Комментарии 141
Человека от торрентов отделяют только лень и боязнь всего нового. Достаточно один раз привести человека на торренты, и он оттуда уже не уйдёт просто так. Так что не удивлюсь, если в общем счёте эти отзывы обходятся им тысяч по пять рублёв каждый.
А ещё боязнь вирусов, майнеров и кучи всяких скрытых вещей во взломанных играх и программах с торрентов
Ну, следует отличать нормальные трекеры и сайты по запросу "___ скачать бесплатно". В жизни никогда у меня не было никаких проблем с играми с торрентов.
Разве такие случаи бывали на Рутрекере?
Редко когда раздачи обновляются постоянно.Почти все релевантные игры обновляются в пределах недели.
Но самая большая проблема именно для игр — это отсутствие сетевой составляющей в нелегальных копияхЗависит от игры.
релевантные игры
Вот это важное уточнение. Что релевантно для вас — не релевантно для меня.
Алсо, тут как-то все в этом треде забыли про Denuvo, поэтому я не постесняюсь напомнить.
Вот это важное уточнение. Что релевантно для вас — не релевантно для меня.Я уточню — если релиз игры пользуется спросом, его будут обновлять стабильно. Stellaris, например, на рутрекере уже лет 6 обновляют в пределах недели после релиза официальной версии. Обычно через пару дней. Тоже не то чтобы сильно популярная игра, и тем не менее.
У меня самого в Steam 394 игры, но больше я там не куплю ничего, пока политика магазина не поменяется с аренды на реальную покупку как минимум.
Denuvo мало где есть
Я буквально скинул ссылку на список игр с Denuvo. Я б сказал, что там большая часть AAA-релизов.
Я уточню — если релиз игры пользуется спросом, его будут обновлять стабильно.
Вот именно, что это очень сильно зависит от игры. Если там был DRM — про апдейты вообще можно забыть, никто не будет ломать игру по новой раз в месяц.
У меня самого в Steam 394 игры
You gotta pump those numbers up, those are rookie numbers in this racket. /s
Я б сказал, что там большая часть AAA-релизов.В «UNCRACKED DENUVO GAMES» — даже не половина. Другое дело, что немалая часть ААА-релизов в наше время без онлайна не имеют особого смысла.
Если там был DRM — про апдейты вообще можно забыть, никто не будет ломать игру по новой раз в месяц.Обновления Denuvo стоят денег, обычно после взлома игры (а также конфузов, когда утекает незащищенный exe-шник) — защиту просто снимают (см, GAMES THAT NO LONGER HAVE DENUVO).
Ну и большая часть игр, особенно ААА — это одно прохождение, если пираты уже прошли багованную версию без Denuvo, они не купят игру.
Ну и по вашей собственной же ссылке Denuvo работает (еще есть, не взломана) в 25% игр, в которых когда-либо использовалась. Так себе цифра.
В «UNCRACKED DENUVO GAMES» — даже не половина.
Смотрите на все, а не на Uncracked, потому что ломают в последнее время по полгода-году. Меня, конечно, греет мысль, что через N лет Tiny Tina's Wonderlands или Judgment сломают, но таки хочется погонять до того, как они перестанут запускаться на актуальном железе.
Это всё исключительно про удобство. Я могу кинуть немного денег в монитор и начать рубиться в Atomic Hearts когда захочу, а могу сидеть и месяцами чекать crackwatch с мыслями "Ну когда же".
Другое дело, что немалая часть ААА-релизов в наше время без онлайна не имеют особого смысла.
Как я уже говорил — строго индивидуально. Я хз, зачем мне мультиплеер в ремейке Dead Space. Последняя игра, в которой мне был реально интересен мультиплеер — это Among Us, и у меня до сих пор дико пичот от мудацкого подхода IOI к синглплеерному Хитману, где без онлайна даже не пукнуть.
Смотрите на все, а не на Uncracked, потому что ломают в последнее время по полгода-году.Смотрите с оптимизмом: как раз все патчи и DLC выйдут!
Я могу кинуть немного денег в монитор и начать рубиться в Atomic Hearts когда захочуСпорно. Вот я бы может и хотел кинуть немного денег в монитор и начать рубиться в Warhammer 40,000: Darktide — а не могу! Никакого удобства!
Или вот Surviving Mars. Тоже бы кинул. А нет — придется качать с торрента, разработчику мои деньги не нужны.
у меня до сих пор дико пичот от мудацкого подхода IOI к синглплеерному Хитману, где без онлайна даже не пукнуть.Это просто другой вид DRM. У кого-то от вируталки в лице Denuvo пичот, у кого-то от онлайна.
Или вот Surviving Mars. Тоже бы кинул. А нет — придется качать с торрента, разработчику мои деньги не нужны.
Она в Эпике продаётся. По крайней мере, у меня получилось дойти до последнего этапа покупки.
Ну и позиция "Придётся качать" - такое себе, безотносительно доступности покупки. Вот прям никак не прожить без игры, товар первой необходимости.
Ну и позиция «Придётся качать» — такое себе, безотносительно доступности покупки.Почему? У них своя позиция, у меня своя.
