Комментарии 69
А ловко они это придумали.
Интересно насколько там большой рынок... Чуется что если такой закон придумают в какой то соседней республике гугл даже не станет.
ну по населению под 300 лямов, покупательская способность конечно так себе, но рынок в целом не мелкий.
Население весьма прилично, 270 млн, а вот ВВП на душу весьма так себе. Так что прям с дивана и не поймёшь сколько этих пикселей там продают.
Если Самсунг, Сяоми и Эппл пошли навстречу, значит рынок имеет достаточную емкость, чтобы пойти навстречу было выгодным.
Эпл не пошел. Iphone16 запретили к продаже еще раньше. Точнее Эпл недостаточно пошел, по мнению местных.
У Самсунг и Сяоми есть весьма бюджетные модели, которые могут быть вполне востребованы в странах с небогатым, но многочисленным населением. Для производителей заточенных сугубо под премиум сегмент ситуация может быть сильно менее выгодной.
Собственно, у такого производителя как Realme есть прямо совсем дешёвые модели с очень неплохими характеристиками. Настолько неплохими, что для меня они избыточны и я предпочёл бы вместо них получить больший размер аккумулятора, большую герметичность и большую прочность конструкции, потому что камера в 100 мп мне на фиг не сдалась, а вот возможность вымыть смартфон под краном или не бояться попасть с ним под сильный дождь весьма актуальна. И всё это богатство, повторюсь, за очень небольшие деньги - иногда даже меньше 8000.
Пиксель продают официально только в 32 странах, и Индонезия в это число не входит, поэтому для гугла это никакой рынок.
Сидишь такой и создаешь компанию по производству техники выходишь в топ, набираешь аудиторию, а потом.
Не, вам нельзя продавать технику в нашей стране!
Почему?
Вы не делаете её из наших ресурсов!
Но у вас их нет!
Тогда наймите наших специалистов!
Но у вас их нет!
Тогда обучите наших людей делать как вы!
Но у вас нет такой инфраструктуры!
Б@@, просто вложи свои заработанные бабки в нашу страну! Свои мы уже поделили
Прям знал, что получу в карму минуса по личной неприязни =)
Не согласен. На мой взгляд это интересная тактика импорта. В Тайланде, например, высокие пошлины на ввоз авто (вроде 2-3 цены самого авто), поэтому все крупные авто производители понастроили там заводов и 10%-15% населения не бомжует, не обслуживает туристов и не работает в макдаке, а работает на вполне себе современных заводах. Схема конечно неидеальная, но вполне рабочая.
Вот извините, но это прям хороший момент для картельного сговора.
Все производители не умрут без рынка Тайланда лет 5-7.
А вот Тайланд оставшись вообще без машин (и без официального суппорта до кучи) резко подумает.
Но это надо чтобы Китай тоже подыграл.
В Индонезии тоже самое. Пошлины на импорт авто запретительные. Большинство авто это тойоты, где двигатель и шасси привезли, а кузов и салон местные. Машины гавно. Но зато свои. Сколько там на этих заводах работает не знаю. Но на говне ездят все.
Тут как бы есть один момент. Если жители, ну или как минимум приличное большинство, сами решили что они предпочитают ездить на говне, которое они сделали сами, то это в общем-то их право.
А вот если за них это решили владельцы местных заводов, то это уже не то чтобы хорошо.
И лично мне не особо хватает знаний об Индонезии чтобы понять какой там скорее вариант.
За всех решило государство поставив тариф на импорт в 60%.
Что такое "государство" и как оно может само что-то решать?
и как оно может само что-то решать?
государство(любое) подвержено коррупции, и может решать что угодно в т.ч. не в пользу людей и не по их просьбам
вот "оно" сейчас это решило, и на следующем электоральном цикле может быть выберут других представителей которые может быть...так делать не будут
И даже в такой ситуации решает не государство, а какие-то конкретные люди. Поэтому и вопрос: кто конкретно принял это решение? И соответственно так же вопрос в том насколько оно легитимно.
а какие-то конкретные люди
Вот нет блин, не путайте сущности
есть например ООО, оно производит унитазы, давайте считать что унитазы производит Директор ООО или вася-селсарь? или петя-водитель? нет...мы считаем что унитазы делает это ООО, а Интел делает процессоры Core2 и решения по их производству принимает ООО или еще чтото, как общая сущность, в лице какихто безымянных менеджеров
также и у государства, если чиновник принимает решение - его принимает ГОСУДАРСТВО, чиновник лишь его представитель.
какая разница кто конкретно это решение принимает? государство это машина которая обязано внутри себя контролировать легитимность принятия решения.
Я думаю что оно полностью легитимно с точки зрения законодательства Индонезии. несмотря на некую глупость с первой точки зрения.
