Комментарии 216
Какая неожиданность
Так можно было провести экспертизу с работающим ByeDpi и без него. С приглашением представителя провайдера и привлечением провайдера как третье лицо. Эксперт сделает вывод, что при использовании средств, модифицирующих поток трафика скорость отличная, без модификации никакая.
Эксперт сделает вывод
Вы такой вывод сделаете, но ваше мнение для суда не авторитетно.
А вот что такой вывод сделает напишет в официальной бумаге эксперт ФСБ, которому поверит суд, меня терзают смутные сомнения.
В источнике по ссылке из статьи написано: "с третьей декады июля 2024 года на территории РФ снижена скорость обмена данными с YouTube.com. Указанное, по мнению истца, свидетельствует о бездействии ответчика"
Проблема-то в том, что указанное является следствием действий РКН (по настройке управляемых им ТСПУ), а иск был о бездействии РКН.
Т.е. такое ощущение, что иск был вообще не о том или по недоразумению истца, или специально, чтобы заведомо проиграть и получить отзыв в прессе "ну вот видите!".
С ощущением полностью согласен :)
действий РКН
каковые действия невозможно доказать в суде без выемки и аудита административного документооборота РКН. бездействие доказать можно.
Действия-то потенциально доказать можно. Вину доказать нельзя без указанного вами. Но в гражданском процессе (в отличии от уголовного) вину доказывать не надо, это ответчик должен доказывать её отсутствие.
Проблема в том, что для суда установление факта локализации проблемы именно в ТСПУ - "вопрос, требующий специальных знаний".
Соответственно, если РКН не признает, что замедление осуществляет действительно он сам - вопрос о том, как и кому проводить судебную экспертизу будет достаточно нетривиальным, как и обоснование необходимости проведения такой экспертизы, для чего еще до иска, за свой счёт, надо сделать запросы и/или экспертизу, показывающую, что проверять надо именно работу ТСПУ, или хотя бы то, что без проверки работы ТСПУ установить причину невозможно.
Ну так вроде ТСПУ стоит на клиентском трафике, а не на хостинговом. Поднимаем сайт на мощностях ростелекома "смотрим" ютуб с него. Одновременно смотрим с локальной машины, проксируя трафик через тот же сайт.
Есть разница - виновата фильтрация. Нет разницы - ростелеком не виноват.
А вы сможете доказать, что трафик хостинга РТК роутится так же, как трафик от абонентов РТК? Если да - переходим к п.2
Эксперт по ИТ и ИБ (и должны "бумажками и/или (лучше "и") должностью в организации подтвердить суду свою "экспертность"), должны дать заключение, что такое возможно только из-за использования DPI, а не каких-то "традиционных" средств ограничения трафика.
Истец письменными доказательствами (ответами на ранее отправленные запросы) и/или заключением эксперта должен показать, что кроме как из-за ТСПУ такое невозможно. Ну, например, что провайдер сам не балуется DPI, остальные операторы по маршруту от абонента до медиасервера - тоже.
Тут проще сразу иск к обоим провайдеру и РКН предъявить, кстати. Особенно если гугл кэш на сети провайдера и находится и т.о. трафик локализован в зоне ответственности этих двоих, что будет видно по трейсам и IP-адресам сеанса просмотра видео. А то доказывать "чайник Рассела" в ситуации со 100500 участниками, у каждого из которых может быть проблема, и часть из которых не отвечает вообще, а остальные уверяют, что не причём - тяжкая задача.
Тогда провайдер сам докажет, что он не верблюд, у вас не будет оснований не доверять показаниям провайдера, но если оба - провайдер и РКН будут уверять, что они не причём - пусть суд и разбирается, кто из них врёт. Потом еще и заявление о даче заведомо ложных показаний и фальсификацию доказательств можно подать, если суд таки кого-то из них двоих определит совравшим.
Осталось найти такой кейс, эксперта и желающего стать истцом. Ну и толковых практикующих юристов (в смысле, практикующих процессуальную часть, по материальному праву и на Хабре подсказать могут ;) ), чтобы этот спор вести.
"Стоять" ТСПУ может на любом, даже в точках обмена трафиком между операторами, просто не любой трафик могут прогонять через DPI для оптимизации нагрузки на ТСПУ, или не везде их еще успели поставить.
А так да, alexEtse хорошо изложил рядом суть проблемы - то, что трафик тормозит DPI, само по себе не значит, что тормозит именно ТСПУ, а не какое нибудь еще, и доказывать "чайник Рассела" тот еще геморрой. Но если сильно задаться целью, или лучше подобрать удачный кейс с минимумом участия третьих лиц - то можно.
да-да, а ещё у суда есть такая шаблонная отмазка
"у суда нет оснований не верить <тут вставить нужное>"
Проблема-то в том, что указанное является следствием действий РКН (по настройке управляемых им ТСПУ), а иск был о бездействии РКН.
Ну тут-то как раз все верно. "Действия" осудить не получится, потому что РКН сейчас имеет полномочия: блокировать, замедлять, - вредить одним словом. Это пришлось бы через конституционный суд проходить, чтобы закон изменить. Поэтому, судя по всему, решили зайти с другой стороны.
а доказательств того, что скорость работы YouTube не позволяет вообще им пользоваться, суду не представлено
По логике слов суда, такой эксперимент как раз докажет, что ютубом можно продолжать пользоваться и полностью он не заблокирован.
кстати, а что тогда мешает провайдерам игнорировать "просьбы" замедления ютуба?
Грубо говоря, я - небольшой провайдер (или пусть даже средний) перестаю замедлять ютуб у своих абонентов. В случае, если мне приходят письма счастья от РКН что надо замедлять- я либо ссылаюсь на отсутствие законных распоряжений, либо рапортую, что все меры для замедления приняты. (а то что люди спокойно его смотрят- я типа не знаю как они это делают)
письма счастья от РКН что надо замедлять
Не думаю. что есть письмо от РКН "замедляйте!". Он сам прекрасно замедляет, провайдеру не надо ничего специально для этого делать.
А вот если препятствовать работе оборудования РКН (пускать трафик в обход, фрагментировать или еще как шаманить) - за это очень даже прилетит. Ну или улетит (лицензия).
кстати, а что тогда мешает провайдерам игнорировать "просьбы" замедления ютуба?
То, что что они вообще никак не управляют замедлениями и блокировками. ТСПУ для них - "чёрный ящик" под управлением РКН.
схема тестирования другая нужа: "без ТСПУ" и "с ТСПУ".
Ппц желтизна какая...
26 мая 2022 года Google отключила в РФ часть серверов Google Global Cache (GGC), установленных у некоторых провайдеров
Какую часть? Незначительную! Прямо по ссылке упоминается лишь одна Радиосвязь! Далее:
Эксперты пояснили, что Google начала фиксировать уменьшение трафика у части российских провайдеров через свои системы и решила отключить GGC в целях экономии или оптимизации своей сети.
По ссылке:
Эксперты отрасли считают, что Google начала фиксировать уменьшение трафика у данного провайдера через свои системы и решила отключить GGC в целях экономии или оптимизации.
Разницу чувствуете? Экстраполировать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ относительно ОДНОГО оператора на неопределенное количество (часть) российских провайдеров?
Прекращайте перевирать свои же собственные статьи.
Google не снижал трафик и вплоть до 2024 года организовывал новые межоператорские стыки на территории РФ.
К счастью, не все провайдеры идут на поводу у роскомнадзора. У меня дома ютуб отлично работает на полной скорости без каких-либо специальных средств. Открыл и наслаждайся. Надеюсь, другие провайдеры тоже пойдут по пути моего (а мой пару недель страдал фигнёй, а потом перестал)
Прикольно, конечно, но тенденция, что органы власти начинают действовать в обход ими же принятых законов, не радует. Не только РКН, в Москве, например, региональные власти сделали новогодний подарок, отменив охранный статус особо охраняемых природных территорий (ООПТ), что прямо запрещено федеральным законом (изобрели новый статус ООЗТ, в котором они смогут делать что захотят). Если Москва таким образом подаёт другим регионам пример, что на федеральный центр можно просто начхать, то что будет дальше в целом с РФ?