Я готов платить. Если они не хотят брать деньги, я не буду в них эти деньги запихивать через турецкие аккаунты и прочую непотребщину.
Она в Эпике продаётся.Значит это был плохой пример :)
Почему?
Потому что никакой необходимости в игре нет. Вам хочется поиграть, вы знаете, что пиратить нехорошо, но оправдываете себя "Ах, они не хотят брать мои деньги, поэтому я скачаю игру бесплатно". Но это неправда:
они не хотят брать деньги
Они не могут взять деньги привычным вам путём, потому что международные платежи перестали нормально работать. От желания Paradox тут ничего не зависит. Если вы действительно хотите заплатить за игру - вы можете пополнить кошелёк Steam через Киви-тенге, завести иностранную карточку, купить через посредников и так далее. Но вы выбираете вариант "Скачать бесплатно", имея возможность оплатить, пусть более сложным способом. Позиция вполне понятна, пожалуйста, только зачем обманывать себя и окружающих?
Они не могут взять деньги привычным вам путём, потому что международные платежи перестали нормально работать.Хм. Ну, у Epic Games все работает, например.
вы можете пополнить кошелёк Steam через Киви-тенге, завести иностранную карточку, купить через посредников и так далее.Большая часть предложенного (кроме, вроде, первого пункта) нарушает соглашение Steam. Они просто (пока?) закрывают на это глаза.
только зачем обманывать себя и окружающих?Да никто никого не обманывает вроде. Компания (например, Bethesda) говорит — мы вам продавать не будем. Ну — не будете, значит не будете. Значит не будем покупать.
Ну, у Epic Games все работает, например.
Ну и купите Surviving Mars в EGS, в чём проблема?
Большая часть предложенного (кроме, вроде, первого пункта) нарушает соглашение Steam.
То есть как покупать - вас нарушение соглашения волнует. А как пиратить - не волнует.
Да никто никого не обманывает вроде
Да? То есть вам действительно приходится играть в игры?
Или вам хочется играть, но не хочется платить? Потому что если бы платить вы хотели - то за Surviving Mars (да и за всё остальное) заплатили бы, а не выдумывали невозможность купить.
То есть как покупать — вас нарушение соглашения волнует. А как пиратить — не волнуетВы не понимаете, как это глупо — всучивать свои деньги в обход правил, ожидая в любой момент получить бан и лишиться аккаунта со всеми покупками? Никогда не понимал людей, которые ходят покупать контент через всякие VPN-ы, если он доступен бесплатно. В обоих случаях ты пират, так в одном ещё и деньги платишь.
А это уже моральный вопрос - зачем в принципе покупать игры. Я за игры плачу для того, чтобы разработчик игры получил мои деньги и мог дальше делать игры. И в этом плане бан аккаунта меня огорчит, но я после этого всё равно могу спиратить игру - то есть у меня будет игра, а у разработчика - мои деньги.
А людям, которые просто хотят сервис за свои деньги, им, для них абсолютно логично
То есть как покупать — вас нарушение соглашения волнует. А как пиратить — не волнует
В вашем случае, довольно плохо покупать игру на распродажах.
Почему же? Продавец сам решил продать по цене распродажи - значит, его такая цена устраивает.
Именно так. Вот на полшишечки готов поддержать, а на полную шишечку - не готов. Если им противна поддержка на полшишечки и принципиально на полную - пусть не объявляют скидки.
Разработчики Factorio, например, придерживаются такой позиции, у них скидок не бывает принципиально. Или ты покупаешь за полную цену, или не покупаешь вообще.
чтобы разработчик игры получил мои деньги
Разработчик или издатель?
А это пусть они сами разбираются. Мне кажется, что какая-то часть денег идёт разработчикам.
А мне кажется, ты просто не компетентен в вопросах издательства разного контента. Можно посмотреть / почитать разные интервьюшки / документалки, где затронуты вопросы издательства чего угодно.
К примеру, id Software купила Bethesda, её в свою очередь купила Microsoft. В самой id сейчас не работает никого, кто делал оригинальный Doom.
Тем не менее, Doom продается на всех цифровых площадках. И деньги за него получают какие-то сторонние пассажиры, но никак не авторы.
Этично ли игру спиратить? В принципе, подобный вопрос можно задать про любую игру старше 10 лет. И про некоторые новые, типа Disco Elysium.
Или другой пример. Боб Дилан продал Universal права на все свои песни. Да, самый известный в мире исполнитель авторской песни продал авторские права на свои песни. Он получил за это разовую выплату ~300 млн.дол. Теперь, если купить альбом Дилана на CD или в цифре, деньги за него получат опять какие-то сторонние пассажиры.
Этично ли спиратить мп3шки с торрента? В принципе, подобный вопрос можно задать про любого мертвого музыканта. Их больше, чем живых.
То есть, вопрос надо ставить как «этично ли продавать авторские права». Ведь после этого прибыль будет получать левый барыга, не имеющий отношения к творчеству.
Ну и купите Surviving Mars в EGS, в чём проблема?С ним проблем нет, как я выше написал, это был неудачный пример.
То есть как покупать — вас нарушение соглашения волнует. А как пиратить — не волнует.Все верно. Если я куплю, а мне за это еще и аккаунт забанят — будет неприятно. Если я спирачу, мне не будет ничего.
