Комментарии 256
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Ключевую фразу новости в оригинале из двух абзацев «редактор» пропустил: сервис пишет, что «по мере развития ситуации мы будем сообщать новую информацию»
Они реально думают потом вернуться?
Они не просто отменили бронирования. Они НЕ ВЕРНУЛИ все деньги по бронированиям, проплаченным с помощью Visa, MasterCard, Apple Pay. Так как Visa и и MasterCard больше не работают в России, Airbnb прислали уведомление, что не могут вернуть деньги на карту. Вместо этого они зачислены на внутренний бонусный счёт Airbnb. А ими, конечно же, я уже воспользоваться не могу, т.к.сервис не работает в России. Вывести эти средства не представляется возможным. Заграницу я, естественно, не собираюсь теперь. В итоге деньги просто оказались заморожены сервисом.
При этом, когда началась вся эта котовасия, они уверяли, что все оплаченные бронирования будут в силе несмотря ни на что. Что и правильно - это как выполнение обязательств по своим контрактам (проплаченные подписки на закрытые сервисы же продолжают работать).
Поддержки на русском у них больше нет, видимо. Пришлось общаться на английском. Там уже куча таких жалоб и заявок. Теперь жду какого-либо решения. А пока пришлось оплатить проживание по предстоящей поездке второй раз.
Мое мнение - они понесут огромные репутационные потери после этого. Почему не продумать нормальный вариант возврата денег. А если не получается - зачем было отменять все оплаченные бронирования. Даже если они вернуться, этот сервис уже не существует для меня.
Репутационные издержки для 147 миллионов или репутационный буст для остальных 6 млрд? Тут как посмотреть.
Хех, чот мне подсказывает, что ТАКАЯ ситуация не возможна в любой другой стране. Очень сильно обобщил, как по мне.
Так, как это коснулось практически всех компаний определенных юрисдикций, то не уверен, что это репутационный потери.
Так же не уверен, что это именно потери, а не приобретение положительной репутации за отказ работать с странами, ведущими определенную деятельность.
Если перенести это на личности, то это скорее активная жизненная позиция, нежели репутационные издержки. Как та присказка: "Если плюнуть на весь мир - мир утрётся, если весь мир плюнет на тебя - ты утонешь".
Сдается, что, если уж про личности и позицию, то правильнее будет пример из СССР: когда на партсобрании осуждали кого-то, то осуждали именно «все как один», и неприличным и даже странным было воздержаться. Осуждали, к слову, того, про кого сверху спустили установку считать белой вороной - все как сейчас, и плевать на пресловутое «а судьи кто?»
Сегодня неприличным стало сказать что-то против геев, негров, санкций - более того, для бизнеса полезно быть в первых рядах осуждающих обратное.
Даже если осуждающий, как в той фразе, «Пастернака не читал», и своего мнения не имеет. Как по мне, то невыполненные условия договора от этого не становятся менее не выполненными.
Откуда 6 млдр? Истерика максимум только у 1 млрд населения стран нато, остальные все прекрасно понимают
Еще скажите - одобряют...
Даже при всей лояльности стран Азии к текущему Российскому режиму, и они считают диким геноцид населения соседней станы за отказ становится саттелитом.
Другой вопрос, что они более сдержаны в мерах...
А они не знают про "геноцид", потому что им не промывают мозг "демократические" западные сми, которые сами его и придумали. Очевидно, кому выгодно называть это "геноцидом" и кто делает все, чтобы затянуть этот конфликт.
а вам об этом рассказали другие СМИ ктороые не западные и не "демократические" и не занимаются промывкой?
тоесть вы утверждаете что мозг промывают жителям бучи, которые все это видят на улицах, а не вам? Да вы больны...
Больны 6 млрд людей, которые не живут в странах нато и на которых не валится тоннами западная пропаганда? Где доказательства? Где расследование? РФ вышли из бучи еще 30 марта, 2 апреля оттуда выступал радостный мэр, а 3 апреля там "вдруг" обнаружили убитых мирных на дорогах. Часть из которых с белыми повязками. А да, сейчас же украина может писать все, что угодно, не предъявляя доказательства и устраивать любые провокации, все обязаны ей верить на слово. Нет ни одного бесспорного аргумента, что мирных убивали военные РФ, а учитывая, кто от этого получил профит, как минимум надо задуматься, кто кому мозг промывает.
у меня друзья одними из первых зашли, у меня если знакомые второго порядка провевшие 30 дней в оккупации, никто 30 марта там не ушел. Не говоря уже о том что есть спутниковые снимки. Но вы можете дальше верить в то что говорят по официальным каналам, и про боевых гусей, и про биолаборатории, и про то что украина собиралась завтра напасть на 200000 армию пехотой против дальнобойных ракет...
На снимки, которые свидетельствуют о зверствах, совершённых твоей стороной, стандартная реакция такова: они сфабрикованы, зверств таких не было, а трупы привезены противником на грузовиках из морга и выложены на улице. Или, да, такое было, но враг учинил это сам над собой. Так, руководитель франкистской пропаганды утверждал, что 26 апреля 1937 года баски сами разрушили свой древний город и бывшую столицу Гернику, заложив динамит в водостоки (или, по позднейшей версии, сбросив бомбы, изготовленные на баскской территории) с тем, чтобы вызвать возмущение за границей и увеличить помощь республиканцам. Так же до самого конца сербской осады Сараева и даже после нее сербы у себя на родине и за границей утверждали, что боснийцы сами устроили жуткие побоища в очереди за хлебом в мае 1992 года и на рынке в феврале 1994-го – обстреляли центр своей столицы крупнокалиберными снарядами или заминировали город. Мол, эти кошмарные зрелища были организованы специально для иностранных корреспондентов, чтобы усилить международную поддержку Боснии.
Почему вы думаете (уже не первый раз такое здесь вижу), что уход некой компании после 24.02 из России и Беларуси - это репутационные потери? По-моему, наоборот.
Тем более, что судя по всему железный занавес опускается с двух сторон. Вы уверены, что через полгода у Вас все еще будет возможность куда-то выезжать из страны?
то уход некой компании после 24.02 из России и Беларуси — это репутационные потери?
Потому что кроме сигнала «Airbnb тоже против войны» (что похвально) это еще и сигнал «Airbnb может по желанию левой пятки кому угодно отменить бронь и украсть уплаченные деньги, и ничего им за это не будет», что отнюдь не повышает доверия к сервису. Ибо хотя бы оплаченные обязательства выполнить надо (или стредства вернуть доступными способами, а не в виде издевки «мы вам дадим скидки на услуги, которых мы вам не дадим»).
Ибо сумашедшие чиновники бывают не только в странах СНГ, а простой пользователь серсиса бронирования не может знать заранее, когда властям его страны решит моча в голову ударить…
Это Вы кого левой пяткой обозвали? Неужели?? Ведь начать активную стадию - это было решение конкретного человека (которое поддерживает большинство россиян судя по опросм), что и послужило триггером для остальных событий.
когда властям его страны решит моча в голову ударить
Только после развала СССР моча в голову ударяла в 1994, 1999 г. в Чечне, в 2008 г. в Грузии, в 2014 в Украине первый раз, в 2015 в Сирии.
Такое ощущение, что вы только что проснулись и вообще не понимаете, что происходит.
За Россию, по-моему, сейчас репутационные издержки не имеет никто.
Самое главное понимать что все эти "меры" направлены на обычных рядовых людей, который абстрагируются от политики и войн...
В этом и смысл, чтоб не абстрагировались, а проснулись и осознали что натворили
Один мой друг (с), ни разу не спал, он активно участвовал в акциях оппозиции, голосовал против действующей власти, ходил на митинги. Пока он всем этим занимался, компании Google и Apple ему в этом активно мешали. Они удаляли приложения Навального, они банили и удаляли списки Умного голосования. Этот мой друг и сейчас продолжает протестовать, но, так называемый, цивилизованный мир, обвинил его в происходящем и наказывает за то, против чего он всю дорогу выступал.
Кстати, напомните мне, какую ответственность понесли компании Google и Apple за свои действия? Кровь украинцев, в том числе, на их руках, т.к. они активно помогали режиму бороться с оппозицией. Какую ответственность понесли все остальные иностранные граждане и компании, которые брали деньги российских властей и активно помогали им? Может вы уже проснетесь и осознаете, что вы натворили в то время, пока мы просили вас хотя бы не мешать? Может вы уже перестанете обвинять невиновных людей за то, чего они не совершали и наказывать их занимаясь самосудом? Может перестанете уже устраивать этот цирк с обвинением невиновных в надежде, что все забудут про ваш вклад в происходящее? Я сейчас не конкретно к вам обращаюсь, не принимайте на свой счет, но суть, думаю, понятна.
Ну давайте тогда вспомним того же Нимёллера. По вашей логике из-за факта существования Нимёллера воевать с Германией было нельзя?
А из-за того что делали те же Ford с IBM делали в 30-х годах надо было после войны наказать всех их сотрудников? Или посадить владельцев этих фирм? Или как надо было по вашему поступить?
Ну давайте тогда вспомним того же Нимёллера. По вашей логике из-за факта существования Нимёллера воевать с Германией было нельзя?
Так воевать с Россией как и не торопятся. И я понимаю, почему так. Речь тут про то, что бьют туда куда проще дотянуться, не сильно разбираясь. И это тоже объяснимо.
Ну да. Вместо конвенциональной войны экономическая в виде санкций. Но суть то от этого не особо меняется.
Или санкции не надо было вводить из-за того что в России не все поддерживают Путина и войну? А что тогда делать? И как с такой логикой вообше что-то можно делать в ситуациях когда отдельные страны создают какие-то проблемы? Ведь в любой стране всегда найдётся кто-то, кто против действий этой страны...
Вообще, немного меняется. Санкции Запада бьют в первую очередь по активной части трудоспособного населения, среднему классу, поддержка войны среди которого минимальна. Людям, кто поддерживает все это санкции по большому счету по барабану. Что должен был делать запад, я не знаю. Возможно обратить внимание на ситуацию в РФ чуть раньше, когда Немцова убили, например.
