Комментарии 71
Ни одно из перечисленных правил не вызывает возмущения. И если попросить противников аргументированно рассказать почему каждый конкретный пункт не должен быть принят окажется что там и возразить-то нечего.
Ок, но не понятно, зачем. Переименовать свой пакет и обновить зависимости, если такой пакет попал к тебе в зависимости - не такая уж и большая проблема.
Скорее выглядит как желание самого Rust Foundation заработать на мерче. С точки зрения рынка - ок. С точки зрения коммьюнити - не ок.
Ок
Выглядит как лишняя бюрократия. Вроде и так всем адекватным читателям и должна быть очевидна непричастность фонда к произведению независимого автора.
Ок, но хотелось бы прояснить что такое "средства персонализации". Кажется, что если налепить на аватарку логотип раста - будет казаться, что человек является разработчиком, что является неявным обманом.
Логотип Rust, благодаря своей однотонности, прекрасно перекрашивается. Почему бы не разрешить перекраску? Условно логотип для "Rust-Entwicklergemeinschaft in Deutschland" прям напрашивается сделать в виде логотипа языка в цветах Немецкого флага. Почему бы не разрешить так делать?
Краба пропустим. Спасибо, что хоть краба не украли
Выглядит как что-то избыточное и опять же - как лишняя бюрократия.
должна быть очевидна непричастность фонда к произведению независимого автора.
Каким образом вы определите, является ли автор независимым или, наоборот, получил поддержку и рецензию от организации (или вообще сотрудник), если об этом нигде не написано? Какая-то волшебная "очевидность".
Очень просто - всё сказанное человеком является личным мнением этого человека, если явно не сказано иное. У кого-то есть причины думать иначе?
В реальной жизни публикуется множество платных статей. О сути которых автор и не думал, а просто опубликовал под своим именем. В рекламе, политике такой обман постоянно практикуется. Вот там, в таких крайних случаях, требовать раскрытие источника финансирования опередного поста/статьи/исследование и авторства идеи было бы полезно
Существуют ли среди пользователей Rust такие продажные авторы? Вряд ли.
Так что вряд ли это паранойя, возможно просто выражение политической позиции
Да элементарно - если человек не написал, что он аффилирован - значит считаем, что он не аффилирован, либо он посчитал не обязательным писать, что он аффилирован.
Если написал, что аффилирован - значит аффилирован.
Многие пункты добавленны явно для последующего взаимодействия со всякими товарищами по суду, и в суде, особенно в прецедентном, полагаться на здравый смысл, а не бюрократические ограничения - прям сильно сильно плохая идея. Трамп не даст соврать.
С ношением оружия вообще все очевидно. Если представить две конференции, на одной можно носить оружие, а на второй нет. Большинство пойдет на вторую. Фонд не хочет заморачиваться с конференциями первого типа и нести за происходящее там ответственность. И как за каждым дурацким правилом в инструкции, так и тут видимо есть какая-то история.
Я живу в Польше и тут люди не ходят с оружием в кафе. И так в огромном числе стран. Я чувствую себя в безопасности, когда рядом нет людей с оружием. Это у вас логическая ошибка. Вы считаете, что раз кто-то ходит в такие кафе, то значит нет тех, кому это не нравится. Ошибка выжившего. Ходят только те кому ок. Это во-первых.
Если вы организуете митап где все будут вооружены - никто не будет против. Фонд просто сказал, что на митапах, которые они организуют оружие приносить нельзя. Чувствуете разницу? Вы свободны организовывать что хотите. Это во-вторых.
Что касается того что запрет на оружие не остановит злоумышленника.. так я и не говорю, что остановит. Но снизит вероятность. Ровно как и замки на дверях и сигнализация в машине и подушки безопасности. Ничто не гарантирует безопасность, но в наших силах снизить риски. Это в третьих.
Странно вы ошибки считаете, ну да ладно. Моя цель донести мысль и что-то пока выходит не очень. Попробую еще раз.