Или вам хочется играть, но не хочется платить?Конечно хочется. А в чем принципиальная разница? Или то, что делать приходится — это бесплатно где-то можно получить? Еду, например? Я не понимаю различий.
заплатили бы, а не выдумывали невозможность купить.Я и не выдумываю. Вот я прямо сейчас зашел на страницу игры, написано: «This item is currently unavailable in your region». Значит, купить не могу. Ну, «oops, sorry», как написано в шапке страницы в таком случае. Значит, чтобы поиграть придется пиратить. Моя вина в чем? Нет ее. Совесть чиста.
Дальше иду — игра добавляется в корзину, но на все способы оплаты (включая МИР, кстати) отбивка «We are temporarily unable to process transactions with this payment method at this time. We apologize for the inconvenience.»
Что мне с этим делать? Не могу купить. Я, конечно, могу подождать, пока это inconvenience пройдет, но зачем?
То есть как покупать — вас нарушение соглашения волнует. А как пиратить — не волнует.
Вам человек говорит, что разработчик не дает получить игру легально, и поэтому он вынужден получать её нелегально.
А вы ему в ответ «есть куча других, столь же нелегальных, способов, которые впридачу еще и требуют лишних телодвижений. Почему бы не нарушить правила иначе?».
Вам человек говорит, что разработчик не дает получить игру легально, и поэтому он вынужден получать её нелегально.
Мне кажется, что "вынужден получать её нелегально" - это в случаи игры не так.
Если бы у человека была подписка на Фотошоп (или тот же Фотошоп, купленный в онлайн-магазине), то с вынужденностью я бы согласился: человек заплатил деньги за рабочий инструмент, человека этого инструмента лишили и оставили без возможности зарабатывать. Человек пиратит то, за что он по факту уже заплатил.
Если бы речь шла о пиратстве ранее купленной игры после бана, то вынужденности тут нет, но моральное право спиратить опять же налицо: человек заплатил, у человека отняли, человек "возвращает" себе отнятое.
Здесь же речь о том, что человеку отказались продавать развлечение. Никакой вынужденностью тут не пахнет, да и морального права пиратить (на мой взгляд) не больше, чем если бы продукт был доступен для покупки. И вот это "они не продают" - на мой взгляд, не более чем отговорка. Не купил (безотносительно причин) - не пользуйся. Пользуешься - ты (безотносительно причин) пират. А дальше - вопрос твоего морального отношения к такому поведению: считаешь ты допустимым для себя пользоваться развлечением, за которое ты не заплатил, или нет. Вот и всё.
Мне кажется, что «вынужден получать её нелегально» — это в случаи игры не такПокупать в обход ограничений, да ещё по турецким региональным ценам (а не по британским, например), это точно мошенничество.
Ок. Смотрите:
Для начала о понятиях (на всякий случай) - пиратство ≠ воровство т.к мы ни у кого ничего не воруем (и ни у кого ничего не убывает от наших действий). Нарушение лицензии, но не воровство.
Далее. Автор продукта делает платные копии продукта, но решил на нашем рынке не распространять копии продукта на платной основе. Не интересно ему это. Но нам нужна копия, так что мы в обход лицензии делаем копию бесплатно.
Да, вроде как нарушили, но пострадавшей стороны нет. Всё еще ни у кого ничего не убыло, а так как доход от распространения на платной основе с нашего рынка автор получать не планировал, то нет ни упущенной выгодны/недополученной прибыли (выгода и прибыль с данного рынка by design не подразумевается), ни потерянных клиентов (данный рынок в принципе не является клиентом автора).
И того, польза для отдельно взятого человека есть. Ущерба ни для кого нет. Никаких убытков или издержек ни для кого нет. Одни плюсы и никаких минусов ни для кого (кроме эфимерного морального минуса)
Они не могут взять деньги привычным вам путём, потому что международные платежи перестали нормально работать.
Видимо, мне кучу игр, купленных после марта прошлого года в Steam привычным путем с баланса аккаунта за рубли (без VPN, смены региона и прочего, тупо через Киви и тенге) ветром надуло.
И да, некоторые именно что демонстративно не хотят (см. ниже мой комментарий про Hogwarts Legacy, который даже можно купить в РФ у Буки, но активировать в РФ нельзя).
тупо через Киви и тенге
Я понимаю, что большие комментарии читать сложно, но всё-таки:
Они не могут взять деньги привычным вам путём, потому что международные платежи перестали нормально работать.
Или вам киви-тенге был привычен до 24.2.22?
И далее, ровно о нём же:
вы можете пополнить кошелёк Steam через Киви-тенге
Я понимаю, что большие комментарии читать сложно
А давайте без ad hominem и хамства?
Для меня, как для пользователя Steam ничего не изменилось - у меня на балнсе есть рубли, я кладу в корзину игры и плачу за них рублями с баланса. Что там под капотом, мне как пользователю неинтересно. Плачу рублями, а не тенге, замечу. То, что баланс пополняется несколько по другому и с комиссией - вопрос другой, я говорю именно про покупку игр в Стиме за рубли.
