Комментарии 75
Вот только а отличие от blue origins spacex знает как доставлять на орбиту и спускать с нее.
Если в Бока-Чика порыться на свалке запчастей SpaceX, то можно собрать лунный модуль бесплатно. ))
а разве форма взаимодействия с государством, когда "я дам вам много денег, а вы мне выгодный контракт неконкурентным путем" - это не определение слова взятка?
5.99-2=3.99>2,9
Хах. Опередили, тоже не вижу откуда ещё 1.09 млрд появится.
Больше, SpaceX ведь не собираются исключать из программы. Безос хочет вторым участником стать
Безос вообще непонятно чего хочет. Сначала хотел конкуренции, а теперь хочет просто местами поменяться с SpaceX.
Меня ещё позабавил один момент письме Безоса согласно источнику Verge. Безос написал, что он защитит НАСА от превышения расходов его партнёров по проекту HLS из National Team (это знаменитые проедатели бюджета Boeing, Lockheed Martin)
У НАСА есть только $2,9 млрд.
Не совсем так, нет никаких конкретных цифр. Но, 2 контракта под 10 млрд не вытягивают.
Нет. Но заведомо убыточный контракт — это демпинг. Не знаю, что про это думает антимонопольное законодательство США, но вряд ли думает хорошо.
Антимонопольщики получают купоны на покупки на Amazon.com.
Что значит убыточный? Фирма А сказал выполнит за 5, фирма Б сказала за 3 и выиграла контракт. Теперь фирма А кричит что это не честно и мы готовы выполнить за 3, и еще добавить скидку 1 сверху. Где тут убыточно если рыночная стоимость 3 и это даже не себестоимость, а вероятно с прибылью?
По сути для фирмы Б это возможность реализовать свои хотелки за счёт государства.
Для фирмы А контракт вероятно будет убыточным, но зато появится возможность влезть на рынок заказов(при удачном исполнении первого) и доступ к инфраструктуре, который сейчас имеет фирма Б.
Какая разница почему дешевле, вопрос ведь был про то что нет никаких причин лезть антимонпольщикам. А какие у кого мотивы это уже личное дело бизнеса.
Откуда у вас уверенность, что у всех участников рыночная стоимость 3? SpaceX между прочим разработали Falcon 9 за 1/10 от обычного бюджета для такого рода проекта. Остальным такие показатели и не снились.
Где он в этой схеме даёт деньги государству?
Почему неконкурентным путём?
Он говорит, что уложится в 2,9 миллиарда долларов. А если не уложится, то будет платить со своего кармана. Государству это в принципе выгодно. Другой вопрос как долго у него на это уйдёт. Вот тут вопросов больше.
Интересно чем на это ответит SpaceX.
Я думаю, что самое правильно, что в этой ситуации может сделать SpaceX это промолчать, ну максимум запастись попкорном.
Если они промолчат, то значит, что они ничего лучше предложить не могут. Контракт уйдёт Безосу. Он вот не молчал и добился пересмотра.
Молчание - знак согласия с тем, что Безос победил. Но Маск точно не из молчаливых. Поэтому должен достать какой-нибудь козырь из рукава.
Можно промолчать и начать делать лунный Starship без денег NASA. А если National Team не успеет к сроку, выходить в белом и нести возмездие во имя Луны.
Я так понимаю, Безос, узнав результаты конкурса и предложенную цену от конкурента, решил снизить своё предложение до этой же цены, пообещав покрыть разницу из своего кармана. Лишь бы контракт не отдали SpaceX. Выглядит не очень этично. Но где большие деньги, а где этика?
а почему не этично?
Безос жалуется на то, что не было так называемой "переторжки", не знаю как там в конкурсах и тендерах у Америки, но допустим у нас обычно есть момент когда вскрывают конверты/показывают цены и все участники видят предложения конкурентов. Далее дается небольшое время чтобы сделать "окончательное предложение", т.е. демпингануть еще или добавить в условия плюшки какие-то которые влияют на оценку. Государству или организатору это выгодно, так как цена еще падает. А так получается посмотрели цены и решили отдать SpaceX без переторжки.
Или Маск решил выполнить контракт по себестоимости, а Безос лярда 3 хотел ещё и заработать. Но не прокатило)
Это шутка, если что.
Да есть SLS, но там сейчас идут серьёзные проверки в попытке понять, почему она получилась настолько дороже альтернативы. И каждый её запуск будет больно бить по бюджету страны.
Но SpaceX сейчас чуть ли не монополист на рынке запусков, сейчас он лоялен к правительству за счёт жирных контрактов и потому что живёт в США(а не на Марсе), но кто знает как всё изменится.Спейсы были всегда лояльны. С самого начала. Если бы не НАСА, то Спейсы закрылись бы еще в 2008-м.
