Комментарии 32
С поправкой на Elon time? Старшип ещё так-то в процессе испытаний. А в феврале 2027 крайне неудобное противостояние Марса, минимальная дистанция сближения 101,4 миллиона километров. Хотя с точки зрения испытаний автоматики, наверное, наоборот самое лучшее.
... чтобы человечество стало многопланетным ...
"много" = 2 ?
"много" = "multi" = "больше одного".
В случае сомнений полезно сверяться с оригиналом, а также со словарем.
The fundamental existential question is whether humanity becomes sustainably multiplanetary before something happens on Earth to prevent that, for example nuclear war, a supervirus or population collapse that weakens civilization to the point where it loses the ability to send supply ships to Mars.
multi – Russian translation
ЦИТАТА:
multi- ['mʌlti] adj.
el. много
math. много- (приставка)
railw. многократный
Если долетят до Марса, то все что там рядом, тоже вполне освоят довольно быстро. + Луна, опять таки будет осваиваться в процессе, + нужна будет инфраструктура в открытом космосе. так что да, Марс будет хорошим драйвером.
По словам Маска, в итоге на Красную планету отправятся тысячи космических кораблей.
Обещать - не значит жениться. К примеру, примерно полгода назад сообщалось, что в Саудовской Аравии решили сократить длину города-линии проекта Neom со 170 км до 2,4 км (в 70 раз, Карл!). Может, Маск тоже через пару лет урежет осетра?
с таким же успехом вы могли сослаться на невыполненные обещания роскосмоса и делать на этом основании выводы о маске
Я всего лишь имел в виду, что некоторые продвигатели сверхдорогих проектов со временем признают их несбыточность в первоначальном варианте. Смею предположить, что даже через 10-15 лет отправка на Марс каждого корабля Starship с парой десятков будущих колонистов на борту будет обходиться в десятки (если не в сотни) миллиардов баксов. А тут - тысячи кораблей, пусть даже за 100 лет.
Главная идея старшипа это многократное удешевление запуска ракеты за счет полной многоразовости, то есть либо в будущем запуск на марс будет стоить не больше 100млн, либо старшипа не будет вовсе, а будет что то другое которое только внешне будет напоминать старшип
Многоразовые "Старшипы", мотающиеся по маршруту "Земля-Марс-Земля" выглядят как-то совсем уж... оптимистично.
Помимо себестоимости собственно "марсианского" космического корабля (которую, возможно, за 10-15 лет удастся значительно снизить), надо бы добавить кучу других расходов. Например, стоимость транспортировки пищи и воды для обитателей корабля на время полета, который вроде бы продлится около 9 месяцев при удачном расположении планет. Это если не изобретут анабиоз, конечно.
P.S. Ах да, по прибытии на Марс колонистов тоже надо будет кормить и поить.
Почему 9 месяцев? Сейчас уже летают со скоростью 60 км/с, это 6 месяцев на разгон-торможение (со смешным ускорением) и расстоянием в 400 млн.км. Наверное, в обозримом будущем смогут ещё повысить скорость/сократить время/ускоряться быстрее. И можно на 60 млн. км летать, это в 7 раз быстрее
Ну, пусть будет 2-3 месяца. Всё равно и в пути, и по прибытии кормить-поить придется.
В год человеку надо примерно тонну воды и столько же еды. То есть человек 20 можно спокойно посадить в один корабль со всем необходимым. Думаю на орбиту марса старшип может доставить 150 тонн, так что с продовольствием проблем точно не будет
Нашел мнение специалиста касательно количества пищи:
How much water and food would be needed for a trip to Mars (in kilograms)? - Quora
ЦИТАТА:
How much food does NASA need to send humans to Mars or another planet?
The NASA standard is 1.831 kg/day for each astronaut of freeze-dried food. It can keep without refrigeration for extended periods. That is actually pretty significant. A trip to Mars by the smartest route is about 6 months to get there, 18 months on the planet, and 6 months to get back. That comes to about 1,650 kg per person.
Note that water and oxygen can be recycled by an ISS level system. The freeze-dried food actually still has 28% water content by weight. That almost completely makes up for losses on water and oxygen.
Anyway, the bottom line is a person, their spacesuit, their food, and any personal items puts you at 2 metric tons per person minimum before even considering things like rovers, scientific equipment. etc. When you start adding up the numbers Starship makes a lot of sense. I guess it could be half that size but you aren’t going anywhere in an Orion space capsule.
ЧУТЬ ПОДРИХТОВАННЫЙ ГУГЛОПЕРЕВОД:
Сколько еды нужно NASA, чтобы отправить людей на Марс или другую планету?
Стандарт NASA составляет 1,831 кг/день сублимированной пищи на одного астронавта. Такая пища может долго храниться без холодильника. Это на самом деле довольно существенно. Марсианская миссия по самому оптимальному маршруту займет около 6 месяцев на полет до Марса, 18 месяцев на планете и 6 месяцев на обратный полет. Получается около 1650 кг на человека.
Обратите внимание, что воду и кислород можно большей частью использовать повторно, как это реализовано на МКС. Сублимированная пища содержит 28% воды по весу, что почти полностью компенсирует безвозвратные потери воды и кислорода.
В любом случае, в конечном итоге масса каждого человека со скафандром, запасом пищи и личными вещами в сумме составит 2 тонны (к этому надо добавить марсоходы, научное оборудование и др.). Когда начинаешь всё это складывать, Starship становится очень понятным. Полагаю, он мог бы быть и вдвое меньше, но в космической капсуле «Орион» вы никуда не полетите.
а как быть с лекарствами? У многих из них срок годности исчисляется месяцами
Вспомнился старый анекдот, в котором мудрый филин советует мышкам стать ежиками, а в конце говорит, что он стратег, а не тактик. :) Впрочем, по данным некоторых исследований, таблетированные лекарства обычно можно хранить без значительной потери эффективности по 10 лет и даже дольше.
Можно ли принимать просроченные лекарства?
ЦИТАТА:
Есть и научное исследование: в 2000 году FDA провела исследование просроченных лекарств из военных запасов. Было обнаружено, что 90% просроченных лекарств остаются в полном порядке спустя несколько лет после окончания срока годности. В исследовании подчеркивалось, что фармакологические компании слишком консервативны и осторожны при определении срока годности лекарства.
В 2006 году в журнале «Клиническая фармакология» также вышла статья, в которой были опубликованы данные исследований. 88% протестированных лекарств полностью сохраняли свои свойства хотя бы в течение года после окончания срока употребления, а в среднем этот показатель составил 5 лет.
Однако в обоих случаях нет 100% уверенности, ведь речь идет о лекарствах.
Как обычно, дьявол в деталях (см. подробнее в статье о том, какие просроченные лекарства лучше выкидывать).
Кормить и поить это меньшая из проблем. Жить они будут в спускаемом модуле?
Насколько я понял, для многолетнего проживания придется оборудовать подземные помещения. Радиация, однако.
Кстати, прокормить людей на Марсе в среднесрочной перспективе, наверное, будет весьма непросто. Не возить же вечно продовольствие с Земли. Воду-то еще, наверное, можно добыть на месте, а вот как быть с азотом, калием, фосфором и прочими веществами, без которых растения не будут расти?
Азот, калий и фосфор в марсианской почве есть. Но технологий для постоянной жизни на марсе нет. Проекты типа "биосфера" оказались скорее неудачными.
Да и сама "колонизация" требует просто гигантского количества ресурсов. То есть на марс надо завести не просто 20 колонистов но и еще тонн 50 оборудования и строительных материалов.
В любом случае человечество пока еще задачу наступить на поверхность марса и вернутся не выполнила, а Маск уже что-то там опять в своём стиле обещает. Да, амбициозные задачи он решал неоднократно, но о полноценной колонизации речи пока никто не ведет, это очень опасно на сегодняшний день.
<...> То есть на марс надо завести не просто 20 колонистов но и еще тонн 50 оборудования и строительных материалов.
Смею предположить, что такого количества на ранних этапах колонизации маловато будет. Я бы консервативно умножил на 10, если не больше. Наверное, 50 тонн будут весить только вода и пища на 20 человек. То есть одним старшипом не обойтись, надо несколько.
Я бы ничего не умножал и дождался бы для начала обычной поездки "туда и обратно".
Вот на луну больше не летают потому что там нефиг делать. На марсе поинтереснее, но и проблем гораздо больше. Так что до высадки на марс я может быть и доживу, а вот до колонизации - не надеюсь.
Можно пока посмотреть на другие международные проекты - ITER и МКС.
Ну конечно. По первому (и достаточно продолжительному) времени Старшипы почти не будут возвращаться на Землю.
И это почти идеальное жилье. Полностью оборудованный корабль с жилым объемом у как МКС.
И вообще, любые производства, лаборатории, гидропонику, почти что угодно логичнее всего монтировать внутри кораблей (по возможности, ещё на Земле)
Плюс к этому там внизу баки, которые тоже можно использовать, будет объем не как одна МКС, а как три
Единственная проблема - защита от радиации, но ее можно решать при помощи местных ресурсов. Самое элементарное - мешки с водой по стенам развесить
Согласен, лучше ссылаться на невыполненные обещания самого Маска. Будет более показательно.
Умный человек сказала, что человечество обречено, нечего с ним спорить.
Хотелось бы верить, но для этого надо еще отработать посадку бустера и старшипа, разработать старшип-танкер и перекачку топлива на орбите,. С такими темпами выдачи разрешений за два года будет уложиться сложно, если ничего не изменится
Выйгрывает Трамп и проблемы с бюрократией решаются, а в остальном проблем не вижу, у spacex уже 2 корабля готовы к полету, и еще 1 почти достроен
Ну, они либо успеют, либо нет. Разрешение на полеты у них есть (нет пока разрешения на полет с посадкой на башню), отрабатывать посадку корабля никто не мешает. Специализированный танкер разрабатывать не обязательно, заправят обычными кораблями
Им нужно уверенно научится сажать корабль, освоить дозаправку в космосе, сделать систему дальней связи и научиться длительно хранить топливо
С учётом того, что времени у них два года с копейками, задача не выглядит невыполнимой, но и запаса особого нет.
SpaceX намерена запустить пять беспилотных космических кораблей к Марсу в ближайшие два года