Сначала демонстративно обосрали конституцию, потом УПК, так что там какие-то заповедники...
тенденция, что органы власти начинают действовать в обход ими же принятых законов, не радует
"Начинают"?))) Частная армия головорезов - это по какому закону было (пока верный слуга не превратился вдруг в предателя)? А выдавливание наблюдателей с избирательных участков?
Этот поезд давно уже фигачит не по путям.
Просто у вашего провайдера пока не стоит ТСПУ
Время от времени у меня и рутрекер открывается без проблем
Такого не может быть. К провайдеру без ТСПУ очень быстро придет ФСБ. Другое дело, что, похоже, разные ТСПУ у разных провайдеров могут быть настроены по-разному, да и настройки регулярно меняются. В результате у моего, например, youtube то открывается, то нет, регулярно бывает недоступен hetzner и т.п.
ТСПУ ставится начиная от какого-то объема трафика, если меньше то может и не стоять.
от любого, просто пока ТСПУ на всех не хватает (а их ставят за счёт государства, от оператора только обеспечение работы, в отличии от Призмы Яровой) - их ставят в порядке приоритета (да, в т.ч. от количества трафика) и разрешают работать без него тем, на кого пока не хватило.
лазейка может быть разве что за счёт пропуска своего трафика через ТСПУ оператора, с которым у тебя стык - как говорится, если трафик так и так проходит через ТСПУ, то какая разница, где именно он стоит?
А померяйте ping до google.com, youtube.com и 8.8.8.8. Возможно, сильно удивитесь.
У многих провайдеров вместо 8.8.8.8 отвечает DNS-сервер провайдера, а не настоящий 8.8.8.8. :-(
У многих провайдеров вместо 8.8.8.8 отвечает DNS-сервер провайдера, а не настоящий 8.8.8.8. :-(
Да, но на "стандартном" DNS-сервере провайдера, например, freemyip.com и, главное, его поддомены не резолвятся, а на 8.8.8.8 резолвятся. Резолвились, я потом DoH включил. Единственно, что его СISCO VPN Client выключает при загрузке.
Ну, и я больше про сайты спрашивал. Сейчас у меня (в Финляндии) он 2 ms. В России было 5 ms.
Да, но на "стандартном" DNS-сервере провайдера, например, freemyip.com и, главное, его поддомены не резолвятся, а на 8.8.8.8 резолвятся.
Многие провайдеры тут заворачивают весь DNS-траффик на свой DNS-сервер, который выдает поддельные результаты — это повелось еще с первых запретов. При запросе на ресолвинг имени какого-то запрещенного сайта выдается IP из сети провайдера, на котором поднят Apache, слушающий все домены, и это Apache выдает заглушку, что сайт запрещен. А уж насколько провайдерский DNS подчиняется RFC — хрен его знает.
Ну, и я больше про сайты спрашивал.
Есть подозрение, что весь траффик на 8.8.8.8 тупо заворачивается на провайдерский DNS. Потому и
В России было 5 ms.
что сервер стоит у админа под столом.
C:\Users\Astrolux>ping google.com
Обмен пакетами с google.com [142.250.201.174] с 32 байтами данных:
Ответ от 142.250.201.174: число байт=32 время=43мс TTL=112
Ответ от 142.250.201.174: число байт=32 время=43мс TTL=112
Ответ от 142.250.201.174: число байт=32 время=43мс TTL=112
Ответ от 142.250.201.174: число байт=32 время=44мс TTL=112
C:\Users\Astrolux>ping youtube.com
Обмен пакетами с youtube.com [142.250.201.174] с 32 байтами данных:
Ответ от 142.250.201.174: число байт=32 время=43мс TTL=112
Ответ от 142.250.201.174: число байт=32 время=44мс TTL=112
Ответ от 142.250.201.174: число байт=32 время=43мс TTL=112
Ответ от 142.250.201.174: число байт=32 время=43мс TTL=112
C:\Users\Astrolux>ping 8.8.8.8
Обмен пакетами с 8.8.8.8 по с 32 байтами данных:
Ответ от 8.8.8.8: число байт=32 время=7мс TTL=110
Ответ от 8.8.8.8: число байт=32 время=8мс TTL=110
Ответ от 8.8.8.8: число байт=32 время=9мс TTL=110
Ответ от 8.8.8.8: число байт=32 время=7мс TTL=110
Хмм, Франция, судя по https://www.iplocation.net/ip-lookup, хотя и неточно :) И пинг, похож. А у меня в РФ было иначе. Типа как сейчас в Финляндии:
Pinging google.com [216.58.209.174] with 32 bytes of data:
Reply from 216.58.209.174: bytes=32 time=2ms TTL=59
Reply from 216.58.209.174: bytes=32 time=3ms TTL=59
Reply from 216.58.209.174: bytes=32 time=2ms TTL=59
Reply from 216.58.209.174: bytes=32 time=2ms TTL=59
По данным того же https://www.iplocation.net/ip-lookup 2 варианта, или USA, или таки Финляндия. А когда был в РФ, не догадался посмотреть.
Дело в том, что сервера раздачи медиа контента там совсем другие
[elaynolie@MikroTik] /ip/firewall/address-list> print
Columns: LIST, ADDRESS, CREATION-TIME
# LIST ADDRESS CREATION-TIME
13 youtube.com 64.233.0.0/16 2025-01-11 20:09:24
14 youtube.com 52.85.49.124 2025-01-11 20:10:34
15 youtube.com 52.85.49.112 2025-01-11 20:11:12
16 youtube.com 52.85.49.107 2025-01-11 20:11:28
17 youtube.com 52.85.49.86 2025-01-11 20:11:47
18 youtube.com 52.85.49.18 2025-01-11 20:12:01
19 youtube.com 52.84.150.60 2025-01-11 20:12:25
20 youtube.com 52.12.198.198 2025-01-11 20:12:40
21 youtube.com 35.186.224.0/24 2025-01-11 20:12:57
22 youtube.com 34.149.250.0/24 2025-01-11 20:13:23
23 youtube.com 31.222.67.112 2025-01-11 20:13:37
24 youtube.com 74.125.8.0/24 2025-01-11 20:14:54
25 youtube.com 72.163.4.185 2025-01-11 20:15:08
26 youtube.com 209.85.233.93 2025-01-11 20:16:06
27 youtube.com 209.85.233.190 2025-01-11 20:16:53
28 youtube.com 209.85.233.136 2025-01-11 20:17:08
И это еще не все :(
Это значит, что у твоего провайдера не стоит ТСПУ.
Количество вранья от РКН в отношении youtube зашкаливает!
Только от РКН и только в отношении ютуба? Я прям завидую тому миру, в котором вы живёте.
«Ростелеком» сообщил СМИ, что компания технически не ограничивала работу YouTube в России
Я читаю пост и не могу понять одного. Скажите, а в какой момент неумение взаимодействовать с государством стало проблемой последнего? Почему юридическая безграмотность вдруг становиться диктатурой государства? Я даже не знаю, чья бумага является большей отпиской: иск или ответ?
Суду даже не пришлось мухлевать и поворачивать дышло в нужном направлении. Он принял вполне законное решение: РКН не обязан следить за качеством работы не зарегистрированного СМИ.
Суд заявляет, что доказательств о том, что Youtube не работает им не предоставили. Из этого уже можно сделать выводы, ведь достаточно дать им телефон и предложить запустить просмотр любого ролика. Впрочем в этом случае они тут же найдут очередную мистическую причину, почему оно не работает.
Собирать и представлять суду доказательства в пользую заявляемых доводов - обязанность стороны, заявляющей оные, а не суда.
Можно, но общество само пока не может определиться, как назвать ситуацию: блокировка, замедление или они сами сервера устарели.
