Комментарии 101
Офис 9:00-18:00 "от звонка до звонка" с задачами на 20% от общего времени стрессы вызывают. "ведущий" hr-аналитик в производстве.
Необходимость работать стресс вызывает.
Что вызывает у вас стресс на работе?
Менеджеры.
Эффективные менеджеры я бы сказал 😂
Есть простой рецепт для всех снежиночек, как убрать эффективных менеджеров из своей профессиональной жизни - пилить стартап. Но да, недостатков уж очень много: и работать надо, и кофе за свой счет...
Забыли про самое главное, еще и могут не заплатить ведь если он нафиг никому не сдастся.
А простой рецепт от токсичности есть? Вы изучите этот вопрос, чтоли.
Вообще, действительно не стоит весь стресс списывать на "эффективных менеджеров". Такие коллеги, как вы, тоже нормально голову нагружают. Я предполагаю, что вы хороший разработчик в плане качества кода, но вот вы встретили абстрактный комментарий, в котором люди делятся тем, что их беспокоит. Вы не знаете их ситуации, но с порога сразу:
обозвали всех снежинками
намекаете, что никто из них добросовестно не работает.
И как с вами таким общаться в команде, расскажите мне?
Не защищаю автора предыдущего комментария, но во многих командах такой стиль общения считается нормальным и даже помогает снимать стресс. Вместо сдерживания все свободно срутся друг с другом, всем ок.
Как с такими как вы общаться? Человек ни разу в жизни не был за пределами своей зоны комфорта, человек будет сочиться лицемерием, лишь бы показать себе свою приверженность идеалам конформизма, а не эффективность и гибкость в общении с коллегами. Такая как вы все увешает розовыми бантиками, потому что реальность вас сильно пугает, и замечать вы ее не хотите. Почему нельзя нормально по-человечески общаться друг с другом без этого детсадовского лицемерия? С принятием того, что для кого-то вы - реально бесполезная снежинка, которая, пока не выйдет из зоны комфорта , например, начнет свой стартап, так и не поймет, как работает объективная реальность. И до этого момента любое общение с такой снежинкой будет неэффективным и раздражающим. Но вам не нравится правда, вы хотите розовых бантиков. Всем бы ваши теплые условия, где надо шевелиться исключительно в рамках зоны комфорта, НО МАЛО У КОГО ИЗ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ОНИ БЫЛИ. Это ВЫ должны учиться проявлять гибкость, только тогда вы сможете требовать этого в ответ - так работает общение у реальных людей - В ОБЕ СТОРОНЫ. Взрослые вроде люди, но нет, этим все надо бантиками своими увешать. Пока вы вешаете свои бантики людям на рты, где-то есть такие коллективы, где общение более менее искреннее. Именно это снижает стресс, а не лицемерие с бантиками.
Высказались? Полегчало? А теперь читаем внимательно и чувствуем себя не очень умным.
Во-первых, я мужского пола. Судя по вашему стилю общения, вы отсутствие матов в речи принимаете за женственность, поэтому ясно, откуда такой вывод. Не ясно только, что вы забыли в IT: вам бы на завод, к настоящим мужикам, или в шахту.
Во-вторых, мне сильно за 30 и слегка за 10 лет опыта. В том числе руководителем разных масштабов и зон ответственности. И среди этого опыта есть чёрный отрезок работы в бюджете, в администрации среднего субъекта РФ, где я насмотрелся на таких "реальных людей", которые просто сочатся ядом и ехидством в каждой фразе и только и делают, что подсиживают друг друга на местах. Я очень рад, что я смог выбраться из этого гнилого гадюшника в "зону комфорта" под названием большое IT, но не вам меня за это упрекать - я своего натерпелся.
Пожалуйста, всё это быдлячество оставляйте для всевозможных чинуш, которые и так одной ногой на зоне - им надо тренироваться и не терять хватку. Между специалистами же должно соблюдаться профессиональное общение.
Для меня низкие показатели моей работы это унижение, даже если за это платят. Я просто пойду и сменю работу.
