
Комментарии 119
Неужели сообщество приняло их настолько холодно, что нужно вот так вот форсировать и трясти деньги?
Недавняя новость про запуск этих номеров неплохо зашла. Глупо было бы не осветить это обновление
Молодец Дуров. Придумал какие-то свои внутренние номера, которые нигде не работают кроме телеграмма, продает эти номера за свою внутреннюю валюту, да еще и угрожает что цену собирается увеличить, чтоб быстрей бежали покупать.
Как там было в "Волк с Уолл-стрит", "продай мне эту ручку". Можно продавать номера, продавая при этом TON вместо того чтобы сделать нормальный второй фактов вроде TOTP.
наконец-то дошли руки снести телеграмм с телефона и поставить уведомлениям всем кто там еще остался, что теперь я только в WhatsApp & Signal.
Если начинается такая агрессивная монетизация, то не жди ничего хорошего.
Я бы и ватсап снес. Никак не смог приучить маму пользовать фейстайм.
WhatsApp вообще пользоваться невозможно. На десктопе нормального клиента нет. Обернутый браузер, так еще и при выключенном телефоне не работает. На двух мобильных устройствах у меня тоже пользоваться не получилось.
Для меня делают то что и должен делать. На телефоне никогда проблем не было, на компьютере работает опять же нормально и я не припомню, когда меня был телефон разряжен последний раз, так что тут проблем так же нет. Стоит у всех знакомых (гораздо у большего числа чем телеграмм).
Уже с полгода где-то может работать без телефона в онлайне
Правда избранные сообщения сломали по сути и с историей сложности
уже Гдето пол года как работает
Есть. Называется <любой_клиент_для_matrix>(их там хватает). Правда надо настроить бридж whatsapp на сервере matrix (желательно — личном).
Но разве ктото еще использует именнно сам Whatsapp? :)
При выключенном телефоне уже работает — когда я подключал это было бета, может уже вышли. До 5 кажется устройств.
На двух телефонах аналогично не взлетело.
Uwp WhatsApp вполне годный. Конечно надо быть в пользователях бета версии.
Забавно, а я как раз недавно снес вотсап, оставив только телеграм. В основном потому что первый - абсолютно бездарно сделанный мессенджер - ощущение, что пользуюсь какой-то почтой для переписки.
А что не так с ним как с мессенджером? Ничего лишнего, все работает.
Невозможность редактировать сообщения + какой-то альтернативно-нормальный UI для ответа-пересылки сообщений + принудительная привязка к номеру телефона собеседника (необходимость добавить его в телефонную книгу) + дефолтная выгрузка сообщений в галерею + не знаю что ещё, короче ощущение после телеграмма удручающее.
А поздравления с "мерцающими" гифками?
Главная проблема вуцапа - контингент. Он примерно как в одноклассниках.
Нельзя переслать картинку с текстом - текст теряется. Нельзя скопировать текст из сообщения с картинкой и текстом. Нельзя работать с двух телефонов. На ПК есть веб версия, в которой пропадает половина из тех возможностей, что есть. Зато есть самоочищающиеся чаты, причем очищаются они и у собеседника. Теперь приходится некоторые чаты скриншотами сохранять, если собеседник решил у себя все чаты такими сделать.
Что бы не добавлять собеседника в телефонную книгу я делаю так: в браузере (речь про телефон на андроид) открываю сайт https://wa.me/79007651234, там жму кнопку "перейти в чат" и всё. Можно даже самому себе написать.
Не совсем удобно, но телефонная книга не захламляется одноразовыми записями.
Нет десктопного клиента, невозможно поставить на 2 устройства, невозможно картинки из чатов складывать на карту памяти, нельзя редактировать сообщения.
Как минимум проблемы с репутацией.
Нет отложенной отправки, нет беззвучной отправки, нет скрытых номеров телефона (что плохо в обе стороны), ну и конечно - за последний год без редактирования сообщений уже надоело. Нет десктопа под линукс, что меня вообще шокировало, неужели это настолько сложно в наше время - хотя, скорее, намекает на аудиторию.