Мой провайдер так официально и пишет на своем сайте. Мол, мы не знаем, что это: или оборудование Гугла, или искусственные блокировки, сами ждем разъяснений.
Ну вот, так что хотя мы все всё понимаем, суд формально прав, а начал бы он судить на основании "все всё понимают", это не понравилось бы никому.
Суд может назначить экспертизу для установки причин замедления. Также может привлечь третью заинтересованную сторону - провайдеров, у коих есть своя точка зрения, подкрепленная бумажками. А еще может в любом случае привлечь РКН к ответственности за невыполнение своих прямых обязанностей по контролю устойчивости работы рунета (деградирующие кэширующие сервера гугла, расположенные в России - это зона ответственности РКН, как и любая другая телеком.инфраструктура в стране).
Было бы желание и непредвзятость...
Вынуждена согласиться. Если фокус внимания сместить с того, что РКН не отвечает за Гугл, на то, что РКН отвечает за инфраструктуру доставки контента и контролирует работу провайдеров, то да.
Может, но не обязан. А чтобы суд замотивировать хотя бы в теории, надо и исковые вразумительные заявлять, и обосновывать их хоть как-то, а из прочитанного у меня лично вырисовывается, что административный истец просил суд сделать всем хорошо, чтобы все жили дружно и был мир во всем мире. Коли так, то самый непредвзятый суд в мире ничем не смог бы помочь истцу.
Если оператор поднимет голову, то она упадет отдельно от тела. Я не думаю, что они хотят словить отзыв лицензии
Суд может назначить экспертизу для установки причин замедления
А об экспертизе хоть одна сторона спора ходатайстовала?..
Плюс спор-то был не о законности действий РКН по замедлению Ютуба, а о бездействии РКН в связи с замедлением Ютуба.
И в этом случа суду даже по своей инициативе не было смысла назначать экспертизу - т.к. он по сути пришел к выводу, что у РКН не является надлежащим ответчиком для этого иска.
Другое дело, что если теперь то же лицо подаст иск к РКН, но уже в связи с действиями РКН по замедлению Ютуба (главное не попасть под "повторное обращение в суд по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям не допускается") - то можно будет заявить о превышении РКН своих полномочий, т.к. отсутствие оных у него для контроля Google LLC будет преюдициальным фактом в силу предыдущего решения суда.
Но вопрос в том, как провести экспертизу для подтверждения, что замедление является следствием действий РКН, остаётся. Ну или вдруг РКН признает, что это именно он замедляет Ютуб, а не "просто обладает для этого возможностями"...
Суд, который прав формально, но систематически не прав по сути - не имеет права на существование.
Тут мы возвращаемся к известному диалогу Платона с Аристотелем Жеглова с Шараповым, который сводится к максиме: суд, судящий по понятиям, а не по закону, перестает казаться правильным судом ровно в тот момент, когда он начинает так судить самого участника дискуссии.
Когда законы пишет тот, кто вертит судом как хочет - это всё перестаёт быть судом в любом случае.
Ну и "понятия" существуют только в менталитете уголовного быдла. В менталитете нормального судопроизводства существует "дух закона", который олицетворяет то, на достижение чего закон был направлен, а не то, как он был написан.
"дух закона", который олицетворяет то, на достижение чего закон был направлен
Дух закона - это в любом случае вкусовщина или, если хотите, те же "понятия", которые так оскорбляют Ваше чувство прекрасного. И если уж на то пошло, и буква, и дух закона запрещают суду выходить за рамки исковых требований, а просьбу "у меня медленно открывается Ютуб, сделайте что-нибудь" можно с тем же успехом адресовать "Спортлото" и ЮНЕСКО.
Воздержитесь впредь от подмешивания в дискуссию продуктов своей уголовной ментальности. "Понятия" - это отсутствие закона, беспредел. "Дух закона" - это целеполагание закона.
Интерпретация закона с точки зрения его духа - это нормальная функция нормального независимого суда в нормальной стране.
запрещают суду выходить за рамки исковых требований
Конкретно в этом случае у нас не представлено ни суда, ни права как такового, у нас как раз безраздельно правят те самые уголовные понятия, которые делают обсуждение этого конкретного случая полностью бессмысленным с любой точки зрения. Нет в стране ни права, ни суда, ни закона, есть только беспредел тех, кто захватил власть.
Мой изначальный комментарий носил общих характер, а не относился к этому конкретному иску. Сам иск безусловно смешон, человек хотел громко высказаться - он высказался. Будем надеяться, что ему это ничем не грозит.
Нет в стране ни права, ни суда, ни закона
Стоило ли воспроизводить этот трюизм? Ведь речь в тексте о том, как Вы верно подметили, что:
Сам иск безусловно смешон
Хотел ли человек громко высказаться или у него были иные мотивы - нам сие неведомо, но иск именно смешон - и в существующем лоре, и в сферическом правовом вакууме: его не удовлетворили бы даже в идеальной России будущего (tm)
Мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое, но мы не знаем...
Но, провайдер может трафик завернуть куда надо? Ведь, может же?)
Можно. Но, цитата, "Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании."
То есть суд должен признать некий факт общеизвестным.
Это не всегда так. В случае, если доказательства в силу своей специфики находятся у ответчика и, по понятным причинам, добровольно ответчиком не выдаются, суд истребует их у ответчика. Задача суда — установить обстоятельства дела, собрать и исследовать факты, и вынести решение, руководствуясь, помимо внутреннего убеждения, полнотой исследованных доказательств. В определенных обстоятельствах суд достигает этого за счет перераспределения бремени доказывания.
В данном случае, если бы иск был об обязании РКН прекратить незаконную фильтрацию, то, во-первых, в суд подается ходатайство об обеспечении надежного протоколирования изменений фильтров на ТСПУ, во-вторых, о проведении эксперимента на сети провайдера: сначала исследуется доступ, как есть, затем ТСПУ исключается из маршрута (влан или ещё как) и делается ещё одна проба, затем заново через ТСПУ. Если без ТСПУ доступ есть, а с ним нет, бремя доказательства непричастности РКН к недоступности перекладывается на РКН.
Понятное дело, этого надо добиваться в судах, возможно, не один круг, немаловероятно, придётся даже зайти в КС на определённом этапе. Но, если не делать ничего, то ничего и не будет, ютуба — тоже.
есть и другой вариант, оспаривать положения закона об информации, в котором говориться что за многократные нарушения ресурс может быть заблокирован. Но дело в том что сам ютуб, походу не идет на сотрудничество с ркн, а ркн почему то не заморачивается блоком только определенных видео а накрывает сразу все.
В части, где вы описываете способ проверки - звучит разумно, кстати.
Тут же проблема в том, что иск был не о фильтрации со стороны РКН (т.е. о действиях РКН), а о бездействии РКН в связи с замедлением Ютуба.
То ли это был изначально странный иск, то ли у этого иска была другая цель...
если бы иск был об обязании РКН прекратить незаконную фильтрацию
Вот именно, что если бы, а не об обязании РКН не препятствовать миру во всем мире. Как аукнулось - так и ***кнулось, и суду даже не пришлось исполнять традиционную репризу с дышлом.
Проблема в другом. Что законодательно РКН не имеет права ограничивать скорость YouTube, но это делает. И пользуется тем, что суды принимают решения, которые нужны власти.
Представьте сценарий:
гугл перестает поддерживать свои кэш-серверы
серверы перестают обновляться
хакер \/ася закидывает туда майнер...
...
вы находитесь здесь
Более того, я нахожусь в соседней стране и наземный трафик у нас через РФ. Но я наблюдаю приличную просадку в производительности ютуба и практически нерабочую быструю перемотку на стрелочках (постоянные подгрузки). А всё почему? А всё потому, что между GCC в РФ и мной появилось ТСПУ. И теперь GCC в РФ больше не G.
Одно другому не мешает)
А разве на магистральных каналах тоже ТСПУ стоят? Я пока подтверждений этому не видел.
