Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 58
Как только на рынке появится конкуренция, например от VAG или кого-то другого, вся эта дурость с привязанным софтом прекратится
Оба варианта имеют минусы. Если софт переносится, на старой он перестаёт работать. В результате продавать старую машину нужно или на те же деньги дешевле(т.е. порой чуть ли не в минус).
Ну и количество обманутых и введённых в заблуждение резко вырастет. Т.к. в документах то при покупке автопилот указан. И покупатель будет уверен что берёт машину с автопилотом.
Вон, сам же автор ссылается на подобный случай, а их станут тысячи.
Производитель не разрешает передавать право собственности на пакет автопилота Tesla Full Self-Driving другому владельцу. В 2020 году при перепродаже Model S Tesla удалённо отключила автопилот, потому что новый владелец за него не заплатил.
А в чём проблема если подписки и конфигурации всего лишь опциональная альтернатива "стандартному" варианту?
Но на мой взгляд "перенос" лицензий на софт с одной машины на другую вряд-ли особо приживётся.
Им надо брать пример с опсосов. Как в тарифах на телефон вы всегда платите не меньше фиксированной суммы денег в месяц, зато можете варьировать в настройках, чего вы за эту сумму хотите получить - больше интернет трафика, больше звонков или смсок (кому они вообще сегодня нужны?). И это называется - подберите тариф под себя))
Так и Тесле надо, чтобы пользователь ежемесячно платил не ниже фиксированной абонентскую платы, но зато мог для себя выбрать конфигурацию - хочет ли он за эту плату получить подогрев водительского сиденья, или подогрев зеркал, или кондиционер, или автопарковку. Ну а если кто то хочет все и сразу, то придется переходить на дорогой тариф.
Проблема только в том, что покупатель уже оплатил эти "опции" при покупке авто.
А с него требуют деньги ещё раз.
Это как разблокировка ядер на ЦП, комплектным софтом материнки. Производителю это очень не нравится и он максимально вставляет палки в колёса, но покупатель ничего не нарушает.
Мне кажется, платить за подогрев сидений это в любом случае перебор. То есть мы с получили 50000 денег, но хотим поиметь ещё на 100. Идеальный способ плюнуть в лицо покупателю
Надо знать цену машины без подогрева, и с подогревом "безлимит", то есть уже готовая опция.
Вдруг я хочу дешевле машину и без подогрева, а потом перееду на север и мне нужен будет подогрев на месяц, пока я в командировке или просто катаюсь по северу...
Тут не всё так просто.
Вам уже продали машину с подогревом. А заплатить требуют за его включение.
Это не программная, а аппаратная опция, которая уже есть в машине и заложена в стоимость.
Автопилот же вообще незаконченное решение и по сути владельцам машин должны доплачивать за бета тест или приобретение автопилота, должно быть бесплатным.
Я вообще не понимаю, как его разрешили к продаже и не запретили(до полной доделки), не смотря на кучу устроенных аварий по вине автопилота.
По поводу того что он снижает аварийность, тоже возникают сомнения.
не смотря на кучу устроенных аварий по вине автопилота
Потому что не смотря на название, их юридический отдел позиционирует его как «систему поддержки водителя», они явно запрещают использовать его без контроля водителя. Так сказать, продвинутый круиз контроль
Вам уже продали машину с подогревом. А заплатить требуют за его включение. Это не программная, а аппаратная опция, которая уже есть в машине и заложена в стоимость.
Не всё так просто. Железо оно конечно в машине уже есть. Но при этом например существует гарантия. То есть если вам эту опциб не продали и железо сломается, то расходов на гарантийный ремонт у производителя нет.
За три года на гарантии, поломка маловероятна. И расходы соотв., незначительны.
Но они есть. То есть цена фичи это не только цена железа.
А дальше начинаются вещи вроде той же унификации при сборке. И может так получится что ставить дешёвые железки во все машины "в сумме" будет дешевле чем держать две разные сборочные линии, два разных набора комплектующих, двух разных субподрядчиков и так далее и тому подобное. Ну одни для машин с подогревом, а другие для машин без.
Но бесплатными это их не делает. Цена опции становится меньше, но за счёт что "опцию" принудительно покупают все купившие машину. А пользуется лишь часть.