Для меня, как для пользователя Steam ничего не изменилось
Странно. Для меня изменилось - раньше я сразу платил с привязанной карты в один клик нужную сумму, а теперь сначала пополняю киви-кошелек (минимум на две тысячи, что осложняет покупку небольших игр) и теряю на комиссии. И оно не "под капотом", я это своими руками делаю. Если для вас это не изменение - что ж, мы не сошлись в терминологии.
Ваш изначальный тезис был про то, что издатели не могут продать игры привычным путем:
Они не могут взять деньги привычным вам путём
а не о том, что вам как покупателю стало неудобнее. Как оказалось, они вполне берут деньги в рублях с баланса Steam привычным им путем.
Они не могут взять деньги привычным вам путём
Ну да. Привычный мне путь - заплатить за игру прямо с привязанной к Стиму карты, без всякого баланса.
Непривычный мне путь - зарегистрировать киви-кошелек в тенге, пополнить его с комиссией, перевести в него деньги в кошелек Стима, заплатить за игру из кошелька Стима.
Тут я с вами не соглашусь, потому что "взять деньги" для Steam -- это как раз процесс пополнения баланса. Когда у вас рубли на балансе -- деньги уже у них, а не у вас.
Все еще интереснее. Есть сервисы которые спокойно примут Российскую карту и зачислят на баланс Steam (за вычетом своего процента). И даже чек выдадут где именно пополнение баланса. И QR-код с этого чека отлично бьется в ФНС.
Это у нас теперь нелегальный сервис?
Через теньге просто было дешевле последний раз когда мне купить что-то надо было в Steam в прошлом году.
Это у нас теперь нелегальный сервис?Да:
A. Разрешение на оплату
Предоставляя Valve или одному из ее платежных операторов платежную информацию, вы гарантируете, что являетесь законным владельцем карты, ПИН-кода, ключа или аккаунта, связанных с данным платежом, и уполномочиваете Valve на списание средств с вашей кредитной карты или на обработку вашего платежа с помощью стороннего платежного оператора для оплаты Подписки, пополнения Кошелька Steam, покупки Устройства или оплаты иных ваших расходов.
Вы соглашаетесь не использовать IP-прокси или другие методы, позволяющие скрыть ваше место жительства, с целью обойти географические ограничения на игровой контент, чтобы заказать или приобрести игру по цене, не соответствующей вашему региону, или по любой другой причине. В противном случае Valve может блокировать ваш доступ к Аккаунту.
Зачем тогда в Steam https://store.steampowered.com/digitalgiftcards/?l=russian вот этот функционал и вот этот https://store.steampowered.com/account/redeemwalletcode ?
у тех сервисов о которых я говоря — всех отличий что в в Steam'е отображается в истории — На кошелёк переведено X USD/Перевод валюты в RUB (Россия)
Если так делать категорически нельзя то откуда в Steam функционал для отображения таких операцией именно тем что они является?
Географические ограничения — вообще не причем, они по прежнему в силе.
у тех сервисов о которых я говоря — всех отличий что в в Steam'е отображается в истории — На кошелёк переведено X USD/Перевод валюты в RUB (Россия)У вас вполне может быть карта с другой валютой. Это норма.
Зачем тогда в Steam store.steampowered.com/digitalgiftcards/?l=russian вот этот функционал и вот этот store.steampowered.com/account/redeemwalletcode ?Подарки получать. Но вы ведь не так счет пополняете, верно?
Географические ограничения — вообще не причем, они по прежнему в силе.И да, и нет. С одной стороны, покупать игры вам никто не мешает. С другой — все способы оплаты, включая карты МИР, не работают только в РФ.
И далее, ровно о нём же:
вы можете пополнить кошелёк Steam через Киви-тенге
Нет, не могу. Sea of Thieves например в принципе с ру-акка стима донатить не дает. Та же история со всеми играми, ходящими под Microsoft. И Microsoft store их тоже из РФ/РБ не купить и не вдонатить.
Есть конечно великий казахский и аргентинский аккаунт, и игры на нем в 2-3 раза дешевле РФ даже порой, но не находите что это не далеко от пиратсва и уж точно не очень соответствует лицензионным соглашениям сервиса и разработчика игр?
Они не могут взять деньги привычным вам путём, потому что международные платежи перестали нормально работатьА если рассуждать о ситуациях, как в заголовке статьи? Тут издатель стал в позу и сказал: мне ваши деньги не нужны.
Алсо, тут как-то все в этом треде забыли про Denuvo, поэтому я не постесняюсь напомнить.Denuvo подложили большую свинью издателям, перейдя на подписочную модель и активацию по сети.
Через 1-2 года после релиза игры издатель перестаёт оплачивать обслуживание защиты, и чтобы не столкнуться с волной негодования от легальных игроков, выкладывает обновление с отключенной Denuvo, которое сразу подхватывают пираты. Так, на этой неделе на трекерах вышел Dying Light 2, который год назад вышел с Denuvo.
Таким образом, сейчас игроки уверены, что через год-полтора-два они точно поиграют в пиратку (а раньше были случаи, когда игра непопулярная и снимать Denuvo вообще никто не брался, и кроме покупки вариантов поиграть не было).
