Комментарии 239
Интересная закулисная игра. Неприятно, конечно, но и особой неожиданностью не стало. Заветный файлик уже разошёлся по всем уголкам Сети, благодаря белкам-истеричкам в РКН
Очень интересно слышать от "либертарианца" Дурова размышления о причинах самоцензуры.
джедаи с ошибками не пишут
"бороться" в данном случае должно было быть без мягкого знака )))
Список Собянина всё ещё доступен, насколько мне известно, хотя был опубликован почти сразу после списка УмГ.
Телеграм бот - это не агитация. Он не занимается спамом, не вывешивает рекламу или баннеры. Это сравочная информация. Для тех кто уже заранее определился с тем как он будет голосовать.
Но у нас черное это белое, а бабло побеждает принципы.
"бабло побеждает принципы" - это не у нас, это у всех. Капитализм.
Справочная информация по следующим моментам:
1) Какой мой округ и прочее
2) Кто в моём округе сейчас самый сильный из анти-ЕР кандидатов
Каким боком тут агитация?
это этакий американский джерримендеринг на общественных началахЭто обычный в многопартийных непропорциональных выборах tactical voting. В Канаде сейчас левые силы пытаются его провести — тут есть достаточно популярные лево-центристская правящая партия и левые популисты, берущие до 2/3 голосов, но по отдельности потенциально проигрывающие центристам (называющиеся консерваторами).
влияет на выбор, верно?В этом смысле списки кандидатов не влияют на выбор, так как выбор был за партию «антивласть», как, собственно, если бы выбор был за КПРФ. Если вы знаете, что хотите голосовать за КПРФ, вы можете не знать их кандидата на вашем участке, но, придя на участок, вы увидите в избирательном листе пометку, за кого вам нужно голосовать. Если пометки о партии уберут из списков, то получится такая же ситуация.
То есть ваш выбор так и так предопределён в день голосования. Единственное, что делают баны и блокировки списков тактических кандидатов — вы остаётесь в неведении, вы больше не можете найти вашего кандидата. Не потому что за них больше нет агитации (в ограниченном понимании), а потому что сегодня информация о них запрещена, а вы забыли сохранить список ваших кандидатов.
Пусть даже список кандидатов, которые нравятся лично мне. Сейчас закон, получается, запрещает отвечать на вопрос, какие кандидаты мне нравятся во время выборов. Запрещает оставлять публично информацию об этом, не удалив её отовсюду перед выборами (хотя в физическом мире это не работает). Но я никого не агитирую и считаю бесполезным такое определение, в котором я таким ответом кого-то агитирую.
можете сформировать такую псевдопартию для любого множества критериевПродвижения этого сформированного множества критериев — это агитация. Его существование и даже публичная доступность — нет.
Но я больше даже не о боте, а о списках на Google Docs.
Хотя не понимаю, что противозаконного в координации голосования. Опять же, сложно назвать такую координацию агитацией. Это изначально уже сагитированные люди, чьё идейное мышление не меняется от факта координации. Меняются только технические детали. Закон должен бы опираться не на «агитацию», а на влияние на выбор кандидата.
рекламе в телевизоре — тоже, тащем, сформированная позицияНе понимаю, каким образом реклама в телевизоре — тоже сформированная позиция зрителя этой рекламы. Реклама как раз направлена на формирование позиции у зрителей. И они не пытаются получить доступ к конкретной рекламе, чтобы узнать, что покупать (а если пытаются, то это для них уже не реклама).
Так отменили же день тишины.
И странно его проводить во второй день голосования.
Таки договорился кремль с Пашкой
Нет, не отменили http://duma.gov.ru/news/52266/
Дуров прям молодец в пиаре. Вроде все тоже самое как и у Эпла с Гуглом, но как красиво. Он просто выполняет нормальный и разумный закон. Никаких непонятных запретов. Просто всем нельзя агитировать во время голосования.
Ну как бы если бот сам ничего не предлагает, то это не агитация. Если сам зашел в чат с ботом и спросил, то нормально. Разве есть тут нарушение закона?
На самом деле нет. Нарушения есть. Они массовую рассылку для запустивших для тестирования бот делали вчера. Так что формальный повод был. Ну и то, что новость нас настигла сегодня, говорит о том, что вероятно, уже собраны какие-то первичные данные по голосованию. Немного напоминает скачки, когда шансы участников забега чуть уравнялись.
Ни каких предварительных данных нет. Я тебе как наблюдатель говорю. Коиб опечатанны и будут вскрыты 19го в 20:00. Сейчас коиб показывает только количество загруженных в него бюллетеней.
А что насчёт электронного голосования?
Внутренние экзит-поллы наверняка должны быть.
День тишины есть только если выборы проводятся в один день. Если выборы проводятся в два и более дней, то дней (дня) тишины нет. Смотрите не агитку, а законы.
Из моей ссылки до измененного текста закона ровно один клик. 7 страница.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202104300088?index=0&rangeSize=1
При многодневном голосовании агитировать можно до начала голосования. Когда голосование началось уже нельзя.
PS: Люблю Хабр. Минусы в карму, плюсы в комментарии. Кажется это не так должно работать.
Отменили один день тишины перед выборами.
А вот запрет агитировать во время выборов никто не оменял.
День тишины — один день до начала голосования. Его отменили для многодневных выборов. Но пункт о запрете агитации во время выборов никуда не делся.
Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ (ред. от 04.06.2021) "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"
статья 49 п.3
Проведение предвыборной агитации, агитации по вопросам референдума в день голосования запрещается.
У нас плакаты ЕР всё ещё висят.
