Комментарии 38
Все, что надо знать о темпах производства ангары.
И до чего ж хорошая ракета Протон все же оказалась.
И процессоры старые норм оказались, и уазик - ничего так машина. У нас тут последнее время вследствие некоторых мудрых и гуманных геополитических решений сплошная нормализация.
Причём здесь темпы производства? У них просто разные спецификации. Банально присоединительные размеры для полезной нагрузки другие, не говоря о более тонких вещах вроде резонансных частот при вибрации и т.п.
Переделать большой космический аппарат под другую ракету – не намного проще, чем сделать новый.
Назовите хотя бы одну причину с точки зрения разработчиков спутников делать их под новую ракету, если есть уже разработанный интерфейс под старую, которая ещё летает.
Риски, что Рогозин выполнит обещание прекратить полеты протонов. В этом случае разумно делать спутники под новую ракету.
Но это небольшие риски, конечно, разработчиков спутников понять можно.
Это риски заказчика, а не разработчика. Даже если представить, что они все были бы независимыми лицами, делающими, что в голову взбредёт.
Назовите хотя бы одну причину с точки зрения разработчиков спутников делать их под новую ракету
Если заказчик попросит, с учётом своих рисков.
Заказчику выгоднее за те же деньги получить, условно, два аппарата под старую ракету, чем один под новую.
Это замкнутый круг капиталистической экономики, и никто из него не вырвется, пока военные не осуществят очередной прорыв и не поставят ракету на поток. Да и то она никогда не станет дешевле наклёпанного в огромном количестве в СССР Протона с его оборудованием под серийное производство.
Маск вот попытался действовать в рамках относительно рыночных методов, сейчас имеет неважное экономическое положение.
На чем основано ваше утверждение, что под новую ракету будет 1 аппарат?
Протон дешевле, потому что он уже сделан. Если делать сейчас - он не будет дешевле ракет Маска.
Маск вот попытался действовать в рамках относительно рыночных методов, сейчас имеет неважное экономическое положение.
У спейсов сейчас с финансами все ок, а вот их конкуренты не радуют.
Ну и я диванный специалист в ракетной технике, конечно же, но очень сильно сомневаюсь, что разработчикам спутников надо их «делать под новую ракету». Не верю я, что разработчики новой ракеты не унифицировали как-то установку полезной нагрузки со старой ракетой, которую собираются заменить. А вибрационные нагрузки и иже с ними, полагаю, у новой ракеты должны быть как минимум не хуже, чем у той, что пришла к нам из 1960-х.
Это не вопрос “хуже или не хуже”. Это вопрос комплексных испытаний в конкретной конфигурации механической системы, работающей близко к пределу возможностей. Никакой унификации нет и быть не может, это бесценные килограммы лишнего веса.
Что касается “форсировать запуск”. Ангара (как, собственно, и Протон) – ракета, разработанная под нужды МО РФ. Телекомовцам от неё особо ни тепло, ни холодно.
Это не вопрос “хуже или не хуже”. Это вопрос комплексных испытаний в конкретной конфигурации механической системы, работающей близко к пределу возможностей
Я не могу с вами тут согласиться. Механическая система, работающая близко к пределу возможностей, находится в трех десятках метров под полезной нагрузкой. Спутнику же достаётся вполне себе комфортное ускорение порядка 7g, которое выдержит даже бытовая техника, и не более того.
А унификация креплений КА внутри обтекателя — это намного выгоднее, чем экономия нескольких десятков килограммов для ракеты, выводящей на орбиту многие тонны.
Извините, но это так независимо от того, можете вы с этим согласиться или нет.
Вы очень упрощённо понимаете проблему. Вопрос не в 7g, а в передаточной функции отклика всей системы на вибрацию. Мост под взводом солдат, идущих в ногу, обрушивается не потому, что не может выдержать их вес.
Очень упрощённо говоря, геометрические размеры деталей конструкции космического аппарата диктуют резонансные частоты, которые на другой ракете требуются другие. В общем, тут задачи высшего сопромата, чаще всего неразрешимые в общем виде, а не так, что сравнить 7 и 3.
