Комментарии 161
а микроконтроллеры STM32 по параллельному импорту поставлять будут?
А чем плохи STM32 с Али?
хотел в серийное изделие поставить, а Али не выдает чека для бухгалтерии. Да и подделок много
переводите бухгалтению с серую зону.. нуачо, какой экспорт, такая и бухгалтерия в стране
Видал, как люди закупали рассыпуху с Али на физлицо (ИП, для него не нужно закрывающих доков), а потом продавали своей же ООО (уже с доками). Но что насчет таможни - уже не знаю (наверное, геморрой)
странно приводить это как аргумент в нынешнее время, за почти 5 месяцев с начала войны можно было уже объяснить бухлатерии "что случилось".
у вас нет копр. карты которой можете заплатить? ну в любом случае, можете найти компанию-прослойку/ИП/etc которая закупит на али или у каких-то проверенных китайцев и сделает любые документы для вашей бухгалтерии
можно было уже объяснить бухлатерии «что случилось».Бухлатерии можно. А прокуратуре?
Интересная схема. А как быть тем у кого нет кассового аппарата? Т.е. выставили счет на ООО, а на рас. счет падает от Васи Пупкина за ООО. Этому товарищу, по закону, продавец обязан выдать кассовый чек, а т.к. кассового аппарата нет, не может это сделать, значит попадает на штраф 10 т.р.
Ещё вопрос: не будет ли потом вопросов у налоговой к частному лицу Васе Пупкину за активную коммерческую деятельность в качестве посредника?
И у налоговой, и у таможни - если покупал как частное лицо, то для личных нужд, а не для перепродажи.
Если вы изучили практику применения п. 2 ст. 116 Налогового кодекса РФ, ст. 14.1 КоАП РФ (осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации) и ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство), прежде чем написать комментарий, не могли бы вы объяснить, почему юристы пишут про десятки тысяч дел по по ч. 1 ст. 14.1 КоАП РФ? Конкретные числа можно увидеть, например, в заметке по ссылке: https://www.eg-online.ru/article/432224/
Вы веткой не ошиблись? Я к тому что нельзя покупать/ привозить в карманах "мелочевку" (и избегать растаможки, фактически декларируя "для личных нужд") как частное лицо и потом торговать этим как ИП или юрлицо. Это никак не легализует импорт и для покупателя тоже, вообще говоря.
Вопросы возникнут сначала у налоговой, а потом и у таможни.
В серийное изделие микросхему с ECCN? А вы храбрец.
Переходите к плану Б. В серийных объемах ST (который в принципе весь EAR99 поставляет) в стране долго не появится.
Вероятностью купить отбраковку с помойки? С али даже в резисторах и конденсаторах нельзя быть уверенным.
Там только брак на сегодня
Проблема всех этих покупок из Китая была в том что надо проходить таможню, даже физическим лицом, если это не штучная покупка раз в год. Все таможенные процедуры стоят очень дорого
Предлагают заменить на российские.
Хорошая шутка (надеюсь, со временем перестанет быть шуткой).
Реально, как я понимаю, заменить на китайские (gd-что-то-там и другие серии). Не знаю, насколько сложно
В устройстве с сетевым питанием замена на «китайца» прошла гладко — устройство сразу заработало без какой-либо адаптации кода. Проверка времени выполнения критичных по времени участков кода тоже не выявила проблем — все вообще один в один при одинаковой тактовой частоте. Погрешности АЦП тоже в пределах нормы. По обсуждениям на китайских форумах предвижу некоторые проблемы с I2C, но у нас это опциональное расширение, не используемое в настоящее время, поэтому проверить пока не было возможности.
А вот в устройстве с автономным питанием бег по граблям продолжается уже более месяца и еще не закончился. Пока только точно ясно, что добиться сходного потребления в режиме ожидания будет невозможно принципиально.
Вот вкратце с чем столкнулся и что запомнилось:
- Входное сопротивление АЦП на порядок ниже, чем у STM
- Масса различий с режимом низкого потребления STOP (у GD он называется deep sleep). Пришлось серьезно править код с оглядкой на китайские библиотеки и примеры. Причем в китайских библиотеках присутствуют такие костыли, как вставки кода с работой с регистрами не по символьным именам, а по абсолютным адресам и подобные перлы, указывающие на поспешные правки. Самое неприятное, с чем здесь столкнулся, что можно получить работающий код, но периодически (раз в несколько суток) сбоящий. Да, и самое главное — потребление GD32 в этом режиме больше чем на порядок выше, чем у STM, и от этого никуда не денешься. Есть и другие проблемы. Для себя сделал однозначный вывод: если нужен режим ожидания с низким потреблением, то GD32 — это не выход.
- Если используется сторожевой таймер, то после его перезапуска в течении 100 мкс нельзя уходить в режим низкого потребления. Да, об этом упомянуто в документации, но наткнуться на пару замечаний про это в 850-страничном документе сходу — это нужно некоторое везение. Мне не повезло: я сначала грешил на другие вещи, связанные с проблемами периодического пробуждения из спячки по RTC, в итоге потерял почти неделю.
- Поскольку битва с «китайцем» для меня не закончилась, то наверное список еще пополнится
Предлагают заменить на российские
Хорошо бы. Но российские внезапно оказались не российскими. «Байкал Электроникс» и МЦСТ, Миландр — все они заказывали производство на стороне. И попали под санкции.
У Миландра на сайте осталось 8 моделей контроллеров с пометкой «719 постановление»
а микроконтроллеры STM32 по параллельному импорту поставлять будут?Судя по снижению цен в ЧипДип на «популярный» STM32F103C8T6 это уже происходит: на пике они были или с несерьезными сроками поставки, или по цене 2450р за штуку, сейчас — 1500р. Но закладывать их в новый серьезный и массовый проект я бы поостерегся.
С более дешевой китайской заменой в виде GD32 тоже не все так просто:
- Во первых — это ARM, то есть лицензированная архитектура и на производителя всегда может быть оказано давление.
- Во вторых — это отнюдь не полный аналог. В каких-то проектах можно вообще не заметить замены, а в каких-то потребуется серьезная адаптация, и все равно некоторые характеристики конечного изделия будут существенно хуже, чем с STM.