Похоже, у Дурова заканчивается бабло, и вторую итерацию борьбы с блокировками он не осилит.
Борьбу с блокировками в App Store и Google Play?)
В этом году компании Apple и Google уже обращались к нам с требованием удалить публично доступную информацию в соответствии с законами отдельных стран под угрозой исключения Telegram из каталогов приложений Google Play и App Store. Теперь, судя по блокировке ими приложения Умного Голосования, эта практика распространилась и на Россию. Изменение политики Apple и Google неизбежно скажется и на Telegram, так как они, будучи создателями двух главных мобильных операционных систем, находятся на вершине "пищевой цепи" распространения информации и могут диктовать правила игры разработчикам вроде нас.
Ну, с этими блокировками бороться как раз несложно - достаточно выложить туда версию без поддержки ботов, а кому нужна полная - пусть качает с сайта.
del
Это скандал. Небывалый политический скандал, причем для Apple и Google это начало, теперь каждый авторитарный сумасброд будет вертеть ими как хочет. А Дуров.. ну очередное доказательство, что если будет нужно, то вся "анонимность" его Telegram, которую он так воспевал, распадется как карточный домик.
Вроде как Телега позиционируется как защищённый а не как анонимный.
Какая может быть анонимность у мессенджера, требующего телефонный номер? Это взаимоисключающие понятия.
Вдруг кто не знал, все сообщения (кроме приватных чатов) хранятся на сервере Телеграма в открытом виде, и доступ к ним защищён только репутацией Дурова (которая уже не такая чистая).
Но в плане секретных чатов это никак не влияет на защищённость — сообщения секретных чатов хранятся зашифроваными.
В моем опыте секретный чат существует только на одном устройстве. И это чертовски неудобно в том плане, что
общаемся в обычном чате, я сижу с телефона
собеседник отправляет что-то в секретный чат, выбрав из старых
на этом коммуникация обрывается/надолго тормозится, ибо я это сообщение даже не увижу, поскольку он отправил его в чат, в котором я прошлый раз общался с планшета.
У собеседника ушло. Но на моем смартфоне даже не блямкнуло. Я жду сообщения от собеседника, он от меня.
Так что, если вы только инициируете секретный чат, только еще пишете сообщение, собеседник еще не ответил с какого-то из своих устройств, наверное можно и продолжить с другого своего. Секретное соединение еще не установлено. Но, как только состоялся обмен ключами, ни вы на другое устройство уже не переключитесь, ни собеседник. Мне кажется так.
Небывалый политический скандал, причем для Apple и Google это начало, теперь каждый авторитарный сумасброд будет вертеть ими как хочет.
Так Apple и Google уже давно удаляет приложения по требованию властей, ничего нового в этом нет.
Фейковые боты, говорят, продолжают работать.
Ну, что там тогда, телеграм удалю. Signal?
Diaspora :)
Что на счет Tox?
Нет. Защиту от подобной цензуры предоставляют только децентрализованные технологии. Причем важно, чтобы протокол был отделен от приложения. Уже готовые и при этом удобные технологии: XMPP и Matrix. Если протокол и приложение широко используются для условно "легитимного" примененния и вся система не привязана намертво к одному провайдеру-монополисту (монополия может быть как со стороны сервера так и приложения), цензура как минимум сильно усложняется. Можно ли заблокировать мэйлинг-лист? Даже если заблокировать, вместо него легко создать пять новых. При этом вряд ли платформа-монополист вроде Гугла будет (и сможет) заблокировать все клиенты емэйл или электронную почту как технологию.
Матрикс Гугл уже удалял... и быстро вернул
Были уже прецеденты блокировки клиента Матрикс Гуглом из-за жалобы на "ненавистный" контент. Но так как клиент всего лишь обеспечивает доступ к протоколу и не имеет вообще никакого отношения к серверу или контенту, Гугл быстро извинился и вернул все обратно. Скандал был и Гугл понес некоторые репутационные издержки.
На мой взгляд XMPP в этом отношении имеет преимущество перед Matrix - он позволяет большую степень децентрализации (по многим причинам, в том числе легковесности сервера: ejabberd прекрасно работает с тысячами клиентов на дешевом VPS, Matrix сервер жрет память и ресурсы, федерация в XMPP прекрасно работает с тысячами серверов). И вообще по факту серверов Матрикс сильно меньше. Но Матрикс по user experience очень удобный.
Кстати, а где приложение Навальный на неподконтрольных Гуглу платформах, таких как F-Droid? Или можно загрузить его apk с "официального сайта" (с инструкциями, как разрешить установку приложений из других источников)? Или все яйца в одну корзину?
Отстаивать свои права - это самое главное.
но это не нужно...
Вообще я скептик относительно РФ - большей части населения данной сраны права не нужны. Вечный путин, бедность и убожество устраивает большинство, "лишь бы не было войны." Перспектива незавидная: для страны все в прошлом, впереди стагнация и медленное угасание. Возможно бунт, беспорядки, гражданская война и еще худшие перспективы.
Но - важное дополнение - отстаивание своих прав имеет свою стоимость. И тут технические софтверные средства позволяют сильно уменьшить стоимость, также как и средства обеспечения приватности и безопасности.
не кладите стейки в соцсеть
Почему подписчики Навального спалились? Элементарное пренебрежение (незнание) простыми правилами - контроль доступа и использование нескольких аккаунтов для разных целей. Если бы для регистрации использовался отдельный емэйл (как минимум не связанный с государственными сервисами) - вред был бы минимален. На это можно ответить, что "это сейчас стало ясно, а когда регистрировались Навальный был всего лишь официальным оппозиционером," а не токсичным фактором риска. Но нет - это лишь указывает на то, что отдав свои данные кому-то заранее нельзя предсказать как они будут использоваться через год, пять или десять лет. И именно поэтому приватность так важна.