По поводу разных сборочных линий, это делается давно на одной(м.б. ещё не у всех), порой по индивидуальному заказу.
Фактически, если из сотни владельцев машин, один пользуется подогревом, 99 скинулись ему "по рублю". А производитель ещё себе сверху взял на премию.
Ну так вас же никто не заставляет покупать. Ну то есть если вас не устраивает соотношение цены и предлагаемых за неё фич, то вы можете машину не покупать. А если устраивает, то можете покупать. Какая вам при этом разница что конкретно за железо там внутри?
П.С. И я вам даже больше скажу. Вот эта вот подписка это только верхушка айсберга. Из-за того что машины сейчас собираются по "принципу лего", то в них и без этого написаны разные "ненужные" части. Вас это когда-то волновало?
П.П.С. Кстати, а вас не возмущает что надо отдельно платить за компьютер и потом ещё отдельно за софт, который ты для него покупаешь?
В смысле не заставляет? Или покупай "as is" или не покупай.
Варианта без опций просто нет.
P.S. Не то чтобы волновало, просто производители уже берега потеряли.
Одно дело какая нибудь коса, совсем другое куча опций чуть ли не удваивающая стоимость машины.
P.P.S. Уже отвечал выше. Производитель машин должен поставлять законченное решение без багов/уязвимостей/неисправностей и брака. Если выясняется что это массово(не единично) не так, происходит отзыв машины с исправлением. Тесла же мало того что продаёт незаконченное, опасное решение, так ещё и не платит за тестирование его сырого продукта.
Вон пишут что ломаются пластиковая педаль газа и пластиковое(!) крепление руля. Натуральная копроэкономия, которая загонит бренд на дно.
В смысле не заставляет? Или покупай "as is" или не покупай.
Ну да. И это не то чтобы новая ситуация. Вас либо устраивает цена и товар, либо нет. Ничего не изменилось.
Не то чтобы волновало, просто производители уже берега потеряли.
Да я это давно говорю глядя на цены на те самые BMW. Но люди готовы за них столько платить. Почему нет?
Производитель машин должен поставлять законченное решение без багов/уязвимостей/неисправностей и брака.
И в каком месте это имеет отношение к "лишнему" железу в машине? Ну вот стоит у вас там железка, которую можно для чего-то там использовать, но конкретно у вас она не для чего не используется. И что? Машина ездит. Все фичи которые вы покупали работают. Вроде бы все в порядке получается.
И скажем в чём разница с компьютером у которого видеокарта в теории позволяет использовать фичи каких-то крутых игрушек. Но игрушка стоит отдельных денег. Вам теперь её тоже должны бесплатно дать?
За "железку" покупатель уже заплатил. И она даже используется в базе. Для удержания полосы и вроде бы для парковки.
И я даже не спорю с тем, что за автопилот нужно доплатить. Это всё же тяжёлое софтовое решение, а не "true/false" в софте для включения подогрева сидений.
Сравнение с видеокартой вообще некорректно. Видеокарту покупают целенаправленно, тот софт с которым она идёт, условно бесплатный(но по факту включён в стоимость видеокарты). Производитель игр/другого софта же, никакого отношения к видеокарте и её производителю не имеет.
И я даже не спорю с тем, что за автопилот нужно доплатить. Это всё же тяжёлое софтовое решение, а не "true/false" в софте для включения подогрева сидений.
А в чём принципиальная разница и где проводить границу?
Если условный BMW напишет сложную большую программу для управления обогревом, то за неё можно будет брать много денег? И чем больше/сложнее, тем больше денег можно брать? Или как?
Видеокарту покупают целенаправленно,
Кто это сказал? Куча людей просто покупает "компьютер".
Производитель игр/другого софта же, никакого отношения к видеокарте и её производителю не имеет.
Ну вон тот же Microsoft продаёт как железо так и софт. И они однозначно не одни такие.
Должен Microsoft бесплатно раздавать свой софт и свои игры тем кто покупает их железо?
Разница в функционале. Для подогрева сидений он минимален. Включение, выключение и выключение по таймеру. И задействует оборудование, предназначенное конкретно для него и не для чего иного. Это десяток строчек кода. Если BMW написала плагин на десяток гигабайт для выполнения этого функционала, это их проблемы.