Работы с кешем чатов тоже нет, кстати. Недавно чистил телегу (которая и сама неплохо умеет, но), и просто кайфовал. Каждый отдельный чат можно вычистить, какие-то оставить, всё продумано.
Не успел вам ответить, уже всё написали. Мне больше всего не хватает в вотсап норм клиентов для компа, ред сообщений, каналов с новостями, хранением всего в облаке, а не у меня на телефоне (если нужна приватность - есть приватный чат, где нигде ничего не хранится, но это редко удобно). Плюс конечно дизайн очень олдскульный в негативном смысле.
без доступа к контактам и к галерее нормально работать не может.
Закрытый код и то, что он делает с доступными ему данными знают только владельцы вотсапа. Последние особо не скрывают, что "деляться" данными из вотсапа с материнской компанией в рекламных целях и имеют жуткую репутацию с плане сбора и использования этих данных.
Вотсап - это дно в плане приватности, хуже врядтли существует.
Вотсап не может делиться данными с материнской компанией. Это одно из условий покупки было.
Все чаты в Вотсапе зашифрованы e2e в отличии от той же телеги, что очень сильно ограничивает количество данных которые вотсап может собрать
А жду смерти WA, на что шротный мессанджер, так еще и так на развитие забивать.
Не говоря что телега (когда-то) была самой экономной на мобильных платформах по потреблентю ресурсов. Была... сейчас уже не всегда, но все конкуренты - сильно хуже.
Signal и прочие - мейби, но где аудитория? Я могу сам себе IM написать, на свой вкус и цвет, но с кем переписываться я буду? Телега вот стала уже частовстречаемой, на это сколько лет ушло?
У меня в штатах, даже среди эмиграционной тусовки, телеграмма нет практически. Да, какое-то время назад многие дружно на хайпе поставили, и так и стоят клиенты у многих(это к вопросу об реально аудитории), но разговоры там не особо прижились. Среди американских знакомых телеграмма нет ни у кого. В итоге, мой круг общения в Telegram сократился до 2х человек.
В Signal у меня IT тусовка в основном. И из них почти никто не доверяет телеграмму :)
О, манипулятивная монетизация подъехала ) Налетай, торопись - завтра будет дороже!
Надо было еще обратный счетчик повесить ))) чтобы уж вообще классика была
Дальше видимо будут NFT-аватарки и VIP-эмодзи.
Премиумные эмодзи уже есть, как и видеоаватары. А вообще всякую хрень ввиде nft уже в сети ton продают, плюс вагон всякий "жетонов"-монеток которых можно наделать...
Ну и отлично, что монетизация идет по такому пути. Это не подписка или абонентская плата на пересылку более N сообщений в день..
Классика: Король Аськи Телеги!
Забавно сколько хейта к платности, а ведь владение телефонным номером не бесплатно. Окей - у большинства и так есть телефоный номер и тогда возможность регистрации ОДНОГО аккаунта в телеграме идёт бонусом. Но что, если аккаунта нужно два (например второй рабочий)? Мегафон просит 0.5 тон в месяц и 0.25 за подключение. Мтс - 1.2 тона за подключение и 2 тона в месяц. А ведь воздух продают - им же одну строчку в базе добавить. За пол года в мтс и за полтора в мегафоне разовый платёж за нфт дурову станет выгодней.
Но что если мы хотим нормальный долгосрочный номер, но без привязки к физической симкарте и с возможностью получения кода авторизации через интернет? (Актуально в 2022-м году, когда русские айтишники разбрелись по миру и не везде можно перевыпустить симку). Если не брать номера из дешевых пулов откуда набирают номера спамеры и которые массово банятся телеграмом, то там счёт уже идёт на десятки долларов в месяц. Разовый платёж за нфт будет даже ниже.