Урок на будущее: критически важно дать пользователю простые рекомендации по безопасности при такого рода регистрации, обрисовать модель угроз. Даже если риски кажутся незначительными.
Еще один пример - вы выкладываете в соцсети фото съеденного вами бифштекса. какой может быть риск?! А через 10 лет к власти приходит партия веганов-большевиков и вас обвиняют в каннибализме (животное ели!) и в лучшем случае увольняют с волчьим билетом за варварское аморальное поведение. (Причем 100500 других граждан тоже ели бифштексы, стейки и бургеры 10 лет назад, но так как они не выкладывали фотки и ничего не писали по столь маловажному поводу, претензий к ним нет).
И это не вычурный фантастический сценарий, а реальность. Вот некоторые имели глупость выложить в соцсети фотки с блэкфэйсом, сделанные 10 лет назад. Тогда это воспринималось в худшем случае как глуповатая шутка. Но сейчас такие фотки могут стоить репутации и работы.
Готовьтесь жить в обществе, где ничего не забывают и не прощают (выборочно).
Совершенно верно, поэтому последнее слово в моем посте "выборочно." Но это не отменяет фундаментальной неопределенности (и возможных рисков): кто и для какой цели сможет использовать данные в будущем? И это усугубляется беспечностью с которой сервисы относятся к данным (Фейсбук был уличен в хранении паролей в просто тексте!), продажей данных третьим лицам, утечками и т.п.
Еще один сценарий...
Whatsapp отличное и удобное приложение, но сливает все контакты Фэйсбуку и требует нетривиальных усилий для того чтобы этого избежать. Да какая проблема, подумаешь? Кому нужны протухшие контакты? Но через 10 лет, убежав из варварской диктатуры Шойгу (после смерти Путина) вы попытаетесь получить убежище в светоче демократии США. И тут окажется, что в вашем социальном графе присутствуют мутные личности связанные с диктатором, под строжайшими санкциями, торговцы оружием и прочие педофилы. Вы про них может быть уже давно забыли. Но в списке контактов они к несчастью всплыли... Whatsapp может как минимум значительно усложнить получение убежища лично для вас. (При том, что реальный сторонник режима и пропагандист сможет получить убежище без проблем в силу каких-то случайных факторов). Вытягивание данных из громадной кучи в любом случае часто произвольно и выборочно. Ну и эта выборочность усугубляется человеческим фактором.
Для меня вообще сама постановка вопроса вроде "отдайте все ваши контакты навсегда" за простую возможность написать некоему челу пару слов выглядит как предложение продать душу дьяволу.
Блекфейс ничего не стоил ТрюдоОтнюдь, этот казус постоянно упоминается его противниками. «Не потопил» =/= «ничего не стоил», это же не бинарный триггер, хотя измерить степень влияния измерить в этом случае сложнее.
Digital Resistance говорили они.
К счастью у нас есть опыт миграции с месседжеров, многие уже не в первый раз уходят из одного в другой. Не проблема перейти, просто сказав, что, я по идеологическим причинам вынужден покинуть этот чатик, давайте переходить на <messenger_name>
Как быть если там часть групповых чатов по работе?
>Дуров напомнил, что 17 сентября компании Google и Apple удалили приложение Навального из своих магазинов.
>разработчик удалил своё приложение
Google при этом удалил полностью для всех стран, а не просто заблокировал установку в России как это обычно делается.
Может Брин таки повелся на льготную ипотеку?
Не, скорее всего Гугл заблокировал приложение для России (и приграничных стран). Я в Европе проверял вчера и вот только что. Как было так и есть.
Да, определяет по стране, выбранной при регистрации или языку учётки а не по геолокации/ip
В incognito mode тоже показывается (вне РФ), так что дело не только в настройках гугл-аккаунта.
Сейчас попробовал зайти в приватном режиме. Нахожусь в США, язык системы и браузера — английский. Доступны американские приложения, что вполне ожидаемо. Если зайти с московским VPN, начинает твориться что-то странное. Приложение «Bank of America» недоступно, а например, «LinkedIn» — доступен, так же как и приложение «Навальный». Сайт отображается на английском, а вот при переходе на страницу логина, почему-то переключается на чешский. Это объясняет список доступных приложений — похоже, он соответствует Чехии, но к методике определения региона есть вопросы.
Можно сделать вывод, что для «гостя», сервис пытается угадать подходящий регион. Но у него не всегда получается.
Впрочем, это всё представляет, скорее, «академический» интерес. Ведь для того, чтобы установить приложение, всё равно, придётся залогиниться. А в этом случае, сервису становится плевать, как на IP, так и на язык системы. Попытка угадать регион для «гостя», является лишь элементом оптимистичного интерфейса, не более.
Из Эстонии открывается.
Google при этом удалил полностью для всех стран, а не просто заблокировал установку в России как это обычно делается.
У меня приложение находится в поиске и доступно для установки.
apk при этом всем остался вполне себе доступен.
Не удалял Google, в моем поеймаркете приложение до сих пор доступно
Я сейчас (суббота 18 сентября время PST) из Сан Франциско установил приложение - все работает проверил свой округ во Владивостоке - все справки выдало.