Правило на ношение оружия действительно было бы разумней вводить для каждой отдельной конференции в зависимости от ожидаемой аудитории. Возможно у вас - ношение оружия это норма, и люди себя не чувствуют в безопасности без кобуры на поясе. Вы рассматриваете ситуацию что это небольшой митап или кафе у вас рядом с домом. Я рассматриваю глобальную конференцию, когда разработчики приезжают со всего мира. И о ней и писал в исходном комментарии. И вот тут уже мы должны оценивать как-то состав участников и если мы предположим, что есть корреляция между законами о ношении оружия, там где живут участники с их отношением к скрытому ношению. Я не утверждаю, что это именно так, но такое положение дел мне кажется разумным. Люди привыкли к правилам, которые у них дома. Ну так вот в мире больше мест, где скрытое ношение запрещено из этого я делаю вывод, что и на конференции, куда с оружием входить нельзя, с большой вероятностей будет больше посетителей.
Организаторы могут включить этот вопрос в анкету для участников и смотреть на результаты. "Как вы относитесь к ношению оружия на конференции?" И три варианта.
"Положительно. Я не пойду на конференцию, где оружие запрещено."
"Нейтрально. Я буду участвовать в любом случае"
"Негативно. Я не пойду на конференцию, где оружие разрешено."
Конференция пройдет в составе 1+2 или 2+3. Организаторы сами могли бы решать в каком случае участников было бы больше, как к этому вопросу относятся докладчики и т.д. В Европе бы этот вопрос не стоял. В Америке зависело бы от штата.
Я не готов обсуждать тему ЛГБТ-символики пока мы не закрыли вопрос с конференциями. :) Мы пришли к согласию, что в случае международной конференции больше посетителей скорее всего прийдет на ту, где ношение оружия будет запрещено?
Мы пришли к согласию, что в случае международной конференции больше посетителей скорее всего прийдет на ту, где ношение оружия будет запрещено?
Я как человек, наблюдающий за диалогом со сторону могу сказать, что к подобного рода согласию дискуссия ещё не пришла.
У нас просто нет статистических данных о этом.
Причём опрос нужно проводить среди людей, которые хотели бы и могли себе позволить приехать на конференцию, которая проводится в той стране/штате, где в целом не запрещено ношение оружия на массовых мероприятиях.
Давайте сначала повторим вопрос: "на какой международной конференции будет больше участников, где разрешено ношение оружия, или запрещено?"
Осмысленен - это не тот термин который мы должны использовать. По сути все что мы делаем, это пробуем определить распределение голосов в опросе из прошлого моего комментария. Сколько будет в группе 1, сколько в 2, сколько в 3.
Для меня не очевидно, что ответы на вопрос про ЛГБТ-символику будут так же сильно коррелировать с законами стран откуда приехали люди. И тут у вас подмена понятий. Ограничение прав ЛГБТ-сообществ != запрет на демонстрацию ЛГБТ-символики. В Польше, например, бывают ЛГБТ-парады, но не регистрируют однополые браки.
Надежней всего, делать опрос. Но я исхожу из того, что ношение оружия одними участниками конференции вызовет сильный дискомфорт для участников из стран где ношение оружия запрещено, ровно как и у части участников из стран где ношение разрешено, но они, например, его не поддерживают.
Нет. Читайте внимательнее: на любом событии, использующем слово «Rust»...
Я все жду, когда им уже расскажут, что
1) Есть одноименная игра;
2) Rust - это словарное слово и у них нет на него монополии...
Есть одноименная игра;
С учётом того что этот черновик подразумевает, что торговая марка будет зарегистрирована в том числе и на сообщество, а у игры сообщество наверняка уже есть кхъ)
Торговая марка защищает от использования слова в перечисленном списке ниш. Для всех остальных использований - нет ограничений. Для Rust (https://euipo.europa.eu/eSearch/#details/trademarks/W01617979) это:
Computer software, namely, software for computer system programming.
Providing an on-line forum in the field of computer system programming.
Providing information relating to computer system programming and its development environment.
Кстати о, значит ли такое правило что никому нельзя проносить легальное оружие (потому что те кто хочет ходить с нелегальным — проигнорируют запрет)?
В смысле и охране/полиции тоже?
Как именно определяется оружие в данном случае? "в соответствии с локальными законами"? "все что можно использовать как оружие"?
да очень простая там история: на фоне обострившегося спора за/против свободного ношения оружия, администрация проекта пытается продавить свою политическую позицию через правила проекта. Таким образом, сообщество языка становится инструментом политической возни и заложниками мнения меньшинства, составляющего администрацию проекта. Короче, это стремно
Почему? Я живу в месте со свободным ношением, для которого не нужна лицензия, и могу ходить с оружием в значимое число магазинов, заведений, и так далее (а те, которые это запрещают, я бойкотирую). Чем конференция хуже?