А разве GCC стоят на магистральных каналах а не внутри ЦОД провайдеров, чтобы трафик клиентов этих провайдеров даже не достигал магистрали? Не, конечно тут ещё можно добавить тот факт, что люди массово ломанулись в ВПН, от чего нагрузили свои внешние каналы и магистрали. А как я уже говорил, так как у нас наземный интернет идёт через вас - у нас давление в трубе так же упало.
А разве на магистральных каналах тоже ТСПУ стоят? Я пока подтверждений этому не видел.
А с чего бы именно там в первую очередь им и не стоять?
В косвеном подтверждении ваших слов напомню про первую волну блокировки телеграфа в РФ. У нас частично тоже были проблемы, поднялась буча, нас "починили". Кстати, свежая статья про интернеты соседей и "странные совпадения":
А с чего бы именно там в первую очередь им и не стоять?
Активный DPI на магистральном канале, и активный DPI перед апстримом у isp - это две сильно разные по производительности железки
Для этого достаточно поставить ТСПУ в самую первую очередь не просто на магистралях, а на трансграничных каналах связи.
И вот тут читаем новости за 2023 год:
ну или новости этого года:
«Сейчас на полосу в 400 Гб фильтруемого трафика необходимо для ТСПУ ШПД — устанавливается операторами, которые работают в России,— около 6–7 кВт электроэнергии, для трансграничных ТСПУ — используются для каналов, приходящих из-за рубежа,— 10 кВт на каждую стойку, дополнительно потребуется аренда стойки. Всего по стоимости получается в среднем от 120 тыс. руб. за стойку в месяц»
Если Vася, то, полагаю, всё-таки zакидывает?
А если к серверу, например, Селектела обратиться с SNI googlevideo(серверу пофиг и без этого он отлично отдает трафик). То его замедление как вписывается в вашу схему?
В параллельной России по поводу цензуры (ну или препятствованию распространению информации), прямо запрещённой Конституцией, следует обращение в прокуратуру, которая вместе с СКР проводит расследование, какой гад и каким образом это делал. Затем чиновники, сотрудники органов и технические специалисты, виновные в этом, отправляются под суд и за решётку.
Если уж совершать символический жест в поисках законности и правды (очевидно обречённый), то наверное именно таким прямым обращением. Зачем эти полунамёки, полуиски с косвенным подковырками РКН. Исцу результат был также очевиден как и нам, но тем не менее почёт и уважение Вадиму Матвееву.
Нет тут никакого повода ни для почёта, ни для уважения.
Это такой же бесполезный жест, как если я сейчас в окно крикну "Долой цензуру".
К тому же, о каком бездействии в иске идёт речь, если сам же Роскомнадзор замедление осуществляет? Наоборот, они действуют, и действуют вне рамок закона, который не предусматривает такие меры понуждения. Но, чтобы хоть теоретически иметь возможность выиграть суд, нужно предоставить доказательства того, что Роскомнадзор это делает.
curl --connect-to ... это чем не доказательство?
Потому что задействуются минимум 4 стороны: вы на конечной точке, провайдер, тспу, инфраструктура гугла. И тут можно бесконечно валить на "соседа" в этих 4 звеньях.
Доказательство же, что проблема не в инфраструктуре гугла, может предоставить только провайдер, включив обход ТСПУ и составив акт, что в этом варианте проблем нет. Но делать он этого не будет по причине угрозы расправы (юридической, но все также незаконной).
почему незаконной? Как раз с расправами всё хорошо:
- у провайдера лицензия
- лицензия предполагает выполнение требований регулятора
- регулятор потребовал, а провайдер нарушил
- отзыв лицензии
- ведение деятельности без лицензии, ст. 171 УК РФ
Формально всё по закону. Просто законы такие, они кого надо законы.
Чтобы регулятор требовал, нужно наличие ютуба в списках блокировки и по какой-то причине (суд? признание организации экстремистской? какие-то акты, приказы, хоть что-то). Я этого не припоминаю. А пока ютуба нет в списках, это сетевой сбой, с которым провайдер справляется любым способом, в том числе и обходом ТСПУ.
Да и для проверки и составления акта провайдеру не нужно предоставлять доступ широкому кругу лиц. Думаю, достаточно тестового стенда и нотариуса. Так что и лицензия тут вобщем-то не задействуется и нарушена быть не может.
Доказательства, что проблема из-за РКН и невыполнение требований - это разные вещи.
Это доказательство для вас или для меня, или для других посетителей Хабра. Поставьте себя на место человека, не отягощенного хоть какими-то знаниями в области ИТ. Одна сторона рассказывает про какие-то curl --connect-to, вторая - про какие-то сервера Гугла в РФ, обе уверяют, что истинная правда на их стороне, черт их разберет. Подайте сюда заключение сертифицированного эксперта!
Судья обязан так реагировать даже в случае полной непредвзятости (точнее, именно в этом случае).
А вот знаете... крикните в окно. И повторяйте это по утрам. Скорее всего каждый из соседей в окнах напротив считает, что это он один так думает, а оказывается нет, и таких большинство.
«Но я всё-таки попытался, черт возьми. Я хотя бы попытался», — Р.П. Макмёрфи
А как технически и юридически грамотно доказать, что это именно РКН замедляет (и даже блокирует). РКН же прямо говорит: "Это не мы, мы тут не при чем". И как доказать обратное? Больше того, насколько я понимаю это решение суда, там прямо говорится, что пользователь может смотреть Ютуб, т.е., ничто ему не препятствует.
Только доказав на каком именно оборудовании происходит слом, прям с изоляцией конкретного узла. А потом доказав что именно этот узел принадлежит РКН. А потом выяснится, что узел этот ТСПУ и принадлежит он не РКН, да?
Никто не даст провести такую экспертизу, ТСПУ, по моему, вообще неприкасаемые.
Хотела бы я посмотреть на такую экспертизу.
А со стороны пользователя - запустить curl со своего устройства без обхода и при включенном обходе. Но что это докажет?
А если через 6in4 туннель? То есть на 4 вот тормозит и не работает, а на 6 всё работает? Это не *три запрещённых буквы* всё же
''Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" примерно так отреагирует судья (по смыслу, не по форме). Поставьте себя на место человека, который ВООБЩЕ не в курсе про все эти IPv4, IPv6, туннели...
Представьте, что два врача объясняют вам, от чего умер пациент, при этом они категорически несогласны друг с другом и каждый сыплет вам медицинской терминологией и уверяет в своей правоте. Вы сможете уверенно разобраться, кто из них прав, а кто гонит, если у вас нет никаких познаний в медицине?
Так когдато же было, что ркн признал, что он замедляет, полгода назад примерно
Там потом Горелкин в телеге написал, что РКН имел в виду, что "различные политики" применяются самим Гуглом, а "дифференциация деградации" вызвана тем, что десктопная и мобильная версия ютуба идёт через разное оборудование Гугла :)
Так что формально получается, что они просто признали замедление, а не то, что они его замедляют.
Очень просто: провести экспертизу. Ну, если мы говорим про "технически и юридически грамотно", а не "в текущих реалиях". В реалиях - никак, разумеется.
Один эксперт пытается зайти на Ютуб как клиент провайдера. Фиксирует результаты. Второй эксперт в офисе провайдера (с помощью сотрудников провайдера, если нужно) пускает трафик не через ТСПУ, а напрямую. Первый эксперт ещё раз пробует зайти на Ютуб. Повторяем несколько раз.
Если первый эксперт видит разницу между первым и вторым экспериментом - виноват РКН. Если нет - ищем дальше.
Но для этого надо, чтобы законы работали для всех, а не выборочно. Правда, тогда изначально не было бы замедления...
Если первый эксперт видит разницу между первым и вторым экспериментом - виноват РКН. Если нет - ищем дальше.
Неверно. Это не доказывает вину РКН. Это доказывает вину ТСПУ, ибо единственное отличие это:
пускает трафик не через ТСПУ, а напрямую
Так ТСПУ - это железка под управлением РКН. То есть торможение вызвано их устройством.