Я полагаю заблокировать в США в юрисдикции Калифорнии приложение по требованию РКН будет стоить Гугл и Эпл очень больших денег в результате судебного разбирательства. То что заблокировали в РФ это нормально все спишут на неадекватность сложившейся ситуации к этому давно уже привыкли.
Google не удалял приложение, через VPN доступно.
У Паши были все возможности ничего не блокировать.
Те же "экстремистские" телеграмм каналы в Беларуси не блокируются.
Ответ Паши про "день тишины" - это лишь красивая отмазка.
УГ это просто список кандидатов, а не агитация.
У ЕДРО тоже есть список кандидатов, и что с того?
Видать потенциальная ответочка в виде тотальной блокировки напугала, и все дружно скурвились.
И Google, Apple и даже непогрешимый Паша.
Это фиаско, братан.
У Паши были все возможности ничего не блокироватьА зачем ему это делать?
Например, чтобы сохранить аудиторию.
Ну или там по зову совести, например.
Недавно же уже обсуждали вот про налоги: habr.com/ru/post/571756/#comment_23457358
Почему часто люди считают, что они никому ничего не должны («почему я должен платить налоги на каких-то чужих детей?»), но зато какой-то чел в своем мессенджере должен для вас что-то там делать по какой-то совести.
Правильно, ему виднее, что делать со своим мессенджером, а нам виднее, каким мессенджером пользоваться :)
Если ты пиаришься на борьбе с системой, а потом под эту систему ложишься - тобi пiзда.
Напокастить тем людям и той власти, что на него уголовочку шила?
Прямо по Данте 9 круг Ада, ледяное озеро Коцит ПРЕДАТЕЛЬСТВО. От Дурова всегда веяло каким-то неуловимым чувством гадливости ко всем его личным качеством добавилось еще и предательство. Даже не вспомнил как в свое время когда Дуров был в опале Навальный лично очень его поддерживал.
Как говорится по вере Вашей воздастся Вам.
Если прекращение войны РКН с Телегой еще как-то можно трактовать, то здесь явно договорились. Жирнющий минус в репутацию как дурова, так и телеги. Нужно срочно искать альтернативы (желательно более прозрачные во всех смыслах).
matrix - это одно из моих самых ярких софтовых впечатлений этого года. свой серверочек поставили, всю рабочую и околорабочую переписку с коллегами туда утянули. Интерфейс прямо как надо. 4я или 5я неделя эксплуатации - прямо всё хорошо! Самое главное, как почта. Хочешь свой сервер, хочешь сторонний и никаких мобильных телефонов. Выше упоминался tox - тоже вещь отличная. Но пока свистелки-перделки не будут так же хороши как в мейнстримовых шансов ноль. Да и ставить кучу мессенджеров в телефон ни к чему.
Но как мессенджер для частного и группового общения он подходит на все сто, более того там куда больше удобных фич чем в Телеге. Tox к сожалению не дотягивает, но я не вижу в Matrix (если брать какие-то популярные клиенты) чего-то что сделано принципиально хуже чем в Telegram.
В маттермосте тоже нет веток, только «ответы»
Это позволяет обсуждать определенные вопросы в реплаях к одному сообщению, и потом прочитать дискуссию целиком не получая кашу из различных тем и обсуждений в общем канале.
Мы в matrix по работе пришли после telegram и всех прям сразу попустило. Интерфейсы норм, голосовые сообщения есть. Звонилка есть. Многие ещё прям выдохнули, что переписка теперь не может быть "прочитана" сторонними интересантами. Я перестал париться на тему сбора образцов голоса (хотя здесь уже, наверное, поздно).
Я извиняюсь, можно вас спросить? Тоже разворачиваю свой сервер, пока что просто прощупать. Вы какую реализацию сервера используете? Я пока что выбрал Synapse. А клиент? Element?
Да, сервер synapse. Есть и другие?
По клиентам на мобильнике - element. А на компе - nhecko или pidgin. Пока не определился. Штатный element завести с самоподписным сертификатом невозможно, а c let's encrypt смысл https теряется. Через браузер чтоб работало надо отдельно зайти на https вашего сервера, принять сертификат в хранилище, а потом web-версией element пробовать.
Да, Synapse - так называемая "эталонная реализация", кроме него есть ещё несколько других.
А почему let's encrypt не доверяете? Есть подозрения или прецеденты? Я не спорить, просто сам везде пользуюсь, может стоит сменить.
см. выше. прецедентов нет. но это сродни неподтверждённым связям nordvpn с дата-майнинговыми компаниями
Можно поподробнее?
Разве Letsencrypt каким-то образом перехватывает трафик или еще что, а не просто выдает сертификат, и все?
Какого рода угроз стоит опасаться?
На мой взгляд там где не требуется поручительство третьей стороны (например, публичный https сайт) применение сертификата предоставленного извне не требуется.
Мне просто удобнее использовать Let's Encrypt для всего. Даже для личных серверов (включая MQTT) - вроде и можно самоподписанный сертификат использовать, но зачем лишние телодвижения?
А так есть контейнер с Nginx reverse proxy, подмонтирована папка с сертификатами Let's encrypt. Периодически стартует контейнер с certauto, при необходимости обновляет сертификаты, велит nginx перечитать конфиг, и опять вырубается.
Хочу понять, есть ли тут риск, или можно оставить, как есть.
До определённых границ это на 100% надёжно! https://letsencrypt.org/sponsors/
А какой смысл самому переезжать, а свои контакты не перетаскивать, если в таком случае переписка точно так же будет храниться на сервере Телеграма, потому что им пользуется ваш собеседник?