Санкции Запада бьют в первую очередь по активной части трудоспособного населения, среднему классу, поддержка войны среди которого минимальна.
Санкции в первую очередь вводятся для того чтобы по возможности максимально навредить экономике России при минимальном ущербе экономикам западных стран. И если бы это можно было сделать не вредя обычному населению, то это бы сделали. Но насколько мне известно никто не знает такого способа.
Возможно обратить внимание на ситуацию в РФ чуть раньше, когда Немцова убили, например.
И что сделать? Ввести те же самые санкции, но раньше? Или войну начать?
части трудоспособного населения, среднему классу, поддержка войны среди которого минимальна
Я бы так не сказал. Как раз молодёжь лет до 30, скорее, против (и то не все), а кто постарше и подвержен ТВ-влиянию - вплоть до полной поддержки.
Людям, кто поддерживает все это санкции по большому счету по барабану
Как уже говорил в начале - более всего ударило по тем, кто уже мог позволить себе покупать что получше, а не просто подешевле, ездить куда интересно, а не куда сможешь (зачастую не дальше райцентра), вот они ощутили это сильнее всего (не в первый раз, первый раз антисанкции оказались хуже санкций), но являются ли они заметной частью трудоспособного населения?
— Папа, водка подорожала, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
И на водку тоже санкции, тот же КамАЗ - это гражданские грузовики, которые не получат российские организации, но они же делают их для вооружённых сил.
Санкции - это не война.
Санкции - это отказ от дружбы.
Война - это когда твои войска убивают граждан чужой страны.
Санкции - это когда тебе говорят: "Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок".
Санкции - это когда с тобой отказываются иметь дело.
Если сосед срёт тебе под дверь, лезет драться или ломает твой дом - это война.
Если сосед отказывается с тобой здороваться, жарить шашлыки, продавать тебе своих курей, покупать твою картошку и подговаривает своих друзей делать то же самое - это санкции.
Не надо назначать невиновных виноватыми, не надо брать на себя роль суда, не надо вставлять палки в колеса "оппозиции".
Правильно я понимаю, что вы предлагаете иностранной коммерческой компании вмешиваться во внутреннюю политику чужого государства, брать на себя роль суда, делить граждан на достойных поддержки и недостойных, режим и оппозицию, поддерживать одних и не поддерживать других, а другими словами - решать за вас ваши внутренние проблемы?
Да и как калифорнийской корпорации разделять в далёкой России режим от оппозиции? Навальный поддерживавший войну России против Грузии - режим или оппозиция? Да и в чём их отличие для находящегося снаружи наблюдателя?
Одни пилят армейский бюджет, из-за чего армия оказывается слабо боеспособной, несёт большие потери и терпит поражение в подлой захватнической войне с соседним мирным государством. Другой пытается бороться с коррупцией в армии, чтобы та была хорошо вооружённой и побеждала в войнах. Кому из них следовало помогать в итоге?
Давайте введем санкции против, например, всех рыжих. Ведь наверняка часть рыжих поддерживали режим.
У вас проблемы с логикой.
Санкции не против всех рыжих, а против государства ведущего захватническую войну. Так совпало, что большинство граждан этого государства - рыжие и поддерживают войну.
Если какой-то рыжий войну не поддерживает и переедет в другое государство или уже живёт там, санкции его касаться не будут.
Правильно я понимаю, что вы предлагаете иностранной коммерческой компании вмешиваться во внутреннюю политику чужого государства, брать на себя роль суда...
Неправильно. Вы читать умеете? Я как раз предлагаю компаниям перестать этим заниматься, предлагаю не брать на себя роль суда или ООН, и начать уже, как и раньше, оказывать услуги всем, на кого не наложены персональные санкции или с кем запрещено работать по закону.
В плохой России есть закон, по которому компания не может отказать клиенту в обслуживании просто потому, что клиент ей не понравился или потому что рыжий, или потому что у него паспорт Гондураса. ГК РФ Статья 426. Публичный договор. Почитайте. Почему подобная дичь имеет место в хороших странах, в которых, вроде как, царит верховенство закона, лично я решительно не понимаю. В истории подобное уже проходили несколько раз, закончилось плохо, некоторые до сих пор извиняются за подобное недостойное поведение.
Начнём с того, что ФБ, Инстаграм и прочие сервисы сейчас активно блочат контент с той же Бучи (от Украинцев), как и пользователей, его распространяющих, если он переходит их рамки разумения. В приведённом вами случае - компании следуют законам вашей же страны. А вам можно заглянуть в конституцию, своей страны, и там прочитать - "1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления." И вот перекладывать на Гугл, а чего это у вас законы такие - не стоит.
О, ожидаемо полетела карма вниз. Да, давайте меня тоже в бессильной злобе отменим за то, что написал неудобную правду. Только вот реальность от этого не поменяется. Заплатите еще денег гуглу или эплу за поддержку режима, который убивает украинцев, а потом напишите в интернетах как вы против войны.
О, ожидаемо полетела карма вниз. Да, давайте меня тоже в бессильной злобе отменим за то, что написал неудобную правду.
Это у вас то карма вниз полетела? :)
Заплатите еще денег гуглу или эплу за поддержку режима, который убивает украинцев, а потом напишите в интернетах как вы против войны.
А они разве не прикрыли монетизацию в России? И разве не их сервисы "режим" вовсю прикрывает и цензирует?
А они разве не прикрыли монетизацию в России?
Прикрыли. Кацу и другой оппозиции, которая с этой монетизации живет. Пропагандонам монетизация от гугла не нужна, они деньги из бюджета получают. Вы совершенно правы в том, что они опять активно помогают власти, даже сейчас. Они всю дорогу давят тех, кто против, я именно об этом и пишу. Когда уже запад проснется?
Ок. Какие дейтвия вы от них ожидаете? Просто полностью сделать свои сервисы недоступными в России? И как долго продлится чтобы кто-то их за это начал обвинять? Или что им надо по вашему делать?
Я пишу тут исключительно о том, что "им" не надо делать, по моему мнению. Не надо назначать невиновных виноватыми, не надо брать на себя роль суда, не надо вставлять палки в колеса "оппозиции".
Вы правда не понимаете, что сейчас просходит ровно обратное от того, чего хотел добиться запад? Изначально прозападно настроенные или нейтрально настроенные люди глядя на всю эту травлю ни в чем не виновных россиян активно меняют свою позицию. Вы в России живете? Я да и вижу это каждый день. Люди в шоке от того, что об идеалы, которые распространяет запад и в которые они верили, этот самый запад сегодня вытирает ноги. Очнитесь уже, вы не в ту сторону воюете, вы опять помогаете режиму. Я опять не конкретно к вам обращаюсь, не принимайте на свой счет.
Я пишу тут исключительно о том, что "им" не надо делать, по моему мнению.
Это здорово. Но если они этого не будут делать, то их точно так же в этом обвинит кто-то другой.
Вы правда не понимаете, что сейчас просходит ровно обратное от того, чего хотел добиться запад?
Нет, не понимаю.
Изначально прозападно настроенные или нейтрально настроенные люди глядя на всю эту травлю ни в чем не виновных россиян активно меняют свою позицию.
Или валят из страны. Я вот не в России живу и тоже вижу это каждый день.
Кроме того никто особо и не ожидал что санкции окажут какое-то значительное воздействие в краткосрочной перспективе.
Люди в шоке от того, что об идеалы, которые распространяет запад и в которые они верили, этот самый запад сегодня вытирает ноги.
Какие конкретно идеалы вы имеете ввиду? Те, в которых говорится о вещах вроде мира и территориальной целостности стран? Вы поймите что идеалы они разные и в определённых ситуациях они могут противоречить друг-другу. И тогда нужно ставить приоритеты.
Вам не нравится как их сейчас расставили? А чего вы ожидали? Что Запад и войну в Европе просто проигнорирует и никакой реакции не будет? Что войну с Россией начнут? Что пошлют киллера лично Путина убить? Что по вашему должен был сделать Запад?
Или валят из страны. Я вот не в России живу и тоже вижу это каждый день.
И как это помогает остановить [роскомнадзор]? Давайте введем санкции против, например, всех рыжих. Ведь наверняка часть рыжих поддерживали режим. Они тоже отовсюду побегут. Итог будет столь же бессмысленный, сколь и бесполезный, как и сейчас, собственно.
А по поводу остального вам Hardcoin отлично ответил, я с ним согласен.
И как это помогает остановить [роскомнадзор]?
Если совсем грубо, то цель санкций это в первую очередь нанести максимально возможный ущерб экономике России при минимально возможных потерях для экономики самих западных стран. Банально чтобы лишить Россию денег для ведения войны. Или хотя максимально это затруднить.
Ну а если повезёт, то может и россияне сами решат что-то изменить "изнутри" и смогут это сделать. Но если нет, то остаётся пункт 1.
А по поводу остального вам Hardcoin отлично ответил, я с ним согласен.
Нет. Ни вы, ни он так и не ответили мне как конкретно по вашему мнению должен был поступить Запад в этой ситуации.
— Папа, водка подорожала, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
Вот таким вот старым анекдотом можно описать текущую ситуацию. На водку папа деньги всегда найдет. И запад прекрасно это понимает.
Ни вы, ни он так и не ответили мне как конкретно по вашему мнению должен был поступить Запад в этой ситуации.
Вы правда сейчас ждете от анонима в интернете взвешенной и непротиворечивой стратегии? Может главам государств, их юристам, ООН, в конце концов, стоило об этом подумать? Если я вижу, что паровоз громко гудит, грозно сыплет искрами и выпускает клубы пара, но никуда не едет, я могу констатировать факт: "ау, ребята, вы где-то ошиблись, паровоз не едет, меняйте концепцию, а не дрова подбрасывайте". При этом спрашивать меня, что в этой ситуации делать, несколько неумно. Я не экономист и не политолог. Но я вижу, что эффект от действий запада противоположен тому, что декларируется, как желаемый результат.