Я могу кинуть немного денег в монитор и начать рубиться в Atomic Hearts когда захочу, а могу сидеть и месяцами чекать crackwatch с мыслями «Ну когда же».У меня такой огромный беклог непройденных игр, что приступить сейчас, или через 2 года — вообще не вопрос.
Да не это главное, а то, что у нас пользоваться ворованным контентом является нормой.
А также тот факт, что это не вполне законно. Сама по себе моральная сторона вопроса останавливает немногих (хотя и такие наверняка есть), а помимо неё есть ещё вероятность получить штраф, например.
Моральная сторона влияет только если продукт можно купить. Если купить нельзя, то упущенной выгоды для правообладателя нет, ущерба нет. Штрафы, я полагаю, сейчас менее актуальны в России.
Упущенная выгода может быть для другого правообладателя.
Фантазируя - человек выбирает между игрой А с рейтингом 90% и ценой 100 рублей и игрой Б с рейтингом 80% и ценой 50 рублей. Он ведёт себя как честный человек и игры не пиратит, но денег у него мало, поэтому он покупает Б. Но вот издатель игры А ввёл ограничения, и человек решил: ах, вы так со мной, тогда я скачаю А с торрентов! Качает, и соответственно Б ему уже не нужна - он её не покупает. Так издатель Б потерял деньги из-за того, что нормализованное пиратство привело к скачиванию А.
Фантазируя дальше, еще он может захотеть кушать и не купить обе игры. Срочно запрещаем еду!
Да, может. Но подобная "упущенная выгода" может быть по миллиону причин. Например, человека избили, он в больнице, не может работать, нет денег, не купил игру. Из-за действий гопника издатель игры Б не получил деньги. Или человека уволили и он занят поиском работы.
Но общепринято, что мы такие факторы всё же не учитываем, иначе можно в рассуждениях прийти, что и увольнять аморально.
Фантазируя — человек выбирает между игрой А с рейтингом 90% и ценой 100 рублей и игрой Б с рейтингом 80% и ценой 50 рублей
Фантазируя — некто выпускает бесплатную игру, и занимает время игроков, которое они могли бы потратить на платные игры. Так что, запрещаем бесплатные игры, так?
Не запрещаем, потому что выпускать бесплатные игры - вполне нормальное явление. Но вы привели хороший пример, как появление бесплатного продукта может привести к упущенной прибыли продавцов платных продуктов.
А вот пиратство запрещено само по себе. И, нормализуя его для тех, кто игры не продаёт, мы приходим к потере прибыли у тех продавцов, которые ещё продают.
А вот пиратство запрещено само по себеТак это моральная дилема или правовая? Если моральная, я вообще не чувствую себя чем-то обязанным жадным копирастам, которые разработчиков вгоняют в кранчи, а себе выписывают премии по $100 млн. Если правовая, в РФ нет подследствий.
Во-вторых, я не обязан перепроверять репутацию каждого человека. Может он честно нашёл дыры в инфраструктуре игровой компании, взломал и скачал (или, что проще, хакнул легального пользователя). Или получил игру у владельца с разрешением распространять, я не обязан вникать в их отношения.
В-третьих, репутация работает в вашем утопическом мирке, где все всё обо всех знают, где типична ситуация «а я вам туалетную бумагу не продам, потому что прошлым летом вы руки после туалета не помыли, плохой вы человек». Либертарианцы мечтают о чём-то таком, когда в реальности люди постоянно обманывают других людей, а потом находят новых жертв, для которых репутация обманщика пока нейтральная. Какой-то глобальный реестр репутации невозможен, потому что его легко заспамить ложной информацией (моё слово против вашего слова, и кому должен верить пользователь этого реестра?).
(потому что я такой замок честно купил и честно исследовал), и украду ваши вещи, то у вас ко мне претензий не будет?В моём мире, это статья УК. Как у анархо-капиталистов это работает, я не знаю. Законов вы не признаёте, а договоров с вором точно не заключали.
чтобы понимать, что без нарушения договора пиратская копия игры на торренты не выложится по определению.Вы же математик, должны хорошо понимать разницу между «интуитивно понятно» и «строго доказано». Если у вас такое определение, просто не скачивайте с торрентов «пиратские» игры. Назовите их «альтернативно лицензированными», по определению, и скачивайте спокойно.
Вы вполне осознанно взаимодействуете либо с нарушителем, либо с другим человеком, который проигнорировал нарушение договора.То есть, если вы узнаете, что я качал с торрентов, вы перестаёте со мной взаимодействовать, чисто из-за транзитивности зашквара. Без всяких доказательств, что скачана была именно контрафактная копия, просто на основе домыслов.
Тогда и к вам так же будут относиться: пришёл в рваных джинсах — хулиган. Хулиганы в 2047 году участвовали в погромах и убили много людей, значит, передо мной убийца. Не продам ему ничего, чтобы не зашквариться.