Интернет завален агитацией, у Собянина прямо сейчас на сайте его список кандидатов висит. Почему-то это не считается нарушением закона. Чтобы этот закон соблюсти, нужно интернет на время выборов полностью выключать. Да даже в оффлайне, вот сейчас в почтовых ящиках газеты с агитацией лежат, листовки на каждом уклу наклеены. Получается, их все нужно было убрать еще вчера? Запрет агитации в дни выборов нужно пересмотреть, как не соответствующий реалиям времени, а возможно, и вовсе отменить.
* как невозможный в исполнении в виду несоответствия объективной реальности
Ну в общем некоторые другие законы также попадают под такое определение.
А ведь хорошая какая идея - отключать интернет на время выборов!
помню очень много лет назад у нас на районе прошлись коммунальные службы и ободрали все эти листовки и расклеенные плакаты. Лет 20 назад было. И было один раз =D Потом такого повтора не припомню. Собственно так и должно быть сделано и сделано быть может, если закон соблюдать.
А поддержу Пашу.
Список кто хотел проголосовать по УГ – тот уже нашёл.
Это не тот кейс что должен стать прям камнем преткновения.
А я не поддержу. Потому что помимо бота, превратились в тыкву и все ранее пересланные от него сообщения, а вот это уже редкостное скотство. Выглядит как попытка выслужиться.
У меня нет, последнее сообщение-This bot can’t be displayed because it violated local laws, но все предыдущие сообщения отображаются.
А вы точно пользовались настоящим, а не фейковым ботом? TDesktop не имеет локального кэша сообщений, и там форварды сразу превратились в тыкву
А, у вас macOS-клиент. Там есть локальный кэш. Я говорил про кроссплатформенный Telegram Desktop https://github.com/telegramdesktop/tdesktop
С форвардами да, некрасивая ситуация.
Слова Дурова ниже. Вывод простой: Павел не хочет удаления приложения из платформ Apple и Google. А две последние не хотят терять бизнес в России из-за предупреждения властей.
_______________
Сегодня Apple и Google заблокировали приложение Алексея Навального в России. В итоге основным предвыборным инструментом от команды Навального для россиян стал бот Умного Голосования в Telegram. Мы рады, что миллионы россиян имели возможность воспользоваться этим ботом в рамках предвыборной кампании кандидатов, и гордимся тем, что Telegram остается самой свободной платформой в сети.
Вместе с тем, блокировка приложений компаниями Apple и Google создает опасный прецедент, который повлияет на свободу слова в России и во всем мире. Telegram, как и все остальные мобильные приложения, зависит от экосистем Apple и Google для дальнейшей работы. В частности, без поддержки со стороны этих компаний Telegram не мог бы оставаться доступным для большинства российских пользователей в условиях блокировок 2018-2020 годов.
В этом году компании Apple и Google уже обращались к нам с требованием удалить публично доступную информацию в соответствии с законами отдельных стран под угрозой исключения Telegram из каталогов приложений Google Play и App Store. Теперь, судя по блокировке ими приложения Умного Голосования, эта практика распространилась и на Россию. Изменение политики Apple и Google неизбежно скажется и на Telegram, так как они, будучи создателями двух главных мобильных операционных систем, находятся на вершине "пищевой цепи" распространения информации и могут диктовать правила игры разработчикам вроде нас. Это печально, но ожидаемо: я не раз писал о том, что олигополия Apple и Google представляют собой угрозу для свободы слова.
Так как предвыборная кампания в России подошла к концу и начался сам процесс выборов, начинаются так называемые "дни тишины" – закрепленная в законах многих стран традиция, которая предусматривает отсутствие агитации в ходе самих выборов. Мы считаем эту практику легитимной и призываем пользователей Telegram уважать ее – с полуночи по московскому времени мы планируем ограничить функционирование ботов, связанных с предвыборной агитацией. Надеюсь, все желающие получить дополнительную информацию о кандидатах смогли это сделать до начала выборов.
В ходе этого предвыборного цикла Telegram удалось по максимуму защитить свободу слова в России, однако будущее туманно. Независимо от развития событий, Telegram будет оставаться самой свободной из онлайн-платформ – в рамках теоретически возможного.
Павел не хочет удаления приложения из платформ Apple и Google
К сожалению, не только в этом дело. Уже давно у телеграма на мобильных устройствах по факту 3 клиента с разным контентом:
- клиент на ios, где за пару репортов о порнографии каналы/боты становятся недоступны
- клиент на андроид из стора, где всё получше, но всё равно есть каналы/боты, доступные с десктопа, но недоступные там.
-клиент на андроид с сайта телеграма, который по ограничениям совпадает с десктопом.
Казалось бы, ничего не мешало с этим ботом поступить по отработанной схеме и убрать его только из первых двух вариантов.
Есть ли сейчас более-менее нормальный мессенджер по типу первого Spype? С регистрацией по логину паролю, шифрованием чатов, желательно со звонками и обязательно p2p без хранения на сервере.
см. выше. matrix, tox.
Отзыв, опубликованный на главной страницы matrix.org
I certainly wouldn't trust a proprietary software driven by some Russian crypto millionaires any more (or any less) than Whatsapp. Or Threema, Wire, Keybase, and not even Signal.
Friends tell their friends to choose open, federated protocols.