А что такое низкие показатели работы?
Это когда ты зубной щеткой драишь унитаз.
Потому что
Нет нормального инструмента
Это трудно и никому не нужно
Это армия, сынок! Нужен не результат, а чтобы ты задолбался.
Ну и классика
Старшина построил новобранцев и говорит:
- Художники есть? Выйти из строя!
Выходят двое. Старшина:
- Берете в каптерке два топора, пилу и к ужину нарисуйте для нашей славной армии поленницу дров!
Конечно, ведь лучше пилить свой пет проектик чтоб никто не трогал и сроков не было. Но есть нюанс
многозадачность и неясность требований
...а так же местами - неспособность или нежелание менеджера/тимлида смягчать давление приходящее "сверху".
Интересно, когда была запущена эта ужасная цепочка событий, которая в конечном итоге привела к стрессу российских ИТ-специалистов:
В основе многих проблем лежит низкая самооценка, вызванная воспитанием родителей, у которых в свою очередь низкая самооценка, вызванная воспитанием родителей, у которых…
В основе многих проблем лежит низкая самооценка, вызванная воспитанием родителей, у которых в свою очередь низкая самооценка, вызванная воспитанием родителей, у которых…
Айтишной зарплаты на психолога не хватает? Многие работодатели его вам уже даже в соцпакет засунули :)
Сами сходите. Из вас так и прёт токсичная маскулинность. Оно какое-то время вам на руку, а потом инфаркт в 40 лет.
Кроме шуток - в каких IT-компаниях услуги психолога есть в соцпакете?
Если вас интересуют именно российские специалисты, то это проблема социального характера, актуальная для всей страны. Опустошительная вторая мировая война, затяжная перестройка и лихие 90-е естественный образом способствуют формированию различных психических отклонений на поколения вперёд.
Текущие реалии тоже не способствуют стабилизации психического благополучия граждан.
Ну вы и выдали тут диагнозов в масштабах страны и поколений! Смело!
Я тогда тоже выдам:
Стресс и боль - важные для человека сигналы обратной связи. Понимание их причин и опыт преодоления в большинстве случаев необходимое условие и стимул для самосовершенствования человека, его роста в различных аспектах жизни. Наметившийся же тренд к избеганию любыми способами стресса и бесконечный поиск комфорта, а также поиск виноватых в своей заниженной самооценке вместо того чтобы эту самооценку повышать своими действиями, я расцениваю как путь к деградации
Ну вы и выдали тут диагнозов в масштабах страны и поколений! Смело!
Ваш ответ подразумевает, что вы первый раз слышите такую теорию. Если это так, то вы, видимо, ни разу не интересовались этим вопросом, поэтому ваше мнение, мягко говоря, не интересно: оно основано на ваших личных представлениях, а не на исследованиях специалистов. Предлагаю вам сначала погрузиться, а потом предметно обсудим этот вопрос.
В 1917 году, как минимум.
Это когда ламповый размеренный waterfall перетек в стремительный и инертный scrum и agile.
Когда потогонка началась, бизнес смекнул что достаточно выкинуть MVP и дальше быстро-быстро допиливайте по месту, плетью бить, дедлайнами хлестать. Ну и всякие галеры и прочее тоже радости не добавили, прыжки с проекта на проект за 3 дня.
Вызывает стресс, когда решение задач, которое обычно должно занимать пару десятков минут, занимает пару часов из-за галлюцинаций в ответах LLM 😇
Общение с коллегами мне нравится - ради этого в офис хожу.
Дедлайны никогда не срываю, всегда опережаю.
Показатели отличные - за это и ценят.
Обучение новому возможно всегда - было бы желание.
Внеурочную работу и высокую нагрузку - сам себе обеспечивать люблю, ибо слишком ленив, если меня не загружать 😁
Вы наверное, молодой (скажем меньше 30), угадал? :)
решение задач, которое обычно должно занимать пару десятков минут, занимает пару часов из-за галлюцинаций в ответах LLM
Это ж сарказм? сарказм, да?