Но да - Дуров продаёт воздух, ололо монетизация лошков - пойду снесу телеграм и пересяду на вотсап/фейспалм/сигнал.
Даже скины оружия в играх смысла больше имеют
Не обязательно же воспринимать эти циферки как "недономер".
Дали возможность завести дополнительный аккаунт существенно дешевле, чем заморачиваться с дополнительной SIM картой. А формат "как номер" просто для унификации, чтобы не плодить лишних чекбоксов "вы хотите зарегистрироваться по номеру телефона или через Fragment?"
Что в этом плохого?
Кому действительно нужно несколько разных полноценных номеров, затарится СИМками (и с поддержкой баланса, чтобы не протухли, проблем у него не будет, он же реально ими пользуется). А кому-то лишний номер не нужен. Возиться с ним, напоминалки ставить, неохота.
Я воспринимаю эту оплату не за "телефонный номер", а за "возможность зарегистрировать еще один аккаунт Телеграма".
Не вникал пока в детали, не проходил квест. Но в принципе модель "либо дай номер телефона, либо заплати копеечку, чтобы не тонуть в спамерах" имеет право на жизнь, мне кажется.
Это вы правильно. У знакомой 2 или 3 раза протух номер на Ватсапп, потому что в деревне сотовой сети нет, а без абонентской платы только Теле2, но и он на 3 месяца, а потом списывает все деньги и досвидос. А окромя Ватсапп номер больше ни где не надо.
А так разово купил номер и радуешься жизни. Особенно мне нравится "идти 300 метров на гору, что бы поймать смс кодом" в -35 и метель...
существенно дешевле, чем заморачиваться с дополнительной SIM картой
Шутка что ли? На 990 рублей можно не то что оформить симку, можно её поддерживать десятилетиями. (Если класть на неё раз в несколько месяцев рубль-десять, то оператор будет видеть "активность" и не перепродаст номер)
И это я не говорю про одноразовые арендованные, там цена ниже на порядок
Пока такой номер не переведут на тариф с абонентской платой.
Пусть хоть запереводятся, больших денег на этой симке лежать не будет, списать неоткуда :)
У меня самой вторая симка именно в таком режиме — рубля раз в месяц хватает, чтобы номер продолжал функционировать. И то, что там тариф с абонентской платой — не влияет
Оператора подскажете?
У меня везде требовалось кроме оплаты, ещё чтобы была активность по списанию - т.е. звонок или смс.
Профукал так дачную безлимитную симку на зелёном операторе
чтобы была активность по списанию — т.е. звонок или смс.Можно раз в квартал в лк подключать услугу за 1-1.5 руб./сутки и тут же отключать — вот и платное списание. МТС, билайн — несколько лет в таком режиме, полет нормальный.
Потому что для этого не нужен "номер" телефона, лишняя прослойка, даже с учётом желания продать анонимный способ регистрации. Тем более что оператор продает "номер телефона" с сопутствующими услугами. А тут продаются цифры имеющие сходство с номером, но не являющиеся номером телефона, и более нигде не применимые. Единственная причина - упрощение доработки формы регистрации/аутентификации и попытка срубить денег, в том числе и на коммиссиях при перепродажах.
P.S. к самому факту продажи регистрации без номера телефона - хейта нет, есть к его реализации
Зачем вообще делать регистрацию по номеру телефона? Кстати, за симку я плачу 0руб в месяц. А рабочими аккаунтами меня работодатель обеспечивает.
Наиболее вероятно чтобы спамеров было поменьше. Но есть и другие причины..
Ну цена тут чисто заградительная от ботов (чтоб не ухудшать ситуацию).
потому что ничего ненадо кроме как установить и свой номер вбить.
Так у того же Session даже номер вбивать не надо, а мыло сегодня есть у любого пользователя андроида или винды (у эпола не знаю). Это ID аккаунта.
Никого тянуть не надо, сразу видно все кто есть из списка контактов.
Все у кого вацап стоит. У меня не стоял, пока не приперло.