А вам обязательно нужен именно p2p со всеми его издержками, особенно на мобильных платформах? Смотрите федерируемые технологии Matrix и XMPP. Обе хороши. Завести свой сервер XMPP легко, даже на минимальном VPS, он очень легковесен. Развернуть свой сервер - дело нескольких минут. Приложения для Андроид: Conversations Blabber, Xabber, Yaxim для iЗонд: Monal, ChatSecure. (Yaxim весит всего пару мегабайт и работает на бросовом одноразовом телефоне, батарею не жрет при этом). Если пользоваться своим доверенным сервером, можно забить на e2ee. Если нужна защита от владельца сервера (или на случай изъятия своего сервера) - GPG, OMEMO или OTRv4. GPG и OMEMO удобнее в работе так как позволяет работать с несколькими клиентами (естественно нужна настройка ключей), OTR шифрует сообщения исключительно между двумя конечными точками (как секретный чат в телеграм), и не требует адаптации со стороны сервера (работает с транспортами, мостами и любыми мессенджерами), исключает хранение постоянных ключей шифрования вообще, все шифрование на эфемерных ключах -- но пользоваться неудобно (OTR идеален если вам посчастливилось стать мишенью целенаправленной атаки, особенно если есть риск изъятия других устройств). Матрикс выглядит более современным и действительно удобен. Но готовьтесь ставить монстра на Электроне. Для развертывания своего сервера готовьте хороший VPS (сервер с 512 мб памяти за доллар не подойдет).
Нет никаких дней тишины, у меня в городе реклама осталась в детских садах, на работе на каждом этаже вчера продолжали висеть лица кандидатов от одной главенствующей партии, все огромные билборды всех партий по всему городу остались висеть на своих местах. Хотя да, по закону в первый день голосования в 0:00 всё это должно было пропасть.
Сомнительный поступок, Павел, чисто коммерческий.
википедия говорит "Как правило, не снимаются малоформатные стационарные печатные агитационные материалы (например, бумажные листовки), если они были изготовлены и распространены в соответствии с законами до наступления периода запрета агитации"
видимо понятие "малоформатности" сильно растяжимо
"день тишины" больше похоже на рудимент из прошлого с радио и газетами, да и вообще его суть мне честно говоря мала понятна. чем последний день до голосования принципиально отличается от предпоследнего? :)
ну смысл в том, чтобы все участники смогли охладиться и принять взвешенное решение относительно того, как голосовать, и это правильно
А рудимент, да, в современном мире сложно остановить распространение информации. Точно такая же ситуация с авторским правом была - изначально оно предназначалось для издательств, СМИ и других крупных игроков. С появлением возможности копирования едва ли не у каждого, старые правила тоже стали рудиментом.
Не очень понимаю, зачем нужно приложение и бот, если можно тупо зайти на страницу википедии, где подписано за кого предлагает голосовать умное голосование. Более того, эти страницы прекрасно гуглятся. Для большинства людей - это гораздо проще, чем что-то себе устанавливать.
Ну если человек не может найти номер округа, то никакого приложения он тем более ставить не будет. Ведь найти номер округа проще простого.
В итоге выгоды от удаления приложения и бота - минимальны. А скандал по цензуре в итоге получили. Ведь дальше последуют слушания в сенате США, где Google и Apple будут объяснять почему удалили, а затем возможно последуют еще санкции против чиновников РФ. В чем был смысл ?
Так вандализм можно взять и откатить, и, если не ошибаюсь, это происходит чуть ли не автоматически.
Заходишь на гитхаб, качаешь apk, профит.
То, что заблокировали вообще во всех клиентах - самое главное, и вывод тут только один.
Лучше почитайте полный текст заявления Дурова, и это да. Паша скатился
удалил и что?
Мдаааа, в телеграмме продают: наркотики, порнографию, оружие по сей день и Дуров их не блокирует, а умное голосование блокирует. Павел к вам есть вопрос, вы испугались власть РФ?
политика это не про "мы за добро и против зла"
политика это "мы договорились".
вы притворяетесь или правда верили, что Паша не является лицемером? если не притворялись - это крайне наивно думать что в мире любая власть будет пытаться помочь помочь простым жить честно.
любая власть преследует только свои интересы. если они вдруг совпадут с интересами населения ок. а в остальное время проблемы граждан это проблемы граждан. не власти.
Изменение политики Apple и Google неизбежно скажется и на Telegram, так как они, будучи создателями двух главных мобильных операционных систем, находятся на вершине «пищевой цепи» распространения информации и могут диктовать правила игры разработчикам вроде нас. Это печально, но ожидаемо: я не раз писал о том, что олигополия Apple и Google представляют собой угрозу для свободы слова.
Независимо от развития событий, Telegram будет оставаться самой свободной из онлайн-платформ – в рамках теоретически возможного.
Каждый решает сам, стоит ли ему верить ))
Продвигайте Matrix в массы, что еще тут скажешь. Надо контрибьютить в свое цифровое настоящее. Сколько еще надо варить эту лягушку, чтобы до нее дошло?
Есть ли хорошее объяснение, что это, зачем, какие преимущества он дает рядовым пользователям?
Я, разумеется, посмотрел https://matrix.org/faq-ru/. Но там не про преимущества, а про технические особенности. К примеру, есть пункт "как установить свой сервер", но нет "зачем устанавливать свой сервер".
Полагаю, начнут появляться статьи про Matrix, вон как его тут пиарят. Оставлю несколько соображений, что хотелось бы видеть в подобных статьях.
Пересаживаться на новый клиент, не понимая преимуществ, много желающих не будет. Вот я по Matrix узнал, можно сказать, только из этой темы. Погуглил, почитал всякие "Почему я использую Matrix вместо Telegram". И, честно говоря, вопросов возникло больше, чем получил ответов. Если бы не столь настойчивая реклама здесь, закрыл и забыл бы.