Согласен, вину не доказывает. Но ответственность - доказывает. А дальше (в правовой системе здорового человека) следует изъять устройство и провести его экспертизу - оно неисправно или торможение настроено РКНом.
А вина и не важна, истцу надо доказать, что проблема в зоне ответственности РКН, то есть в ТСПУ. После чего бремя доказательства отсутствия вины ложится на РКН - а уж будет он проводить экспертизу устройства, или еще как - это его проблемы.
И вот собственно главный вопрос - как, не нарушив закон, доказать, что проблема именно в ТСПУ, или хотя бы как доказать, что без отключения ТСПУ невозможно установить причину проблемы?
здорового человека
"здравый смысл" в юридических вопросах - очень плохой помощник. Можно даже сказать, что вредитель - т.к., например, один и тот же термин в юридическом значении и в предметной области может иметь сильно разные смыслы, и толкуя юридический документ с "практическим" пониманием терминов - вы придёте к совершенно неверному выводу.
И вот собственно главный вопрос - как, не нарушив закон, доказать, что проблема именно в ТСПУ
А если запросить у провайдера, «осуществляет ли он какие-либо ограничения в отношении youtube?». И получить ожидаемый ответ, что «Мы не осуществляем никаких ограничений в отношении YouTube»
Дальше, в присутствии свидетеля (который согласится подписаться на эту ерунду):
Проверить работу (точнее не работу) youtube
Продемонстрировать восстановление работы при помощи общедоступного софта, который не vpn
Арендовать виртуальную машину в каком-нибудь российском ЦОД. Важный этап, чтобы продемонстрировать наличие проблемы за пределами инфраструктуры Гугл.
Развернуть nginx отдающий пустой файл размером в условные 100 Мб
Скачать его оттуда с помощью curl
Безуспешно попытаться скачать подменив заголовок запроса SNI на googlevideo. Напоминаю, наша vps не имеет никакого отношения к инфраструктуре Гугла
Успешно скачать файл при подмене SNI на googlevideo с помощью curl, применив общедоступный софт
Все действия должны быть подробно задокументированы включая конфигурацию сервера nginx, ip адреса, команды в терминале, также должна быть приложена распечатка с описанием параметров curl, и описание принципа работы известного софта. Также следует дать общее описание того, что такое DPI которым является ТСПУ и его возможности. Не забыть вписать свидетеля
Далее, на основании:
Провайдер отрицает причастность к блокировке (на что есть ответ).
YouTube недоступен, но это можно чудесным образом исправить без vpn. (Смотри что есть ТСПУ, и что делает известный софт)
Ресурс доступный без модификации заголовков и размещенный на инфраструктуре не имеющей отношения к YouTube перестает быть доступен в случае подмены заголовков. Доступность можно восстановить теми же средствами что и YouTube (Исключаем намеренное влияние google на российских пользователей)
Делаем вывод что блокировка осуществляется силами ТСПУ. С соответсвующей претензией. А так как это не уголовный процесс, оправдываться будет РКН. Также можно попросить у суда проведение судебной экспертизы, включающей проверку доступности ресурса с тестового стенда подключенного в обход ТСПУ.
P.S. Я довольно «слаб» в «канцелярите», и правильном построении запросов в чиновникам, но можно ещё с РКН в пин-понг поиграть, отправив им запрос вида:
В данный момент существуют проблемы доступа к сервису YouTube наблюдаемые на значительной территории РФ, в том числе и у моего isp <название провайдера> по адресу <ваш адрес>, данный ресурс отсутствует в выдаче, на сервисе «https://blocklist.rkn.gov.ru», в связи с этим прошу дать ответ на нижеследующие вопросы:
Осуществляет ли РКН или подчиненные ему структуры в данный момент какие-либо ограничительные меры в отношении YouTube, включающие но не ограничивающиеся блокировкой? (Закрытый вопрос, подразумевается ответ только «да» или «нет»)
Если на вопрос 1, был дан ответ «да», укажите какие именно ограничительные меры в данный момент применяются в отношении YouTube. Если ответ был «нет», поставьте «-»
Если на вопрос 1, был дан ответ «да», укажите правовые основание для выбранной вами ограничительной меры указанной в пункте 2, со ссылками на НПА. Если ответ был «нет», поставьте «-»
Если на вопрос 1, был дан ответ «да», на основании каких НПА ограничения являются непубличными и отсутствуют в выдаче на «https://blocklist.rkn.gov.ru». Если ответ был «нет», поставьте «-»
Ответ прошу дать в форме соответствующей вопросам, разбитый на пункты 1, 2, 3 и 4.
P.P.S. В целом, при таких взаимодействиях вопросы должны быть максимально конкретными и не позволяющими уйти в пространные рассуждения. Но вышенаписанное не инструкция к действиям, всё это нужно ещё обдумать и откорректировать для того чтобы максимально зажать свободу выбора формулировок ответа
Если кратко.
то про запросы всем подряд, включая провайдера, его аплинков, Гугл и РКН - мысль правильная. И с такими ответами, чтобы было понятно, что никто ничего не делал для замедления, на всём участке от компьютера истца до Гугла и/или его кешей.
Но вот свидетеля мало - он для суда просто подтвердит, что вы используете средство обхода блокировок, хорошо еще не вредоносных программ для ЭВМ... Вот если эксперт (с корочками по ИТ и ИБ, корочки тут очень важны, хотя и место работы с должностью тоже может подтвердить суду, что эксперт - действительно обладает специальными знаниями...) подтвердит, что вот это вот всё означает, что трафик идёт самым обычным путём, безо всяких ВПНов и изменений маршрутов, просто его не "узнаёт" DPI в ТСПУ, и если предположить, что никто, кроме владельца ТСПУ не соврал, что он ничего не делает, то потому получается, что это именно ТСПУ всё замедляют, то да, это будет аргумент. И дополнительно документально подтвердить, что проблема не конкретно у данного истца, а вообще по всей стране (и у других стран тоже, чей трафик транзитом идёт через РФ), и что при кратковременных отключениях ТСПУ (из-за аварий или сбоев в сети) всё исправлялось, и что вы рассматриваете проблему у истца как частный случай этой общей проблемы.
Причём это сделать за свой счёт и до суда.
А аргументом это будет, хе-хе, для назначения уже судебной экспертизы в случае, если ответчик не согласится с этой экспертизой и будет настаивать, что он ничего не делает. Ну и готовить правильные вопросы для этой экспертизы, а то ж ответчик нужные ему задаст...
Также следует дать общее описание того, что такое DPI которым является ТСПУ и его возможности.
документация на ТСПУ недоступна в паблике.
общее описание DPI может не соответствовать реальности и ничего не доказывает.
Не забыть вписать свидетеля
кого ?
если только коррумпировать кого-то из РКН чтобы вынес всю документацию по размещению и настройке всех ТСПУ и всю внутреннюю переписку по замедлению ютуба. но взятка должна быть очень большой. чтобы хватило уехать из РФ туда где выдачи нет. и получить там ВНЖ.
дальше на утечку ссылаться как на общеизвестные факты.
документация на ТСПУ недоступна в паблике.
Это не настолько необходимо, достаточно того что это DPI исходя из функций которые оно выполняет. И DPI способен вызвать такие аномалии, которые показывает тестирование, при этом провайдер отрицает какое либо влияние на трафик. А там уже врет либо РКН, либо провайдер, и кого-то придется наказать
кого ?
Человека которого ты позвал и в присутствии которого провел всю эту цепочку действий и по которой подготовил стопку макулатуры с текстом. Как выше написали, неплохо чтобы у него были какие-то корочки связанные с сетями/ИБ. Чтобы он просто был и был готов подтвердить это в суде
Все это нужно чтобы задавать вопросы, на которые РКН не сможет дать внятного ответа. И чтобы спровоцировать суд на судебную экспертизу, в рамках которой настаивать на проверке доступности в обход ТСПУ.