Тем, кому это не нравится, никто не мешает бойкотировать ещё одну конференцию. В чём проблема? Те, кто бойкотируют, считают себя настолько незаменимыми?
Нет. Это правило будет работать только если организаттры собираются использовать конкретную торговую марку. RTFA.
А пойти самому почитать правила религия не позволяет?
В правилах явно прописано, что те, кто не хотят использовать торговую марку, могут использовать RS или Ferris
Торговые марки для того и существуют, чтобы обладатель мог ограничить их использование третьими лицами. В правилах есть ещё и послабления для некоммерческих конференций.
Если организаторам конференции настолько претят эти правила, то пусть используют RS. И тогда на эти конференции будут ходить только те, у кого эти правила вызывают настолько принципиальную попоболь, что они не могут ходить на конференции для обычных людей.
Это как жаловаться, что на все конференциии веганов правила запрещают брать с собой сендвичи с беконом.
С каких пор RS стал про оружиефобию?
С тех пор, как организация так решила.
А вы так любые ограничения готовы защищать, или только те, с которыми согласны лично вы?
Лично я себя незаменимым не считаю, так же, как не считаю, что мир должен вращаться вокруг моих хотелок. Это не только организаций касается - если мне к примеру нужна виза, для получения которой нужно слать куда-то паспорт, или знаю, что на границе могут быть придирки, я просто не еду в эту страну. И не хожу в заведения с дресс-кодом. И, внезапно, не ною из за того, что меня туда не пускают.
Ваша иллюстрирующая аналогия с беконом у веганов основана на том, что веганы, ну, непосредственно против бекона. Если бы вся идеология языка RS была вокруг запрета оружия, то я бы эту аналогию понял, но, насколько я знаю, идеология языка RS строится вокруг некоторого варианта субструктурной типизации
Нет. Аналог языка - веганские рецепты. Которые никто мясоедам готовить не запрещает. Как и не запрещают кодить на расте тем, кто спит с пистолетом под подушкой.
со стандартно присущими им коннотациями как бы намекают, что таки праведное возмущение против политики тех или иных структур в рамках их вполне законного суверенитета вы вполне себе не стесняетесь выражать
Венгрия подписала международный договор по входу в организацию "ЕС" и прямо обязалась при этом соблюдать правила этой организации. Суверенитет тут не аргумент, любой международный договор это отказ от части суверенитета. Если взять веганскую аналогию, то Венгрия вошла в официальный международный комитет веган на правах члена, обязалась вести себя по кодексу веганов, получает от комитета зарплату и через некоторое время начинает открыто и в наглую жрать бекон и саботировать работу комитета после того как комитет сделал предупреждение о нарушении правил.
Никто не мешает Венгрии выйти из ЕС и строить у себя авторитарный режим. А как члену ЕС - нельзя.
Извините за такое внимание к вашей персоне, просто стало интересно — вдруг я нашёл одного из тех редких людей, которые всегда со всем согласны. Оказалось, что нет, оказалось, что всё, как всегда — ограничения хороши, пока ты с ними согласен!
Вообще не понимаю, откуда такие выводы. Я про то, что если несогласен - голосуй ногами или кошельком.
Так мы и не про язык, а про конференции. Или вы уже забыли, о чём писали?
Может не надо проекцией заниматься? Вот это вот я разве писал?
Если бы вся идеология языка RS была вокруг запрета оружия, то я бы эту аналогию понял, но, насколько я знаю, идеология языка RS строится вокруг некоторого варианта субструктурной типизации.
Кто-то постоянно подменивает понятия с конференции на язык и обратно и это однозначно не я.
Это неважно. Вы жаловались не на то, что Венгрия не соблюдает некоторые нормы ЕС (кстати, какие?), а на то, что там строят авторитаризм, и иным образом показывали, что вам не нравится тамошние правила.
A ничего, что авторитаризм нарушает параграф 2 договора о Европейском союзе? Если нужна конкретика, то есть такое понятие - верховенство права. В Венгрии верховенство права нарушено, поэтому ЕС уже ввёл санкции.
Зачем вы ноете, что вас туда не пускают?