как пример, в Аргентине обложили пошлинами ВСЕ посылки из-за рубежа, вплоть до того что получая посылку от бабушки проще было заплатить пошлину чем доказывать что это не покупка. это решило государство и его часть - налоговая (AFIP), а не какойнить Педро-дел-Торо-клерк...всем плевать кто там решения на местах принимает
Вас вообще куда-то не туда повело. Мы обсуждаем легитимность этого закона.
То грубо говоря есть согласно с ним большинство населения Индонезии или нет.
Если согласно, то никаких проблем нет. Это их право.
Если не согласно, то тогда естественно возникает вопрос почему там приняли такой закон.
Если не согласно, то тогда естественно возникает вопрос почему там приняли такой закон.
отлично, как определить что "большинство не согласно" не проводя референдумы и опросы?
законы когда принимаю, обычно не спрашивают у людей "поднять ли в 3035 году пошлины на гравий с 15 рупий до 16? согласны ли люди на такое?"
государство принимает законы на основании какихто своих планов по росту рынков и соблюдению бюджетов
все эти маразматические заградительные пошлины на авторынках европы, сша и РФ это постоянное хождение по одинаковым граблям, вы согласны например что надо вводить пошлины на Китайские авто в ЕС? весь народ согласен что платить на VW надо в 2 раза больше чем на аналогичный чанган? или народ у вас там от мало до велика понимает великую цель обогащения авто корпораций прикрываемую заводами (тамже люди работу потеряют!!) которые они сейчас закрывают...проворонив развитие рынка и упустив всё вокруг?
для людей многие такие ограничения - плохие, почему мне например в РФ запрещено покупать американское авто? (окей не запрещено, но теперь я должен потратить на такую покупку +300% его стоимости...т.е. фактически невозможно и безумно), много людей согласны с этим? как государство допустило такое?
таких законов много по всему миру, и теперь вот ЕС подтянулись испугавшись китаемобилей
и Индонезия по схожему пути хочет походить
Ну да, чтобы это определить нужны опросы или там хотя бы какой-то общий индекс демократии/легитимности действий властей.
Но как минимум нельзя говорить "за всех решило государство" без особых причин. Потому что вполне себе может быть так что государство в данном случае просто претворило в жизнь желания большинства.
меня поражает то что вы в одних дискуссиях по умолчанию считаете что государство отражает мнение людей, а тут говорите что неудобные законы нелигитимны потому что людям не нравятся.
брр.. ну ок
Я не считаю что любое государство по умолчанию отражает мнение людей. Есть категория государств, где я считаю что это так. Есть категория государств, где я скорее считаю наоборот.
А в случае с Индонезией я просто не знаю к какой категории стран её отнести. Мне просто не хватает знаний о этой стране. Поэтому если кто-то в курсе, то мне было бы интересно это узнать.
такое деление действительно существует, но в данном контексте разговора это не имеет смысла. поскольку в любом из случаев - решение принимает государство, независимо от того нравится людям или нет
Даже в странах которые отражают мнение людей, полно решений которые не нравятся большинству.
тут уже были статьи на хабре про бензин и ТЭС например..недавно я тут гдето читал про Дюпон и PFOA ...жесть, там буквально чиновники лично выгораживали контору объясняя что никаких проблем нет и регуляторы не видят проблем
если поискать то можно много всякого такого найти
Интересно, как пойдет в России, с учетом что утильсбор по сути тоже около-заградительная пошлина.
Производство населения в развитых странах падает, производство смартфонов растёт. Пока одни плодят технологии, другии плодят потребителей. Технологии не нужны без потребителей и потребитель становится ценнее технологий. Рыночек порешал, всё честно.
Забавно, что когда в Европе что-то требуют, регулируют или запрещают, то в массе своей это поддерживается, и стандартный ответ — «если хочешь работать на европейском рынке, изволь соблюдать европейские требования, не хочешь — ну уходи с рынка ¯\_(ツ)_/¯». Сегодня же почему-то иронизируют над страной, вводящей требования и регуляции.
Справедливости ради, европейские требования обычно расширяют права потребителей - делай стандартный разъём зарядки, пускай на платформу альтернативные магазины приложений, позволяй пользователю забрать свои данные.
расширяют права
Ну и тут расширяют права местных потребителей [услуг государства], требуя инвестиций в экономику.
позволяй пользователю забрать свои данные
Евробюрократы, как это у них обычно происходит, примазались к уже имеющимся рыночным механизмам. Тот же Google Takeout появился в 2011-м, за пять лет до принятия и за семь лет до вступления в силу GDPR (который позволяет забирать свои данные). Facebook позволил скачивать свои персональные данные ЕМНИП в 2010-м — за шесть лет.