На водку папа деньги всегда найдет. И запад прекрасно это понимает.
Нет. Чем меньше денег в бюджете, тем меньше возможностей. Армия и война стоят денег и денег не малых.
Вы правда сейчас ждете от анонима в интернете взвешенной и непротиворечивой стратегии?
Ну я так понял что нынешняя вас не устраивает и вы знаете лучший вариант? Или по вашему Запад должен вообще ничего не делать пока не найдёт стратегию, которая будет устраивать лично вас?
Если я вижу, что паровоз громко гудит, грозно сыплет искрами и выпускает клубы пара, но никуда не едет, я могу констатировать факт
Вы можете констатировать тот факт что вы лично что-то там видите или не видите. Но это не значит что другие люди видят то же самое. И что это на самом деле так и происходит.
Запад решает свои проблемы. Решает так как умеет. И да, при этом он создаёт проблемы вам. Но это не самоцель, просто никто не видит другого варианта. Если вы его видите, то озвучьте. Если вы его не видите, то почему вы считаете что для людей на Западе ваши проблемы будут важнее чем их собственные?
Но я вижу, что эффект от действий запада противоположен тому, что декларируется, как желаемый результат.
А что по вашему декларируется то? И кем?
Армия и война стоят денег и денег не малых.Они не завязаны на импорт, поэтому при наличии возможности добывать ресурсы (а она есть) могут производиться при желании вообще «бесплатно» — за еду зэкам. Жители бывшего СССР «прекрасно» отказывали себе во всем, пока государство воевало.
Вот только Россия это не СССР. И просто "за еду зэкам" и в изоляции современное вооружение не особо-то получится разрабатывать и производить. По крайней мере не в краткосрочной перспективе уж точно.
А одними АК-47 сейчас много не навоюешь.
И солдаты тоже далеко не все согласятся "за еду" воевать. А заставить вооружённых людей что-то делать против их воли тоже не самая тривиальная задача.
Вот только Россия это не СССР. И просто «за еду зэкам» и в изоляции современное вооружение не особо-то получится разрабатывать и производить. По крайней мере не в краткосрочной перспективе уж точно.Я не думаю, что при таком перевесе в численности армии нужно что-то разрабатывать. А забрасывать телами наши умели. Как и заставлять что-то делать вооруженных людей. Разучились или нет — не знаю.
Я не думаю, что при таком перевесе в численности армии нужно что-то разрабатывать.
А я думаю что нужно. Как минимум пока почему-то "забросать Украину телами" не особо получается.
Как и заставлять что-то делать вооруженных людей.
Заставлять? Именно заставлять?
А забрасывать телами наши умели.
В современных реалиях это уже не работает. Не получается сходу найти статистику, но у штатов в Ираке/Афганистане были совсем дикие отношения между потерями и уничтоженными противниками. Без качественных авиации/ПВО/ПРО/бронетехники максимум, что доступно — это прятаться как талибы по пещерам и сёлам.
С такой "оппозицией" и враги не нужны. В 2019 Яшин гордился тем, что больше всех призывников набрал, к тому времени война в Украине продолжалась уже 5 лет.
Когда убили Немцова, отравили Н, их лидеры спокойно ручкались кое с кем, покупали все что им нужно. Дети элиты спокойно покупали недвигу в Лондоне. Теперь запад проснулся чтобы отменить русских, потому что это удобно. Ага, русские сделали что-то плохое, давайте им всем запретим искать жилье за пределами РФ, для успокоения совести.
>> Да, давайте меня тоже в бессильной злобе отменим за то, что написал неудобную правду.
Вот серьезно. Если Ваш друг выходил, как Вы говорите, то ему давно должно было прийти в голову, что Запад нам не друг и не товарищ, что со всем происходящим мы должны справиться сами. А их вполне устраивал вор во главе государства, который в цепочке "Выручка - Себестоимость = Прибыль" минимизировал себестоимость (МРОТ ниже прожиточного минимума, сокращение соц.обеспечения, минимизация деятельности надзорных органов, налоговые преференции для сверхприбыльных отраслей), а прибыль возвращал в обмен на предметы роскоши, движимое и недвижимое имущество зарубежом. То есть по сути, за природные ресурсы Запад платил заниженную себестоимость.
Сейчас просто для Запада была пройдена определенная черта, и на самом деле шаги этим самым Западом предпринятые были неожиданностью для всех - я, например, был уверен, что такой "жести" не будет, а просто отдадут на растерзание Украину. И очень сильно радует, что для них существовала хотя бы такая черта.
А за отсутствие действий по "списку Навального", "выраженную обеспокоенность" убийствами оппозиции наши с Вами друзья, которые выходили, с них ещё спросят - но не в реваншистском угаре, как это происходит сегодня, а когда разберемся со своими внутренними проблемами (большинство из которых имеют вполне конкретные Ф.И.О.). Вот только если будем ныть из-за того, что задело "рикошетом", это будет уже не при наших с Вами друзей жизнях. Хотя это никакой и не рикошет, но моя позиция здесь уже выходит далеко за рамки "правовой колонии строгого режима".
Один твой друг (с) может получить убежище и проблемы отключенных сервисов его не затронут.
Очень мало людей/компаний ушло из России после 2014го. Да, гугл и эппл тоже спали, как и все люди в России. Пока санкции или репутационные риски не затронули их лично.
Я что-то запутался, вы же вроде хотели, чтобы мой друг (и остальные россияне) смещали режим (товарищ майор, речь исключительно про законные демократические средства) и прекращали [роскомнадзор], вы же их наказываете именно за то, что они, якобы, этого не делают. А теперь вы предлагаете им прекратить всем этим заниматься и куда-то ехать всей страной? У вас с логикой всё нормально?
Это грустно, что санкции затронули людей, которые активно выражали свою позицию через тот или иной активизм. Но эти люди имеют возможность уехать из России и запросить убежище по политическим мотивам.
Санкции затрагивающие людей, которые довольны текущей ситуацией или недовольны сугубо по экономическим причинам - полностью поддерживаю.
Вы потрясающие фокусники мысли - бросать имущество, родных, связи, ехать на низовые позиции куда-то в другую страну? Ради чего тогда этот активизм, сразу бы поехали, не тратили бы время, европе нужны гастарбайтеры и дешевая рабочая сила.
Что-то там "про войну и позор"
Что-то там про лицемерие и то. с чего@Dolios начал этот тред - у орущих про плохих русских у самих рыльце в пушку.
А если доводить эти рассуждения до абсурда, все, кто осуществляет поддержку воюющих сторон, пачкаются в крови, и для минимизации ее количества следует душить санкциями обоих участников конфликта, ибо чем меньше у них будет ресурсов, тем быстрее все закончится.
А вешать на непричастных к происходящему россиян не преувеличение? Я там как раз слышал аргументы типа: "вы живете в стране, платите налоги, значит виноваты". Или это другое?
Алексей Арестович, внештатный советник офиса президента Украины:
"Коллективная ответственность - это подрыв основ европейской цивилизации. Не может быть никакой коллективной ответственности".
И вот после таких действий airbnb у человека, деньги которого они присвоили, должно появиться сильное желание,например, пойти на митинг, рискнув еще каким-то количеством своих денег, а возможно и свободой? Такая логика?
Знаете, в Волхованке тоже, наверное, жили обычные рядовые люди, абстрагирующиеся от политики. Может даже программисты фрилансеры.
И сидят на диване, тряся кулачками перед телевизором "мы им покажем, мы им всем покажем! давить фашистов! отключим им газ, тогда запоют!" Даже в здешних комментариях таких "жителей" достаточно.
"Возвращать деньги? Вы не понимаете, это другое".
Сейчас это не в тренде.
Поддержки на русском у них больше нет, видимо. Пришлось общаться на английском.
Примите наши соболезнования.
Так как Visa и и MasterCard больше не работают в России, Airbnb прислали уведомление, что не могут вернуть деньги на карту. Вместо этого они зачислены на внутренний бонусный счёт Airbnb. А ими, конечно же, я уже воспользоваться не могу, т.к.сервис не работает в России. Вывести эти средства не представляется возможным.
Привязать карту visa или master card другой страны и вывести туда?
По правилам сервиса, если деньги попали на бонусный счёт, вывести их оттуда нельзя в принципе. Такой опции нет.
В обычной ситуации сервис спрашивает, куда делать возврат. Здесь все было выполнено в одностороннем порядке.
Да и если бы можно было выводить - я обычный парень, откуда у меня или моих знакомых карты, оформленные зарубежом?
Интересно, были уже какие-то обращения коллективные в высшие инстанции, типа суд по правам человека? Вся эта оголтелая русофобия, включая блокировку карт - это же переходит все границы и нарушает базовые права человека. Человека, не причастного к «спецоперации». Какой же запад всё-таки двуличный.
Ну вы хотя бы погуглите что такое базовые права человека. Я могу вам сэкономить время и напомнить что это право на жизнь. И вот пока вы будете отнимать это право у одной нации, у вас будут забирать все, что можно забрать. Это еще цветочки, по сравнения с тем что будет дальше. Я знаю, так как родился и вырос в Союзе и прекрасно помню как тогда жили. Вот также будете жить и вы.
Вы - это кто? Я ни у кого не отнимаю жизнь, живу вне России, категорически против войны, о чем говорю во всех соцсетях и общении со знакомыми, друзьями, всеми, кого пытаюсь переубедить. Ещё комментарии? Все русские - убийцы, запретить Пушкина и Глинку? Уж на Хабре не опускайтесь до этого дна. Или нужно объяснить, что люди - разные? Что нет плохих наций, есть плохие люди?
Гуглом вы пользоваться не умеете. Базовых прав человека согласно ООН - 22 штуки. Когда люди, осуждающие политику России, вынужденно ее покинули, и их в чужой стране оставили без средств к существованию блокировкой карт - это нарушение сразу нескольких из них.
Ну раз вы живёте вне России/Беларуси, то и данный запрет на вас не распространяется.
