Глава ЕКА заявил о кризисе в секторе пусковых установок

[efkz]

Собрались как-то страны Европы создать единый европейский истребитель. А что? Цель благородная, в самолёты ЕС может, денег сэкономит унификация.

— Вперёд! — сказали французы, — Мы укажем вам путь, ведь мы больше всех проектировали истребители!

С этим несогласились англичане и немцы, ведь лучший истребитель второй мировой спроектировали именно они! И вообще, раз мы проектируем двигатель для евроистребителя, значит мы главные, — сказали одновременно англичане и немцы.

— В смысле, вы проектируете двигатель?! — сказали, выплёвывая уху, французы. Ладно, если не хотите, то мы сами сделаем истребитель, со своим двигателем и ракетами! И вышли из проекта.

По итогам многолетних дрязг, французы создали Рафаль, а немцы на британские деньги и с британским двигателем слепили Еврофайтер.

Самолёты похожи внешне, весьма близки по характеристикам, ну и вооружение одинаковое.

Но это ещё не моральсейбасни. Спустя много лет, Европа опять решила создать единый ИПП (не путать с ИППП!): Истребитель Пятого Поколения. И угдайте, что произошло опять? Да! Французы проектируют свой FCAS, британцы — Tempest, немцы покупают F-35.

Думаю, с космосом у них получится так же: мелкие национальные ракеты + покупка запусков у Маска.

[Goupil]

А есть ещё шведский гриппен, который никому не получается впихнуть.

А F35 смеётся, так смеётся как смеялись над ним десять лет назад

[efkz]

F-35 это летающий айфон: дорого, пафосно, обслуживается только у производителя и ракеты можно купить только в айтюнс )))

Смеётся он не потому что хорош, а потому что "Кто не будет брать - отключим демократию".

А вот Грипен как раз наоборот - никакашечные возможности лобби Швеции не способствуют продажам, но сам истребитель отличный. С точки зрения софта и железа он точно, стопроцентно лучше всех.

@exwill евробюрократы сами кому хошь по башке дадут )))

@PavelBas при плановой экономике тоже была конкурентная среда. Увы, но наличие конкурентной среды не гарантирует повышения качества продукта.

[Jeka_M3]

F-35 это летающий айфон: дорого

Вы перепутали F-35 с F-22.

Стоимость F-35 не намного отличается от стоимости европейских Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon.

F-22: $130 - $180 млн.

F-35: $98 - $116 млн. (2013) и $83,4 - $93,3 млн. (2019)

Dassault Rafale: $84,5 млн.

Eurofighter Typhoon: $108 млн.

[efkz]

Вы перепутали F-35 с F-22.

Нет, не перепутал. F-22 это летающий Верту: сапфировое стекло, титановые сплавы, золотое покрытие, зашкаливающий пиар, тонны пафоса, но внутри - обычный андроид ))

F-35: $98 - $116 млн. (2013) и $83,4 - $93,3 млн. (2019)

"Это цена на улице?" х/ф "Однажды в Ирландии"

Когда вы называете цену на истребитель, всегда надо указывать: для кого эта цена, для какой модификации, для какой партии, что включено в контракт и какова CPFH. А для F-35 ещё и: с двигателем цена или без. Да, хитрый Локмарт указывает цену без двигателя, потому что движок для сухопутной версии один, для морской - другой, для вертикалки вообще другой (и сильно дороже).

Кроме того, это цена не за боевой F-35, а за "учебно-боевой". Потому что все F-35 выпущенны в рамках LRIP (Low Rate Initial Production) - "Опытное производство" и имеют статус IOC (Initial Operational Capability) - ограниченную боеготовность. До Block 3i, ЕМНИП, у них даже была программно отключена пушка - <input type="gun" disabled> )). Почти все F-35 Block 2/3i так и останутся учебными. Это официально. Потому что самолёты LRIP 1 отличаются от LRIP 9 и представляют собой несовместимый друг с другом зоопарк версий. И допилить их без алмазного напильника невозможно.

Более-менее боеготовыми считаются F-35 Block 3F, но и они всё ещё не FOC (Full Operational Capability), которую обещают на Block 4. А планы по Block 4 постоянно сдвигаются в будущее: сперва называли 2021 год, потом 2026, сейчас уже 2029.