Единственное чудо на которое я бы реально надеялся это импорт устаревшей б/у техники по цене запчастей. Этого хлама много вывозится в третьи страны на утилизацию - а теперь часть этого потока можно перекупить с свалок утилизации и импортировать в РФ без проблем. Причем это будет актуальнее новых моделей, которые могут удаленно заблочить или ремонтировать не возможно будет.
Простите, но зачем? Кому она тут нужна?
Ну Яндексу виднее... уволенный кто то там из тех. службы в интервью как раз недавно говорил что активно закупают б/у серверы из за невозможности нормальные купить. Проблема настроить их и в общем надежность не очень, но это лучше чем ничего.
Ну Яндексу виднее... уволенный кто то там из тех. службы в интервью как раз недавно говорил что активно закупают б/у серверы из за невозможности нормальные купить
Поделитесь ссылочкой? Звучит просто дико.
На масштабах десятки тысяч серверов связываться с бу непойми откуда и непойми что... Переждать на резервах и привезти нормальные как только получится выглядит лучше со всех сторон.
Надо завязывать с этим "пусть едят пирожные". Что есть, что выгоднее по цена-к-производительности, то и надо закупать.
Да и не каждой нагрузке нужны новые сервера. Мы как-то махнулись с соседней группой, у них было много очень старых серверов, но им нужно было больше локальной памяти и быстрые CPU, у нас были закуплены новые сервера с памятью, но нам нужно было больше CPU и дисков, но плевать на latency. Обменяли сервера где-то 1 к 10, в обоих группах заметно повысилась производительность систем.
Начало с 3.40
Вы же слушали текст? Там про закупает нет ни слова. Это его предположение что можно было бы. И сразу же после этого какое бу оборудование плохое.
Все нормально. Никто ничего не закупает бу, просто кто-то что-то предполагает.
Да... не тут было сказано, точно. Ссылку найти не могу к сожалению, так как читал давно о закупке активной б/у железа, которое предполагалось идет в РФ какому то крупному заказчику. Но вопрос остается открытым - где будет брать сервера Яндекс в будущем?
Там же где и в прошлом. Как только все немного успокоится логистика и закупки компьютерного железа вернутся полностью. Это всем нужно и выгодно.
IT корпорациям нужно железо для жизни. Причем новое и современное. А100, например. Договорятся, я за них вообще не переживаю.
На сколько все должно успокоиться, чтобы сняли санкции, запрещающие продавать полупроводники? А сейчас и конкретно против Яндекса собираются вводить.
Завершение боевых действий не будет означать снятие санкций. Новые не будут вводить в текущих темпах, но не более.
Уже введенное просто чтобы начали снимать в ближайшие 5 лет это должна произойти череда очень способствующих событий. И начнут не с чипов, само собой и не с Яндекса, процесс будет крайне плавным.
Надо быть очень наивным, чтобы ожидать возврата "как было" и ничего не делать. Яндексу хорошо, что он не такой. Дожить до возобновления поставок у него гораздо больше шансов, чем у большинства других компаний со схожими потребностями.
В силу размеров, конечно. И возможности перераспределять имеющиеся мощности. О том, что поставок не будет и надо что-то делать, уже большинство компаний понимают (крупных, по крайней мере).
Я бы поставил на снятие основных санкций сразу после мирного договора. Это вероятно прямо в него и пропишут. Они нужны прям всем сторонам. И такой пункт разногласий вызвать не должен. Экономику ещё после ковида пошатывает. Нужно развивать, а не запрещать.
По срокам загадывать боюсь, но хочется верить что зимой договор (любой который все подпишут, что конкретно там будет не важно) и к весне-лету поставки оптовые. О которых этой осенью закупщики будут договариваться.
В продолжительные санкции верится слабо. Они слишком вредят экономике обеих сторон. Торговля победит.
Посмотрим. Пока это все гадание на кофейной гуще.
Оптимизм основан на том что жить и развиваться надо. Для этого нужны новые сервера и даже инженеры всяких Нвидий и других вендоров помогающие кластера настраивать. Без этого в IT слишком печально будет. Значит усилий чтобы это обеспечить будет приложено много. В возможностях лоббирования крупных IT корпораций я не сомневаюсь. В их GR отделы тоже верю. Так что почему бы и нет?
Даже с полным уходом с территории Украины (международно признанной), ничего не мешает через 5-10 лет повторить эту попытку.
Не будет никаких послаблений санкций после договора.
Об этом чуть ли не прямым текстом говорят те, кто санкции вводит. Будут определенные лазейки, чтобы можно было покупать часть энергоресурсов (и к мирному договору это не привязано), как только их проработают. И не более.
Еще прямым текстом говорят, что не допустят развала России или перехода ее на вассальное положение (как сейчас у Беларуси). На эту тему тоже не стоит беспокоиться (главное, чтобы само не вышло, но искренне надеюсь, что не выйдет).
Для начала разговора о санкциях нужен другой триггер. Не уверен, стоит писать об этом тут прямо. Но другой. Снова же, об этом говорят прямо, уже без особых ужимок. Нужно только слушать. И Яндекс вполне себе умеет слушать.
Интересно, как в вашем представлении будет выглядеть мирный договор, что в него впишут санкции третий стран...
Но нет, после договора не снимут. Даже Украина вряд ли снимет, но те, кто продают полупроводники - точно не снимут. Как не сняли после договоров в 2014 и 2015 (минские соглашения).
Сильно замедлится темп, блокировать будут уже больше пути обхода санкций, но даже разговора о снятии санкций не будет. Все, что нужно уже будет принято до этого момента (полагаю, основные пакеты будут осенью).
Есть уже позиция (официально оформленная на саммитах последние 3х недель), что потери от войны таки сильнее и важнее потерь от любых возможных санкций. И от этой позиции не отойдут, пока сама война остается возможной опцией (договор, как вы понимаете, этой опции совсем не отменяет).
Повторюсь, должна свершиться череда определенных событий, перед тем, как снятие санкций вообще станет предметом переговоров. И если не случится каких-то более глобальных вещей (типа горячей войны США с Китаем), то менее, чем за 5 лет они не пройдут даже если все будет происходить в максимальном темпе.
И когда санкции таки начнут снимать, начнут очень плавно и с нефтегазовой отрасли, которая Западу важнее всего.