Гм. А вы не пробовали рассказать это представителю германии, оказавшемуся на курорте 9 мая, через 75! лет? А какое отношение к немцам во всем мире, было после WW2, стоит тоже почитать.
Какие конкретно? Явно, что не право на свободу перемещения и не право на собственность. Какие?
Когда люди, осуждающие политику России, вынужденно ее покинули, и их в чужой стране оставили без средств к существованию блокировкой карт - это нарушение сразу нескольких из них.
Если человек вынужденно покинул свою страну а в стране пребывания остался без средств к существованию, то в такой ситуации вообще говоря следует запросить статус беженца. В интернетах есть мнение, что тысячи украинцев уже прошли этот путь и смогут расказать вам, как это правильно делается.
Строго говоря нет. Нет средств к существованию - экономическая миграция. Беженство, - это когда есть угроза жизни или здоровью, как у украинцев или у тех, на кого в России завели уголовные дела за три и пять звёздочек. Миграция россиян за комфортом не считается беженством. И, вероятно, большинству российских "беженцев" сразу откажут.
Если "за комфортом" то откажут. Если по политическим мотивам, то совсем не факт. Кроме того если я правильно понимаю ситуацию, то та же Германия сейчас в Россию никого не высылает. То есть даже если вы не получаете статус беженца, то вы имеете так называемую "Duldung". Формально это не статус беженца, но на практике примерно тоже самое.
То есть я как россиянин теперь по умолчанию убийца, и мои деньги можно отобрать. А чтобы меня опять считали няшкой, достаточно открыть счёт в другой стране. Всего-то!
И ничего страшного, если я в самом деле отнимал право жизни. Для меня за границей такие же условия, как и для тех, кто никого не убивал.
>> пока вы будете отнимать это право у одной нации, у вас будут забирать все, что можно забрать
Странно, у США никто ничего не забирал..
А я всё-таки Вас поправлю, и скажу, что "базовые" права человека - это в целом очень абстрактное понятие.
"Право на жизнь" - это одно из "естественных прав". Также оно закреплено, к примеру, в Конвенции о защите прав человека и основных свобод СЕ (Россия видимо скоро дератифицирует её) и Всеобщей декларации прав человека ООН.
Последняя также декларирует право на свободу и на личную неприкосновенность, защиту от рабства и пыток, на справедливый суд и другие.
Право на Airbnb там действительно не закреплено, и еще надо учитывать, что почти все декларируемые в конвенции права могут быть ограничены законом, включая такие "базовые" как право на жизнь.
Я буду забирать? Вы сошли с ума на фоне этих событий?
Вы пытаетесь протолкнуть коллективную ответственность. Для планеты в целом это ужасно. Это значит, что человек не может быть хорошим сам по себе, как бы ни старался, важна только группа, к которой он принадлежит. Можно принадлежать к сильной и тогда можно устраивать войны безнаказанно. Или принадлежать к мирной, тогда будут любить группу, даже если сам ты не очень.
Весь 20 век шел от коллективной ответственности к индивидуальной. Что бы человек не считался преступником только потому, что он негр, а среди них преступников много. Что бы человек мог выбиться в люди даже с самого дна жизни, если он умён и настойчив и никто ему не говорил, что он из низшей касты и по рождению недостоин хорошей жизни.
И сейчас люди хотят качнуть в другую сторону. "Ты отнимаешь право на жизнь, поэтому отнимем у тебя деньги". И не важно, отнял ли этот человек право на жизнь хоть раз. Ведь мы знаем других русских но которые отняли, поэтому любой русский виновен. И мы знаем украинцев, которые кричали, что нужно убить всех русских (задолго до событий). И находятся дураки, считающие всех украинцев виновными в этом. Для дураков и все американцы виновны за Вьетнам и Ирак (даже те, кто протестовал).
Не делаете так. Если коллективная ответственность станет популярна, вы и сами будете отвечать за вещи, про которые даже не знали до того, как пришлось отвечать. Вам разумеется, не верится в это, но евреям тоже не верилось, что им почему-то всем отвечать надо непонятно за что, только за принадлежность к группе. И русским сейчас не верится, что некоторые люди настолько слепы и не помнят уроков истории.
Да и с точки банальной эффективности это не сработает. Если в соседнем доме наркоманы, а я ничего не сделал - не получится вызвать у меня чувство вины, избив меня или украв мои деньги. "Мы украли твои деньги, потому что ты виноват" - такая схема? Ни разу ни в одной стране не сработало, но надежда умирает последней, да? Вдруг сработает на этот раз? Ну пусть попытаются очередной раз, результат увидят сами.
Вы пытаетесь протолкнуть коллективную ответственность.
Её никто не пытается протолкнуть. Она давно существует и никуда не девалась. Даже ООН вполне себе оперирует этим понятием.
Но вы можете предложить другой работающий способ для решения проблем на уровне государств. Западу надо было начать с Россией конвенциональную войну как это было принято в прошлом веке? Или как он должен был реагировать?
Вам разумеется, не верится в это, но евреям тоже не верилось, что им почему-то всем отвечать надо непонятно за что, только за принадлежность к группе.
Не надо тут пытаться притянуть евреев в нацисткой Германии. Их ситуация с вашей даже близко не сравнима. Как бы вам не хотелось думать иначе.
Если уж хотите проводить подобные аналогии, то почему бы не сравнивать с немцами, которые в те времена жили в Германии, но были против войны? К ним было какое-то особое отношение во время военных действий?
Да, коллективная ответственность всегда была, но ситуация медленно улучшалась.
И это относительно современная идея, что человек отвечает за свои действия, а не за действия всех, кто живёт рядом с ним или одной с ним расы, например.
Если запад с жителями России именно сражается (экономически), тогда вопросов нет. "Мы считаем россиян врагами и сражаемся с ними в экономическом поле" - но я таких заявлений не слышал.
Работающий способ легко предложить ретроспективно. Россия могла не мешать Украине подписать соглашение об ассоциации (события, возможно, вообще бы не начались). Европа могла потребовать расследовать действия буквально десятка человек, требующих убийства русских. Думаю, на Украине в 2013 году таких было мало, а дискриминация по расовому признаку в Европе не приветствуется. Эти люди без сомнения бы сели, если выполнять законы. Америке - отказаться от планов размещать свое оружие на Украине. Зачем по всей планете свои базы? Что бы владеть всем? Я считаю это ненормальным. Сама Украина могла бы провести референдум по тому соглашению, а не решать по звонку из России или по крикам с площади.
Но для этого власти со всех сторон должны хотеть жить в мире, а не просто перетягивать одеяло на себя. Вряд ли это на самом деле возможно.
Работающий способ сейчас, когда ситуация зашла настолько далеко, предложить сложно. В любом случае я бы предложил отказаться от любых действий из ненависти без разбора. И от призывов уничтожить какую-то страну (и Украину и Россию). А так же от требований, которые точно не будут выполнены - это бессмысленно и затягивает ситуацию.
По поводу немцев. Вы про отношение со стороны нейтральных стран? В нейтральных странах у немцев не было проблем, насколько мне известно. И мне немного непонятно, считает ли airbnb, в частности, и Америка в целом себя врагом всех россиян. Если считает - то кража всех денег вполне объяснима. Её даже оправдывать никак не надо - а что вы хотели от врага, собственно? Если же наоборот, они считают себя в целом нейтральной страной, но хотят помочь одной из сторон экономически - фильтрация необходима.
Обратите внимание, кстати, что есть по-фамильные санкции. Зачем они нужны, если можно просто забанить всех россиян? Видимо авторы санкций тоже понимают, что банить всех - не всегда хорошая идея.
Работающий способ сейчас, когда ситуация зашла настолько далеко, предложить сложно.
Ну вот поэтому и происходит что происходит. Если у вас будет предложение получше, то предлагайте.
В любом случае я бы предложил отказаться от любых действий из ненависти без разбора.
Вы вообще о чём? Какая ненависть? Вы серьёзно считаете что санкции из-за ненависти ввели?
В нейтральных странах у немцев не было проблем, насколько мне известно.
В нейтральных странах и у россиян сейчас вроде бы проблем нет.
Видимо авторы санкций тоже понимают, что банить всех — не всегда хорошая идея.
Конечно понимают. Но они так же понимают что иногда и это необходимо. Или даже банально просто не видят альтернатив.
Вы серьёзно считаете что санкции из-за ненависти ввели?
Разумеется нет. Я имел ввиду некоторых комментаторов на Хабре (и не только), которые оправдывают санкции доводом "ха-ха, так вам и надо". Наверняка, не в этом причина санкций и не в этом их цель. Не в том, что бы просто отомстить россиянам, что бы им тоже плохо было.
Тем не менее, цель отмены бронирования я понять не могу. Что бы люди, желающие уехать из страны, остались в ней? Если есть другая цель, она от меня ускользает.
В нейтральных странах и у россиян сейчас вроде бы проблем нет.
США - нейтральная страна? Airbnb - американская компания.
Тем не менее, цель отмены бронирования я понять не могу.
Это называется "с мира по нитке". Все кто может и хочет прекращают работать с Россией чтобы достичь "кумулятивного эффекта".
Что бы люди, желающие уехать из страны, остались в ней? Если есть другая цель, она от меня ускользает.
А это то здесь причём? Да и вообще Airbnb это же скорее для отпусков и путешествий. По крайней мере они себя так продают в куче стран чтобы "отельные" налоги не платить. А если кто-то из России по политическим мотивам бежит, то Airbnb тут вообще не причём.
США — нейтральная страна?
Нет конечно. А чтобы перестать быть нейтральной надо обязательно в активных боевых действиях участвовать?
Все кто может и хочет прекращают работать с Россией
Да любой может. Wargaming прекратил, например. Рассказы, что "мы хотим, но не можем перестать работать с Россией" - лапша на уши. Ломать свою экономику никому не хочется.
если кто-то из России по политическим мотивам бежит, то Airbnb тут вообще не причём.