Общение с коллегами мне нравится - ради этого в офис хожу.
Молодой человек, мы рады, что у вас всё так хорошо, но собеседование проходит в соседней переговорной
Общение с коллегами, это одно из тех вещей, что стресс у меня снимает, как я вижу по коллегам, у них тоже. Например, у нас в команде есть пятничные посиделки, где каждый может поделится тем, что он бы хотел изменить в работе/проекте. Кто-то нашел подозрительный кусок кода, кто-то хочет затеять рефакторинг, кто-то хочет оптимизировать анимацию на фронте или работу с БД на бэке. Все это конспектируется и в последствии, если пришли к решению, что да, надо брать, то идет в работу. Очень помогает, этакий сеанс одновременной терапии.
Писалово толпы бумаг напрягает.
Берут сроки с потолка, а потом пытаются уложится. Еще и виноватыми делают за то что не успел. И на полном серьезе сроки в договора прописывают. Считаю от такой практики нужно отказываться. Заказчик нанимает человека/фирму и платит за отработанное время. Для контроля исполнения у него должны быть сотрудники или нанятый эксперт.
зы. Наблюдал как-то со стороны ситуацию. Даже половину проекта не успели и руководство заставило писать фейк для сдачи. А потом типа обновление выкатим. Сотрудники смогли поднять бунт. А сколько вот таких недоделаных, бажных проектов сдали и не поправили...
Работал с таким fixed-price проектом. Заказчик всё знал и понимал. Ему было даже удбоно, так как можно добавлять дороботки по ходу дела, не замарачиваясь с согласованием бюджетов. Компанию это тоже устраивало, так как красивое имя в протфолио.
Есть корреляция по постановке неадекватных сроков внутри ИТ компаний (пилим приложуху для ...) и НЕ ИТ компаний? Допустим, внедряется какой-нибудь электронный документооборот на производстве, директор всем уже сказал, что все заработает через неделю.
Мне как кажется, чем дальше бизнес оторван от ИТ, тем неадекватные сроки ставятся (а чем там вам, кнопку раз два нажал, завтра же будет готово?).
Берут сроки с потолка, а потом пытаются уложится.
Не с потолка берут.
Заказчик говорит: -Мне нужен сайт, аналог Одноклассники, срок неделя, плачу 100.000 руб.
Манагер: -Добро, понял принял, делаем (соточку конторе принесу, себе KPI прибавлю, повышу). Ну-ка, парни! Напрягитесь, есть заказ, ТЗ вот такое!
Это ж классика. Продажники vs Технари. Первым лишь бы впарить пообещать, а вторым - развлекайся.
Ну вот, а говорят еще, что мифы про айтишников как интровертов-эскапистов всего лишь мифы.
Сдается мне, что на рынок выходит большое количество людей, для которых цифровые коммуникации привычнее аналоговых, то есть те, которые предпочитают текст голосовому созвону. Текст всегда удобнее, его можно обдумать, на текст не всегда нужна мгновенная реакция, не нужно прерывать текущий ход мыслей.
Даже если это особенность зумеров, то странно упрекать их за то, что они хотят как им лучше и комфортнее. Любой нормальный человек хочет себе побольше комфорта. И одно то, что они отличаются от поколения постарше - тоже не повод.
Лично я постарше, но тоже люблю когда общение структурированное и не мешает структурировать мою работу, мое внимание.
PM, ни часа не проработавший в ИТ (менеджер менеджмента), и пытающийся влезть в процессы.
PM, ни часа не проработавший в ИТ (менеджер менеджмента), и пытающийся влезть в процессы.
Да, сейчас таких "специалистов" много, и они разрушают команды. Ибо с такими мягко говорят никто не хочет работать.
"Бинго" - это директор по ИТ и его зам (руководитель ТП), когда первый автор отлитых в мраморе строк: "порт 443 не открыт, не пингуется же", "давайте мониторить доступность ftp через ping -t", а второй - тот самый менеджер менеджмента.