Ну цена тут чисто заградительная от ботов.
Я админ нескольких групп в телеге и ответственно вам заявляю, что от ботов и спама это не помогает вообще никак.
Только вот Session глюкодром к тому же страшный :(
Я вот не понимаю почему разработчики новых продуктов кладут такой большой и толстый на пользователей и юзабилити? Или раз нужна приватность, то чел согласен страдать?
Давайте не будем менять тему? Юзабилити я сейчас обсуждать не хочу, тем более, что телегой в последний месяц вообще пользоваться невозможно, как будто подменили продукт. Если бы телега не требовала телефон для регистрации, думаете, в плане юзабилити что-то иное было бы?
Нет речь была, что многие разработчики — нового супер пупер безопасного мессенджера, тупо забивают даже на базовый дизайн приложения. И Session в данном случае типичный пример.
телегой в последний месяц вообще пользоваться невозможно, как будто подменили продукт
На андроиде например в плане базового функционала в телеге не менялось ровном словом ничего уже очень и очень давно.
Я не хвалю телегу. Но вот что у нее не отнять, так значительно большую дружелюбность к пользователю в базовых функциях (мгновенная отправка/получение сообщений) чем Session/SimpleX/Element (по крайней мере на андроиде)
Так у того же ..
Он проспал своё место) вацап дал то что было нужно, когда это было нужно
а мыло сегодня есть у любого пользователя андроида
Которое создано при регистрации телефона и забыто как непонятная строчка в учетке. А при появлении нового телефона — регается новое мыло от гугла. И так раз за разом. Там не то что пароль, там адрес не помнят. (это то с чем столкнулся когда вышел за круг своего общения)
или винды
Только в 11 обязательно и то обходится. А учитывая количество установленных говносборок — и подавно.
У меня не стоял, пока не приперло.
Очень репрезентативно) Я так же не вижу в нем для себя смысла, только из за двух контактов и держу.
что от ботов и спама это не помогает вообще никак.
Ох уж эти ответственные заявления. Ну да, если сейчас дела уже так обстоят как обстоят, то чего уж, пускай теперь бесплатно регаются в еще бОльших масштабах. Так что ли? Заградительная цена не чтоб победить или усложнить тем что есть, а чтоб не сделать хуже.
Брависсимо, Паша, высший пилотаж! Особенно в связке с среднесуточный охват Telegram за год вырос с 18% до 38% населения России.
Похоже, карета медленно, но неспеша превращается в тыкву.
Скорее бы в Matrix каналы добавили.
И Дуров со товарищи не понимают про веб 3.0 — а может, уже и 3.хх (какая там версия по счёту актуальна), в котором конфиденциальность на первом месте. Вместо 3FA такая вот паллиативная шляпа.
Впрочем, просто бизнес, ничего личного.
Матрикс очень и очень далек от нормального юзабилити. И не будет ничего там адекватного, учитывая как добавляются фичи и фиксятся баги. Достаточно глянуть сколько пытаются сделать автоудаление сообщений, не говоря уже о других продвинутых фичах (те же кнопки/клава для ботов или рич сообщения).
P.S. Сам пользуюсь элементом, но только потому что нет альтернативы (требование селфхостед), все остальные альтернативы в разы кривее и глючнее.
Я имел в виду непосредственно принцип экосистемы — возможно, пора отказаться от регистрации по номеру телефона, ибо безопасность и конфиденциальность крайне умозрительны.
А так да, работы там (с «Матриксом» и т.п. платформами) полный воз ещё, чтобы сделать такие площадки привлекательными для широкой аудитории и конкурировать с привычными мессенджерами не только на уровне концепции, но и на практике.
Проблема в том что у офф версии элемента уж специфически одаренная команда разработчиков и это целиком и полностью независимая от движка матрикса (синапс) команда разработчиков. Т.е. даже когда люди добавляют свои пуллреквесты с фичами — разрабы такие, неее, мы считаем это не нужно в клиенте.