Да, до тех пор, пока airbnb не забрала деньги по мутным причинам у такого человека.
чтобы перестать быть нейтральной
Для этого достаточно желания. Если США официально участвует в этом конфликте на стороне Украины, то никакого объяснения действиям airbnb не надо. До победного же. Однако я не слышал таких заявлений от руководства США.
Да, до тех пор, пока airbnb не забрала деньги по мутным причинам у такого человека.
Они и до этого забирали и/или блокировали деньги "по мутным причинам" у кучи людей. А сейчас они в первую очередь заблокировали именно возможность предлагать Airbnb на территории России и Беларуси. И насколько я понимаю тем, кто бронировал, деньги по возможности возвращают. Так же охотно или не охотно как и раньше...
Однако я не слышал таких заявлений от руководства США.
И насколько я понимаю тем, кто бронировал, деньги по возможности возвращают.
А как вы это поняли? В статье написано - деньги не вернём, а вы утверждаете, что возвращают.
continue imposing heavy costs on Putin to degrade Russia’s war machine and support the people of Ukraine
Собственно, вот примерная суть американских заявлений. Никаких идей в стиле "будем мстить россиянам за то, что они бездействуют" (некоторые на Хабре видят в этом цель санкций).
А как вы это поняли? В статье написано — деньги не вернём, а вы утверждаете, что возвращают.
В статье много чего написано. В других местах информация другая:
Сервис Airbnb не может вернуть деньги клиентам из РФ и Белоруссии. В связи с санкциями против России Airbnb запретил не только пользоваться сервисом. Еще одна проблема связана с возвратом денег. Компания не сможет обработать любые транзакции, связанные с большинством банков РФ и Белоруссии. Тем не менее, в компании пообещали следить за ситуацией и предпринять все меры для скорейшего возврата средств.
То есть пока не знают как и зачислили на бонусные счета. Но это не значти что в принципе отказываются возвращать.
Собственно, вот примерная суть американских заявлений. Никаких идей в стиле "будем мстить россиянам за то, что они бездействуют" (некоторые на Хабре видят в этом цель санкций).
Ну да. То есть я не знаю что там видят отдельные люди, но никто нигде не заявлял о каком-то намерении мстить простым россиянам. Но это не значит что они не могут ненамеренно пострадать
Думать какие именно санкции вводить и против кого? Не, это сложно. Лучше ввести против всех с обоснованием что сами виноваты что на митинги не ходили и за Навального не голосовали а если снять хотят — гоу на митинг.
Думать какие именно санкции вводить и против кого?
Ну так и какие санкции надо было по вашему вводить и против кого конкретно?
Лучше ввести против всех с обоснованием что сами виноваты что на митинги не ходили и за Навального не голосовали а если снять хотят — гоу на митинг.
Я не вижу где вы увидели такое обоснование. Не поделитесь источником?
Ну, так то Россия в первых числах отказалась от ЕСПЧ, так что высших инстанций для русских больше не существует. Привыкаем к новой реальности.
Базовое право человека ездить в отпуск пока твоё государство развязало войну?
Даже называя это спецоперацией ты являешься причастным, чего уж говорить про остальное.
Кавычки не видно?
Базовое право не умереть с голода, когда ты живешь в другой стране, и твои карты не работают.
когда ты живёшь в другой стране - ты должен являтся резидентом той другой страны со всеми вытекающими последствиями - типа ВНЖ и счетов в местных банках. а так ты просто турист
Именно так. А вы слышали о том, скольким россиянам отказали в регистрации счётов, выдаче виз, оформлении ВНЖ? Им что делать?
возвращаться домой
Ехать там где не откажут? На пример Армения, Узбекистан, Казахстан и т.д.
Понимаю что хочется жить на западе, но если другого выхода нет, то можно пожить и в пост советских странах тоже.
Базовое право человека ездить в отпуск пока твоё государство развязало войну?
Даже называя это спецоперацией ты являешься причастным, чего уж говорить про остальное.
Согласен с вами, осталось только научиться различать тех, кто поддерживает и поехал в отпуск и тех, кто не поддерживает и решил переехать, чтобы не платить налоги и не попасть под призыв.
Да вроде бы более-менее научились различать по наличию прописки не в России, счетам в не российских банках, телефонов с не российскими номерами и другим подобным "идентификаторам", отличающим людей живущих не в России.
Но да, если только-только переехал, то надо время чтобы всё это надлежащим образом оформить.
Но да, если только-только переехал, то надо время чтобы всё это надлежащим образом оформить.
Вот в это время предлагают жить на улице (ну на самом деле искать бронь на других сайтах, но они тоже могут забанить), кроме того есть сообщения, что банят по паспорту, уж не знаю, можно ли через поддержку восстановить доступ, в любом случае это время, а у переехавших и так сложно со свободным временем/местным интернетом.
Кроме того без брони визу могут и не дать (впрочем её и так многие страны по паспорту не дают). Так и живём.
С одной стороны, конечно, больше месяца прошло, можно было бы уже и уехать, с другой, возможно, не стоило усложнять переезд тем, кто раньше не сподобился, особенно, если он не сам так долго думал, а ждал пока бюрократия соизволит изготовить какие-нибудь документы или апостили, а том иногда и три месяца ждать надо.
Вот в это время предлагают жить на улице
С чего это вдруг? Есть отели, есть обычное съёмное жильё, есть общежития для беженцев в конце-концов.
Кроме того без брони визу могут и не дать
Её могут не дать и по куче других причин. Или наоборот дать. И вообще разве где-то выдача визы завязана именно на бронь в Airbnb?
С одной стороны, конечно, больше месяца прошло, можно было бы уже и уехать, с другой, возможно, не стоило усложнять переезд тем, кто раньше не сподобился, особенно, если он не сам так долго думал, а ждал пока бюрократия соизволит изготовить какие-нибудь документы или апостили, а том иногда и три месяца ждать надо.
С одной стороны да. С другой сейчас у всех и других проблем хватает и такие вещи далеко не приоритете.
Согласен с вами, осталось только научиться различать тех, кто поддерживает и поехал в отпуск и тех, кто не поддерживает и решил переехать, чтобы не платить налоги и не попасть под призыв.
Отдельная задача со звёздочкой научиться различать поддерживающих по идеологическим соображениям и поддерживающих, потому что они не имеют доступа к свободным сми, и которые могут передумать посмотрев тв других стран.
принимающая страна не будет сильно стараться различать, если субъект не может доказать различие. Все из-за массовости. Может годик назад кто-то бы и вникал в каждую ситуацию, но не сейчас
ИТ ВКС по умолчанию не является беженцем преследуемым на Родине по какому-то признаку. Он пытается сохранить уровень заработка. А Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. (с) Конституция
Чья это проблема, тот пусть и позаботится о ее решении. У меня, например, есть рабочая польская виза на полгода. Зарегистрирован PESEL, вакцинирован Джонсаном и работодатель, мечтающий чтобы я с удаленки приехал к нему. Валюта в матрац банке и машина под парами. Вот могут границу поляки закрыть, но они обычно не делают это резко в 6 утра, а сообщают заранее.
Русофобия - это ненависть к русским. В РФ вроде русских 77%, почему это не татарофобия в добавок? И русский из Германии/Финлядии/Казахстана - не русский? Санкции к гражданам РФ применяются, без привязки к их национальности.
Насчет того, кто перешел ВСЕ границы, причем в буквальном смысле, я бы посоветовал посмотреть новости. Если Вас возмущает больше потеря несколькихх долларов на вашем счету или блокировка вашей банковской карты, чем события последних 40 дней, тогда обвиняйте дальше во всем двуличный запад.
Таки да. У меня родители русские из Брянской области, старшую сестру родили в Харькове, через год уже передислоцировались на Байконур (территориально Казахстан), там через пару месяцев уже и я родился. До окончания института прожили там, после перебрались все в Россию. Внимание вопрос. Сестра - украинка? Я - казах? Если меня будут угнетать по любым причинам и предлогам в России, должен ли Казахстан за меня впрягаться? А Украина за сестру?
Давайте не передёргивать? События в Украине меня возмущают, конечно же, больше. Мои комментарии относится непосредственно к теме статьи. Россияне за границей остались без работающих карт вообще, то есть в принципе без средств к существованию, хотя понятно всем, что Путина поддерживают те, кто живёт в России.
Люди за границей, испытывающие санкционное давление, не могут выйти на протесты в России - а значит, эти санкции не имеют практической пользы. Тогда зачем они? Просто слепая месть? Наказать непричастных? Действия Путина и его армии дали карт-бланш против всех россиян?
Россияне за границей остались без работающих карт вообще, то есть в принципе без средств к существованию, хотя понятно всем, что Путина поддерживают те, кто живёт в России.
Во первых какие конкретно "россияне за границей" остались без работающих карт? Ну то есть у меня в кругу общения есть приличное количество россиян, которые живут и работают в Германии и у них с картами абсолютно всё в порядке. Да и вообще вроде бы никаких проблем не возникло.
А вот если мы говорим о российксих туристах, которые оказались за границей во время всей этой неразберихи, то всякие консульства и посольства врдое бы существуют в том числе и для таких ситуаций. И должны помогать. Или нет?
Это какие-то конкретные истории, или ты теоретически рассуждаешь? Кто выезжал из страны без более-менее плана? Без счёта в зарубежном банке, без нала? Что это за побег такой, когда виза на всякий случай есть, а плана нет?
Если люди всё бросают и уезжают, то в подобных ситуациях они обычно считаются беженцами. И беженцам в европах-америках обычно умирать с голода не дают. Особенно политическим беженцам.
Ну беженцем еще нужно официально стать.
В куче стран даже если вас не признают "полноценным беженцем", то в Россию обратно сейчас никого не высылают и с голода вам точно так же помереть не дадут.
тому же не все хотят себе этот специфический статус.
Ну тут уж надо определиться. Потому что хотеть можно много чего. Я уверен что далеко не все украинцы хотят войны у себя в стране. Но кто их спрашивал?
Люди же не навсегда уехали, они планируют вернуться.