Самое смешное, что это не ларёк с шавухой, а группа компаний с неплохими оборотами (была).
У меня вызывают стресс бесконечные созвоны, на которых раз за разом переливают из пустого в порожнее и никаких решений не принимают, а таких процентов 80, к сожалению...
В целом, наверное, чаще стресс вызывают не объективные трудности, а то, что в окружении есть те или иные люди, которые этот стресс генерируют. Причём это может и не со зла, то есть, человек, к примеру, может быть уверен, что постоянное эмоциональное давление помогает добиваться результата (ну и ему это нравится - мы обычно не делаем того, что нам не нравится).
Вот тут есть интересный пример про давление: https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудо_на_льду
Иногда менеджерам тоже нужны результаты.
Если я правильно понимаю, речь про то, что тренер давил на хоккеистов, и они показали хороший результат? Наверное надо было сделать оговорку, что эффект психологического давления может быть разным для физического и умственного труда: наверное можно сказать, что, чем больше человек работает головой, тем сильнее негативное воздействие от стресса на результат. Если бы тот тренер шахматистов тренировал, то вряд ли они смогли нормально подготовиться к турниру.
Общение общению рознь. На моём месте работы как-то так вот вышло, что все общаются друг с другом чаще всего исключительно на рабочие, формальные темы. Никаких тебе разговоров о жизни и всяком отвлечённом: кому-то нравится, кому-то нет.
Я бы сказал, что меня напрягает не столько само общение, столько условия, в которых его приходится поддерживать. У меня полностью удалённый формат, офиса считай нет. Из этого вытекает, что варианта пообщаться с коллегами два: текст и созвон. Спасибо, что нет третьего, где ещё и камеру включать надо. Каждый звонок на подсознательном уровне воспринимается так, словно я этих людей домой к себе запускаю, они там что-то говорят, а потом уходят. Снова спасибо, что хотя бы без камеры. Вот это уже да, действительно напрягает.
Масла в огонь добавляет второй фактор, вытекающий из первых двух: отсутствие неформального общения и удалённый формат не создают должного ощущения, что там, на той стороне, живые люди. Для меня большинство коллег это просто буковки на экране, с которыми я взаимодействую, получаю от них задачи и выполняю их, я даже не знаю как они выглядят, как двигаются, какая у них мимика, какой характер, увлечения. Соответственно, если за буквами нет ассоциации живого человека, нет и должного отношения к нему, непонятно, что я чувствую по отношению к тексту, если чувствую вообще, потому что чувства я могу ощущать к кому-то, а не к чему-то.
И что, вас устраивает общаться с буковками на экране? Хотя судя по тону сообщения да, ну тогда тяжело будет вам деятельность менять, если придется.
Не очень понимаю кстати что за мода не включать камеры на созвонах, часто невербальные вещи могут сказать многое, ну и плюс визуальный контакт какой то есть тоже как то проще воспринимать то о чем говорит человек. Ну возможно тут это мне индивидуально так, если только голос сложнее сосредоточится в течение долгого времени.
Не очень понимаю кстати что за мода не включать камеры на созвонах, часто невербальные вещи могут сказать многое, ну и плюс визуальный контакт какой то есть тоже как то проще воспринимать то о чем говорит человек.
По опыту ковида:
Своё лицо на экране бесит.
Организовать рабочее место так, чтобы в поле зрения камеры не попадало то, что не надо - ОЧЕНЬ сложно. (да потом появился blur, во многих средствах, но не во всех). Особенно в мелкой квартире (которая в общем-то не напрягала, пока ты в офис ходил), особенно когда ты это место себе делал с точки зрения удобства, а не как вебкам-студию
В таком режиме - очень сильно напрягает, особенно длительные митинги "из пустого в порожнее". Особенно, опять же, в сочетании с постоянным дерганием mute.
появился blur
....который имеет тенденцию невовремя исчезать, открывая на всеобщее обозрение коллекцию разноцветных дилд...