Я специально старался строить стену текста так, чтобы это был анализ черного ящика и его воздействия на транзитный трафик
А там уже врет либо РКН, либо провайдер
или еще кто-то из цепочки провайдеров между сервером и компьютером, а также сам Гугл. И чем больше сетей проходит трафик (особенно иностранных) - тем легче РКНу утверждать, что вы не доказали, что проблема именно на ТСПУ.
или еще кто-то из цепочки провайдеров между сервером и компьютером, а также сам Гугл.
Ага, и до ДЦ расположенного в РФ, и до инфраструктуры Гугла. У вас либо заговор всех провайдеров в РФ, либо всемогущий Гугл способный влиять на трафик который не имеет к нему никакого отношения, без перехвата подсетей. Выбирайте что более вероятно
И чем больше сетей проходит трафик (особенно иностранных) - тем легче РКНу утверждать, что вы не доказали, что проблема именно на ТСПУ.
Не легче, ТСПУ может стоять на нескольких участках. Боле того, я описывал 2 теста, и в обоих случаях можно запротоколировать номера AS через которые проходит трафик, так мы сузим круг виноватых. А уж как сузит круг AS, тест проведенный с нескольких провайдеров в разных регионах…
А проведение судебной экспертизы в включающей проверку в обход ТСПУ вполне покажет мешает ли ТСПУ прохождению трафика или нет. Да и иностранные сети? Таки все GGC всё же умерли? У Гугла резко исчезли все прямые стыки с isp? А трафик внутри страны зачем гнать через иностранные сети? (Не то чтобы все три ситуации не невозможны, но…). При этом наличие ТСПУ - общее для всех
Более того, если по какой-то причине окажется что «ТСПУ неувиноуат» - это повод для новых претензий к РКН и вышестоящим провайдерам подкрепленный документально в рамках судебной экспертизы
Ага, и до ДЦ расположенного в РФ, и до инфраструктуры Гугла. У вас либо заговор всех провайдеров в РФ, либо всемогущий Гугл способный влиять на трафик который не имеет к нему никакого отношения, без перехвата подсетей. Выбирайте что более вероятно
Ну если Гугл управляет своими серверами, то формально может на них что-то сделать, а вам нужна не вероятность, а объективная локализация проблемы - чтобы РКН не мог утверждать, что вы не доказали, что проблема именно на его устройствах. Она конечно может там быть, а может и не быть, а быть где-то в другом месте, а что её в ТСПУ нет - РКН прислал письменное заявление, зачитанное в суде представителем РКН, и приобщённое как доказательство к материалам дела.
А проведение судебной экспертизы в включающей проверку в обход ТСПУ вполне покажет мешает ли ТСПУ прохождению трафика или нет.
Описанный тут методы показывают, что проблема в DPI. DPI есть в ТСПУ, действительно, но может быть и не только в ТСПУ, а и еще где-то.
Надо локализовать проблему так, чтобы наличие DPI в других местах или исключить, или исключить влияние DPI в других местах, кроме как в ТСПУ.
Вот тут рядом пишут про https://habr.com/ru/news/873630/ и https://habr.com/ru/news/873606/ - и там тоже причина "массового сбоя рунета" как раз в ТСПУ. Причём кто-то наблюдал это в ситуации, когда кроме ТСПУ - других DPI-устройств между узлами не было.
Как только возникает "мимо ТСПУ" это нарушение закона и повод прекращения лицензии.
А как технически и юридически грамотно доказать, что это именно РКН замедляет
Смысл моего наивного комментария в том, что в параллельной России гражданин ничего не должен сам доказывать. Гражданину достаточно обратить внимание прокуратуры на безобразие и возможное беззаконие. И по этому факту (достаточно и подозрения) на цензуру за дело всей своей мощью должны взяться Генпрокуратура и СК, которые стоят на страже закона и граждан (ведь стоят же, да?). У этих органов нет никаких преград в экспертизе и расследовании, нет никаких неприкосновенных ТСПУ, неприкосновенных РКН, провайдеров и всех остальных. Это их обязанность (а не гражданина) найти доказательства и выйти с ними в суд.
Грустно. Как после этого вообще им доверять, не то, чтобы были поводы.
Когда-нибудь все эти ТСПУ отключат и выкинут. А сотрудников РКН привлекут к уголовной ответственности, "переобуться" не получится
Вот это и ответ тем, что считает, что всё это бесполезно. Если такая вещь как люстрация. Сейчас в протокол суда попали слова-отмазки какого-нибудь молодого (лет 30) чувачка карьериста-"чего изволите-с" из РКН. А после Путина жизнь предстоит ещё долгая.
К сожалению, люстрация стрелочников ничего в целом поменять не сможет.
Ну как сказать стрелочников. Чиновники среднего звена — не такие уж и стрелочники. В политическом смысле они ничего не решают, но именно их руками и их служебным рвением творится вся та дичь, которая творится.
Привлекут на основании чего? По какой статье? Они выполняли существующие законы или законные приказы вышестоящих.
Они выполняли существующие законы или законные приказы вышестоящих.
После Нюрнберга это перестало быть отмазкой
На основании нарушения статьи 29 пунктов 4 и 5 конституции РФ. И никакой поzzнер со своими "ну официально цензоров же нет, значит и цензуры нет" никого отмазать не сможет.
ст. 29 п. 4 "любым законным способом". Вам никто не запрещает искать/распространять и т.д. Вы можете даже в инстаграме запрещенном сидеть и ничего.
ст. 55 п. 3 "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
А теперь внимание на основании чего действует РКН?
ст. 29 п. 4 "любым законным способом". Вам никто не запрещает искать/распространять и т.д. Вы можете даже в инстаграме запрещенном сидеть и ничего.
РКН препятствует, читай запрещает, распространять и получать информацию законными способами. Это фактическая реальность.
ст. 55 п. 3 "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Вот только пункт 2 той же статьи гласит:
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
На основании того, что согласно закона они должны делать прямо и публично. И совершение цензуры нарушает Конституцию.
Вот именно я и писала выше про люстрацию. Если кто-то напрямую нарушал закон, то его после окончания диктатуры просто судят и просто сажают. А если человек вроде как закон не нарушал, но не доказано участвовал в чём-то нехорошем, то просто по факту причастности к плохим таких все гаком и без разбору поражают в некоторых правах. Это и есть люстрация. Да, возможна несправедливая, да, она не предполагает доказательств вины каждого (что и невозможно), но вот так уж люди придумали делать.
Цукенберг вон легко переобулся, в чем проблема то:) зачем вы на флюгеры так реагируете
сотрудников РКН привлекут к уголовной ответственности
У них есть железный аргумент — исполнение российских законов, которые приняли депутаты (избранные народом) и подписал президент (тоже избранный народом). Российские законы типа «Закон о приземлении иностранных IT‑компаний» обязывают штрафануть или заблокировать доступ к иностранным IT-сервисам, если те не исполнили этот закон. Забавно читать комментаторов, которые не понимают откуда ноги растут и проклинают один лишь Роскомнадзор, думая, что вся проблема только в РКН. У роскомнадзоровцев будет контрвопрос, после которого все смельчаки угрожать Роскомнадзору в комментах замолкнут: «Наши действия публично одобрил президент, который подписал законы, на которые мы ориентируемся и за которого проголосовали 90% россиян. Такой смелый пойти против президента и угрожать нам уголовной ответственностью? А на каком основании?)) Угрожалка еще не выросла! А иноагента для начала получить не хочешь за такую дерзость?»
У них есть железный аргумент — исполнение российских законов, которые приняли депутаты (избранные народом) и подписал президент (тоже избранный народом). Российские законы типа «Закон о приземлении иностранных IT‑компаний» обязывают штрафануть или заблокировать доступ к иностранным IT-сервисам, если те не исполнили этот закон.
Идём дальше и видим, что весь СНГ сегмент алиэекспресса, например, ходит под РФ. Глобальный сайт али сам редиректит на RU вариант по GeoIP, которым владеет, вроде как, мыл.ру. А не хочет ли мыл.ру "приземлить" по своим же законам граждан РК внутри РК? Почему он хранит тонны ПД граждан другого суверенного государства, причём сделал это в тихую? Или это совсем другое? Вопрос риторический.