Статус беженца этому никоим образом не препятствует. Более того он даже предполагает что люди вернутся обратно когда/если ситуация у них в стране нормализуется.
Вот это настоящий ужас и нарушение прав человека!
Хм, я правильно понимаю что не работают только банковские карты, а банковские переводы вам никакие санкции делать не запрещают? И наличные снять и с собой взять тоже?
Банковские переводы в другие страны запрещены правительством России.
Ну так может вам, как гражданам России, стоит тогда со своим правительством сначала разобраться?
Вот ведь проклятые евреи. Могли бы просто сами с Гитлером в своей Германии разобраться, и тогда бы никакой второй мировой не было!
Вы сейчас серьёзно сравниваете жителей современной России с евреями в нацисткой Германии?...
Какими инструментами давления на свою власть обладает современный русский, которых не было у еврея?
Количество? Евреев было менее 1% в Германии.. Это меньше чем русских в России.
Ну во первых если я всё правильно вижу, то "современные русские"(а точнее всё-таки жители России) не являются у себя в стране этническим меньшинством.
И даже если легальные способы смены власти не работают, то выйти на улицу вы всё ещё можете. Все 140 миллионов посадить не смогут. Да и если на выборах 100% проголосуют против Путина, то это уже многое изменит.
А во вторых "какими инструментами давления на свою власть" обладали во время Второй Мировой немцы, которые были против войны? Их из-за этого во время войны никто не трогал? Или во время войны всех гребли под одну гребёнку, а разбирались уже после на Нюрнбергском процессе?
Правда. Не слышал. А что за ситуации, когда надо "всё бросить и уехать"? Война же не у нас идёт.
Высказывайся, снимай наличку, уезжай, подавайся на политическое убежище. Так можно сейчас, так можно было всегда.
Никакие мастеркард и аирбнб этому не помеха.
подавайся на политическое убежищеНа каком основании?
Ну например:
Auch wer sich erst nach der Flucht in Deutschland gegen das Putin-Regime engagiert, kann theoretisch Asyl erhalten. Er/sie muss laut Asylgesetz aber nachweisen, dass dies „einer festen, bereits im Herkunftsland erkennbar betätigten Überzeugung“ entspricht.
Теоретически даже те, кто активизировался против путинского режима только после бегства в Германию, могут получить убежище. Однако в соответствии с Законом об убежище он/она должен доказать, что это соответствует «твердому убеждению, которое уже было очевидно в стране происхождения».
https://www.vorwaerts.de/artikel/deutschland-russischen-gefluechteten-asyl-gewaehren
ТеоретическиДа, это все очень интересно. Теоретически, правда. А пока изучаешь теорию — можешь жить на улице и попрошайничать.
Нет. Пока ты "изучаешь теорию", то есть подал заявление, но оно ешё рассматривается, то тебя точно так же как беженцев государство обеспечивает жильём, питанием, медицинским обслуживание и т.д. и т.п.
Более того даже если Германия тебе откажет в статусе беженца, то в Россию обратно сейчас никого не отправляют. И ты получаешь так называемую "Duldung". Что опять же означает обеспечение со стороны государства пока ситуация не наладится.
Это не совсем так. То есть автоматом вы разрешение на работу не получаете и не имеете права работать первые три месяца.
Но потом разрешение на работу получить уже можно. Даже если ваше заявление всё ешйё в стадии рассмотрения.
Вопрос с чем сравнивать. Потому что вроде бы обсуждается альтернатива "чтобы не призвали в случае всеобщей мобилизации, чтобы не уехать на бутылку за решетку если неосторожно высказался про происходящее назвав вещи своими именами" :)
Ну и как бы из России сейчас не только айтишники уехать хотят.
И уезжают уже. То есть мы тут сейчас помогаем украинским беженцам, но в их массе местами всплывают и беженцы из России или Белорусии. Конечно они в ужасно подавляющем меньшинстве, но они есть.
Ну это точно от страны к стране зависит.
В Германии украинские беженцы после признания статуса автоматом получают право на работу. Более того им даже отменили что первые три месяца работать нельзя.
Кроме того отдельным категориям(например учителя) дают временные разрешения на работу даже если ещё статус находится в стадии рассмотрения.
Но с другой стороны Польша это сейчас особый случай. Учитывая размер страны и количество украинцев...
И что с членами семьи? Муж/жена отдельно должна просить убежище?
Насколько я знаю его надо запрашивать уже на месте. По быстрому нашёл вот такое.
И это причины "всё бросить и уехать" не останавливаясь даже, чтобы снять нал в банкомате? Да хрен с ним у нас в банкомате, виза на 24 февраля заблокировала карты. Кто мешал обналиться за рубежом? Курс чот плохой?
Работа на иностранную компанию удаленно. Перестали ходить переводы. Следующей зарпалаты не будет. Выбор: выезжать и пытаться оформить счета/карты/визы в другой стране, прямо сейчас (на фоне новостей об отмене рейсов, и угрозе закрытия границ, недели 2 назад именно так все выглядело), или искать другую работу в стране, сливаемо рисками. Только в моей компании через это прошли (выбрав первое) человек 5, и тысячи людей по стране в целом.
Окей, теперь я вижу вашу ситуацию:
После Крыма не было санкций в отношении вас именно - вы спокойно оставались в России, оставались после убийств и отравлений политиков, закрытия СМИ, подавлений акций протеста. Не думали уехать после признания НКО иностранными агентами, изменения конституции.
Сейчас, когда санкции затронули вас лично - вы сразу уехали из страны и возмущаетесь на то, что пострадали простые непричастные люди.
Для меня это значит одно - санкции против жителей РФ работают.
Это не значит, что я был согласен с происходящим. Уехать, всё бросив - это как бы сложное решение, и тогда не накопилась критическая масса событий для принятия такого решения.
Так люди в принципе устроены, не только россияне, но и все вообще: в первую очередь каждый погружен в свои непосредственные задачи, быт, обеспечение семьи. Посмотрите на любой многомилионный город - сколько там протестующих на улицах? В любой момент истории. Какой процент населения? Это не то, за что можно кого-либо упрекать.
Санкции работают - так вопрос же, какие. Я говорил конкретно про блокировку карт. Эти санкции работают против тех, кто уехал, и повлиять на ситуацию уже никак не может (ну, разве что, тем, что перестает платить налоги в РФ). Как они работают в плане остановить войну?
Стоп, то есть санкции нужны чтобы из РФ уехали думающие люди? Все это время я в РФ ходил на выборы, вытаскивал на выборы всех кого мог, поддерживал деньгами оппозицию, проводил лекции среди знакомых. А оказывается я еще и виноват в том что не уехал раньше? То есть цель найти в как меня обвинить во всем? Ну украинцы так то тоже явно могли бы больше сделать для предотвращения войны. И Европа могла бы. И вы могли бы. Тогда виноваты все, а значит никто.
куча "соевых мальчиков" же ломанулась "в знак протеста" без планирования, без резервов, да и по сути без цели. И в таком случае, уж простите, "сами виноваты".
Сам текущие события не одобряю, но повлиять на них в данных условиях, к сожалению, невозможно.
Когда я прилетел, еще работали Visa и Mastercard, у меня были только они. 10 марта такие карты перестали работать за рубежом, и я остался без доступа к деньгам. Снятая наличность была, но ее не хватало.
Вот прямо на хабре статья была. Чем виноват этот человек? Ни один нормальный человек даже предположить не мог, что отключат карты обычным людям, которые ни в чем не виноваты. Интересно, признаете ли вы, что были не правы или опять найдете "гранаты не той системы"...
Виза на всякий случай легко может быть - при поездке попросил на год, что бы не оформлять каждый раз и всё. Если человек получил такую визу, это не значит, что у него и план стремительного переезда должен быть при этом.
Должны, но все российские консульства сейчас заняты распространением пропаганды, им не до граждан. В качестве пруфа можно зайти на страницу фб любого из них.
" не могут выйти на протесты в России ". Напоминаю, что мы под колпаком всего месяц, даже меньше, у нас ещё не истощились запасы, ничего не ломается и катастрофы не стали чем-то обыденным. Вам кажется, что санкции не работают, а санкции ещё даже не начали работать.Событий, конечно, уже много произошло, но это всего месяц.
Нет, не будут. Люди будут стараться выжить, а не "выходить", и ожидать, что либо оно само сдохнет, либо как-то иначе закончится. Вы не умеете в психологию русского человека, как, к слову, и подавляющее большинство здесь пишуших.
namednibook.ru/shakhtery-na-relsakh.html
/с меня плюсик/ Кстати, про психологию - это работает во все стороны. Думаю, люди, планировавшие "спецоперацию", не учли то, что украинцы - такие же восточные славяне, как и русские, и психология одинаковая.
Условная Голландия или Бельгия, получив вторжение превосходящих сил - быстро бы сложила лапки и прекратила сопротивление в течение 5-18 дней (факт из истории). Почему - отдельная тема.
У нас же (русские, украинцы, беларусы) психология другая - чем хуже ситуация, тем ожесточеннее сопротивление.
А почему вы не поднимаете вопрос о правах человека у себя на родине?
Потому что я там не живу.
Я правильно понимаю: вы живете за рубежом, используете карты банков РФ, скорее всего налоги платите тоже в казну РФ, но при этом к РФ вы не имеете никого отношения?
Нет, не так. Работал в РФ, платил налоги. С началом войны уехал, и пытаюсь оформиться в другой стране. Месяц без работающих карт, только нал, который удалось снять, и пока не понятно, получится ли оформиться в другой стране. Но я не про себя же говорю, это понятно, что украинцам намного тяжелее. Любому разумному человеку всё понятно. Обсуждение конкретно про действия запада, бьющие исключительно по россиянам вне России, в бессмысленности и жестокости этих действий. Не надо про жестокость российской армии. Адекватные россияне против войны. Это ладно, я программист, какую-то работу наверняка найду в любом случае. А сколько людей не из IT, бежавших из РФ?