Компьютер с мощной видеокартой покупают именно что целенаправленно. Для игр или софта, не важно.
Потому и говорю, сравнение с видеокартой некорректно. Для них существуют сотни тысяч программ от сотен тысяч программистов. Полноценный компьютер слишком универсален. И его функционал нельзя однозначно определить.
Потому я и говорю что отдельная строчка оплаты за автопилот, вполне себе корректна. Не важно продаётся он сразу с машиной или позже, отдельно.
Думаете почему Тесла не вводит подписку за автопилот? Да потому что им сразу же скажут: "Ребята, а вы не при****?". Разовую покупку ещё можно рассматривать как инвестицию. Потому что работа над ним продолжается и конечная цена растёт.
Разница в функционале. Для подогрева сидений он минимален.
И что? Почему минимальный функционал обязательно должен быть бесплатным?
Полноценный компьютер слишком универсален. И его функционал нельзя однозначно определить
Ну так и машина достаточно универсальна для того чтобы заявлять что обогрев сидений/руля это её основная функция.
Думаете почему Тесла не вводит подписку за автопилот?
Например потому что автопилот, в отличии от обогрева, нужен круглый год. И это во всех странах вне зависимости от климата.
Но вообще я уверен что рано или поздно и автопилот тоже можно будет брать по подписке. Как минимум у лизинговых машин и во всяком прокате - каршэринге.
Где я говорил, что он должен быть бесплатен? Функционал весь есть в машине, значит он уже оплачен покупателем. Брать деньги сверху, значит брать дважды.
ОПЦИЯ. Если она уже установлена(и оплачена, иначе никак), то брать за неё ещё денег, натуральное вымогательство. И владельцы машин с этим полностью согласны. Дальше спор не имеет смысла.
Мне к примеру машина редко нужна, потому что работа у меня дома. Полгода в магазин съездить мне проще на велосипеде, заодно хоть небольшая разминка и машин почти нет.
В лизинге, прокате, возможно(и то я не одобряю такую практику, если это машина одна и та же).
Я не совсем понимаю, ради чего вы спорите и кого защищаете.
Функционал весь есть в машине, значит он уже оплачен покупателем.
Нет. Во первых он совсем не обязательно уже в машине и софт может быть установлен только когда вы за него заплатите. Как минимум часть софта.
Во вторых если даже уже стоит какое-то железо, то совсем не значит что вы за него уже заплатили. Возможно производитель ставит её "за свой счёт" в надежде что достаточно людей оплатит этот функционал и он окупится. То есть это его риск,который может не оправдаться.
И самое главное вообще не важно что там где уже стоит или не стоит. Вам продают машину с определённым функционалом, за определённую сумму. Вас это устраивает или нет. Если не устраивает, то вы не покупаете и всё. В чём проблема то?
И владельцы машин с этим полностью согласны.
Не надо говорить за всех. Если вас что-то не устраивает, то это не значит что всех остальных это тоже не устраивает.
Я не совсем понимаю, ради чего вы спорите и кого защищаете.
Я защищаю право производителей продавать машины/фичи таким образом как им это удобнее. И право покупателей самим решать что их устраивает или не устраивает.
Я защищаю право производителей продавать машины/фичи таким образом как им это удобнее.
Случай, когда с проданной на вторичном рынке Теслы отобрали оплаченный автопилот - считаю свинством не подлежащим оправданию.
Я не против если бы опция переехала в «аккаунт» старого владельца и осталась у него на новой тесле (исчезнув со старой), я не против если бы она осталась на машине (не перемещаясь с аккаунтом), и новый владелец купивший её на вторичном рынке мог её использовать, но не так, когда оплаченную опцию забрали у обоих
Случай, когда с проданной на вторичном рынке Теслы отобрали оплаченный автопилот - считаю свинством не подлежащим оправданию
Это уже немного другое и не совсем то что мы здесь обсуждаем.
Но опять же если изначально было известно что так и будет и все участники это понимали, то тоже как бы в общем-то вполне легитимный подход.
Опять же повторю что при условии что все понимали на что идут. В чём лично я в данном конкретном случае не особо уверен.
РЯЯЯЯ!!1!! ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНА!!!1!!!!
Не удивлюсь, если авторы строк про "автопроизводители должны" приверженцы левых взглядов.