Почему он хранит тонны ПД граждан другого суверенного государства, причём сделал это в тихую? Или это совсем другое?
Так закон страны защищает своих граждан. ПД иностранцев эти законы не касаются, этим должны заниматься страны, в которых эти иностранцы проживают. Если я все правильно понял, то это как раз таки другое
Эксперты пояснили, что Google начала фиксировать уменьшение трафика у части российских провайдеров через свои системы и решила отключить GGC в целях экономии или оптимизации своей сети
Но почему-то установка одной из известных программ локально ка компьютере пользователя внезапно "улучшает работу серверов GGC" вплоть до состояния "как было раньше". Почему бы это?
То ли наврали, что "решила отключить", то ли наврали, что "из-за этого скорость упала" - но наврали точно )
РКН блочит сайты, через ревизорро.
Грчц блочит через тспу.
В целом ответ суда верен.
"РКН блочит сайты, через ревизорро."
Если имеется в виду система "Ревизор", которая установлена у всех провайдеров, то она ничего не блокирует, она проверяет, как запрещенные сайты заблокировал провайдер на своем оборудовании. (Там из самого названия видно, что это не блокирующий, а проверяющий). Если есть доступ к запрещенным сайтам, то провайдер получает штраф.
Еще встречалось упоминание, что "Ревизор" теперь отслеживает, весь ли трафик провайдера направлен через ТСПУ. Они проапгрейдили "Ревизор", теперь это не мини-роутер mr3020, а мини-ПК на базе Intel Atom.
А ТСПУ - да, оборудование, провайдеру неподконтрольное, "черные ящики".
ГРЧЦ - дочерняя организация Роскомнадзора.
Как-будто, кто-то другого ответа ожидал?
Меня удивляет, что еще ни один провайдер не заказал техническую экспертизу своей сети на предмет того, что кто-то неизвестный портит трафик Ютуба, отчего провайдер теряет своих клиентов (соответственно, доход). Что, провайдерам настолько без разницы, что какой-то неизвестный вредитель вредит их сетям (и провайдеру тоже)?
Официального закона, по которому Ютуб замедлен/заблокирован - нет. По крайней мере, я не слышала о таком.
Вас удивляет? Вы еще больше удивитесь с какой скоростью этот провайдер потеряет лицензию.
Провайдер прекрасно знает этого "вредителя", но если он пойдет против, то потеряет еще больше дохода.
Вы уверены, что найдется эксперт/экспертная организация, которая пойдет против власти и ркн?
Допустим, нашлись. Сделали. И? В суд? Вы уверены, что найдется суд, который эту эспертизу примет, а не назначет в правильном месте?
"Вас удивляет? Вы еще больше удивитесь с какой скоростью этот провайдер потеряет лицензию."
Вот тут, пожалуйста, подробнее: за что лишат его лицензии? Провайдер просто закажет техническую экспертизу о причинах неработоспособности Ютуб, отчего он теряет клиентов (доход). Оборудование самого провайдера тут не при чем. Значит, причина где-то вне этого оборудования. О том и экспертиза. За что лишать лицензии, если провайдер хочет улучшить, отремонтировать свою сеть, улучшить качество своих услуг? Чисто из вредности, чтобы другим неповадно было? Но я-то рассуждаю в рамках закона.
(Знаю я прекрасно, что это из-за ТСПУ, потому что сама починила для себя те самые серверы. Но все-таки, неужели чисто юридически нельзя найти выход?)
За что лишать лицензии, если провайдер хочет улучшить, отремонтировать свою сеть, улучшить качество своих услуг?
А вы поищите реакцию роскомпозора на действия некоторых провайдеров по обходу "замедления". Провайдерам там сказали, что они вносят изменения в трафик, это недопустимо и карается лишением лицензии. Недвусмысленно обозначили берега.
Чисто из вредности, чтобы другим неповадно было? Но я-то рассуждаю в рамках закона
Вам же ясно сказали, что никто ничего не замедляет. "Оно само". А провайдер , который теперь попутает берега и будет утверждать обратное и, тем более, копать в эту сторону, самоликвидирует свою лицензию исключительно по собственной инициативе. Как та офицерская вдова.
Но все-таки, неужели чисто юридически нельзя найти выход?
Э-э-э, вы это сейчас серьёзно? Вам же показали решение суда. Вы что, дискредитируете роскомпозор и САМ суд? Сколько сейчас за экстремизм полагается? Двадцаточка?
Ну давайте рассмотрим эту ситуацию в мире радужных пони:
заказывать такую экспертизу должен оператор, у которого есть прямой стык с гуглом по европе иначе все порежет вышестоящий ТСПУ
в ходе этой экспертизы провайдер должен будет как минимум перенастроить маршруты мимо ТСПУ напрямую в стыки
в ходе этой экспертизы провайдер должен будет этой организации передать схемы своего оборудовани/маршруты и т.д.
и т.д., и т.п.
РКН заказывает независимую экспертизу через этого провайдера и других и ... в остатке хорошо, если только лицензией обойдутся.
за что лишат его лицензии?
За то, что вякать смеет. То, что вякать законом не запрещено - давно уже никого не колышит.
За что лишать лицензии
Тут уместно рассказать притчу.
Как-то раз мне довелось отправиться на избирательный участок с фотоаппаратом. Только я поставил штатив, как сразу председатель избирательного участка подошёл и объяснил мне два факта:
Закон прямо позволяет журналистам фотографировать на избирательных участках.
Про обычных граждан в законе никакого разрешения нету.
Отсюда председатель просил показать, откуда у меня есть такое разрешение, если его нету в законе. А если разрешения нету, значит, надо тотчас прекратить. Единственным вариантом для фотографирования, по словам председателя, было — немедленно отправиться в территориальную избирательную комиссию, подать жалобу, выждать месяц и получить разрешение от ТИК.
Вывод. Лицензии не надо специально «лишать», её достаточно приостановить и больше не выдать.
Насчёт прав граждан действует обратное правило: разрешено всё, что не запрещено. Поэтому председатель должен был показать закон, в котором прописан этот запрет.
Вы совсем теоретик!
Насколько я помню, в законе этот принцип прямо не зафиксирован
Верно, прямо в российском законодательстве не зафиксирован, выводится из общих принципов права - частным лицам разрешено всё, что не запрещено законом, властям - запрещено всё, что не разрешено законом.
Но есть нюансы, а потому в каждом конкретно случае на спор "а это правомерно, неправомерно, или юридически нейтрально" - занимает много времени и сил, за счёт чего всё так и получается, как есть.
Из конституционных норм это напрямую следует.
Но все-таки, неужели чисто юридически нельзя найти выход?
Неужели? То есть вы себе это представляете примерно так: нашли основание, обратились в соответствующий орган, устранили причину, и всё стало как прежде. Вы правда убеждены, что кто-то просто сидит и ждёт, что вы ему принесёте правильную бумажку? Одной бумажкой тут не обойдёшься. Тут надо много бумажек, но других. И если бы у нас их столько было, то нас бы это всё вообще вряд ли как-то интересовало. Собственно, как и происходит у тех, у кого столько других бумажек есть
Юридически можно было бы найти выход, если бы судебная система была независима и работала как задумывалось и как это прописано в конституции.
Но в данный момент она работает как работает, поэтому юридически решить этот вопрос просто нереально
Уже жаловались в ФАС https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/09/2024/66ec58dd9a79473e16797512
Так это же замечательно, что теперь есть решение суда, на которое можно ссылаться, если провайдер решит не ограничивать Youtube:). Да и всем, кто постит информацию об обходе блокировок теперь можно не париться и писать в контексте Youtube, ведь его не блокируют
Нельзя. Во-первых, у нас не прецедентное право. Во-вторых, прочитайте о чем был иск и что хотел истец.