Но погодите, это же всё оплачено из ФОТ! Митинги запланированы и включены в расписание. Сдайте пару раз timeshit, в котором будет 20 честных часов митингов из 40 и посмотрите реакцию. Может это и есть норма. Может митингами наслаждаться надо, а не страдать? Оплаченная прокачка софт скиллов, тренировка покерфейса, работа с возражениями, выработка чувства момента.
Сдайте пару раз timeshit, в котором будет 20 честных часов митингов из 40 и посмотрите реакцию.
Я помнится так показывал менеджеру, в ответ на "а почему команда ничего не успевает и откуда столько технического долга" - предложил ему нарисовать высокоуровневый таймшит того, чем мы занимались за пару месяцев. Менеджер был сильно удивлён в итоге. Так что реакция может быть абсолютно любой :-)
Оплаченная прокачка софт скиллов, тренировка покерфейса, работа с возражениями, выработка чувства момента.
Знаете, я лучше пойду туда, где я могу делать что-то интересное, а не сидеть на бесполезных митингах 20 часов, а потом пытаться обратно войти в рабочий процесс (потому что менеджмент почему-то считает, что это мгновенный процесс).
Бонусами - дивная любовь некоторых служб к назначению митингов в духе "ой, а вы же можете отсобеседовать трёх человек. подряд. без перерывов". (Нет могу конечно, но к собеседованиям готовятся обе стороны, и потом ещё впечатления собрать в кучку надо, пока свежие).
PS. "Митинг полиция! Всем разойтись! У вас митинг на 20 человек на час без какой либо agenda!"
Но если за такой цирк хорошо платят, то почему бы и не сидеть на митингах? Можно даже пробовать брать инициативу в обсуждениях, вносить предложения. А ближе к дедлайну с невозмутимым видом рапортовать, что не успеваете потратить и половины расчётных часов, а это отличный аргумент для пересчёта сроков. У меня один раз решили KPI по реально затраченному времени считать, так что в таймшиты даже время на оформление этих самых таймшитов попадало, в совокупности с остальной бюрократией. Было весело. Потом на KPI забили, т.к. вписались в проекты, где пришлось реально разрабатывать, а не бумагу марать.
Деньги - это граничное условие, а не главный критерий. Поэтому работать лучше там, где интересно.
Это когда дополнительные источники дохода есть, можно работать ради интереса. Интересными, но неприбыльными вещами можно заниматься параллельно работе.
отсутствие неформального общения и удалённый формат не создают должного ощущения, что там, на той стороне, живые люди.
Для остальных вы тоже, только голос из динамика.
Каждый звонок на подсознательном уровне воспринимается так, словно я этих людей домой к себе запускаю, они там что-то говорят, а потом уходят.
Вы наверно их воспринимаете, как чужих.
У меня удалённая команда, и все используют видео. У нас есть некоторе количество регулярных встреч, которые направленны на общение и не связанно рабочими моментами. Ну и конечно компания выделяет деньги на всякие мероприятия, в итоге со всеми членами команды уже познакомился лично (мы разборосаны по трём странам).
А еще у меня есть возможность ходить в оффис. Но я туда только на встречи живых людей и всякие мероприятия хожу. Больше потусить, чем поработать.
Общение с коллегами это нормально. А вот общение с му... чудаками - это да, всегда стресс.
Что вызывает у вас стресс на работе?
А где вариант ответа "[ ] Я пофигист. Что вообще такое этот ваш стресс?"
Стресс больше всего вызывала всегда несправедливость и агрессивная некомпетентность, неважно чья и от кого. Все остальное можно пережить. Когда работала на менеджерской позиции, все время был сплошной стресс, так как там этого полно. К счастью, сбежала обратно в специалисты, и безумно довольна.