Да есть SLS, но там сейчас идут серьёзные проверки в попытке понять, почему она получилась настолько дороже альтернативы. И каждый её запуск будет больно бить по бюджету страны.СЛС — это отдельная статья затрат. СЛС будет жить не зависимо от успехов Старшипа, ближайшие лет 10.
И еще, вы, наверно побоялись писать цифру в 1 тыс. раз, ибо 2 ляма и 2 лярда — это как раз 3 порядка ).
Если они промолчат, то значит, что они ничего лучше предложить не могут. Контракт уйдёт Безосу. Он вот не молчал и добился пересмотра.Напомните, когда это у Спейсов забрали выигранный конкурс? Это ошибка статьи, даже если в США согласятся на эту схему, то это будет 2-й участник. А не на замену Спейсов.
Молчание — знак согласия с тем, что Безос победил. Но Маск точно не из молчаливых. Поэтому должен достать какой-нибудь козырь из рукава.Ошибка в том, что контракт у Спейсов никто не забрал и не будет. Есть вариант со Счётной палатой, но раз такая активность, то похоже на то, что протест отклонили, на днях должны быть результаты.
Безоса много где прокатывали. Тот же контракт для минобороны. Протестовали — отклонили протест.
Полёт на Луну слишком громкий проект. Если будет провален проект по причине протестов, то зададут вопрос — нафига нам такие нужны лидеры, которые не могут разобраться в вопросах национальной гордости и величия. Там Китай может на пятку наступить, будет неприятно.
Допустим Безос сделает сейчас лунный модуль себе в убыток не за 5, а за 3. Казалось бы государству выгодно. Но! Фактически будет устранён более дешёвый и эффективный конкурент — СейпсИкс (в этом и есть цель любого демпинга). НАСА окажется посажена на более дорогую технологию.
Завтра же, когда НАСА захочет продлить или развить эту программу Безос скажет: а я больше не хочу за 3 себе в убыток, а хочу за 5, иначе вообще работать с вами мне нет смысла. И НАСА придётся раскошеливаться. Именно поэтому демпинг и запрещён.Это нечестная конкуренция, и в результате заказчик, выигрывая в краткосрочной перспективе, проигрывает в долгосрочной.
думаю, дело тут в том, что отдавая деньги spacex, государство вкладывается в spacex, взращивая и так сильную по технологиям компанию. в долгой перспективе государство выиграет, если вложится в origin, т.к. вырастет еще 1 сильная компания. origin требуется 5 млрд для посадки на луну, т.е. им будет легче делать это с 3 млрд, чем без них.
не могу представить, что случится с итак незавидной участью рабов амазона, если origin получит убыточный контракт
Сначала нужно доказать, что тут имеет место демпинг. На бумагах будет всё шикарно. В Blue Origin наверное тоже не дураки сидят. Сомневаюсь, что и SpaceX уложится в эту сумму. Маск тоже любит выдавать желаемое за действительное. В таких проектах это из разряда фантастики (Сколько там уже на SLS попилили?). И в NASA наверное это прекрасно понимают.
Но! Фактически будет устранён более дешёвый и эффективный конкурент — СейпсИкс
Это ещё надо доказать. SpaceX не публичная компания.
НАСА окажется посажена на более дорогую технологию. Завтра же, когда НАСА захочет продлить или развить эту программу Безос скажет: а я больше не хочу за 3 себе в убыток, а хочу за 5, иначе вообще работать с вами мне нет смысла. И НАСА придётся раскошеливаться.
Замените Безос на Маск и выйдет тоже самое. (Тот же Маск вчера говорил, что те у кого HW2.5 получат доступ к FSD бесплатно, а сегодня он от них $1000 требует. До этого требовал $1500, пока в интернете не начали возмущаться. Очень эффективно.) Поэтому логичнее было отдать проект двум компаниям. Но бюджет не резиновый ... И тут Безос делает предложение, от которого трудно отказаться.
Те кто купил FSD, до обновления получили HW3 бесплатно. А для других акция не распространялась.
И тут Безос делает предложение, от которого трудно отказаться.
Отказаться на самом деле легко. Иначе что это будет? Аукцион? И завтра Маск напишет "я сделаю за 1.5млрд". Такие дела письмом на почту не решаются.
Был проведен конкурс. Участники посчитали, сколько на что уйдет и после свои суммы объявили. Даже если Безос готов сделать модуль бесплатно, есть ещё 3 компании-партнера в National Team. Он и за них будет платить?
Всё это от полнейшего отчаяния. Безос проиграл жирный контракт на запуски для военных, потому что своя ракета до сих пор не закончена. И по этой же причине его спутники Kuiper полетят на чужих ракетах.
Из готового у него только заводы и цеха построены, наконец то. А на орбиту только в конце 2022 и то очевидно что это будет 2023.