давайте вот так попробуем
вы в квартире живете? давайте лифты сделаем как в.Грузии (они там платные по карточке, заходишь и тыкаешь опаленной картой, нога болит и пенсия не пришла? ничо, сходишь на 24 этаж пешком подумаешь что важнее… надо было квартиру на 1 этаже брать раз решил пенсионером стать с больной ногой)
а еще проход по лестнице вверх тоже платной (уборщица тоже человек), а еще пусть обслуживающая компания домофона блокирует ключи и запрещает входить в дом людям не оплатившим… а то чё? с какой радости они комуто чтото должны?
давайте лифты сделаем как в.Грузии (они там платные по карточке, заходишь и тыкаешь опаленной картой, нога болит и пенсия не пришла
Если человек заранее знает что система так работает и всё равно заезжает в дом, то почему бы и нет?
Просто лифт в любом случае стоит денег. И уборщица. и домофон. То есть либо вы это так оплачиваете, либо у вас аренда выше(ну или там взносы в ЖКХ).
Если человек заранее знает что система так работает и всё равно заезжает в дом, то почему бы и нет?
в таком случае — да
Просто лифт в любом случае стоит денег. И уборщица. и домофон. То есть либо вы это так оплачиваете, либо у вас аренда выше(ну или там взносы в ЖКХ).
так да! всю жизнь это все входило в стоимость, пусть бы дальше и входило, тут нет вопроса об какойто экономии и удешевлении авто, это история и доп.покупках как в играх и только
Зачем ты устраиваешь демагогию, подменяешь понятия и натягиваешь сову на глобус? Лифты- не автомобили, совершенно отличный от темы разговора пример, совершенно не касающийся исходной темы.
Дешевый демагог.
Вам продали машину без подогрева - нигде в спецификации он не был указан, и никто вам его работу не обещал. Если вы хотите использовать этот набор проводов - пожалуйста, вы в своем праве, но если сломаете при этом машину - это ваши проблемы, под гарантию не попадающие. Хотите, чтобы набор проводов превратился в подогрев сиденья и производитель отвечал за его работу - можете заплатить за него.
То, что производителю дешевле поставить этот набор проводов во все сиденья и активировать его программно, чем иметь два артикула сидений на конвейере - это дело производителя, которое вас не касается.
Подогрев установлен в автомобиле и входит в стоимость(ни один адекватный человек не будет в убыток себе продавать дешевле то, что стоит в сборе дороже).
Проводка, реле, контроллер, нагревательный элемент - стоят деньги и они включены в (себе) стоимость товара.
Потребитель заплатил.
Вы не поверите. Но делать все одинаковое может быть дешевле чем делать 100500 разных вариантов. И про это не раз писали. В машинах это применяется часто и много. Подогрев это далеко не первая такая фича.
А продали вам список фич из комплектации. Вы на него посмотрели и согласились купить машину за указанную цену или не согласились. В чем вообще проблема? Не хотите - не покупайте. Вас никто не обманывает и четко показывает за что сколько вы платите.
Дешевле, но не бесплатно. Всё железо в любом случае покупатель уже оплатил.
А если уже оплатил, то просить ещё раз деньги за тоже самое, наглость.
Вы считаете что если всем увеличить цену и запретить отказываться от фич, то это сделает мир лучше? Странно. Мне мир где я могу купить подешевле за счет отказа от ненужных для меня фич больше нравится. Маркетологи автопроизводителей считают так же. Что не удивительно.
Я считаю что не надо пытаться усидеть на двух стульях. Если все допы уже установлены в машине, они должны работать без доп. оплат и подписок.
Если все допы в машине установлены, то это явно не делает её дешевле чем вообще без них.
Автопилот же вообще незаконченное решение и по сути владельцам машин должны доплачивать за бета тест или приобретение автопилота, должно быть бесплатным.
Автопилот в текущем виде, дает много возможностей. И он явно в несколько раз круче круиз контроля.
Но очень сложно продать крутой круиз контроль, и нельзя продавать неполноценный автопилот как полный автопилот.
А "полная доделка", вообще неизвестно когда будет и будет ли в принципе.