Что касается CPFH (Cost Per Flight Hour) - Стоимость Лётного Часа, то с этим у F-35 тоже не айс. Дело в том, что CPFH обещали (на словах) сделать на уровне EF-18 Super Hornet - около 13 тысяч долларов за час, а по факту она выходит от 28 до 43 тысяч.

Забавный факт для понимания уровня проблем с F-35 и величины CPFH: был случай, когда они отказывались заводиться, когда их заправляли из топливозаправщика покрашенного не в белый цвет. Тут нет расизма, просто температура топлива была выше и крашилась систма самотестирования VSBIT ))

Конечно, у Рафаля с Еврофайтером CPFH не сильно меньше, но сравните с Грипеном - 7800 баксов в час! Jane's вообще пишет о 4700 долл/час О_О

"Для бюджета Китая он стреляет слишком быстро" - один китайский чиновник про пулемёт Максима.

Такие дела.

[konst90]

Наличие конкурентной среды способствует повышению качества продукта.

Но конкурентная среда предполагает конкуренцию, а не просто параллельное производство трёх однотипных изделий без возможности у покупателя (Минобороны) выбора между ними.

[efkz]

Не всегда. В бизнесе конкуренцию выигрывает тот, кто больше зарабатывает. Достигается это, в том числе, и за счёт снижения качества для снижения издержек.

И раз уж мы говорим про самолёты, вот вам пример из авиации: YF-22 vs YF-23. Лучшим по сумме характеристик был YF-23: быстрее, малозаметнее, имел больший радиус и большую манёвренность (без УВТ). Но конкурс ATF выиграл YF-22. Чем взял? - Меньшей обещанной ценой (спойлер: этот пункт они провалили), более продвинутой авионикой (спойлер: отменили), большей маневренностью (спойлер: нишмагли) и грамотным лоббированием. Лобби решило 90%. Например, производителей компонентов выбирали в разных штатах (даже в ущерб цене), так чтобы как можно больше конгрессменов и губернаторов было заинтересовано в победе YF-22. Надавили на Пентагон, мол, Нортроп и так уже выиграл конкурс на Б-2, дайте теперь и нам выиграть. Внезапные наезды на Нортроп со стороны журналистов, следователей и политиков. Не обошлось и без прямого обмана: Локхид пообещал, что за те же деньги он сделает F-22 ground precision capable - добавит на него станцию подсвета наземных целей (как сейчас на F-35), но потом сказал, ой, вы знаете, мы ошиблись, оказывается это стоит дороже, давайте потом и за деньги. Но денег им не дали и потом вовсе свернули производство.

Забавно получилось с маневренностью. Модный беспереплётный фонарь сделали очень толстым и прочным, чтобы он мог выдерживать длительный полёт на сверхзвуке. В итоге его масса выросла. Возросшая масса вынудила делать более мощную и тяжёлую систему отстрела фонаря при катапультировании. В итоге центровка поехала вперёд, понизилась степень статической неустойчивости и за ней манёвренность. Уменьшилась путевая устойчивость - пришлось увеличивать кили - ещё больше выросла масса, что не добавило маневренности.

По итогу USAF осталось с белым слоном, который без ПТБ не может патрулировать Тихий океан, которого в дальнем бою валит EF-18G, а в собачьей свалке сбивают Рафали и Еврофайтеры.

То есть конкуренция была и она привела к выбыванию из бизнеса тех, кто мало зарабатывает (МакДоннел Дуглас), но к росту качества не привела. Если нужно качество, нужен контроль.

[konst90]

Лобби решило 90%.

Если так, то это не конкурентная среда. Конкуренция - это когда заказчик выбирает товар по совокупности характеристик, а не по тому, сколько ему занесли.

[efkz]

Конкуренция - это когда заказчик выбирает товар по совокупности характеристик, а не по тому, сколько ему занесли

Такое возможно, когда выбирают тостер или микроволновку в магазине.

Если дело связано, как описано в статье, с государством и большими деньгами, то без лоббизма не обойтись.

Если у вас есть пример обратного, из аэрокосмической сферы - напишите.

[exwill]

С космосом все нормально получится. У американцев же получилось. Просто даешь частникам отмашку, а бюрократам по башке

[PavelBas]

Наличие конкурентной среды раньше (да вроде и сейчас) не считалось минусом. Для процесса развития (эволюции) неизбежно нужны избыточные затраты, потери. Многие пытались сами смоделировать изначально правильный, эффективный, справедливый путь развития (например, плановая экономика) - но не получилось.