делай стандартный разъём зарядки, пускай на платформу альтернативные магазины приложений
Что не являлось проблемой для андроида уже очень давно, а у эппла отсутствие альтернативных магазинов и (декларируемо) жёсткая модерация приложений нередко обрисовывалась как преимущество даже конечными пользователями даже тут же на хабре — что для разработчиков (пользователи более охотно тратят деньги, имея уверенность в приложениях), что для самих пользователей (условная бабушка едва ли поставит себе вирусню). Да и профиты для разработчиков — это профиты для пользователей, просто через плюс один ход. There's an app for that!
Да и лайтнинг-разъём у меня не ломался ни разу, в отличие от USB-C, кстати.
Так что обосновано и полезно ли такое расширение прав, особенно при наличии альтернатив — вопрос очень спорный.
Кстати, как думаете, какие шансы пустить на платформу ЕС альтернативные магазины обеспечения безопасности в виде частной полиции?
Ну и тут расширяют права местных потребителей [услуг государства], требуя инвестиций в экономику.
Проблема в том, что в тут государство не просто требует инвестиции в себя, а дополнительно запрещает гражданам, кто успел купить девайс им пользоваться (штраф + конфигурация девайса). Этр также касается и туристов с этими девайсами.
Проблема в том, что в тут государство не просто требует инвестиции в себя, а дополнительно запрещает гражданам, кто успел купить девайс им пользоваться (штраф + конфигурация девайса). Этр также касается и туристов с этими девайсами.
Я может чего-то не понимаю, но разве закон запрещает гражданам или уж тем более туристам пользоваться уже купленными девайсами?
Да, ограничивают. Было разъяснение по этим ограничениям.
Где было разъяснение? Ссылку не дадите?
“If any iPhone 16 is operating in Indonesia, I can say that it is illegal. Report it to us,” Kartasasmita told Bisnis Indonesia.
https://www.asiafinancial.com/ibanned-sale-of-apples-iphone-16-is-now-illegal-in-indonesia
Тот же Google Takeout появился в 2011-м, за пять лет до принятия и за семь лет до вступления в силу GDPR (который позволяет забирать свои данные). Facebook позволил скачивать свои персональные данные ЕМНИП в 2010-м — за шесть лет.
Вы только не забывайте что до GDPR в ЕС вполне себе существовали подобные регуляции на уровне отдельных стран. В Германии они существуют с 1995, а в 2006-2009 была крупная реформа, результат которой сильно напоминал современный GDPR. В других странах тоже много что менялось в конце 2000-х в этом контексте.
То есть GDPR это не что-то принципиально новое, а просто "компиляция" отдельных законов разных стран на уровне всего ЕС.
Да и лайтнинг-разъём у меня не ломался ни разу, в отличие от USB-C, кстати.
Странный тейк. А у меня вот за всю жизнь из разъемов ломался только лайтнинг 🤔
В Европе не выдвигают требований по локализации смартфонов.
. Сегодня же почему-то иронизируют над страной, вводящей требования и регуляции.
потому что никто не будет их требования выполнять, в отличии от ЕС
Это всёравно что запретить ввоз в условный Чад, процессоров, чтобы заставить интел и амд инвестировать в местную их разработку и производство
ну, есть еще вариант плюнуть на эту страну и состредочиться на других, где такого нет.
Тоталитарный режим, душит рыночную экономику!
А если симметрично ответить? Вы нам фрукты продаете? Вот, значит, 40% должны у нас выращивать. С уважением, правительство Гренландии :)
локализуют сразу после выплаты 2 ундециллионов рублей рф /s
А есть хоть один смартфон, 40% компонентов производится в Индонезии? Так-то все смартфоны, похоже, должны запретить
Крупные производители смартфонов должны производить устройства, разрабатывать прошивки или инвестировать в местные инновации, чтобы соответствовать правилам Индонезии.
нанимаем двух с половиной студентов, которые компилируют написанную в калифорнии прошивку, называем все это офисом Гугла, готово.
Только не забудьте при этом заплатить студентам пятнадцать миллионов долларов:
Для получения лицензии на продажи iPhone 16 Apple должна выполнить оставшиеся инвестиционные обязательства на $15,3 млн от общей суммы в $109 млн.
П.С. Вся статья всего пару абзацев. Неужели так сложно прочитать прежде чем комментарии писать...
А насколько большой или перспективный рынок у Индонезии, что они вот такие ультимативные условия ставят ?
Это реально попытка в развитие страны или политические понты ?
НО Индонезия же в ВТО !? Или я что-то не понимаю. Вроде нельзя так взять и запретить пиксел, можно на ВСЕ телефоны пошлину назначить, но не запрещать один.
Индонезийский ГУЛАГ
Интересно, насколько эти запреты серьезны. Просто не будет официальных поставок или власти будут прям пытаться все отлавливать?
Другие новости
В Индонезии запретили продажи Google Pixel