment_22842690
мейтейнер конечно вручную преобразовывает старые PR в новые, но не стоит грузить его лишней работой.
нахрена вы спамите номерками? тщеславие — грех ))

А ты сам попробуй может понравится ;)

  1. Не больший, чем ваше сообщение.
  2. Раз уж речь о грехе, то: не суди, да не судим будешь.
Подписывал ещё утром. Спасибо всем, кто подписал. Хоть немного менее тоскливо на всё это смотреть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да какая разница? Человек положил жизнь на то, чтобы создать это движение с нуля, привлечь людей, мотивировать, популяризировать… А потом приходят такие: Всё, ты нам больше не нужен, это всё теперь наше, а ты — вали отсюда. Вам не противно такое отношение?
Ладно бы если просто мирно предложили отойти от дел. Они ведь травлю на него устроили. Это гораздо хуже.
Салем разросся на всю территорию США и уже за пределы вылезает…

Что интересно, некоторые костры теперь тоже Made in China.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так «радикальность» в данном случае, это истерия с требованием его отставки.

Но увы это действительно предсказуемо, т.к. мнение толпы как раз и формируется с помощью подобных событий, которые как будто специально раскачивают ситуацию.

И это вместо того, что бы «пойти на компромисс» и попытаться найти устраивающее всех решение с учетом заслуг человека, который отдал движению за свободное ПО всю свою жизнь.
Так «радикальность» в данном случае, это истерия с требованием его отставки.
Как говорят сейчас: Тише, это хорошая радикальность, правильная. А у Столлмана — плохая, не правильная.
#318

«Когда ты думаешь, что падать уже некуда, это безмозглое человечество пробивает очередное дно»: /
Подписался.
Счёт 1601 / 2136 не в нашу пользу к сожалению.
RMS ответил на отправленное мной письмо в FSF и попросил не писать на directors@fsf.org, только на info@fsf.org:

Thank you for supporting me with the FSF.
You can give me more support by joining the FSF as an
associate member. I hope you will do that.

Another thing that will help me is to post on public forums in support.

You can also encourage other people to do all these things.
But they should write only to info@fsf.org, not to directors@fsf.org.

The directors have got piles of mail already, and there is no need to add
to the piles.

Thank you.

— Dr Richard Stallman
Chief GNUisance of the GNU Project (https://gnu.org)
Founder, Free Software Foundation (https://fsf.org)
Internet Hall-of-Famer (https://internethalloffame.org)
А почему никто не рассуждает о том какие мотивы двигали Столлманом, создавать тот вклад, который он внёс в популяризацию идей?
По моим наблюдениям, именно мотивы, в конечном итоге, сказываются на результате.
Разобраться сперва надо, что он за человек и какие цели реально преследует.
Тогда вместо участия в споре, будет полезный всякому, процесс понимания закономерностей.
Лично я оставил голос за Столомана не потому что я за него. На самом деле я не знаю, что это за человек. Но я голосую за него, потому что я вижу, кто против него.
А почему никто не рассуждает о том какие мотивы двигали Столлманом, создавать тот вклад, который он внёс в популяризацию идей?
Все кому это интересно, наверняка с этим уже ознакомились. Лично я смотрел фильм «Revolution OS», и читал книгу «Free as in Freedom» (и то в переводе на русском), задолго до текущее ситуации.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории