Комментарии 67
В ведомстве считают, что граждане должны знать, кто и зачем им звонит.
Граждане вообще не должны знать, что им кто-то звонит с очередным предложением увеличить длину соответствующей части тела. Нет явного разрешения? Блокировать безусловно.
А если они таки хотят получать какие-то звонки - то должны разрешить это явно. И с достаточной детализацией цели звонка. Если разрешено звонить сервисному отделу техцентра о выполнении ремонта, то это не значит, что дано разрешение предлагать по тому же разрешению покупку нового автомобиля или продление ОСАГО.
Нет явного разрешения? Блокировать безусловно.
Так оно зачастую есть.
Пришел я как то в банк кредитку оформить. Всё обсудили, сотрудник говорит, сейчас в приложении придет уведомление, нужно согласиться. И там приходит список из нескольких пунктов типа:
согласие на запрос в БКИ
согласие на обработку персданных
согласие на получение маркетинговых маетриалов...
Я говорю "не буду такое подписывать, убирайте рекламу". Сотрудник, как обычно "я не я, жопа не моя, система сама галочки проставляет, убрать не могу, надо соглашаться...". На удивление, после непродолжительного спора и предложения попросить помощи у старшего, у него таки получилось этот пункт убрать и я прожал согласие только с нужными пункатми.
Но нюанс в том, что 99% людей спорить не будут, им сказали согласиться, они прожали.
Зачем дополнительная сущность? Запретить вообще массовые несогласованные обзвоны. У нас же есть "закон Яровой" вот и используйте данные оттуда. Есть жалобы на телефонный спам, сводите в кучу и наказывайте солидарно арендаторов каналов и тех, кто их в ТФОП выпускает.
Пара хороших штрафов мобильным операторам, и они будут куда аккуратнее подходить к заключению договоров с разными мутными "партнёрами Альфа-банка". Которые ну никак не связаны с Альфа-банком, но втюхивают его карты. 👎
Оно как бы именно это и делает.
10. Абонент, пользователь услугами связи абонента – юридического лица либо индивидуального предпринимателя вправе предоставить оператору подвижной радиотелефонной связи отказ от получения любых массовых вызовов, либо перечень юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, инициирующих вызовы, которые оператор связи обязан пропускать на пользовательское (оконечное) оборудование с учетом требований, установленных настоящей статьей в порядке, установленном правилами оказания услуг связи.
Передал "либо перечень юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, инициирующих вызовы, которые оператор связи обязан пропускать на пользовательское (оконечное) оборудование" - это и значит, что соглосовал.
Вот только
9. Оператор связи, с сети связи которого абонентом – юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем инициируется вызов, обязан прекратить оказание услуг связи и (или) услуг по пропуску трафика в случае, если оператору связи не предоставлены сведения о вызовах.
Оператор подвижной радиотелефонной связи, в сети связи которого завершается массовый вызов, обязан прекратить оказание услуг связи и (или) услуг по пропуску трафика в случае, если оператору подвижной радиотелефонной связи не передана маркировка вызова.
С такими формулировками от связности телефонной сети - ничего не останется.
Возможно будет как с электронной почтой начала 2000х - пошёл массовый обзвон, если соединения короткие голосовые сессии, скажем меньше минуты, массово - в серый список, идут массовые отлупы скажем в час. И если с разных телефонов на тот же абонентский номер, скажем больше 2-х - на час или на два ОХЛАЖДЕНИЕ. Если повторяется ситуация - 3 часа ОХЛАЖДЕНИЕ.
Так этих инфоцыган, втюхивающих свои якобы очень ценные услуги по веб-обучению, по "подарке карты Альфа-Банка", другие "Вы интересовались покупкой машины?" просто заставят нести временные потери.
закон "яровой" не для вас холопов делали... это для того, кого надо закон.../s
Получается, что перед звонком с номера, оформленного на юрлицо или ИП, надо сначала куда-то сходить, заполнить форму, получить разрешение и только потом начинать звонок? Это даже не телефонограмма эпохи СССР...
Нет, если начался массовый обзвон. Тариф таким инфоцыганам тоже конский, чтобы поднять на них ARPU.
если начался массовый обзвон
А критериев массового обзвона до сих пор в законодательстве нет...
Зато есть признаки:
Собрать эти признаки в кучу, придумать формулировку и издать закон можно. Вопрос в том, насколько этот закон важен будет, и кому он может помешать.
Без анализа содержимого звонка в привязке к конкретной паре абонентов ничего не получится, в категорию спама будут попадать легитимные и крайне необходимые звонки. :-( Надо запрещать рекламу по телефону и в корне менять оборот персональных данных.
@salnicoff простите, ответил себе же )
Вероятность того, что одному и тому же абоненту в течение часа (в том числе дважды за 15 минут) будут звонить несколько раз не связанные между собой люди с номеров, отличающихся лишь последними 4 цифрами, крайне мала.
А я не готов отключать блокировщик спам-звонков только ради того, чтобы РКН проанализировал запись монолога робота в мой адрес и решил, что да, это спам. Слишком усложняют жизнь и процедуру обращения рядовым гражданам, тем самым упрощают жизнь спамерам.
Вероятность того, что одному и тому же абоненту в течение часа (в том числе дважды за 15 минут) будут звонить несколько раз не связанные между собой люди с номеров, отличающихся лишь последними 4 цифрами, крайне мала.
Бывает. Типовой сценарий тут уже писали — медцентр звонит с напоминалками (в хорошем смысле). ВУЗы, бывает, студентов обзванивают.
Так то звонки с одного номера нескольким абонентам. Я сам на услугу ДМС подписан, номер автоинформатора не меняется. У ВУЗа в канцелярии тоже номеров не так много. И навряд ли они будут звонить одному и тому же студенту несколько раз подряд. Если и будут, как я себе это представляю: у сотрудника канцелярии есть некий список студентов, до которых ему надо донести информацию. Прошелся по списку, большинство ответило. Перезвонил тем, кто не ответил. 2-3 раза, потом все. Несколько сотрудников - несколько номеров, но список у каждого свой (допустим, каждому по группе или несколько), они не звонят одному и тому же студенту, чтобы рассказать одно и то же.
Здесь же (на моем скрине это видно) имеют место несколько звонков одному и тому же абоненту с похожих номеров, а не с одного и того же.
В медцентре/ВУЗе/еще где-то стоит офисная АТС, на которую заведено несколько городских номеров. Выбор внешней линии при исходящем звонке — случайный. Человек с первого раза не ответил, при перезвоне получаем описанную Вами ситуацию — несколько подряд идущих звонков с похожих номеров.
А случаев, когда из ВУЗа звонят по списку, да еще и несколько раз однму и тому же, — предостаточно. Я с таким сталкивался, и даже звонил, было дело.
Как и в теме про ИИ, замусоривающий Интернет - "спам это то, что получатели считают спамом". ;)
Как я вижу борьбу с телефонным обзвоном:
- на сайте Роском... появляется формочка "Сообщить о нежелательных звонках", где есть поля - с какого номера был спам-звонок, на какой номер, время вызова и суть претензии ("позвонили и сбросили", "реклама, которую я не согласен получать", "попытка мошенничества" и т.д....).
- по заполнению формочки заявка подтверждается отправкой СМС на номер, указанный в качестве получателя звонка;
- когда на номер набирается больше N жалоб, свод заявок попадает к сотрудникам, которые проверяют факт прохождения таких звонков, и заодно смотрят профиль по остальным звонкам с этого номера;
- если подтверждается - направляется запрос оператору этих номеров, с кем заключен договор об их аренде, и какие номера на это лицо еще зарегистрированы. Анализируется профиль и по ним.
- при выявлении спама - оформляется штраф на арендатора номеров, если в течение X дней штраф не оплачен и не обжалован, выкатывается аналогичный на оператора.
Согласия на получение рекламной информации "от партнеров" - признаются ничтожными, если клиент не хочет получать звонки - это спам, независимо от того, сколько галочек было запрятано в договоре.
Как я вижу борьбу с телефонным обзвоном:
Бюрократия оччень обрадуется.
Телефонные обзвоны лечатся (a) белыми списками и (b) явной проверкой авторизации (моим устройством или нежетью у оператора по моему указу) того, что этим товарищам было выдано разрешение мне звонить. Вот буквально "наберите секретный внутренний номер, чтобы попасть сразу на хозяина. Иначе - все будет просто записано".
хм. Мне с номера 900 звонили предлагая кредит. Так же мне с номера 900 звонил антифрод, когда я делал крупный перевод, чтобы подтвердить намерения.
В первом случае это спам, во втором полезная фича. Как тут чёрно-белые списки помогут?
Вы не поверите — этот механизм уже есть. Жалоба на сайте ФАС называется. Как правило, спаммеров потом дрючат и штрафуют. Не могут дотянуться до спаммеров — дрючат операторов или владельцев SMS-шлюзов. Проблема в том, что люди не хотят этим заниматься. Я жаловался, был еще один идейный товарищ с «Хабра» — и все. :-(
Ну и создается хороший механизм для того, чтобы замочить конкурента. Покупаем 20 симок, сообщаем, подтверждаем, номер заблокирован. Потом, конечно, разблокируют, но...
Ну и создается хороший механизм для того, чтобы замочить конкурента. Покупаем 20 симок, сообщаем, подтверждаем, номер заблокирован. Потом, конечно, разблокируют, но...
Не, не прокатит. На этапе проверки претензий сотрудник увидит, что таких вызовов не было вообще (из базы данных сервиса по борьбе с подменой номеров). И тогда вопросы будут уже к "мочильщику", с учетом того, что все 20 симок оформлены на одно лицо.
А разве на сайте ФАС не требуется глупость типа сообщить юр. реквизиты спамера? По-моему, там было такое поле в заявке и без него дело не двигалось совсем. Т.е. просто в заявке указать что с такого-то номера мне звонят и предлагают списать долги/квартиру/кредит мало - надо полные юр. реквизиты этх г.донов выложить. Или я не уже прав?
Долго рожали опасное вождение. Так и под это родят формулировки к 2040ым годам. Лица родившие формулировку получат научную степень и премию.
Как вариант - отправлять запрос (подписанной ГОСТовой ЭЦП конторы/ИП) на API-сервис. С лимитами и прочим
Я давно понять не могу, разве сложно это на стороне телефонных компаний детектить постоянные нежелательные (быстро заканчивающиеся) звонки на случайные номера и просто блочить звонящего? Ну или хотя бы требовать лицензию на такую деятельность и явного разрешения абонентов
Я давно понять не могу, разве сложно это на стороне телефонных компаний детектить постоянные нежелательные (быстро заканчивающиеся) звонки на случайные номера и просто блочить звонящего?
И тут в блок улетает здоровенная клиника, которая обзванивает посетителей "напоминаем, что записаны на прием тогда-то и тогда-то".
Причем отличить это от случая, когда та же клиника точно так же обзванивает "предлагаем услуги..." -- нельзя.
в этом плане мне нравится стратегия определителя номера от Яндекса. Он после звонка спрашивает явно: "это был полезный звонок? а по какому поводу звонили - уведомить, спросить, поговорить?".
То есть отличать и не надо, за вас отличат первые жертвы спама. Да, решение не закрывает 100% случаев, но наверняка 95% случаев оно покроет.
То есть отличать и не надо, за вас отличат первые жертвы спама.
Так средствами звонилок он и сейчас работает, без всякого законопроекта. Кроме того такой подход - я подозреваю, просто приводит к тому, что с одного и того же номера идет точно подобранная (экспериментальным путем) пропорция полезных звонов и рекламных.
То есть предлагается не просто ответить на спам-звонок, но и дополнительно ответить на спам-опрос от Яндекса, кратко описав свои впечатления от спам-звонка?
Чем-то напомнило контрольные опросы по рекламе...
Спам-опрос от звонилки - просто уведомление "с этого номера вам не звонили раньше, это спам?" и пара кнопок да(заблокировать)/нет. Время не отнимает, плюс повторно с этого номера вам уже не позвонят.
спам-опрос от Яндекса
Во-первых, я же его сам поставил, так как мне фича определения звонящей организации важнее.
Во-вторых, Вы как-то переоцениваете затрачиваемые усилия на такой опрос
скриншот опроса
К "Я сам поставил" вопросов нет.
Вопрос к тому, что я вот отвечаю на гарнитуре, а потом надо телефон доставать, разблокировать и на что-то там отвечать.
Помимо основной идеи - непропуска звонка вообще, можно было бы, например, автоматом указывать "спам" если звонок прерван по моей инициативе в течение 5 секунд, например. Тогда это действительно без усилий.
А зачем телефонным компаниям убивать курицу, которая несет золотые яйца?
У Мегафона Ева так и делает.
Будут звонки "в соответствии с договором", абонент ведь разрешил куче "партнеров" обращаться когда галочку поставил.
Кстати а что значит "массовый"? Если бот по имени (которое с номером слили) называет - это уже не массовый? А если имя неверное?
Абонент будет вправе отказаться от массовых вызовов или выбрать только те компании, вызовы от которых он готов принимать.
Как быть если абонент не против звонков от рекрутеров яндекса но резко против рекламы яндексмаркета? А если он не против звонков от того же Тинькова по делу (бывает иногда когда да - они сами звонят, по делу(!), правда в тех случаях когда это было у меня - сначала прилетает смска с просьбой перезвонить им а уже потом звонок от них) но против рекламы?
Нужно вернуть телефонисток и проводную коммутацию абонентов.
Уже же есть закон О рекламе явно запрещающий рекламные звонки с помощью автоматизированных средств. Давно уже роботы звонят.
Может просто лучше существующий закон заставить работать, чем выдумывать еще один не работающий?
А давайте поживем спокойно и не будем ничего запрещать?
Кое что как раз запретить бы хотелось, что бы жить спокойно. Но, увы, человечки пока не доросли.
В идеале просто отключить gsm-телефонию вместе с смс/ммс? все равно это дырявый протокол и никак это в старой версии не исправить, а оставить только интернет и звонить и писать через месседжеры - там и безопасность выше (https и прочее) и категоризировать и блочить звонки проще и сразу видно кто звонит.
Там обсуждение идет. Можно написать возражения. Конечно, они почти наверняка его проигнорируют, если их мало будет. Но если много - вроде, примеры того, что законопроекты менялись, были.
Так спамеры спокойно жить и не дают.
Я теперь просто не отвечаю на звонки с незнакомых номеров. Собственно, это единственное, чего смогли добиться этими бесконечными обзвонами.
Хотя некоторые люди, которых я знаю, зачем-то всё ещё отвечают и даже спорят с операторами по ту сторону.
Ну, на одной симке я отключил все входящие звонки, оставил только смс. Помогает
Сегодня мне позвонили из поликлиники, что приём перенесён на пару дней.
Но да, можно было не отвечать на незнакомый номер, а отпроситься с работы, сходить, поругаться...
Например курьер не может вход в дом найти (ну тут ладно, я его жду). Или по объявлению с Авито. Или мне однажды из УК позвонили, когда у меня квартиру топили. Хоть крайне редко, но бывали случаи когда я сам звонил кому-то не со своего телефона.
Можно ещё придумать варианты, когда стоит ответить на незнакомый номер.
Лучше бы не запрещали. Пусть спамеры звонят хоть по нескольку раз в час. Чтобы все наконец-то поняли, что трезвонить людям - архаичный, неудобный и небезопасный способ связи.
Отвечаю на незнакомые номера, только если ожидаю звонка. Или если один и тот же номер звонит несколько раз. Спасибо долбаным спамерам.
А пока выкручиваемся как можем. "Фильтр звонков" в этом очень помогает.
Ну будут звонить по WhatsAppy-у, делов-то.
У меня со спамеры разговор короткий: со спамерами дел не веду. Правда сначала эти индивиды всё проговорят скороговоркой
Пока на всех возможных сайтах объявлений висят подобные резюме от "исконно российских" компаний, всё это пук в лужу. Скорее всего служители народа будут и дальше блокировать любую конкуренцию бизнеса своих родственничков, а свои любимые "интересные предложения" посылать как и раньше.
Только что Т-Банк (бывший Тинькофф) позвонил с номера +79096436983 (Билайн ака Вымпелком, самый спамерзкий оператор, как я смотрю). Сначала хриплый робомужик "Але, але! У нас есть предложение для вашего предприятия...."
А когда я нажал кнопку 1, дабы перезвонил человек - тонким женским голосом "Спасибо!". Я чуть телефон не выронил ;)
В Минцифры для защиты абонентов предложили блокировать анонимные спам-звонки от компаний