Полупроводники это когда-то со временем, когда у всех сторон будет подтвержденная уверенность, что эти чипы пойдут исключительно в мирные сферы.
Вы уверены что все должно завершиться капитуляцией одной из сторон. Так что она не сможет выдвигать никаких условий. Это тоже возможно.
Но мне кажется что будет какое-то решение посередине. Когда все стороны выдвигают и обсуждают условия. И тут уже у IT лоббистов есть хороший шанс вписать в договор то что им нужно. История говорит что такие договоры бывают чаще безоговорочной капитуляции.
Что из этого сбудется посмотрим. Сейчас только гадать можно.
Капитуляцию, я как раз, не рассматриваю. Мирный договор будет, когда не будет сил и смысла вести дальше боевые действия.
И в таких условиях доп. требований (особенно третим странам) в договор особо не напихаешь. Будет договор о прекращении огня и дальше возня уже дипломатическими средствами.
Украина даже капитулировав полностью или убедительно победив не сможет существенно повлиять на санкции, которые накладывают другие страны. Их не совсем ради Украины накладывают.
А добиться капитуляции тех, кто санкции накладывал... сами понимаете, не в этом случае.
В хорошем случае, предметные переговоры о снятии санкций начнутся после смены режима. Начнутся, а сделать еще много нужно будет. О плохом случае говорить не буду.
Если внезапно случится какой-то чудесный сценарий, при котором действительно получится быстро восстановить поставки, то вряд ли Яндекс (и кто действует аналогично) прям много потеряет. А вот если наоборот...
Видимо Яндекс примерно понимает когда может быть это "как только получится" и закупается бу железом пока доступно хотя бы оно.
Переждать на резервах и привезти нормальные, как только получится
Если будет лучше такое, то сколько лет имеет смысл ждать? И что делать, когда резервы закончатся?
Такое лучше не будет примерно никогда. БУ сервер это прям ужас-ужас. Его не просто так вывели из эксплуатации.
А ждать можно спокойно пока резервы есть. Судя по всему их довольно много у всех больших игроков. Год+ без особой паники можно предполагать смело. Дальше уже непонятно с моего дивана.
Вероятно даже больше года. Сейчас никакой паники или заметных изменений на рынке серверов не заметно. Цены поднялись, это понятно. Но предложение облаков от всех есть. Иди покупай. Значит мощностей в запасе достаточно не только для себя, но и для продажи. Первым звоночком будет крупные облака будут не продавать по прайсу, а предлагать позвонить поговорить.
Как раз сейчас на рынке должно быть какое-то количество серверов, которые продают не потому, что с ними что-то не так. А потому что закупали согласно одному плану роста, но внезапно эти все планы пришлось резко корректировать.
Они будут на рынке весьма ограниченное время. И если ждать пока закончатся резервы, то когда закончатся, на рынке одни дрова останутся.
Вероятность завершения через год, я полагаю, разумными людьми не рассматривается особо. Может произойти какая-то невероятная череда событий, но скорее всего, ближайшие 5-6 лет никаких серьезных поставок не будет. И кто планирует не "на авось" рассчитывают минимум на такие сроки.
Тогда как есть сервисы, которые требуют постоянного добавления мощностей. Типа Диска, который как раз начинает урезать бесплатные лимиты. И это могут быть определенные типы серверов, которые не используют те же облачные хостинги.
И эти облачные хостинги, они ж еще и от спроса зависят. Какое-то число серверов у них есть (в том числе и та часть, которую они держат свободными, чтобы можно было новых подключать). Если мощности постоянные и роста спроса нет, то откуда взяться дефициту?
Год это довольно типовой срок планирования. Планировать деградацию с БУ железом, а развиваться на нем не выйдет, через несколько лет странно. Ни один совет директоров такое не одобрит.
Зато запланировать оптимизацию внутреннего потребления ресурсов чтобы переждать годик и посмотреть что там будет выглядит хорошим планом. После года и проведенной оптимизации ресурсы еще останутся на какое-то время и можно планировать следующий год. Не в режиме пожара, а спокойно. А там может и разрешится все. В конце концов это просто сервера.
Судя по тишине на рынке план именно такой. Сидим и ждем. Выясняем что с запасами железа и оптимизируем то что возможно.
Типа Диска, который как раз начинает урезать бесплатные лимиты.
Диск это много-много HDD. Даже без особых требований к скорости этих HDD. В остальном такие же сервера. Переставлять железо туда-сюда не очень интересно, но в принципе возможно. Если есть кризис с новыми HDD, то решается именно он.
И эти облачные хостинги, они ж еще и от спроса зависят. Какое-то число серверов у них есть (в том числе и та часть, которую они держат свободными, чтобы можно было новых подключать). Если мощности постоянные и роста спроса нет, то откуда взяться дефициту?
На госов и окологосов сильно давят чтобы они мигрировали в отечественные облака. Спрос растет. И дефицита нет. Значит запасы серверов прямо сейчас хорошие.
Перекинуть сервера из облака на продажу под внутренние нужны не выглядит нерешаемой задачей. Возможно их даже из стойки доставать не придется.
Вы, видимо, не сильно адекватно оцениваете ту новую реальность, которую оценивает для себя Яндекс. Ну вот планируете вы на год. Через год поставок нет. Дальше что с вашими планами?
Конечно, богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным. И в условиях когда много денег и все доступно, мало кто будет всерьез рассматривать варианты БУ или без вендорской поддержки или даже может без жирного отката.
Но когда этого нового нет и не будет, вендорская поддержка ушла на долгое-долгое время и это самому уже надо платить откаты, чтобы где-то "оторвать" хоть что-то, то отношение к этому меняется. Российским компаниям вообще повезло, что были жирные времена и БУ техники есть достаточно много. И БУ сервер это далеко не такой стремный вариант, как выковыривать чипы из карточек.
А по серверам хранения, ну да, в основном требуются HDD. И контроллеры. Корпуса с корзинами можно по месту делать, если что.
Но где взять эти HDD? Если они есть в уже готовых серверах по месту и с низким износом, то можно взять там.
Или рассчитывать, что когда понадобится, контрабандой пригонят сколько надо. А если не пригонят? Вот десятки или сотни провезти как-то получится (и будет 3 цены), а надо тысячи и их не везут. И все, даже текущий парк придется уменьшать из-за износа.