скрытую камеру поставил у вас в спальне и начал стрим в интернет транслировать. Тут у вас ничего материального не пропалоВынужден признать, что взлом должен быть криминализован. С этим и демократическое большинство будет согласно. Хотя, мне это очень трудно принять, потому что во времена моей юности системы были слабо защищены, безопасности не уделялось столько внимания, как сейчас. Пошариться по университетской или домовой сетке — милое дело, всё открыто, или открывалось эксплойтами 100-летней давности. С другой стороны, тогда хакерство чрезмерно романтизировалось в фильмах/книгах. И я вырос на концепции, что в доступе к чужой информации вообще нет ничего плохо, и это даже круто. Что есть, то есть, ничего не могу с этим поделать.
Но не могу согласиться с требованием защиты информации, добровольно мне переданной. Если мне что-то отдали, это уже не ваше, дальше я могу копировать как угодно.
Можно сослаться на свободу договора, но тогда в договоре должны быть чётко прописаны санкции: утечка данных = штраф 100500 мильонов денег. На таких условиях типичный потребитель вряд ли захочет получать информационные продукты.
делал всякое разное 15-20 лет назад, но надо всё-таки хотя бы стремиться, наверное, либо крестик снимать, либо трусы надеватьНе понимаю, в чём я не последователен.
Отменяем GDPR? Не, я не против, но обычно считается, что GDPR — это хорошоКак по мне, GDPR полная ерунда, из-за которого возникают куки-стены. Если зашёл на сайт, надо быть готовым, что логи сайта может прочитать кто угодно. Если не хочешь, чтобы факт использования сайта тобой стал публичным, используй анонимайзеры.
Зачем? Достаточно того, что вы взаимодействуете с тем, кто его нарушилЯ не хочу вникать в особенности взаимодействий других субъектов. Откуда я знаю, какие у них были договоры, и кто что нарушил. Если A говорит, что B нарушил договор, как я могу убедиться, что A не лжёт, и я не дискриминирую B напрасно?
Ну либо мы не против стримов из спален при приоткрытых дверях, либо есть какие-то нематериальные, не связанные с пропажей имущества преступленияМожно так провести границу: если кто-то специально скрывает информацию, прикладывает усилия, чтобы она не попала в общественное достояние (шторы на окна вешает), то добыча этой информации обходными путями пускай будет преступлением. Если же мне передали информацию добровольно (например, стриминговый сервис транслировал мне песню), то ничто не должно меня останавливать от передачи дальше этой песни.
Ок, не GDPR. Врачебная тайна?Тут должен работать ваш любимый механизм репутации. А именно, врач не должен наказываться за разглашение тайны, но пациенты должны знать, что лечась у этого врача, можно ожидать разглашения. Если же пациент не стесняется, он может его сознательно выбрать (к примеру, такой врач дешевле или качественнее).
В общем случае — никак. Но для обсуждаемого случая, по-моему, всё достаточно очевидно.Если очевидно, то докажите строго. Когда говорят «очевидно», это значит доказательство настолько на поверхности, что не требует озвучивания. Мне, например, не очевидно.
Какое-то передёргивание. Если я узнаю, что вы качали с торрентов контрафактную копию. Дистрибутив бубунты качайте спокойно, кто вам запретит?
А если качать с торрентов игру, котороая кем-то куплена в GОG (т.е получена честно и не взломана), и вы не знаете качаю ли я её потому что пират или потому что купил, но у меня с торрента закачка инстраллера быстрее чем GOG — будет ли сам факт скачивания платно распространяемой игры с торрента нарушением договора?
Вам говорят: "эти огурцы не продаются". Вы отвечаете: "плевать, я возьму их всё равно". Упущенной выгоды нет, ведь продавец всё равно не хотел их продавать, а Вы, соответственно, ничего не украли, не так ли?
P.S. Я прекрасно понимаю, что для того, чтобы добыть игру в РФ/РБ сейчас доступно не очень много вариантов и тоже, скорее всего, качал бы с торрента. Просто рассуждения на тему.
Упущенная выгода есть, потому что он эти огурцы мог съесть, а теперь не может.
Аналогия была бы верной, если бы после того, как вы взяли огурцы, их у продавца осталось бы ровно столько же.
Принципиальная разница в том, что огурцы нужно физически украсть, а контент можно скопировать.
Если продавец продал эти же огурцы другому покупателю, то упущенной выгоды действительно нет. Если не смог продать, потому что их нет на прилавке, то деньги он потерял. Вы это и сами прекрасно понимаете, просто троллите, видимо.
Вам говорят "этот плакат я вам не продам", вы его фоткаете и уходите. Есть ли упущенная выгода? Украли ли вы что-то? Да, копию сделали без разрешения, но продавец ничего не потерял. Денег с вас он поиметь не планировал, да и плакат у него остался...
А ты 10 лет назад откуда контент брал? (любой)
Ок, ладно.
15 лет назад?
На дисках покупал. За хорошие игры денег было не жаль.
Еще отмотаем?)
35 р штука?
Если до аудиокассет / видеокассет отмотаем, боюсь, неловко получится. А если до советов с магнитоальбомами / самиздатом / тамиздатом - тем более.
Ну, и как правильно спросили ниже, про 35р.
Да, я в курсе, что лицензионные диски и вообще контент, в РФ, в принципе, были. Но это скорее исключение.
Доступная (!!!) массовая легальная продукция начала появляться лет 10 назад. Ну, ок, в столице, может быть, чуть раньше. Ну ок, в зажиточных семьях меломанов / киноманов увлеченные люди добывали лицухи.