Обсуждение конкретно про действия запада, бьющие исключительно по россиянам вне России, в бессмысленности и жестокости этих действий.
В каком месте запад "бьёт исключительно по россиянам вне России"? Куча россиян давно уже живёт и работает в западных странах и их никакие санкции не касаются.
А сколько людей не из IT, бежавших из РФ?
думаю что близко к 0.
Текст - прямо в рамочку примера "стокгольмского синдрома".
Власти РФ плохие, но мы с ними ничего сделать не можем, неодобрительно молчим. А вот Запад - он же типа должен быть хороший, чего он же нас хороших обижает? Пусть наказывает только плохих людей в российской власти, но таким образом, чтобы мы, хорошие русские люди, никак от этого не пострадали.
При этом прошлые годы так старательно заливали цемент в тазике с ногами, что выйти могут единицы, а 10 тысяч долларов нет ни у кого (тем более в долларах). Хотя, при этом у оставшихся стокгольмский синдром прогрессирует так, что в комнате нужно окно, а за ним - студенты-психологи для изучения на практике.
10 тысяч долларов нет ни у кого
Как это нет?
Россияне с 24 февраля пытались незаконно вывезти из страны более 100 млн рублей
По данным ФТС, за указанный период было выявлено более 1078 нарушений (при вывозе и при ввозе денег) на сумму 158 млн руб. На незаконный вывоз пришлось 890, или около 85% всех нарушений. Половина из них касалась превышения лимита на вывоз из РФ иностранной валюты.
Немного не так.
Их дело, если накладывают санкции против всех или только против тех, кто уехал (карты внутри России работают, за пределами - не работают. Кому сделали плохо? Тем, кто уехал).
Но ведь основной мотив многих на Хабре - они не просто намекают тем, кому плохо "так вам и надо, кому-то ещё хуже". Они пытаются как-то оправдать эти действия, получив поддержку от того, кому, собственно, плохо. Как гопники, извините. Отнять деньги и долго убеждать, что это за дело, так правильно, ведь ты же чем-то плохой и поэтому должен с ними расстаться.
Если задача запада в том, что бы наказать именно тех, кто уезжает, то блокировка карт за рубежом и отмена бронирования жилья нормально сработают. На тех, кто остался в России, эти меры не влияют никак. Возможно запад хочет, что бы оттока мозгов из России не было?
Если запад хочет чего-то другого, тогда меры странные.
У многих тут отметившихся сразу несколько ошибок в рассуждениях.
Во-1х, "запад хочет"/"задача запада" - это неверный посыл. Нет никакого "запада" как единой сущности. Есть государства, условно относящиеся к "западной цивилизации" (условно - потому что Австралия и Япония, очевидно, не на западе находятся). У этих государств есть иногда довольно существенные отличия в том, что они хотят, что они могут себе позволить, что им могут позволить их соседи или "старшие товарищи" и пр. Эти государства ввели санкции. Целью санкций является доведение России до такого состояния, чтоб она не могла продолжать текущую спецоперацию и не могла в ближайшие годы затеять новые спецоперации. В этом плане граждане РФ вне зависимости от их убеждений - collateral damage.
Далее, во-2х: санкции ввели именно государства. Все инициативы по сворачиванию бизнеса, "бан по паспорту" - это всё действия частных компаний, которые (что бы пропагандоны не твердили) в значительной степени самостоятельны в своих действиях (в рамках законов стран, где они представлены юридически). В частности, отмена брони AirBnB - это не санкции.
В-3х, частные компании ещё более разношёрстны в своей мотивации и средствах, чем государства. Кто-то, может, и хотел бы работать с Россией - да юридически это никак не оформить, кому-то западло чисто по морально-этическим принципам, кому-то и не западло, да боятся осуждения от других клиентов (которых, очевидно, вне РФ больше, чем внутри РФ). А кто-то откровенно решил и белым-пушистым показаться для своих "западных" клиентов, и нажиться заодно.
Ну и в-4х, не стоит забывать, что копаться в нюансах чужих убеждений - дело сложное и долгое. Поэтому разбирать среди нескольких миллионов россиян, кто за спецоперацию, кто против, а кому вообще лишь бы до получки дожить - никто среди коммерсантов не будет, а будут ориентироваться на "среднюю репутацию" и делать так, как им дешевле.
ну у меня друзья тоже не были ни к чему причастны, а дом сгорел в Буче. А отец уже неделю на связь не выходит, там постоянно чтото горит сейчас, хз цел ли дом.
Помнится еще недавно все немцы были причастны к тому что было 70 лет назад...
И как немцы были недавно причастны? Ездят довольные пенсионеры из Германии по-твоему миру, и 20 лет назад также ездили (в том числе те, кто застал ВОВ в сознательном возрасте).
Ездят довольные пенсионеры из Германии по-твоему миру, и 20 лет назад также ездили
А в 41-45-ом немецкие пенсионеры тоже по всему миру спокойно ездили? Или тогда не давали ездить исключительно тем кто поддерживал войну, а остальным без проблем разрешали?
и 20 лет назад также ездили (в том числе те, кто застал ВОВ в сознательном возрасте).
Ну глядишь и россияне через 50 лет будут снова без проблем всюду ездить. Даже те, которые застали "спецоперацию" в сознательном возрасте-
Все немцы не были причастны. Достаточно бегло ознакомиться с протоколом Нюрнбергского трибунала. Там были разные немцы - были, например, антифашисты, были беженцы, были евреи, который успели сбежать из рейха. А среди солдат, кто высаживался в Нормандии, до 40% были этнические немцы.
В европейский суд по правам человека, видимо, уже поздно обращаться. Даже коллективно.
И это - заслуга Российской Федерации.
Хотя там рассматривают даже обращение жителей Уганды. Честно и беспристрастно, в отличии от некоторых других мест.
Ну, если 146% (или сколько там по последним опросам/выборам) населения поддерживает выбранное направление - то, наверное, с точки зрения той стороны, "ковровые" санкции уместны. Особенно, если они остановят происходящее.
Риторический вопрос. А это не тот сервис, который пару лет назад требовал от пользователей принять соглашение, обязывающее никого никак не дискриминировать?
На западе всех россиян воспринимают как коллективно ответственных за спецоперацию, что в какой-то степени логично - ведь это наши солдаты там, мы их так или иначе снабжаем для этого резервами и ресурсами, кроме того мы добровольно голосовали за нашего президента и госдуму, которые отдали приказ.
Уж как проходила процедура голосования, а главное подсчета голосов - это уж точно наше внутреннее дело, иностранцы разбираться в таких тонкостях не обязаны.
Поэтому я, как гражданин РФ, не могу сказать, что я тут прям совсем не причем, хотя и не голосовал ЗА, и вообще в принципе против любой спецоперации войны.
И соответственно, поэтому накладывают санкции на всех россиян коллективно, чтобы мы обнищали, вышли на улицы и, в итоге, свергли действующую власть.
Такое сработало бы на западе, с их системой ценностей и регулярными сменами власти, но совершенно не работает на востоке, где на престоле хан/падишах/царь/президент и, как правило, он пожизненный, с правом передачи власти по наследству.
На востоке санкции работают, для основной массы населения, не допускающей даже мысли о ошибочности действий правителя, а уж тем более о его свержении, строго наоборот - заставляя людей ожесточится и сплотится вокруг лидера.
А ухудшения уровня жизни многие и не заметят, особенно в за МКАДом - они и так живут за гранью нищеты, натуральным хозяйством и собирательством.
И спецоперация похоже, закончится не скоро - надежды на слабое сопротивление ВСУ, если они, конечно, были у кого-нибудь, не оправдались, блицкрига не получилось, все перешло в стадию затяжного конфликта, а тут все решит у кого больше ресурсов. Украина активно снабжается деньгами и оружием через западную границу, мобилизацию они провели, пару миллионов солдат могут выставить. Да - тяжелой техники и авиации у них уже почти нет, но в городах это особо и не нужно - там решают небольшие пехотные штурмовые группы. А тут еще скоро начнется зеленка, и будет еще труднее обеспечивать безопасность тыловых колонн снабжения.
Так что время сейчас работает на Украину, по крайней мере она себя так ведет, а РФ запад душит санкциями по всем направлениям. Плюс патриоты в госдуме уже тут внутри стараются, принимая законы, добивающие остатки иностранного бизнеса в РФ
И тут уже, кто дольше выстоит под давлением, тот и будет иметь более сильные позиции на переговорах, которые надеюсь, когда-нибудь начнутся... А та сторона, которая проиграет, может, как это не раз уже бывало в истории, развалиться на части с гражданской войной между бывшими братскими республиками
А самое плохое во всем этом то, что для простых людей, по обеим сторонам поребрика границы, в ближайшем будущем ничего хорошего не светит(((
Да де факто идея запереть людей в стране с диктатором и изолировать этй страну от цивилизованного мира в целом не работает. Куба, Иран, Северная Корея сходу приходят в голову, уже десятилетиями режимы живут и не то, что свергаться не собираются, а скорее цветут и пахнут.
И правящая верхушка и их дети при этом имеют возможность спокойно учиться в той же Швейцарии.
Цветут и пахнут - но цветут плесенью и пахнут не цветами, по сути став слабыми и коррумпированными прокси сильных мира сего. Не надо думать что на западе сидят романтики с розовыми очками, которые верят в торжество народного гнева и прочую лабуду. Там умные циники, которые отлично умеют использовать ситуацию под себя и у которых опыт в политике от многих поколений. И которые умеют готовиться, предсказывать и ждать.
Там умные циники, которые отлично умеют использовать ситуацию под себя и у которых опыт в политике от многих поколений. И которые умеют готовиться, предсказывать и ждать.
А я надеялся, что если что и поняло человечество в ходе пандемии, смотря на действие правительств, что не боги горшки обжигают, а сидят там обычные люди (а иногда и ниже среднего).
Хотя может, я что-то неправильно понял.
Согласен, верные наблюдения. Тем 70%, кто за, это все ни по чем, у них уровень жизни сопоставим с КНДР, а что такое airbnb, они никогда и не слышали.