Думаю, что Яндекс тут один из самых дальновидных, начал раньше других и скупит лучшее. А те, кто будут витать в облаках с расчетом что через год все будет, вынужден будет собирать по рынку остатки хлама (и такой же хлам завозить контрабандой из соседних стран). Сильно переплачивая и половину выбрасывая т.к. оно уже непригодно будет.
БУ сервер это прям ужас-ужас. Его не просто так вывели из эксплуатации.
Зависит от того почему его вывели из эксплуатации. Далеко не везде принято гонять сервак в хвост и в гриву пока он уже сыпаться не начнет, много где серваки заменяются по регламенту не зависимо от его состояния. Но это в большей степени к зарубежным конторам относится.
Лично у меня домашний сервак собран исключительно из БУ комплектухи (ну кроме хардов, корпуса и бп) и его косяки заключаются только в том что крайне редко он подвисает при self-test биоса и не всегда обратно включается автоматом после пропадания питания. Но учитывая что мать от supermicro - ей позволительно.
Не путайте домашний сервер и промышленные датацентры с десятками тысяч серверов. В промышленном датацентре есть регламентные работы, наработки на отказ, соответствующий запас ЗИП. Типовые конфигурации и даже кастомные типовые корпуса.
Все это прямо таки кричит что оно несовместимо с чужим БУ железом. И надо избегать его всеми силами. Сил еще достаточно. Раньше чем в феврале все крупные игроки точно могут не суетится.
Как время подойдет можно будет еще раз обсудить. Вероятно к тому времени или вводные сменятся или импорт как-то наладят. И вопрос станет неактуален.
А сейчас время думать о том что сделать чтобы к тому времени с новыми силами не растеряв, а в идеале приобретя сильных людей, снова врываться в международные проекты. Потренировавшись на доступных сейчас рынках. Они не очень богатые, но большие и для тренировки сгодятся.
С планированием выживания хоть как-то и деградацией сервисов и людей торопиться никогда не надо.
У вас заказчик ну хотя бы в Ситилинке посмотреть не пробовал?
https://www.citilink.ru/catalog/servery/
Есть все что душе угодно, за довольно типовые деньги.
Есть проблема только с массовыми поставками. Тысячи серверов когда нужны. Все остальное есть на рынке.
С бюджетом меньше 2000 долларов ему прямая дорога на самые дешевые VPSки. Парочку разнесенных подальше взять для отказоустойчивости и пойдет. Для личного железа это несерьезный бюджет.
На рынке всё есть. И цены ожидаемые, миллионов за простые конфигурации никто не просит.
То есть у фирмы было ВСЕГО на развитие айти меньше 100к рублей? Как я понимаю, речь идёт о небольшой фирме с одним единственным сервером и админом под него. В такой ситуации не должно быть проблем и на десктопном железе собрать.
Там самое дешёвое стоит 98500 рублей
Довольно, удивительно, почему вы не нашли желающих участвовать в конкурсе
https://www.citilink.ru/product/server-dell-poweredge-r340-1xe-2224-1x16gb-1rud-x4-1x4tb-7-2k-3-5-sata-1485741/
700к рублей... я не очень понимаю, сколько это сейчас в деньгах, но сумма выглядит весьма внушительно как за такой сервер. Даже по курсу 150 это раза в 2 дороже, чем у наших поставщиков (хотя это устаревшая модель и у нас ее уже почти нигде нет).
Ну и остальной список доступных серверов... намекает на то, что магазин, возможно, не совсем профильный?
БУ сервер это прям ужас-ужас. Его не просто так вывели из эксплуатации.
Ну вообще-то нет. На ebay постоянно продаются сервера, комплектующие и сетевое оборудование, списанные в связи с апгрейдом оборудования, зачастую достаточно свежие модели. Например, сейчас достаточно массово продаются свитчи на 100G, pcie3 nvme и т.п.
Есть продавцы с многими тысячами продаж, которые специализируются именно на таких лотах. Не удивлюсь, если они ещё и берут деньги с датацентров за утилизацию оборудования )
P.S. Покупал себе много лет назад sata Intel s3510, потом nvme Samsung pm963 и pm983. Все пришли с износом в единицы процентов, аптайм год-два. За 4 года износ первого накопителя сумел довести до 16%, что намекает, что при домашнем использовании его ресурс практически бесконечный.
Правда, pm963 почти сразу сгорел, но это совсем другая история, я нечаянно ему КЗ устроил )))
P.P.S. Но вообще-то достаточно много оборудования доступно в московской рознице. Мы за последние несколько месяцев без проблем купили несколько серверов на epyc последнего поколения, выбрал именно то, что хотелось, а не что было в наличии. При этом наличие комплектующих постоянно меняется, то есть идут новые поставки.
Куба, Иран, КНДР могут весьма авторитетно ответить на этот вопрос
Сначала уберут самое "крупное" - это самое простое, потом "среднее" - отследят все "муравьиные тропинки" (если что-то сейчас ходит - это идет отслеживание каналов поставок и тех, кто не понял намеков). Оставят "мелочь" - что бы могли читать-писать всякие чатики-сайтики, рассказывать друг другу про "хлопки" и всплытие с "отрицательной плавучестью", где какую школу наградили очередной мемориальной табличной героя..могли пытаться читать всякие "плохие вражеские сайты" через "не запрещенные" VPN, которые методично будет выпиливать Роском-Что-то-Там...В общем что-то вроде "радиоприемники и Голос Америки vs Глушилки" 2.0
Не дадут ничего, что могло бы помочь сделать новый танк, ракету... даже кухонный нож...
Не дадут ничего, что могло бы помочь сделать новый танк, ракету… даже кухонный нож...
с куда более мелким ираном не вышло, вполне себе развивает ядерную программу.
так что за вояк бы я не переживал.
Про выпускает военную технику - это сарказм, я надеюсь?
Военная промышленность Ирана под санкциями это прекрасный пример успешного импортозамещения. Воздушный флот у них сокращается год за годом, поскольку единственный способ починить самолёт - разобрать другой самолёт. Поэтому они разработали и вот вот запустят в серию полностью домашний истребитель:
>"Kowsar “new domestically built fighter jet.” This aircraft, presented in 2018, is a copy of the F-5 supersonic fighter. (The F-5A made its maiden flight in 1959 while the F-5E debuted in 1972.)"