Как подключиться к Matrix через чужой сервер
Это очень просто — просто используйте веб-клиент Element или его десктопную версию. Регистрация не займёт у вас больше минуты.
Сразу в голове появился вопрос - почему для Matrix нужен какой-то чужой Element? Сервер написали, а клиента не стали?
Ладно, иду на сайт. В верхней строке сразу pricing. По умолчанию открывает business исключительно с платными вариантами.
Нужно быть очень замотивированным, чтобы докопаться до Personal / Free. И то, рядом $10 за Faster performance. Что сразу наводит на мысль, что на бесплатном клиенте будут тормоза.
Ладно, лезу в
Как подключиться к Matrix через свой сервер
Для меня не проблема, даже nginx reverse proxy и letsencrypt у меня подготовлены. Но зачем, если подавляющее большинство пользователей (даже из моего окружения) никакой сервер разворачивать не будут?
Теперь зарегистрируйте нового пользователя, под которым вы будете заходить на сервер:
sudo register_new_matrix_user -c /etc/matrix-synapse/homeserver.yaml http://localhost:8008
Это что, если я захочу кого-то пригласить в Matrix на свой сервер, я должен буду ему вот так сам пользователя создавать?
Я все могу, но должно быть очень понятно, ради чего.
И не в стиле "он децентрализованный, это круто", а какие преимущества получу я и мои собеседники (которые хотели бы приватности, но не любой ценой, ибо противозаконной деятельностью не занимаемся).
Кроме того, памятуя, как судили владельца Tor ноды, становится совсем некомфортно. Причем там "фиг знает кто оставил что-то противозаконное", а тут созданные собственноручно мною пользователи... да запустят "навального бота"...
Я ни в коем случае не ругаю Matrix. Хочу лишь обратить внимание, что для его популяризации нужны хорошие материалы, понятные простому пользователю. Причем в "продажном стиле", а не какой он крутой с точки зрения архитектуры.
Если я кого-то зову в Matrix, я бы хотел ему в нескольких пунктах объяснить, почему и зачем.
Если кто-то задумает действительно что-то такое написать, с удовольствием стану "подопытным кроликом" в роли обывателя. Буду задавать вопросы типа "ну так клиента Element удаляли из Google Play, в чем преимудество перед Telegram, который этого же испугался"?
Сразу в голове появился вопрос — почему для Matrix нужен какой-то чужой Element? Сервер написали, а клиента не стали?
Разработкой протокола и клиента Element и сервера занимается одна контора. Которая несколько раз меняла имя, так же как клиент раньше назывался Riot.
Сейчас говорим Matrix — подразумеваем Element. И это не плохо, ибо у них пока нативные клиенты соответствующие текущим АПИ.
Но сайт matrix больше про протокол, поэтому там приводятся все клиенты и все серверы.
На счет статей согласен, надо подумать над этим. Хотя как вы и сказали, видимо скоро будет волна таких.
И дело не только в matrix, просто сейчас и не представлено альтернатив, которые бы имели такое множество клиентов и такую зрелость одновременно.
Общими словами матрикс это доработанный, до современных IM хотелок XMPP, но с куда большей свободой изначально для пользователя и в чем-то меньшей свободой для разработчиков в плане API. Во всем его проявлении и сервера и клиенты.
Да я согласен в целом. Про разные названия - это просто придирка, чтобы показать, как из серии мелких вопросиков теряется желание продолжать разбираться.
В продвижение Телеграмма было вложено дофига средств и сил профессиональных маркетологов. А Матрикс пока скорее для гиков, "клюющих" на новое технически продвинутое.
Общими словами матрикс это доработанный, до современных IM хотелок XMPP, но с куда большей свободой изначально для пользователя и в чем-то меньшей свободой для разработчиков в плане API. Во всем его проявлении и сервера и клиненты.
И поэтому я полез смотреть, что это за зверь, гуглить и все такое.
Но если я такое пошлю в качестве привлечения обычному человеку, так я слоника не продам, увы.
Вот, кстати, еще пара вопросов в копилку. Допустим, я запустил свой сервер, пригласил юзеров...
Насколько легко потом юзеру уйти с моего сервера, сохранив все контакты, историю и т.п.?
Что, если мой сервер "умрет"? Взломали, Попал в больницу, вовремя не оплатил, неважно.
Спасибо за пояснение. Тогда, похоже, у меня не настолько сильная потребность в даже не знаю чем (конфиденциальность, приватность?).
Допустим, я решил поставить свой сервер (и пригласить туда членов семьи и друзей). Я обязан относиться к нему, как к продуктивному. Какой-нибудь Oracle Always Free уже не подойдет. Нужны регулярные бэкапы и т.п.. Не дай бог я попаду в больницу, не оплачу вовремя счет от хостера, столько людей от меня пострадает...
Ставлю себя на место рядового пользователя: я одно время пользовался проксей для Телеграма, поднятой моим товарищем. Но полностью завязать все свои коммуникации на чужой ресурс без хоть какого-то SLA - нет.
Примерно как имея домен и почтовый ящик, я могу в реальности держать мейлбокс хоть на любом своем сервере (умер сервер, поднял его заново, а не из бэкапа, почта пошла), хоть на Yandex, хоть GMail. Только небольшая плата за делегированный домен. Каждый пользователь имеет свой домен (условно $10 в год), какое-то время пользуется моим почтовым сервером, но в любой момент может свалить на другой сервер/хостинг, и остаться доступным всем по старому email.