Срывы дедлайнов и постоянные переработки это не причина, а - следствие. Следствие некомпетентности или даже сознательной политики руководителей на самых разных уровнях. По молодости как-то на это не особо обращаешь внимание и воспринимаешь это как какую-то объективную реальность и ведешься на всякие там "мы - команда, мы- семья" и "ну вот сейчас с этим вот разберемся и тогда....". Но с опытом начинаешь понимать, что необеспеченность проекта ресурсами как временными, так и производственными, из-за которых тебя постоянно прижимает к стенке, имеют имена и фамилии. И что, вроде это ты вместе с такими же как ты вечно всех спасаете, но на хороший машинах почему-то ездите не вы. Первый с сошкой, последний с сошкой, как та самая колхозная лошадь, - это ты. И вот с таким знанием порой бывает трудно.
А поболтать с народом и хороший коллектив - наоборот как отдушина.
Согласен абсолютно, хороший коммент. Последние пару лет сталкиваюсь с ситуацией, когда таких вот "зарабатывальщиков" выкидывают за шкирку на улицу. По крайней мере в причастных госструктурах и около связанное. Приходят компетентные люди и наводят порядок. Да еще и спрашивают заодно, а от куда у тебя это, а откуда то, давай-ка присядем, поболтаем поговорим. Думаешь про себя, ну надо же, однако...
В коммерции не знаю как доросло/не доросло, но в госах подобных "эффективных менеджеров" очень сильно поубавилось.
Для меня стресс - это необходимость ехать на работу.
Даёшь удалёнку! ;)
Конечно же с коллегами общение вызывает стресс. Даже здесь, на Хабре, половина комментариев токсичная.
Постоянно растущий технический долг + давление управленцев и части коллег закрывать на это глаза.
Вошла в IT только потому, что собеседование на стажера-тестера оказалось письменным. А в должности начала расти лишь благодаря массовому переходу на удалёнку.
Не могу сказать, что общение с коллегами - это что-то плохое, но у меня это слабое место, и лучше бы его было поменьше.
Некоторые психологи утверждают, что человек не способен сам определить причину стресса. Т.ч. то что люди называют причиной скорее всего является рационализацией. Или тем что отвлекает от рутинной работы, которая и является основным источником стресса на работе.
А вот меня бесит последние веяние писать бесполезные отчеты, регламенты, проекты "писем от имени" и прочий бред... причем по кругу одни и те же отчеты в разных видах, и без какого-либо понимание как, кто и когда эти отчеты использует (или как может использовать)... И вся эта бюрократия высшего порядка вместо того чтоб делать что-то полезное (например, запрограммировать (автоматизировать) бизнес-процесс, или хотя бы обслуживать и усовершенствовать системы в зоне ответственности)...
Все эти отчёты - нечто иное как игра в "перекидывание ответственности". Чтобы в случае чего чрезвычайного, поднять отчёты из архива и уволить исполнителя, скинуть на него побольше вины.
Если бы... но отчеты поистине бесцельные. Как пример: "сколько по каким каналам было обращений о внесении изменений в систему?" Какая разница по телефону или по email было обращение?! Тем более, что обычно сначала звонят, а после пишут чтобы прислать всякие там скриншоты и таблички... или наоборот, сначала пишут а после по телефону общаемся чтоб прояснить нюансы... Все обращения всегда обрабатываются, обрабатываются быстро, все довольны... Какие управленческие решения из отчета "позвонили или написали" можно принять?! Отключить всем телефоны или email сэкономить деньги предприятия?!!
Негодую. :))
Неэффективное управление. Сюда я включаю мутные ТЗ с неясным выходом, созвоны без четкого плана на обсуждение, неясная оценка труда и другие небольшие действия
Особенно доставляют "эффективные" коллеги, быстро выпускающие новые фичи, которые потом приходится допиливать мне багфиксами. У меня это вызывает ассоциацию с попыткой убраться в комнате, по которой кто-то бегает и мусорит, а призывы убирать за собой не работают.
Всегда удивляло, почему им дают новое, пока они свое старое не довели до ума. У меня было несколько человек в подчинении, они поняли, что новых задач могут и не увидеть и стали делать нормально. Так что, видимо, и это можно списать на плохое управление.
Исследование: половина опрошенных российских IT-специалистов считает общение с коллегами главным фактором стресса