С танками такая же беда, за исключением нескольких Т-72, все танки времен холодной войны. Но у них готовится своя армата:
"the “new tank” Tiam, revealed in 2016, is a combination of a chassis from the M-47 tank—a 1950s design—with the turret of an only slightly newer Chinese Type 59/69 tank. It is equipped with the M68 105-mm gun, which was fielded by the West in the late 1950s. The Owj engine, proudly revealed in 2016 as the “first indigenous turbojet engine,” is nothing more than a modified copy of the General Electric J85-GE-21 single-shaft turbojet engine, which was designed in the 1950s."
Так что, с одной стороны вы правы- технику прекрасно выпускают (точнее собираются выпускать, нда), но в реальном конфликте с соседями эта техника проживёт пару часов. И это несмотря на горячую поддержку со стороны России и Китая (на словах, на деле у этих друзей нет никакой потребности в Ираке-ядерной державе)
Да, с тем чтобы убивать и разрушать у человечества проблем не возникает...
Есть много оснований полагать, что наступает коллапс везде, который события в Украине просто ускорили. Он наступил бы в любом случае.
Основная причина неравномерное распределение ресурсов, а по сути грабеж развивающихся стран.
И если в ближайшее время все не признают, что человечество плывет в одной лодке и проблемы одного региона это проблемы всех, скоро убивать и разрушать начнут не танки и ракеты, а голод. А потом голодные придут туда, где есть еда.
По итогу наиболее выгодным местоположением окажется то, где можно что-то тупо вырастить на земле причем своими руками полностью или хотя бы частично.
Я не замечал наступления коллапса. Да, у человечества были/есть общие проблемы, например всеобщее потепление и изменение климата, с которыми оно более-менее успешно начало бороться. А агрономия благодаря развитию биотеха, хайтека и проч. наукам позволяет производить всё больше продукции всё меньшими природными ресурсами, выращивая еду в городах и терраформируя пустыни.
Мир шёл к экономическому и культурному объединению, стирая государственные границы. Многие обычные люди начинали жить, работать и отдыхать в разных местах, что раньше было доступно только миллионерам. Но кому-то интереснее работать по старой проверенной веками системе "разделяй и властвуй", чтобы чувствовать себя всемогущим барином среди зависимых холопов.
Теперь у нас два пути: или старые национальные элиты ввергнут народы мира обратно в хаос межнациональных распрей и войн, что с учётом развития средств уничтожения грозит концом цивилизации, какой мы её знаем, либо человечество окончательно объединиться, почувствует себя единым целым, и отправит всех "бояр" и "самодержцев" в пучину истории.
>> Мир шёл к экономическому и культурному объединению
Не весь, в этом и проблема. Все уперлось в конголезского ребенка, копающего кобальт, которому внезапно не хватило энергии.
Не хватило условного кобальта - прикручивается медная промка, производство 18650. А значит скоро остановятся условные Теслы. И зачем тогда делать 3нм на TSMC, если лидары в Теслы будут не нужны. И так во всех макроцепочках. В мире сейчас нет ни одного промышленного коммодити, который не был в дефиците. А причина, как мне кажется, в том, что добыча энергоресурсов не успевала за требованиями по добыче, которые нужны для экономического роста золотого миллиарда. А нет роста - нет и экономики.
И при этом занимаются бардаком с панельками. Вместо того чтобы активно совершенствовать АЭС (и решать проблему с тем что многие новые "продвинутые" проекты ну нельзя на экспорт — там плутоний) и более активно заниматься термоядом. Да, ITER сложно — но что там такого сверхсложного что что его уже больше 20 лет делают?
АЭС уже 70+ лет совершенствуют, да что-то туго идёт.
А про итер действительно странно что там сложного. Вы им напишите на iter.org, у них там острая нехватка умных людей, может вашего совета не хватает
Да, ITER сложно — но что там такого сверхсложного что что его уже больше 20 лет делают?
Его делает огромная бюрократическая интернациональная махина, где встреч и симпозиумов по утверждению митингов по согласованию согласований больше чем собственно практической работы. Я вообще удивлен что он до нынешний стадии вообще дошел.
весь, просто вы хотите всего и сразу, а так не бывает. Глобальный ввп рос, новые технологии развивались, та и будут развиваться.
И, да, в рыночной экономике не бывает дифицитов, бывает рост цен.
Проблема что для избранных все выходит.
Почему США/Россия/Китай/ЕС НЕ берут всех иммигрантов кто хочет? Почему нет открытых предложений вида "Хотите принять участие в выборах президента США/России/Генсека ЦК КПК/… — проводите референдум и мы вас возьмем?" Только у ЕС хоть как то внятно прописано принятие новых членов, с более менее равными правами в состав. (Россия тут не в счет — формально то порядок есть а на практике — Приднестровье и ЛНДР просились в состав и видимо могли на своей территории провести честный референдум что да — население за(но возможно не за кто-то еще) но их почему то не брали, хотя Крым взяли. При этом целиком международно-признанные страны в Россию как то не хотят пока)
Мир шёл к экономическому и культурному объединению, стирая государственные границы.
Только дорогу выбрал через жизнь и здоровье миллиардов людей. Этому ребенку не оставили выбора. Он просто там родился.
Но кому-то интереснее работать по старой проверенной веками системе "разделяй и властвуй", чтобы чувствовать себя всемогущим барином среди зависимых холопов.
К сожалению много кому.
либо человечество окончательно объединиться, почувствует себя единым целым, и отправит всех "бояр" и "самодержцев" в пучину истории.
Всем чем можно ЗА, про тоже сказал. Но только при условии отсутствия двойных стандартов и исключений. Да собственно только при это оно и сработает, в ином случае будет очередной виток бардака.
Есть много оснований полагать, что наступает коллапс везде, который события в Украине просто ускорили. Он наступил бы в любом случае.
где то я подобное уже слышал. Ах да!
Спикер госдумы рф володин заявил, что путин спас мир от глобальной войны
Детали: "Наш президент сделал все для того, чтобы обеспечить безопасность нашей страны. Если бы ни его решение о начале "специальной военной операции", мир фактически мог встать перед пропастью, перед порогом начала большой войны", — сказал володин.