Вообще запрет этот больше похож на пиар-акцию - сейчас спокойно зашел в свой аккаунт, поменял страну, поиск работает. Оплатить, правда, российской картой не получится - но это уже месяц так, кому реально надо, тот уже завел. А дальше, думаю, это уже зависит от хозяина жилья: захочет селить с российским паспортом, значит, ОК.
за МКАДом - они и так живут за гранью нищеты, натуральным хозяйством и собирательством.
Они не живут натуральным хозяйством. Они им увлекаются. В современном мире овощи так дешево стоят, что выращивать их на клочке земли лопатой и мотыгой в принципе нерентабельно.
" А та сторона, которая проиграет, может, как это не раз уже бывало в истории, развалиться на части с гражданской войной спецоперацией между бывшими братскими республиками " Вы на что намекаете? Одна из сторон конфликта - изначально унитарная республика, ей только на волости распадаться.
А ухудшения уровня жизни многие и не заметят, особенно в за МКАДом — они и так живут за гранью нищеты, натуральным хозяйством и собирательством.Люблю эту древнюю пасту с Двача.
Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга.
А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По сути, им деньги особо и не нужны.
Не злорадствую, но это звоночек тем, кто постоянно говорит "я вне политики".
Не понимаю этой безумной коллективной ответственности.
По какому принципу ее оправдывают люди? То, что в отношении Украины творится несправедливость не повод для несправедливости относительно русских, причем ограничения применяются безотносительно того, что они сделали или способны делать для изменения страны.
Подростки и студенты, еще не получившие даже возможности проголосовать. Оппозиционно настроенная популяция, всегда голосовавшая против, выходившая на митинги и рисковавшая благосостоянием. Люди получившие российские паспорта как беженцы или иммигранты.
О каких налогах, накладывающих ответственность идет речь, найти русского, который не вывел бы все деньги в ЕС в первые же дни, будь у него деньги и возможности, - нетривиальная задача. Покинуть страну тоже не так-то просто с введением санкций, не то, чтобы гос-во предупредило, что кинет всех россиян. Не было ни одного явного сигнала, который бы заставил поверить даже меня в вероятность наступивших событий.
И иронично, что на хабре, где всегда существовала привычка отделять "элиты" it-шников от "простолюдинов" вдруг эта самая привычка исчезла, стало интересно убеждать преимущественно оппозиционных айтишников, что путь ЕС разумен и не интересно обсуждать контекст влияния подобных новостей на простых граждан. Будто никому и не было интересно замедлить, остановить правительство, лишить его рычагов давления, будто устраивает как правительство смогло, в том числе благодаря подобным идеям, нарастить поддержку, подтянуть пропаганду и тянуть конфликт все дольше.
У меня буквально кровь стыла, когда я увидел, как на моих глазах обычные россияне, с которыми я общаюсь стали меняться, поддерживать правительство, поддерживать конфликт, рассказывать как прекрасно работает МИР и их карты, для всего, что они когда-либо оплачивали, как конфликт был спровоцирован западом и очевиден десятки лет. Меня плющит от того, насколько неэффективно санкции влияют на "электорат" и как сильно они меняют моют собственную жизнь. И отстойно в разговоре, в Сапсане слушать полковника ВС из вагона 1го класса, зашедшего попить коньяка в бар, что его семья прекрасно устроилась в Ирландии.
Ведь все, что нужно, чтобы отчиститься от греха гражданина, это иметь счета в зарубежных банках, недвижимость или членов семьи. И все равно, если он - электорат, источник коррупции, цензуры.
Я против конфликта, но считаю, что самые эффективные способы его остановки, а также давления на правительство были бездарно слиты. Как говорят, надо было бить не по паспорту, а по морде.
санкции и прочие несправедливости принимаются против определённого государства. жители (и граждане) страны - это тоже часть этого государства, часть экономики и политического устройства. нельзя отделить жителей государства от самого государства
нельзя отделить жителей государства от самого государстваМожно, для чего и существуют пофамильные списки.
Инициативы коммерческих компаний по отмене — это pr, бесплатная реклама, а иногда даже с выгодой: просто плюешь на контракты и говоришь — «мы с вами не работаем больше, а деньги пожалуй оставим».
Особенно очевидно это для компаний, завязанных на доставку. Многие из них банально не могут привезти в РФ грузы — но это не повод не просто сказать, что «мы больше не можем ничего вам привезти, поэтому закрываемся», напротив — это повод громко хлопнуть дверью и накатать на своем сайте или в твиттере опус о том, как все россияне должны покаяться. Даже если стоимость доставки твоего товара еще год назад превышала в разы стоимость самого, собственно, товара (это уже к более мелким торгашам мерчем, вроде LTT, например).
пофамильный смписок бОлбшей половины населения? да вы шутник
Ну а дурачков, отвечающих «да» на грамотно составленные для этого вопросы записывать в виновников войны — много ума не надо. Поэтому существующие пофамильные списки таки эту «большую половину» не содержат.
напрямую не несет ответственности
А вот международное право считает по иному. Граждане страны являются политическим субъектом, который формирует политическую систему в той или иной стране, а так же несёт ответственность за все действия своей страны на международной арене. Пока внутри самой страны происходят какие-то разборки, ну типа омон бьёт протестующих, или протестующие свергают власть, международное сообщество кп в это не вмешивается. Но когда действия страны выходят на международный уровень, например одна страна начинает бомбить другую страну. То это уже перестаёт быть личным делом этой страны. И издержки вместе со страной начинают нести и её граждане.Так было всегда.
Списки были, оказались неэффективны чуть более, чем полностью. Сейчас тоже некоторые запреты воспринимаются как удар чисто по экономике, но это и по оборонным предприятиям. Нельзя выделить гражданские никоим образом, ибо у нас клянутся что будет одно использование, а по факту оно иное.
В России исторически сложилась очень своеобразная публика.
"Барин так сказал? Значит так надо. Мы народ простой, подневольный, как скажут, так и сделаем, а своего ума-разума не имеем, это пусть бары решают, Бога ради." Говорят по телевизору что страну обижают, что сплотиться вокруг лидера - грозит мужик кулаком, слюной брызгает, в сторону троклятого запада, а уж что он думает внутри - он никому не скажут, за открытое вольнодумство у нас секут и ноздри дерут. Но с завода от станка деталь открутит и домой принесет - авось пригодится. Патриотизм, патриотизмом, а хозяйство важнее.
В час Х, когда судьба власти будет решаться, все это бахвальство и безоговорочная поддержка исчезнет как мгла, и сейчас по отчетам очередей в военкоматы из добровольцев не наблюдается, аж приходится завозить из дальних стран. И будут новые бары, и народ будет вместо букв латинского алфавита рисовать ну например иероглифы и точно так же поддерживать новую власть. И с заводов гос собственность тащить.
Беда это только России? Отнюдь. Поддержка у Чаушеску была где-то 99% почти перед его падением. Буквально через несколько суток она упала почти до нуля и его быстро пустили в расход свои же. Саддам верил что его страна с легкостью перемолит нападающие войска, так как у него был численный перевес в людях, технике, огромная народная поддержка (крмое курдов). Через несколько меясцев его достали из выгребной ямы и повесили, что для военного - позорная смерть. Каддафи был у власти 40 лет, он казался вечным и Ливия была с ним, а он сам был Ливией, этакий харизматичный психопат. Однако вся эта любовь развеялась как дымка и он встретил ужасающую смерть. Можно много примеров привести и из более ранних времен. Ей богу, лучше быть президентом с поддержкой в 40% в демократическом обществе, чем автократом с поддержкой в 100%. Мы сейчас видим как делается история, и к сожалению все опять повторяется.
Если они такие борцы, то куда смотрели с 2014 года? А сейчас кажется логичным (в рамках декларируемой концепции борьбы всего прогрессивного человечества с мировым злом), если бы Airbnb сделала то, что она сделала для РФ, и для граждан всех тех стран, которые с 2014 года и до сего момента продолжают покупать газ и нефть. Вот такой неожиданный поворот действительно мог бы повлиять на ситуацию, т.к. в большинстве этих стран «офигевшее» население смогло бы как-то повлиять на правительства своих стран. Ибо на словах все против (и выйдут на митинг, где не получат ни срок ни дубинкой), а вот на предложения увеличить свои расходы в целях борьбы с этим режимом отвечают отказом. «Мы поддерживаем борьбу, но скидываться не будем.»
Но вряд ли дождёмся…
Не было ни одного явного сигнала, который бы заставил поверить даже меня в вероятность наступивших событий.Нет, извините.
Предельно внятные и явные сигналы были, начиная с 2011 года. Я полностью поддерживаю идею о недопустимости коллективной ответственности, но как надо было жить внутри России, чтобы этого не заметить? Я понимаю, как это может быть незаметно для рыбака из Пояконды или рабочего со стройки, но вы вроде бы пользуетесь интернетом?
Нормально бронировал и поймал блок. Думал из-за паспорта. Написал в техподдержку мол "я не в указанных вами странах нахожусь, это расизм и сегрегация и т.п.". И получил очень интересные ответы.
Оказалось у них работает так - если НА ЛЮБОМ АККАУНТЕ (хоть даже зарегистрированном в Казахстане, Германии, США) отметился вход из Российского или белорусского сегмента Интернета - в сессии ставится блок и чтобы его убрать - нужно дождаться сброса сессии. Для этого нужно выйти из аккаунта НА ВСЕХ УСТРОЙСТВАХ, подождать 24 часа, далее снова зайти НАХОДЯСЬ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ кроме РФ и Белоруссии и не используя ВПН (именно напрямую с провайдера другой страны). После этого возможность бронирования вернется. А я как раз использовал российский впн чтобы зайти в интернет банкинг и забыл его выключить. А на паспорт им я так понял фиолетово. Решает именно геолокация.
Airbnb закрыла пользователям из России и Беларуси доступ к сервису аренды по всему миру и отменила все бронирования