Просто реально непонятно как разработчики позиционируют свой продукт.
Если приватный мессенджер, то здесь обязательны фичи типа автоудаления (на клиенте и на сервере) и т.п., а также адекватная работа с несколькими устройствами (а не как сейчас глюкодром если одно из устройств не выходило долго онлайн, или кто-то решил потестировать альтернативный клиент после чего, все существующие клиенты перекосило).
Если корпоративный мессенджер, то здесь обязательно должен быть расширенный функционал у ботов, рич сообщения, клавиатура и кнопки в сообщениях для бота.
Идеал это что-то полностью децентрализованное на базе блокчейна и пользующую анонимный коин типа Монеро и со встроенным тором и двойным дном.
Идеал это что-то полностью децентрализованное на базе блокчейна
Для какой цели непременно необходим блокчейн в мессенджере? Ну, кроме интеграции с криптовалютами
Вместо 9 TON (990 рублей) стоимость случайных анонимных номеров +888 ХХХХ ХХХХ, собственность которых реализована через NFT, будет увеличиваться на 1 TON каждые 3 часа пока не дойдёт до максимума в 99 TON.
Мавроди мертв, но дело его живет. Ну, лол, удачи им при оптовой цене в 5 рублей за регу. Рынок все равно порешает.
Нельзя. Спамеры. 1000 рублей это и есть небольшая плата. Псевдо номер телефона это костыль. Бывает.
1000 рублей на аккаунт это довольно много для спамеров. Отбить сложно. Да и другие источники номеров подешевле есть.
И при этом это немного для обычного человека которому нужно всего несколько аккаунтов для всего-всего.
Костыль. Так проще код написать.
Похоже что номера телефонов сидят очень глубоко в архитектуре Телеграмма и просто так перейти на платные регистрации без номера телефона не вышло. Бывает.
"Красивые" платные регистрации продать сложнее, с учетом того что уже продают никнеймы. Ну и плюс будут вопросы о их перепродаже
А что красивого в случайном, несуществующем телефонном номере?
Перепродажа это странная идея изначально. Непонятно это зачем Телеграму. Одноразовое повышение продаж и убийство рынка это плохая идея. Может там "налог" на перепродажу процентов 50? Посмотрим.
PS: Привет минусующему карму. От этого всего и бесплатно все равно не будет. Если хочется чего-то странного надо платить. Так мир устроен.
А что красивого в случайном, несуществующем телефонном номере?
Какой случайный? Ты о номерах вида: +888 8 888, +888 0000 0000 и прочих подобных выставленных на аукцион?
P.S. кроме комисси сети, за аукцион 5% fee берёт fragment. Если ты ппеобразуешь юзернейм в nft - ещё разовая в 5 ton
Да, Телеграм продает именно такие псевдо номера.
5% это смешно. Можно ведь брать 100%. Надо или делать процентов 50 или не заниматься ерундой и просто продавать аккаунты.
Нет, телеграм уже выставил на аукцион и "красивые" псевдо-номера, они ведь не случайно-сгенерированные
А какая связь? Красивые логины к текущей продаже не имеют никакого отношения вообще.
В смысле? Их выставил на аукцион телеграм? Выставил, именно номера +888...
Последняя ставка на номер +888 8 888 сейчас больше 66000$, и они все уйдут телеграму
Да, а какое отношение они имеют к красивым логинам? Номера случайные. В них ничего красивого нет по определению.
Да где "случайность" в номере +888 8 888? Тем более что он выставлен не кошельком после покупки?
Он "забронирован" до старта продаж, и выставлен на аукцион
Я перечитал ветку и потерял вашу нить рассуждений. Есть продажа красивых логинов. Открыли продажу красивых номеров. Есть просто номера по фиксированной цене. Есть просто логины. Есть реальные номера и обычные логины они бесплатны.
А вывод какой? Ну продают, нормальный вариант монетизации. Если есть желающие купить, то почему нет? Как вы увязали продажу маркетинговых инструментов или понтов с продажей аккаунта без реального номера телефона? Это разные вещи, для разных сегментов покупателей.