- А это что у вас, айфон?
- Да
- А где взяли?
- Да Ахмед, в подвале собирает
Я думаю "параллельный" импорт может дойти до точки, где просто будут блокироваться устройства. Которые не предназначены для продажи на территории РФ. Какие это устройства буду, и будет ли это так. Покажет только время. Но если возьмут на принцип. То скорее всего можно ожидать такого поворота событий. Который очень даже возможен. И опять же возникает очень серьезная проблема с гарантией. Кто за нее отвечать будет, так и не решили. И какие гарантии даются для решения гарантийных ситуаций. Тоже не понятно. ИМХО.
Кто за нее отвечать будет, так и не решили
то есть не решили? в ЗоЗПП всё написано же:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе
…
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
…
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
…
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы.
то есть основным исполнителем условий гарантии является продавец. но у покупателя есть право обратиться по своему желанию и к производителю или импортёру.
а вот в случае, если у вас претензия после окончания гарантии, но в течении срока службы, то тут уже только к производителю, а в случае параллельного импорта — на деревню дедушке.
вообще производители обычно очень неохотно исполняют эту статью закона, зачастую только через суд; но есть и обраный пример: у холодильников либхер установлен срок службы 10 лет, была партия холодильников с возникающей через несколько лет утечкой в запененном испарителе; либхер менял холодильники младше 10 лет добровольно, считая эту проблему существенным недостатком, неустранимым в сервисном центре.
Что значит может дойти?
Уже давно эта фича встроена в каждый телевизор, и телефон. И ей активно пользуются.
не привязываясь к сегодняшней ситуации, я считаю, что монополия производителя на поставки в страну выгодна в первую очередь самому производителю.
условно говоря, запрет параллельного импорта — это запрет покупать айфоны по американским ценам с небольшой наценкой продавца (да, параллельный рынок работал и в условиях его запрета, на горбушке телефоны стоили заметно дешевле, чем в связном).
проблема же с контрафактом ИМХО, извините за каламбур, параллельна параллельному импорту: запрет параллельного импорта не приводит к исчезновению контрафакта; странно от дельцов, идущих на прямой обман покупателей, ожидать исполнения законов.
Да, имхо от монополии было больше вреда.
В США "серый" импорт скажем и всегда был, и сейчас вполне легален. Проблем не создаёт, если покупатель конечно уведомлен об отсутствии части гарантий, и т.д. Я пару раз покупал "серые" Самсунги потому что нужны были двух-симные, а их операторы тогда не завозили. Но в B&H можно было выбрать, "international" с двумя симками и чуть дешевле (много disclaimers что должны понимать, что покупаете) или белый с одной.
Проблема если покупателю не говорят, получит ли он поддержку от производителя. А нынешняя ситуация вообще отдельный вопрос.
Насколько я представляю себе схему, «американские цены на горбушке» были обеспечены экономией на растаможке и прочих налогах и отчислениях. Не производителю это было выгодно, а государству.
Несколько я помню, на смартфоны нулевая пошлина, нужно заплатить только НДС. Платили ли серовозы, не знаю, не исключаю, что нет. Но так и государство не давало им возможности задекларировать айфон как айфон.
И да, если добавить к цене горбушки ндс, на большинстве позиций получается всё равно заметно дешевле связного.
Потому что серые телефоны не получают сертификат рст, за счёт чего цена ниже белого на 20-30%
хотите сказать, что официальным импортёрам сертификат обходится в 30к с айфона? )))
Почему бы и нет? Меня это совершенно не удивляет.
открыл связной, сотовые начинаются от 805р. сертифицированные.
как-то не вяжется с ценой сертификации 30к на устройство
А разве кто-то говорил про 30к с устройства? Это вы сказали про 30к с айфона, а потом стали смотреть звонилки за 800. Л-логика. Подсказать почему? Наверное потому что цена сертификации это не абсолютная величина, а % от цены устройства. Как с пошлинами на авто. Притащить новый гольф класс из оттуда будет стоить пол цены машины. И это никого не удивляет.
проблема же с контрафактом ИМХО, извините за каламбур, параллельна параллельному импорту: запрет параллельного импорта не приводит к исчезновению контрафакта; странно от дельцов, идущих на прямой обман покупателей, ожидать исполнения законов
Параллельный импорт способствует контрафакту. Как миниму раньше нужно было подделывать документы, что телефоны от Apple, а теперь этого делать не надо.
А так да, запрет параллельного импорта не приводит к исчезновению контрафакта как самого явления.
Почему телефоны на рынке были дешевле? Может потому что с них не платили налоги?
вот прямо над вашим сообщением я отвечал, да, весьма вероятно, не платят. единственный заметный налог — ндс. сегодня он 20%.
а теперь сравните, iphone 13 pro max 128 имел рекомендованную цену 110к, сейчас в связном он 150+, на горбушке (во всяком случае был на днях, когда курс снижался) 76.
разница никак не на 20%, не находите?
Так может тут ещё и курс наложился, как вы и пишете? То есть официальный дилер "успел" завезти по более высокому курсу. В любом случае, от серых и параллельных поставок через мутных посредников налоговые поступления точно не вырастут. Но понятно, что тут решается вопрос вообще доступности современной электроники российскому (и белорусскому) потребителю и бизнесу. В такой ситуации поставки по любой цене и без гарантии производителя - уже хорошо.
Меня удивляет, как спокойно все говорят о параллельном импорте. Хотя по факту это мина замедленного действия...
Альтернативные источники поставок, серые схемы, отсутствие гарантии, контрафакт... и на это всё дали официальный зелёный свет. Вы представьте, сколько лет потом придётся выкорчёвывать это всё назад...
Альтернативные источники поставок
так, это плюс. монополия ни к чему хорошему не приводит.
серые схемы
в РФ — нет, наоборот это возможность легализации уже существующих серых схем.
за пределами РФ в сегодняшней ситуации да, будут серые схемы. но это не свойство параллельного импорта как такового.
отсутствие гарантии
выше кидал цитату из закона, гарантию розничному покупателю обеспечивает продавец. всё остальное (гарантийные сервисные центры производителя) — бонус, не снимающий с продавца ответственности.