Мне вообще кажется, что пока не будет полностью размеченной ифраструктуры (полосы, повороты, заезды на паркинги с какими-то метками для автопилотов), с автопилотом или как минимум цифровым устройством, которое сообщает свои координаты в какую-то централизованную систему или в зоне видимости, на КАЖДОМ транспортном средстве, автопилот, близкий к иедальному, невозможен. Ведь даже сам вершина цивилизации человек каждый день десятки тысяч ДТП. Всегда найдутся те, которые к чему-то придерутся.
А так - маркетологи выкрутились с бетаверсией и ограничениями, и судя по определенной востребованности - молодцы.
Ведь даже сам вершина цивилизации человек каждый день десятки тысяч ДТП.
Так нет цели сделать идеальный автопилот. Есть цель сделать автопилот который будет не хуже человека. Ну или не хуже среднего водителя.
Водятел попадает(или устраивает его) в ДТП или по своей невнимательности или нарушив(осознанно или опять же из за невнимательности) ПДД.
У автопилота внимательность не падает, потому что он не устаёт и не отвлекается.
Ему лишь нужно научится корректно распознавать знаки и ситуацию. В дальнейшем ему потребуется только обновлять данные ПДД. Но в этом "лишь" и вся проблема.
IMHO причина вторична, статистика первична. По статистике, автопилот можно исправить.
Ему лишь нужно научится корректно распознавать знаки и ситуацию.
всего лишь стать богом и создать интеллект чтобы распознавать "ситуацию". ага.
Человек с этим как то справляется, когда внимателен и не отвлечён.
А он как бы для этого совсем не проектировался природой.
Человек несет ответственность сам за себя.
А автопилот за себя нести ответственность не может, за него будет нести ответственность кто-то другой. И вот определить кто именно и в какой мере и не дает возможности давать нормальное определение автопилоту на техническом языке, ибо юридический и коммерческий аспект пока в замешательстве
И вот определить кто именно и в какой мере и не дает возможности давать нормальное определение автопилоту на техническом языке
А кто несёт ответственность за неисправный круиз-контроль? Скажем в случае если неисправность это заводской брак или просто плохое техническое решение?
А круиз контроль не крутит руль, он просто помогает вам жать педаль с одной и той же скоростью, управление за вас не перехватывает. Даже если он интеллектуальный.
Ну и давайте уточним, неисправность или штатное поведение? Потому что если неисправность, то кто будет нести ответственность если недолили жидкости в гидроусилитель и не смогли повернуть, или фары не горели ночью, или тормоз отказал?
Мы же говорим про штатное поведение механизмов, которые именно своим нормальным поведением привели к дтп.
А круиз контроль не крутит руль, он просто помогает вам жать педаль с одной и той же скоростью, управление за вас не перехватывает. Даже если он интеллектуальный.
Какая разница. Если он неправильно работал и привёл к аварии, то кто виноват?
Потому что если неисправность, то кто будет нести ответственность если недолили жидкости в гидроусилитель и не смогли повернуть, или фары не горели ночью, или тормоз отказал?
Ну так кто виноват в такой ситуации?
Мы же говорим про штатное поведение механизмов, которые именно своим нормальным поведением привели к дтп.
С чего это вдруг? Если привёл к ДТП значит был неисправен. Чем вас такая логика не устраивает? Вон Мерседес с ней вроде бы согласен когда речь идёт о их автопилотах.
Производитель сейчас и несёт ответственность. Только не уголовную, а финансовую, иначе бы большинство бы уже пересажали.
И в его интересах эти затраты минимизировать.
Единственный вопрос который пока подвешен, это вопрос со страховкой, но и то до тех пор пока автопилоты водителей не вытеснили.
А вот и маркетологи BMW подтянулись
Маркетологи BMW свои идеи тоже не из воздуха берут. И судя по всему модель подписки на определённые фичи нашла свою нишу.
Несмотря на то что сейчас никто не запрещает вам заплатить один раз при покупке автомобиля и пользоваться теми же фичами без всяких подписок.
То есть на данный момент людям как раз таки дали больше вариантов выбора и большую свободу. Вот если BMW решит оставить только вариант с подпиской, то это будет проблема. Но я не вижу чтобы они это планировали.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Tesla разрешила один раз бесплатно перенести купленный ранее пакет автопилота Full Self-Driving (FSD) на новую машину