Но если тот же истец подаст новый иск к тому же ответчику (но главное, чтобы не было совпадения предмета и оснований иска) - то отсутствие у РКН полномочий контролировать Гугл будет установленным фактом.
Вопрос в том - этот странный иск был частью многоходовочки, или он просто для цели "пошуметь в эфире"?
А для этого нужен был суд? Очевидно, что РКН не может отвечать за действия гугла. Мне кажется, что иск был информационным шумом для тех, кто думал подавать против ркн. Типа вот есть уже готовое решение и нечего пытаться. Тем более, что решение было принято в декабре, а вытащили только сейчас..
Таки да, требования в исковом какие-то странные, аргументация сомнительна (сознательно?!) иск отбрили закономерно
А для этого нужен был суд?
Ну это был в следующем иске лишило бы РКН возможности ссылаться на нарушения с стороны Гугла, т.к. суд был бы обязан не учитывать это, в связи с преюдициально установленным фактом отсутствия у РКН полномочий контролировать Гугл (не отвечать за действия Гугла, а контролировать его действия).
А вот раз следующего иска нет, а решение вступило в силу - то да, складывается ощущение, что целью иска было вовсе не раззамедление Ютуба.
Надо подавать в суд на всех провайдеров за непредоставление нормального доступа к услуге. И пусть они в суд приносят свои документы, на основании которых они портят услугу. Наверняка ведь есть письменный документ.
Для начала вам надо доказать, что доступ к услуге в принципе возможен. То есть - что ВСЕ сервера Ютуба работают нормально, и тормозит именно провайдер.
А в этом-то и заключается проблема. Пока это не доказано - у провайдера железная (с точки зрения суда) отмазка: от нас трафик уходит нормально, никаких тормозов с нашей стороны нет, а что там на одном сервере из огромной сети в ответ на ваш запрос творится - мы не знаем, может это у них там сервер медленный или у вас на клиенте неполадки.
Да, давайте запинаем ногами лежачих, которых и так пинают с двух сторон. (хотя тут можно вынести за скобки ростелеком)
Я на 100% уверен, что в вашем договоре с провайдером нет слов ''youtube.com". Провайдер предоставляет вам доступ в интернет на оговоренной скорости, скажем 100 МБит/c, точка. У вас доступ в интернет есть? Есть. Обязательства провайдера выполнены, по поводу конкретного сайта обращайтесь в техподдержку. Техподдержка сообщит, что на стороне провайдера все в порядке и проблема внешняя (за пределами контроля провайдера).
Интересно, пусть истец идёт дальше и юристы помогут с этим кейсом, до верховного идти
В таких случаях нужно помощью юристов начинать пользоваться до начала дела, а не в процессе. В середине какие-то вещи становятся нереализуемыми из-за изначально неверно выбранной стратегии.
Более того, отказные решения судов, бывает, формируют негативную практику, которую потом сложнее преодолевать. Иногда создаётся преюдиция, т.е. когда становится невозможным снова обращаться в суд по тому же самому вопросу. Поэтому в таких вопросах, которые затрагивают множество людей, если не знаешь, что именно ты делаешь, лучше не делай.
О, любезные критики и неиссякаемые жалобщики! Вам бы следовало обратить внимание на созидание, а не на разрушение. Для каждого из вас уже готова статья, ведь ваш вклад в этот мир едва ли можно назвать полезным. Как насчёт того, чтобы направить свои усилия в русло полезности и создать нечто вдохновляющее, например, свой собственный YouTube-проект?
Что уж на мелочи размениваться — сразу своё волокно проложить по дну океана, аски настроить и сделать свой Интернет с ютубом и котиками
Казалось бы, причём тут xkcd №927
А потом прикинуться миллиардом говорящих на разных языках людей и ежечасно добавлять новые ролики - т.е. каждый житель, включая детей и стариков, должен помимо основной работы еще подрабатывать как 10 блогеров. Реалистично же?
Н.Б. Может кому-то поможет: похоже с ИПв6 ТСПУ не умеют работать.
Ну что? Убедились? Закон что дышло. Только бунт. Бессмысленный и беспощадный...
Всё-таки, имхо, вся эта история с ограничениями пахнет скрытой ложью РКН, по факту, проводящего незаметное замедление. Я не говорю про эзотерику, мифы и тайный сговор с операторами, но существующие ограничения скорости явно не случайны.
Причём помню, как меня замиинусиди в начале августа, когда написал, что пока всё работает. Я нисколько не одобряю ркн, но в тот момент действительно работало, примерно до 15.08.2024 по WiFi и Теле2 (Т2). Раньше всего перестало работать через МТС, а потом и остальные сервисы...
Учитывая, что всё работает через Super VPN (не рекомендую не ставить из gplay) и сервисы, переадресующие трафик через другие страны, по-моему, очевидно, что есть ограничения, наложенные доступ к youtube.com, о которых мы просто не знаем из официальных источников, т.к. это "создало бы" по мнению чинуш "общественный резонанс" и кучу негатива к власти. В одной из статей на Хабре человек писал напрямую в филиал ркн, где ему уклончиво ответили, что в связи "с систематическими нарушениями законодательства, к Google применены определённые меры". Они скрывают то, о чём мы уже давно подозревали, что скрывать уже невозможно, но хочется власти и в первую очередь РКНу. Грязное враньё, но у них уже нет другого пути, имхо. Кажется, так.
Насчёт отсутствия другого пути - имею в виду, что ркн зарвался уже, и пытается закрыть одну ложь другой ложью. 2 года-то до этого всё работало, а потом как начало портиться быстро.... Прям деградация транзисторов в процах пошла (шутка).
ответили, что в связи "с систематическими нарушениями законодательства, к Google применены определённые меры". Они скрывают
Если ответили, то почему "скрывают"?
Вообще непонятно о чем этот срач, если официально ответили, что действуют на основе "права" (то есть закона) для мотивации (принуждения) к исполнению закона РФ.
/шуткоюмор /сорказм
Да, как раз об этом документе. Спасибо , что откопали, сразу не нашёл эту. Просто в нём нет конкретной отсылке к законодательству, имхо, из-за этого и обсуждаем (причина срача).
нет конкретной отсылке к законодательству
В российской практике уже очень давно конкретные нормы закона не определяют право.
Право на жизнь, на выборы, на совесть, на слово, на получение информации, на неизменность Конституции, на собственность, в-общем, все основополагающие права и свободы - сильно им помогли конкретные отсылки к законодательству?
пахнет скрытой ложью РКН, по факту, проводящего незаметное замедление
вот только ложь открытая, а замедление заметное.
Если бы YouTube работал только через VPN, то можно было бы выдумать, что YouTube сам себя замедлил для РФ. Действительно есть сайты, которые сами себя заблокировали в России, например, Intel. Однако, есть другой способ починить YouTube, он не использует какие-то промежуточные сервера, а ломает систему блокировки РКН. Возможно, этот способ работает не у всех провайдеров.
Ну тут я конечно согласен, с DPI и VPN-решениями Ютубом пользоваться довольно комфортно
До тех пор, пока внешние каналы не будут перегружены количеством пользователей и пока провайдеры не станут поднимать тарифы из-за увеличившегося трафика наружу, который не бесплатен.
Будут перегружены каналы — переедем туда, где не перегружены
А зачем тянуть? Почему бы сразу не переехать тогда?
Да кто ж знает?
Может быть более финансово накачанным стать хочется.
Или просто исскусство решения проблем, которые возникают хочется развивать.
Своя душа — потёмки
Да кто ж знает?
Может быть более финансово накачанным стать хочется.
Или просто искусство решения проблем, которые возникают хочется развивать.
Своя душа — потёмки
интересная конспирология по поводу причин замедления youtube.
https://t.me/neoreshkins/5700
https://t.me/neoreshkins/5595
вкратце: интересанты и выгодоприобретатели - VK, через семейные связи топ VK
пролоббировал "работу" РКН.
Суд РФ отклонил иск российского пользователя к Роскомнадзору по поводу замедления YouTube