Меня туда пускают. Я родился в стране, которая сейчас является членом ЕС и имею гражданство другой страны, которая тоже член ЕС. Я просто желаю Венгрии уйти из ЕС куда подальше, и, если можно, взять Польшу с собой. И если меня после этого туда не будут пускать, то скатертью дорога.
Если организаторам конференции настолько претят эти правила, то пусть используют RS.
Вы из тех, кто очередь заранее занимает, да?
Как минимум пп. 3-5 выглядят как нарушающие право номинативного использования, и вроде бы некоторые юристы уже указывали на это.
Аргументированно, мне не нужен такой язык программирования, используя который, я должен думать об ограничениях на его упоминание. Благо, существуют десять тысяч других.
Ни одно из перечисленных правил не вызывает возмущения.
Ещё как вызывает. Дальнейшая дискуссия в основном ушла в обсуждение запрета оружия и прочей ерунды, что лично меня особо не затрагивает. Тем не менее, другие запреты на мой взгляд являются откровенным саботажем, особенно на фоне того, что раст, скажем так, ещё совсем не является мейнстримом.
Например, crate-пакеты рекомендовано именовать "имя-rs" вместо "rust-имя".
В оригинале, если мне не изменяет память, там не рекомендация, а именно требование. И ряд библиотек уже использует такие названия. Запрет задним числом выглядит странно и кроме этого является деструктивным: переименовывать — это неудобно, поломает сборку другим проектам и в целом только добавит головной боли. У меня это очень даже вызывает возмущение, особенно учитывая, что я являюсь одним из мейнтейнеров растовых байндингов к rocksdb.
Продажа товаров — без прямого одобрения использование имени и логотипа Rust запрещено для продажи или рекламы товаров с целью получения выгоды.
Ну и зачем? Вот печатает кто-то футболки с логотипом раста и продаёт их. Организации действительно нужны эти копейки?
Имя Rust разрешено использовать в заголовках статей, книг и обучающих материалов, при явном указании, что проект Rust и организация Rust Foundation не вовлечены в создание и рецензирование содержимого.
Слышал, что люди уже приостановили написание статей и подобных материалов, по крайней мере, до момента когда не станет понятнее какие будут последствия. Это уже нанесённый урон! Всегда считал сильной стороной языка наличие достаточно качественных и бесплатных учебных материалов. Тем не менее, платная литература тоже нужна, а теперь её точно не станет больше. Возмущаюсь, да.
Использование логотипа Rust запрещено при какой-либо модификации самого логотипа помимо 'масштабирования';
Про перекрашивание (например, если фон чёрный) уже говорили, но ещё часто встречал безобидные модификации для ассоциации с продуктом или для конференций и подобных мероприятий, которые далеко не всегда являются "официальными". Кажется естественным, что некоторые поленятся получать официальное одобрение и забьют. Выглядит не смертельно и ничего хорошего тут тоже нет.
Ну и наконец весь этот срач уже бросает тень на будущее языка и "фаундейшн". Начинаются спекуляции на тему, что ещё могут запретить. Всё, репутация уже слегка подпорчена. Надеюсь, что у них хватит ума признать, что это было ошибкой и публично об этом заявить, но не удивлюсь, если опубликуют "исправленную" версию, которая будет всего лишь немного мягче.
Большинство правил там — я имею в виду, те что про использование Rust, а не про оружие и Code of Conduct — они практически обязательны, у Rust Foundation нет особого выбора, они не могут не требовать их соблюдения.
Конечно IANAL, но то, что я слышал — так в США работает закон по торговым маркам. Владелец должен её защищать и ограничивать её использование. Иначе он теряет на неё права, вроде бы она просто перестаёт быть торговой маркой.
Эти безумные с их Code of Cuckold порядком утомили.
Использование логотипа Rust запрещено при какой-либо модификации самого логотипа помимо 'масштабирования'
За такое сразу бан полагается?
Буквально 1984
А можно узнать - интересно. Перед выкатыванием подобных правил, Rust Foundation, не получала ли значимых финансовых пожертвований от каких либо компаний. Чьи на самом деле эти требования?
Стреляют в ногу они себе, конечно, капитально. Будет сложно продвигать язык когда люди будут не уверены что они не нарушают правил просто упоминая язык
Rust Foundation хочет запретить менять цвета логотипа и приносить оружие на конференции