контрафакт
прямо над вашим сообщением я писал про это, запрет параллельного импорта никак не искореняет контрафакт.
а как вы представляете гарантию от продавца при параллельном импорте? Либо ценник конский, либо придумают лазейку отказаться от гарантирования.
https://habr.com/ru/news/t/676068/#comment_24514804
да, торговля, как и любой бизнес, сопряжена с рисками.
возможно, этот телефон не удастся продать и придётся снижать цену ниже закупочной. возможно, в магазине случится пожар. возможно, его обкрадут ночью. возможно, девочка-практикантка выронит из рук и разобьёт телефон стоимостью выше её зарплаты. и т.д., и т.п.
возврат покупателем по гарантии — только один из рисков.
и да, почему вы решили, что сейчас гарантия всегда за счёт производителя? почти в любом компьютерном магазине есть своя ремонтная мастерская, и в прайсе есть уценённые позиции из ремонта.
очевидно, что если бы можно было просто вернуть бракованный товар поставщику, этого бы не было.
скорее в почти в любом компьютерном магазине ничего подобного нет. А если кто-то везет контрабанду или делает собственные сборки из комплектующих или еще что-то, то они и не могут обратиться к производителю.
В крайнем случае эти мастерские работают в сотрудничестве с производителем, производитель компенсирует за брак и поставляет комплектующие.
На самом деле вы в своих многочисленных комментариях банально под словом серый и параллельный просто воспеваете контрабанду.
На самом деле вы в своих многочисленных комментариях банально под словом серый и параллельный просто воспеваете контрабанду
наоборот, текущее положение вещей делает параллельный импорт контрабандой со всеми вытекающими (неуплатой ндс, например).
я же за легализацию параллельного импорта.
скорее в почти в любом компьютерном магазине ничего подобного нет
взял первые три пришедшие в голову магазина
https://www.dns-shop.ru/catalog/markdown/
https://www.citilink.ru/discount/materinskie-platy/
https://www.regard.ru/catalog/1798/utsenennyy-tovar
как только они станут платить налоги вся дешевизна исчезнет, так как это единственная основа данной дешевизны.
если вам в голову пришло 3 магазина из сотен, то это и означает, что обычно нет.
как только они станут платить налоги вся дешевизна исчезнет, так как это единственная основа данной дешевизны.
ндс составляет 20%, я не знаю помимо ндс заметных налогов, которые позволил бы не платить серый ввоз.
а разница цен случается и в 2 раза.
если вам в голову пришло 3 магазина из сотен, то это и означает, что обычно нет.
гхм… я взял три первых пришедших в голову крупных магазина (два — федеральные сети, явно в какой-нибудь топ-5 входят, а то и в топ-3), открыл прайсы, во всех оказался раздел с отремонтированной техникой
пошлина колеблется в зависимости от товаров, но в среднем около 15%. НДС платится с финальной стоимости. То есть для стандартного товара НДС + пошлина = удорожание в полтора раза.
Случаться разное может, но разница в полтора раза это и есть преимущество серого (контрабандного).
Отремонтированное в продаже - это не то же самое, что отремонтированное по гарантии продавцом. Стыдно так мелко подменять понятия.
пошлина колеблется в зависимости от товаров, но в среднем около 15%
я приводил пример про смартфоны, там пошлина нулевая
Отремонтированное в продаже — это не то же самое, что отремонтированное по гарантии продавцом. Стыдно так мелко подменять понятия.
а откуда это берётся по-вашему? моя версия: покупатели сдают продавцу по гарантии, тот не может вернуть производителю, ремонтирует и продаёт со скидкой.
На самом деле он существует уже давно - например если вы купили телефон/ноутбук на али, а не здесь у официального дилера, это параллельный ввоз. Контрафакт, отсутствие гарантии, отсутствие локализации в том числе и аппаратной части - все прекрасно осознавали риски телефонов с али. Если кривизна рук позволяет чинить самому - можно было притащить интересные модельки по весьма вкусной цене, 8гб оперативки/256 флеша дешевле 200 долларов например.
Не надо выкорчевывать - пусть покупатель сам решает. Надо выбор, а выбора не будет, в этом проблема
все спокойно говорят об этом потому что другого выбора нет, изначальная причина ужасная, решение хреновое, но к сожалению оно единственное. И тут дай бог что когда то придется это выкорчевывать, по примеру Ирана думаю это минимум на десятилетия или до революции. Так что не переживайте, проблемы будут посерьезней, чем какой то там параллельный импорт.
не надо ожидать от параллельного импорта чудес
Собственно как и от импортозамещения. Например молочка - мы поддерживаем местного производителя. У одного было хорошее молоко, цена/качество. У второго было реально вкусное молоко. Не знаю, совпадение или нет, но в последнее время у обоих по вкусу оно стало - будто пьешь волосатые подмышки коровы. Перешли на простоквашино, которое Danone, которые раздумывают уйти из РФ. Оно осталось нормальным по вкусу.
Чудес лучше вообще не от чего и никогда не ждать(((
Параллельный импорт - это не панацея, можно привезти один айфон, ну десяток, а вот оборудование для металлургического завода не привезешь. И запчасти для станков тоже, потому что фирме производителю сразу станет понятно - кому и куда это предназначается.
Без айфона прожить можно, а вот без современного промышленного оборудования - нет.
Другой ответ в комментариях: Это нормально.
В рыночной экономике продавец должен продавать всем. А покупатель должен покупать то что эму нравится. Всё что мешает этому процессу суть зло и ним нужно бороться. И наоборот – всё что помогает этому процессу надо приветствовать.
Поддерживаю. Я не понимаю с какой стати производитель может за меня решать, что я буду делать с купленным у него телефоном - использовать или перепродать другому человеку. Тут единственный момент, чтобы были уплачены налоги. Но как раз легализация параллельного импорта и способствует возможности сделать из серой схемы белую, так как продавец сможет официально задекларировать импорт в РФ и уплатить все пошлины и сборы, а до этого был вынужден скрывать свои действия и мог просто не иметь физической возможности заплатить налоги.