Но в целом, для большинства людей в СНГ пиратство долгое время было единственным способом добычи контента. Так получилось, что мы в этом родились и выросли.
Скажи, что ты не играл в Doom / Quake / Half-Life / CS / Fallout / GTA до стима в РФ.
Скажи, что не играл в Playstation / Dreamcast с болванок.
Скажи, что ни разу не притрагивался к Dendy.
Скажи, не притрагивался к домашним ПК с ОС старше Win7.
Скажи, что не знаешь, что такое "Zver XP" и "Золотой софт - 200* "
Скажи, что не смотрел сериалы в переводе Лостфильма.
Скажи, что не видел фильмов в переводе Гоблина.
Скажи, что не передавал mp3-шки по блютузу.
Скажи, что никогда не качал и не слушал музыку с Зайцев и ВКонтакте.
Если ты старше 20 лет и хотя бы на один из этих пунктов тебе нечего возразить, то на каком основании ты размахиваешь вот этим своим высокомерным морализаторством?
На основании того, что повзрослел и осознал?
Похвально. А наворованные деньги правообладателям вернул?
А они наворованные? Чего лишился правообладатель такого, что я должен возвращать?
А они наворованные?
Я иронизирую. Речь, конечно же, об упущенной выгоде. Ну, надо же возместить ущерб, если считать, что такая деятельность его наносит, это будет осознанно, по-взрослому, и вообще - справедливо.
Чего лишился правообладатель такого, что я должен возвращать?
А сейчас чего лишается? О чем вообще разговор?
На основании того, что повзрослел и осознал?Я вот не повзрослел и не осознал. Значит, имею полное право пиратить )))
Моральная сторона идет лесом, издатели сами объявили что они не хотят денег клиента,штраф тоже некому объявлять и даже в случае победы что на уровне фантастики то этот штраф не оплатить без серых схем.
Безотносительно моральной составляющей и потенциальных штрафов за торренты в разных странах, онлайн как правило не работает в играх с торрентов, а большинство современных игр как раз про это.
"Большинство современных игр про это" можно смело пропустить, они же все одинаковые. К тому же половина из них есть в Xbox game pass который как продавался, так и продаётся.
онлайн как правило не работает в играх с торрентов, а большинство современных игр как раз про этоСейчас большой тренд на F2P. Даже очень старые, классические сетевые игрушки, типа CS:GO или Quake, стали бесплатными, потому что иначе не выдерживают конкуренции с бесплатными аналогами. Всё платное, это как раз синглы, одноразовый контент.
Некоторые играют в игры не в последнюю очередь ради ачивок или мультиплеерной составляющей, например (я не про эту игру, а в общем).
Достаточно один раз привести человека на торренты, и он оттуда уже не уйдёт просто так.
Разумеется уйдёт. Торренты - они от неудобства. Дайте людям удобные сервисы, и они с радостью на них пересядут.
Что, кстати, в свое время наглядно доказал запуск Steam в РФ
Ну удобство - оно, всё-таки, относительное. Да, ещё недавно стим/егс/гог были удобнее торрентов, но в текущей ситауции явно произошёл сдвиг. Вот, например, я просто в стиме регион на Турцию сменил и спокойно с удобствами всё покупаю снова. Но много знакомых, которые либо боятся, либо им просто лень это делать. И в итоге я уже купил хогвартс наследие и уже через сутки ровно начну в него играть, а друзья/знакомые вместо покупки (как раньше), ждут торрента
Тоже подумываю перенести аккаунт. Стим всё понимает и поэтому случаев бана же ещё не было?
ну я в сентябре перенёс. Не сам, мне на фанпее за 300 или 400 руб перенесли. И покупаю игры (не играю, а именно саму оплату в стиме провожу) только через турецкий впн. Бана пока нет. Но если что-то у вас случится - я тут не причем, я на свой страх и риск действую и никого не принуждаю)
Но тут плюс даже не только в том, что можно покупать игры без ограничений, а в том, что это даже тупо дешевле, чем на российском акке.
100 лир покупаю за 450-500 руб. На зимней распродаже ведьмак 3 стоил 20 или 30 лир, киберпанк стоил 100 лир. Я уже тогда жалел, что раньше не сменил регион
Хогвартс.легаси делюкс издание за 800 лир предзаказом купил
Слишком много телодвижений ,на которые можно убить от получаса и более, ради того что бы что то оплатить тому кто не особо хочет, торрент сейчас гораздо удобнее в текущих реалиях, ну и сервис это сервис, всегда надо понимать что он может взять и уйти, как в данном случае просто удалить что то , в статье я не увидел но в том числе изымают и у тех кто купил, с возвратом средств но все же. С другой стороны может у кого то откроются глаза на сервисы и они перестанут покупать электронику которая жестко привязано к сервисам.
Да, но ведь в пиратке не сыграть в сетевые игры.
Насчёт покупки электронных данных — Стим и Гейб единственные такие надёжные, также ГоГ с игрой без привязки к серверам. Больше никаких таких сервисов не знаю и не доверяю.