Я перечитал ветку и потерял вашу нить рассуждений.
А что красивого в случайном, несуществующем телефонном номере?
Я несколько раз показывал, что они продают не только случайные номера. Их можно продать и перепродать, как перепродать регистрацию без номера? Все равно нужен какой-то признак
Как вы увязали продажу маркетинговых инструментов или понтов с продажей аккаунта без реального номера телефона
Это вы как-то странно их связываете, они выставили на продажу как случайные, так и условно-красивые, но выполняющие ту же функцию. Я показал что продают они не только рандомные цифры, но и "понты", на что раз за разом, получал от вас ответ что "понтов они не продают". "Номера" вообще лишняя сущность, единственное применение у которой - стрясти денег. Я не против монетизации и продажи "платной" регистрации, я не знаю зачем там эти цифры кроме спекулятивных целей
Мне кажется или это прямо хрестоматийный пример пирамиды? Начинает продаваться нечно по доступной цене, потом объявляется что это нечно будет дорожать в десятки раз и вы сможете это продать.
Развод какой-то. Сначала - мы анонимны, мы настолько анонимны, что анонимнее некуда... Ну тогда сделайте возможность получить учётку без всяких там телефонных номеров.. - НЕТ! А теперь те, которые и так анонимные, предлагают получить анонимность платно, но не просто за покупку учётки, а через задницу, сначала купив какой-то ton, потом за него купив какой-то мифический номер, и только потом на этот номер зарегать анонимную учетку в уже и так анонимном мессенжере. Кручу верчу...анонимности всем хочу...
Ну тогда сделайте возможность получить учётку без всяких там телефонных номеровСпасибо, спамеры и так есть, а вы великодушно предлагаете наплодить их в Telegram ещё больше.
Именно в этом и заключается смысл этих виртуальных номеров — они дают больше анонимности и безопасности тем, кому она нужна, но не приведут к лавинообразному росту числа спамеров, который неизбежно случится, как только регистрация будет завязана на такой сверхдоступный ресурс, как эл. почта.
Спасибо, спамеры и так есть, а вы великодушно предлагаете наплодить их в Telegram ещё больше.
Можно как есть и сейчас, спрятать за пэйволл-ом. Почему создание учетки без номера = создать бесплатно? Или позволять создавать без номера, но первым писать в личку или каналы - запретить до привязки номера или единоразовой выплаты?
Вы вводите много лишних сущностей. Это все потом как-то взаимодействовать будет. В том числе с новыми фичами. Зачем? Взять немного денег с желающих без номера и пробелма решена. Никаких новых сущностей не вводится вообще.
С тем же успехом, можно логин через кошелёк ton, раз уж они на него все равно завязали. Или уже криптографическая подпись является недостаточным признаком? А для регистрации/замены номера на кошелёк брать эту самую, единоразовую плату в размере 9 ton с кошелька
Слушайте, но была же бесплатная Аська, в которой спам может и был, но это было крайне редкое явление.
Что касается аськи, вероятно, количество спама корреллирует с числом пользователей. Чем больше их у мессенджера, тем привлекательнее он для спамеров.
Проблема спама в телеге объективно существует, просто посмотрите, как в любом хоть сколько-нибудь крупном канале стоит антиспам-бот на входе.
Не было это редким явлением во времена ее популярности, приходилось ставить плагины в миранду, которые абонента не из листа контактов сначала что-то спрашивало, 1+1 например, а потом уже пропускало сообщения от него. Это при том что проникновение аськи было куда пожиже чем сейчас у мессенджеров, компы были не у всех, да и не все онлайн были все время.
Неплохо-неплохо, прошли сутки от начала "подорожания" продажи номеров, а TON-фантики упорото растут в цене
С 13 декабря случайные анонимные номера +888 для регистрации без физической СИМ-карты в Telegram будут дорожать