Сомневаюсь, что и SpaceX уложится в эту сумму.Спейсы уже выиграли с суммой 2,9 млрд.
Маск тоже любит выдавать желаемое за действительное. В таких проектах это из разряда фантастики (Сколько там уже на SLS попилили?). И в NASA наверное это прекрасно понимают.Да, только их проект получил выше оценки по 3-м категориям, чем 2 другие участника.
Это ещё надо доказать. SpaceX не публичная компания.Доказано было в апреле, когда Спейсы выиграли с предложением в 2,9 лярда, а БО предложили 6.
Замените Безос на Маск и выйдет тоже самое. (Тот же Маск вчера говорил, что те у кого HW2.5 получат доступ к FSD бесплатно, а сегодня он от них $1000 требует. До этого требовал $1500, пока в интернете не начали возмущаться. Очень эффективно.Минута вранья в эфире. Круто. Вы разберитесь в вопросе, а потом такое пишите.
Поэтому логичнее было отдать проект двум компаниям. Но бюджет не резиновый… И тут Безос делает предложение, от которого трудно отказаться.Я уже в 10-й раз повторю, что Спейсы предложили лучше, быстрее и дешевле. Победа была однозначна в апреле 21-го.
Другой вопрос как долго у него на это уйдёт. Вот тут вопросов больше.В том то и дело, что есть конкурс, это нужно было предлагать полгода назад. А не по итогам проигрыша.
Интересно чем на это ответит SpaceX.Они ничем не обязаны отвечать. Они сразу предложили такую схему. Безос начал какой-то шантаж, то исками, теперь баблом светит.
Нет. Взятка - это предложение денег конкретному чиновнику как частному лицу за выгодный контракт, а предложение денег государству - это нормально.
Само по себе прям сюжет для предыстории в стиле киберпанка - как мегакорпорации подменят собой государство - да вот предложат сначала 50 на 50, а потом 75 на 25, а потом, какое такое НАСА?
А так-то понятно, чего хочет. Казалось бы, ну если такой богатый, то сделай вообще все сам - и ракету, и модуль и экипажи для них подготовь. Но на это не хватит этих 6 млрд., речь о доступе ко всей космической инфраструктуре, знаниями и наработкам. А это триллионы, которых даже у Безоса нет. Так что, вряд ли прокатит. Чтобы там с НАСА не творилось, реальную цену они себе знают
Само по себе прям сюжет для предыстории в стиле киберпанка — как мегакорпорации подменят собой государство — да вот предложат сначала 50 на 50, а потом 75 на 25, а потом, какое такое НАСА?Ранее НАСА оплачивали 100% + норма прибыли. СЛС — тому пример. 50/50 или 25/75 — это варианты нового сотрудничества государства и частной стороны.
Но на это не хватит этих 6 млрд., речь о доступе ко всей космической инфраструктуре, знаниями и наработкамКакой еще доступ? Цель — запускать лендер, а потом возможные другие перспективы в рамках работы с НАСА.
Мне кажется Безос учитывая свои возможности пошёл по принцыпу - "так не достанься же ты никому", даже если ему и передадут контракт, Маск успеет своё сделать и протестировать.
Amazon сейчас их по судам затаскает, а потом и другие корпорации подтянуться... Это уже какое-то манипулирование... хотя если бы организаторы изначально все четко прописали...
Вообще это немного печально все идет к тому что было в Deus Ex, где корпорации правят миром :)
Если у Безоса дохрена денег, мог бы просто запустить частный корабль к Луне, а не пытаться задемпинговать более эффективного, но менее богатого конкурента. А то как-то гадко получается: я дешёвые и эффективные ракеты стороить не умею, но у меня дохрена денег, поэтому и вам не дам.
Безос: Я слетал в космос
Маск: На низкую орбиту...
Безос: в космос...
Маск: угу...
Через некоторое время после начала торгов НАСА объявило о сокращении бюджета и отдало контракт компании Илона Маска.
НАСА не сокращает бюджет. Просто государство выделило 800млн вместо запрошенных 3.3млрд.
Взамен Безос просит передать Blue Origin контракт на постройку модуля для транспортировки астронавтов на Луну, отданный в апреле SpaceX.
Этим предложением вы ввели многих в заблуждение. Зачем так было делать, я не знаю. Безос не предлагал в замен Спейсов, а в дополнение, 2-й участник.
We have seen that there is strong, bi-partisan Congressional support for a second lander and for the Artemis Program in general. Along with that support, we believe this offer provides a strong foundation, both technically and fiscally, for the return of Americans to the Moon – this time to stay.К тому же было много сказано про то, что 1 участник — это высокий риск и предлагал НАСА вернутся к изначальному плану — несколько участников.
Джефф Безос предложил НАСА скидку в $2 млрд, если Blue Origin отдадут контракт на лунный модуль