для сетевых есть f2p модель тем более в большинстве современных сетевые и так перекочевало большинство фигни из f2p так что не вижу смысла платить еще сверху когда я могу получить бесплатно
Разумеется уйдёт. Торренты — они от неудобства. Дайте людям удобные сервисы, и они с радостью на них пересядут.Это работает, только если игра стоит эквивалент 1 часа рабочего времени, или меньше, то есть, если бы игры ещё стоили по 300 руб. А то новинка стоит 4700, и то и больше.
В таких условиях человек потратит деньги на то, что принесёт ему больше радости: например, устроит шашлыки с семьёй, оплатит поход в кинотеатр/цирк, или задонатит любимому стримеру. Покупка игры… Ну не знаю, вряд ли есть люди, которые немного сильнее радуются от записи на стим-аккануте, чем от наличия на диске игры, скачанной с торрента.
Человека от торрентов отделяет цивилизация .Привыкайте
Цивку тоже можно скачать с торрентов.
Цивилизация это ещё когда есть защита прав потребителя, а не жри что жают или вали. Например когда-то лицензионный диск игры можно было легко продать на вторичке.
и что торренты, что подписки и агрегаторы от цивилизации примерно равноудолены. Только в разные стороны.
На торрентах далеко не всё. Из инди там очень мало выкладывается. А постоянно обновляющиеся игры, могут быть вообще представлены только очень ранней версией с кучей давно известных и исправленных на лицензии багов. Не говоря уже о том, что с дополнениями из Мастерской Steam зачастую придётся очень долго танцевать вприсядку. Так что пока предпочитаю покупать пореже и с наценкой 30%, чем потом иметь проблемы.
не отзывает, а они Glad that we were able to help you with your refund
Интересно, как это помогает эпикам, кроме как быть «в повестке»
Никак не помогает. Они выполняют решение правообладателя игры.
А ему как помогает?
Никак. Он выражает свою позицию.
Как минимум ему не нужно заморачиваться с тем, кто кого на этой неделе объявил государством-террористом, против кого ввели какие эмбарго и ещё бог знает что.
По той же причине в 2014м отрубили доступ из Крыма. Им ваша геополитика в хер не упёрлась, им нужно деньги делать и чтоб регуляторы при этом мозги не колупали.
им нужно деньги делать и чтоб регуляторы при этом мозги не колупали.Регуляторы кому-то колупают мозги за продажу игр в РФ? Это где такое? Epic Games вполне себе игры продает, и никто им ничего не колупает. Йель разве что какие-то списки ведет для любителей воевать в твиттере? Самим компаниям от этого ни холодно ни жарко.
Или вы про Крым конкретно?
Слушайте, все эти непродажи и "выражения позиции" - банальный virtue signalling, лицемерие и следование повесточке, никто никого не отслеживает и не наказывает. Почему-то Парадоксы спокойно продают свои игры тут. Bandai Namco тоже, еще и трейлер Tekken 8 выпустили в Стиме с русскими субтитрами отличного качества (мрак, ужас кошмар, отменить, затравить!1111!111!). И куча других издателей, и крупных, и инди, продадут вам игры с беспроблемной активацией, если вы им заплатите (как вы будете платить - вопрос ортогональный уже, но сам факт, что их с продажи не снимают, и с кошелька Стим, к примеру, их купить можно). Из последнего лицемерия совершенно шикарная ситуация с Hogwarts Legacy - игру даже можно купить у Буки, они издатель в СНГ, видимо, но активировать ключ в РФ нельзя, ну то есть вести дела с российской компанией им, видимо, нормуль, а вот разрешить играть - нини, потому что во всем мире же известно, что именно российские и беларусские фанаты Гарри Поттера являются ядром аудитории, топящих за специальную военную операцию. При тот, что, у той же Буки можно купить и ключи для свежего Spider Man к примеру, их никто пока, по крайней мере, не додумался запрещать активировать в России (тут тоже лицемерие - в Стиме мы не продадим, у нас же ПРИНЦИПЫ, а через третьи руки - да ради бога, деньги-то не пахнут).
А что, вы ещё не перевели ЕГС на другой регион? Всё равно этот мусорный магазин нужен только бесплатные игрушки получать.
Уххх, какие молодцы! Какой смелый и продуктивный поступок! Вот теперь-то специальная военная операция точно закончится!
Игры теперь не покупаются, а арендуются. Иногда за 0 рублей, но это все равно аренда.
Простите, а потом ее надо вернуть? То есть все байты должны закачаться обратно? Это и есть аренда. Если уж считать, что сделав копию, вы своровали
Простите, а потом ее надо вернуть?Как только договор закончится по той или иной причине, да.
То есть все байты должны закачаться обратно?Нет, байты у вас мертвым грузом останутся.
Аренда — это когда владелец может расторгнуть договор аренды. А уже истребовать назад, оставить вам чтобы валялось, но как-то запретить использование — это дело владельца.
Владение — это когда лишить вас собственности может только полицейско/законодательный орган в вашей юрисдикции.
Здесь хотя бы не стали ждать окончания раздачи и можно забрать на другой аккаунт в отличие от KSP мудаков.
EGS отзывает у российских игроков раздаваемые бесплатно копии Dishonored: Death of the Outsider