Если бы в случае факапа с сервером можно было моментально поднять совершенно новый пустой или зарегистрироваться на сервере Element, и через него продолжить работать (ведь все контакты на моих клиентах сохранились), это еще куда ни шло. Где-то в потрохах децентрализованной системы пересчитались бы маршруты. Раньше эти пользователи через один сервер работали, а теперь через разные. Ну как раньше по префиксу мобильного однозначно определялся оператор, а теперь можно со своим номером переходить к другому, пусть и не мгновенно.
Хотя в таком случае (переезд на сервер Element) не совсем понятны практические преимущества децентрализации (с точки зрения потребительских качеств, а не протокола):
«Мы также объяснили, что на наших собственных серверах строгие правила, которые мы активно соблюдаем. Element не является приложением, предназначенным для распространения оскорбительного контента», — заявили разработчики и подчеркнули, что у Element есть постоянная команда, которая занимается обработкой сообщений о нарушении правил.
Могу также предположить, что для того, чтобы я со своего клиента и сервера мог коммуницировать с кем-то, я должен знать про его сервер. Т.е. откуда-то получить список этих серверов, на каком что лежит. Т.е. можно получить список доменных имен/IP серверов, и прицельно заблокировать хостящий условный бот навального.
Или маршрутизация хитрее построена, и в реальности этот бот выполняется на куче серверов, в т.ч. чужих?
“Блокировка сервера с ботом ничего не даст.” - ну как минимум все сервера которые находятся на территории где адрес заблочен - не смогут получить данные. А «крупные публичные сервера» ещё проще заблочить» на некой условной территории
если я правильно понял из комментариев - если заблокировать сервер - то пропадёт и регистрация и доступ к контакатм... другой работающий сервер потребует новой регистрации. Ну или владелец публичного сервера захочет его закрыть. Децентрализованность в данном случае есть - но она говорит о том что отвалившийся сегмент просто проблема тех сидит на этом сегменте. вспоминается IRC и его нетсплиты...
почему для Matrix нужен какой-то чужой Element
Как уже подсказали - и сервер, и клиент пилят одна и та же контора. Причём Matrix - название протокола, который открыт. Есть несколько реализаций и сервера, и клиента.
Но зачем, если подавляющее большинство пользователей (даже из моего окружения) никакой сервер разворачивать не будут?
Есть так называемые "мосты", позволяющие общаться с пользователями других мессенжеров. Заведомо несекурный канал. Пока не щупал, ничего не могу сказать про работоспособность и удобство.
Это что, если я захочу кого-то пригласить в Matrix на свой сервер, я должен буду ему вот так сам пользователя создавать?
Это если у вас регистрация отключена. Которую можно включить.
Ежели соберусь поиграть с ним на своем сервере, скорее всего именно в таком режиме и будет. У меня Element, через который я общаюсь со старыми контактами из Телеграмма.
И постепенно перетаскивать на Матрикс. Ибо очевидно, что все не перейдут.
Хотя опять же куча вопросов и по голосу, и по секретным чатам в такой конфигурации, и даже как я буду видеть их эмодзи и стикеры...
День тишины - изначально вполне разумная идея (что человек должен голосовать не как "информационный пузырь" подскажет а своим умом). И следование разумным законодательным инициативам похвально.
У меня остался только один вопрос: блокирование оппозиционных и провластных каналов синхронное или работает только в одну сторону?
После удаления бота умного голосования, в мобильном клиенте под ios появилось такое уведомление. почему именно сейчас? актуализируют списки несогласных? раньше никогда такого уведомления не приходило...
У меня нет бота и все равно пришло такое уведомление.
Концепция, что одно лицо(юр\физ) владеет всем потоком информации не жизнеспособна.
Оно фундаментально имеет одну точку отказа. Это не может работать.
Потому, как потоки информации всегда будут хотеть контролировать, особенно авторитарные власти. И даже демократические, под другими соусами.
Где-то лучше, где-то хуже.
Хотите, чтобы человечество умело противостоять такому — ищите альтернативу, лишенную по крайней мере этих недостатков. Благо они есть.
Ну, извините, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо блокировки это плохо, либо «это частный сервис и он имеет право блокировать кого угодно».
А иначе это двойные стандарты в полный рост, когда хорошими признаются лишь блокировки тех, кто тебе не нравится.
Ну, извините, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо блокировки это плохо, либо «это частный сервис и он имеет право блокировать кого угодно».
А почему обязательно либо-либо?
Блокировки - это плохо, но частный сервис, тем не менее, имеет право блокировать кого посчитает нужным. Это его дело, ответственность и деньги.
такова суть современного либерализма. Собственно, она со времен Достоевского не сильно изменилась. Помните его "Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить"?
Эх, Пашка, Пашка!
Ну и чмо же ты оказался!
Лично для меня Пашин рейтинг начал опускаться, когда он, будучи еще в команде Вконтакта, на пару с "вице-президентом" выбрасывал из окна 5-тысячные купюры и снимал на видео людскую суматоху внизу. Ну очень прекрасный способ потратить лишние деньги.
Кидал по одной по одной штуке и снимал на видео, как народ бросается на эти деньги, давя и избивая друг друга, - возмущается Екатерина Абрамова, ставшая свидетелем аттракциона невиданной щедрости. - Это большое свинство. Выкинули было штук 10 купюр. Люди из толпы выходили с разбитыми носами, залазили на светофоры, в общем, вели себя, как обезьяны. Дуров от души смеялся. Позор тебе, Павел.
ну и правильно. Вообще все, что связано с Навальнером надо запретить, как запретили его самого. Зачем нам суета, направленная на разрушение страны?
Telegram удалил бот «Умного голосования»