Это я пишу только про механическую часть, о которой имею общее представление, а там ещё электрическая и бог весть что ещё.
В советское время как-то добавили свинец в припой на одной плате в ракете, а она возьми и взорвись на старте с кучей жертв, так как свинец оказался катализатором для перекиси водорода, использовавшейся в рулевом управлении.
И вы знаете, сколько стоит вывод килограмма на орбиту? Даже при том, если бы переходник сам по себе полностью решал задачу, а не был бы лишним слабым звеном.
Вопрос не в 7g, а в передаточной функции отклика всей системы на вибрацию
Я не думаю, что ошибусь, если скажу, что те виброиспытания, которые проходит спутник на стенде, делают его пригодным с большим запасом для запуска на каком угодно из массовых РН.
И вы знаете, сколько стоит вывод килограмма на орбиту?
Знаю, и более того, каждая РН при каждом запуске выбрасывает бесплатно сотни килограмм, а зачастую и тонны своего потенциала. Да, их стараются догрузить по-максимуму, но тем не менее, собрать нагрузку именно в 10 тонн для РН, которая выводит 10 тонн — это редкое исключение, практически всегда ракета выводит меньше, чем способна. Поэтому потратить какую-то незначительную часть её потенциала на усовершенствование конструкции, это вполне себе выгодно.
В советское время как-то добавили свинец в припой на одной плате в ракете
Ну не то, чтобы «как-то добавили» — свинец, это вполне себе естественная компонента припоя в советское время, и он, очевидно, там конструктивно предполагался и до этого случая, и после него. Вот попадание перекиси водорода из топливной системы на электронику — это уже явно не предполагалось.
Ошибаетесь. Спутник на стенде проходит виброиспытания под конкретную ракету. Собственно, сам вибростенд разрабатывается под конкретную ракету.
Как бы не оказалось что они уже оборудование на металл пустили. И никаких Протонов уже изготовить нельзя.
Вполне вероятное развитие событий.
Интересно насколько хватит союзов, там производственные линии железные, ведь изначально то была МКБР, но развалить можно что угодно.
Пока в Самаре нет разговоров застройке территории как в случае 150 га в Москве - территории Государственного космического научно-производственного центра имени М. В. Хруничева.
Сомневаюсь что Самара будет кому-то так интересна когда-нибудь. Разве что "законсервируют" производство, что является синонимом "разворуют".
Ну да тяжко, опять за пустыню ещё и доплачивают...
Гептил, на которым летает "Протон" - канцероген, мутаген, тетратоген. Вам не понравится, если такое будет регулярно падать вам на голову, а также проливаться при транспортировке и хранении.
Но и ракеты сделаны, на них потрачено, в т.ч. и углеродный след и не очевидно что принесёт меньший вред. Про вздохи тоже нужно уточнить, сколько там их будет на 1кв.км в этой местности.
ps гептил - дрянь несусветная, но благо всё же технология отработанная
Последствия углеродного следа размажутся по всей планете и принесут проблемы в отдалённом(или не столь отдалённом) будущем.
А гептил, попавший в грунтовые воды, может стать причиной рождения у вас ребёнка с отклонениями прямо здесь и сейчас.
Технология отработана в советские времена, когда экологической безопасности уделяли не слишком большое внимание.
А гептил, попавший в грунтовые воды, может стать причиной рождения у вас ребёнка с отклонениями прямо здесь и сейчас.
О!, пошло в манипуляцию, я то думал - мы на Хабре
В смысле, в манипуляцию? Это именно так и работает.
Обсуждалось, почему "жители Казахстана тяжело вздохнули".
Если гептил это благо, почему на космодроме Плесецк запуски перевели на керосин и жидкий кислород, после многолетних протестов из-за экологической обстановки в районах падения? Ах да, это же другое!
Зато есть вариант приобрести суперспособности, человек-каракурт, все дела.
Ракеты «Протон» будут использовать для запусков спутников «Экспресс» минимум до 2026 года