Что касается гарантии, то тут ничего изобретать не нужно - в РФ за гарантию отвечает продавец (даже при полной невозможности чинить устройства в РФ, с учётом того, что бракованных устройств всё же меньшая часть - можно просто держать резерв устройств на замену, подняв отпускную цену на пару процентов). Возможность обратиться к производителю лишь приятный бонус. Если продавец ведёт бизнес официально в РФ, то никаких проблем с гарантией быть не должно. Так что опять же предоставление таким продавцам возможность легально вести бизнес - улучшит ситуацию с гарантией на устройства других регионов, так как обелившись продавец получит обязательства по гарантии.
Да и вообще параллельный импорт работает во многих развитых странах. Я, проживая во Франции, купил флагман Samsung из тайваньского региона (потому что хотел на Snapdragon и подешевле) на французском маркетплейсе (продавец - французского юрлицо, платящее в стране налоги и предоставляющее обязательную по закону гарантию 2 года, у меня даже есть его юридический адрес во Франции, если бы я захотел идти в суд).
Так что, по-хорошему, он должен быть легален без всяких спецопераций и конфронтации со всем миром, а просто для здоровой конкуренции. Чтобы люди могли решать, что им важнее - предустановленные российские приложения (которые можно и так скачать) или цена и модель процессора.
Недавно в США приняли поправку к Конституции, которая (если сильно упростить) запрещает продавать оружие лицам, привлекавшимся за домашнее насилие.
Зло ли это?
Хотя казалось бы - рыночкная экономика и обитель демократии...
Можно ссылку?
Я не вижу в списке принятых(или даже проектов) поправок к Конституции чего то похожего на это.
Был неточен в формулировках, но речь идет о законопроект, пересматривающем вторую поправку
https://iz.ru/1347148/2022-06-09/kongress-ssha-progolosoval-za-uzhestochenie-kontrolia-za-oborotom-oruzhiia
Чаще всего так, и про серый импорт это безусловно правда, серый импорт гораздо лучше существовавшей бессмысленной и неоправданной монополии.
Но как универсальное правило такое абсолютистское либертарианство и в средние века было понятно что не работает, а нынче после теории игр и классических работ показывающих когда рынки не работает, появления lemon laws, и пр. - этот аргумент надо использовать очень осторожно.
В таком случае попробуйте надите другого, ну на замену AMD/Intel к примеру.
Если не ждать чудес, то как теперь жить?
Рядовой случай: покупатель покупает устройство, которое в течение гарантийного срока ломается. Покупатель, согласно закону, возвращает устройство продавцу, тот назначает экспертизу, которая через 45 дней подтверждает поломку и невозможность ремонта в виду отсутствия запчастей. Продавец возвращает покупателю деньги, но не возвращает устройство производителю, т.к. оно ввезено незаконно и производитель за него не отвечает. Поэтому продавец подстраховывается от таких случаев и увеличивает цены на весь ассортимент в 2-3, а то и больше раз, чтобы не оказаться в убытках из-за поломок. В итоге страдают вообще все и выходит, что параллельный импорт - зло. Или я где-то ошибся?
Зависит от процента брака. Если, скажем, 1% устройств данной модели с браком, то продавцу достаточно держать резерв в 1% от проданных устройств (чтобы предоставлять в виде замены). Соответственно, цена вырастет лишь на 1%.
Чтобы цена выросла в 2-3 раза, надо чтобы из строя выходило каждое 2-3 устройство. Брендовые производители (а параллельно импортируют именно их) не допускают настолько низкого качества.
Отзывные кампании не сказать, чтобы редкость. Те же Samsung с взрывающимися аккумуляторами. Но гораздо чаще бывают софтовые ошибки, которые чинятся обновлениями прошивки, но при параллельном импорте обновления будут заблокированы и их будет невозможно установить даже вручную в сервис-центре.
Поэтому продавец подстраховывается от таких случаев и увеличивает цены на весь ассортимент в 2-3, а то и больше раз, чтобы не оказаться в убытках из-за поломок. В итоге страдают вообще все и выходит, что параллельный импорт — зло. Или я где-то ошибся?
теоретизировать был бы смысл, если бы речь шла о принципиально новом явлении.
но магазины, торгующие серой техникой, существуют как минимум столько же, сколько и торгующие официально ввезённой. из того, что я сталкивался: телефоны, бытовая техника.
гарантийные обязательства они обычно исполняют (да, бывают исключения, но я вам и про эльдорадо с днс могу примеров найти). и цены в тех магазинах ниже, чем у эльдорадо и днс.
Поэтому продавец подстраховывается от таких случаев и увеличивает цены на весь ассортимент в 2-3, а то и больше раз, чтобы не оказаться в убытках из-за поломок. В итоге страдают вообще все и выходит, что параллельный импорт - зло.
Я кажется понял о чём спор, вы пишете "параллельный импорт - зло" а подразумеваете, думаю, что отсутствие белого импорта - зло. А спорящие с вами пишут именно про сам параллельный импорт, и доказывают что параллельный импорт это нормально, и ничего плохого. Вы все правы ;).
Ничего плохого в сером импорте нет, он устраняет монополию, и снижает цены. А вот если остается только серый, то это тоже не хорошо. Лучше всего когда есть и тот и тот, покупатель информирован где что, и имеет выбор.
он не снижает цены, если это не контрабанда с неуплатой пошлин и прочих ндс.
снижает в том случае, если у производителя разные цены для разных стран (а это обычное дело)
Иногда в добавок производитель официально завозит только часть моделей, серый рынок решает эту проблему.
для софта еще бывает (скидки для бедных стран), а вот для чего-то материального не особо. Скорее вы путаете с разным уровнем налогов в странах или с разной наценкой продавцов.
ну да. то-то вытяжка, например, мне с уплатой немецкого ндс и доставкой в рф вышла раза в полтора-два дешевле, чем точно такая же в магазине тут. бритва панасоник, купленная в штатах — в два с лишним раза дешевле. знакомый возил эхолоты, накручивал полторы цены, и всё равно получалось сильно дешевле, чем в фирменном магазине. другая знакомая возила куклы, та же сама история. несколько раз привозил коллегам автозапчасти из штатов в разы дешевле, чем были тут. на брендовой одежде тоже разница в цене бывает приличная, .
заметьте, тут речь о покупке за границей по розничным ценам.
Другие новости
Эксперты: не надо ожидать от параллельного импорта чудес