Комментарии 148
Сначала создали проблему, а теперь героически с ней боротся. Ещё забыли учесть курьеров, которым правила ПДД тоже не писаны.
Вы ещё скажите, что Яндекс к курьерам имеет отношение в смысле ими управления! Яндекс - это, если хотите, риэлтор - ну, такой человек, который берет зарплату в процентах за то, что и без него бы неплохо делалось, и который от каждого типа ответственности отмазывается в самых иезуитских выражениях.
Ну да, он занимается передачей денег от заказчика курьерам, откладывая себе в карман % от сумм, а заодно и рандомно штрафуя тех и других. "Да, курьер вам еду не привез, он её оставил на другом адресе под дверью полуразрушенного дома, где живут, на вид, одно бомжи, но - ресторан еду уже отправил, так что мы деньги вам не вернем!" - это ли не вершина "ответственного отношения" и желания решать ситуации?
Будет конференция "Улучшения на рынке доставки еды" - увидите, они снова "пчелы против мёда" включат. Конференция, правда, будет проведена сразу перед тем, как госдума соберется принимать закон о запрещении практики доставки без доставки и наказания посредников.
Опять прицнип "Запретим всем всё нехорошее". У нас так не работает. Работать нужно исходя из корня проблемы. А проблемы есть и весьма конкретные:
Сам факт езды по тротуарам неизбежно создаёт проблемы со столкновениями неаккуратной ездой и пр. Нужно законодательно приравнять самокат к велосипеду и обязать ездить по дороге. А то всё эти "снизить скорость" или "мы будем наказывать", а по итогу только воду мутят без толку. А чтобы самокатчикам не было так обидно то разрешить им проезд по велосипедной дорожке, раз уж равнять с велосипедом то по полной. Заодно помогут велосепидистам в том чтобы добиваться постройки велосипедных дорожек.
Проблема того что самокаты повсюду бросают. А всё из-за жадности тех кто сдаёт их в прокат. Почему? Потому что нужно строить маршрут до ближайшей парковки, и делать бесплатным довод туда, но при этом не давать ехать по другому маршруту. А если оставишь где есть то сразу денег списать кучу, чтобы оплатить перенос какому-то Васяну который сам придёт и перенесёт. Всё. нет проблемы. Ненавижу когда создают иллюзию бурной деятельности и типа решение проблем.
И так далее, просто каждую конкретную проблему брать и решать на корню, а не это вот всё.
Нужно законодательно приравнять самокат к велосипеду и обязать ездить по дороге.
Ни в коем случае!
Это радикально усугубит ситуацию, резко увеличив число пострадавших - у самокатов маленькие колёса, они не приспособлены для езды по плохим дорогам.
Не надо забывать, что самокаты опаснее всего для самих самокатчиков:
Из 54 погибших [в авариях] с участием средств индивидуальной мобильности 51 — как раз сами пользователи СИМ. Два человека были пешеходами, один человек был велосипедистом, как ни странно, который столкнулся со средством индивидуальной мобильности»
Выталкивать их на дороги общего пользования - это значит на порядки увеличить число смертей и пострадавших.
Это радикально усугубит ситуацию, резко увеличив число пострадавших - у самокатов маленькие колёса, они не приспособлены для езды по плохим дорогам.
То есть я правильно понимаю аргументацию? Если самокаты будут ездить по плохим дорогам, то будет больше пострадавших. И вместо того чтобы решать корень проблемы - дороги, мы будем говорить ну пускай тогда ездят по тротуарам? Давайте тогда разрешим мотоциклам по тротуарам ездить, ведь а вдруг дорога плохая, мотоциклы то часто разбиваются! Просто уменьшим им максимальную скорость и пускай ездят. Приношу извинения за такой приём, но по факту показал принцип рассуждений. То, что дороги плохие не должно быть аргументом для того чтобы разрешать транспорту ездить там где ходят пешеходы, иначе это нарушение логики и попытка закрыть глаза на проблему, и решить её "как-нибудь". Со всем уважением.
Выталкивать их на дороги общего пользования - это значит на порядки увеличить число смертей и пострадавших.
Ну так есть же специальные дорожки велосипедные. Я специально выразился именно "приравнять с велосипедом". А если нет инфраструктуры подходящей, то зачем ты пользуешься этим транспортом? На свой страх и риск - вперёд. Так то никто не мешает на лыжи зимой в городе встать и по городу передвигаться, но я таких умников не часто вижу, хотя по сути тоже самое, люди берут лыжи и едут туда где есть инфраструктура для лыж, если прям очень надо. Чем самокат хуже?
Выталкивать их на дороги общего пользования - это значит на порядки увеличить число смертей и пострадавших.
Конечно, никакой самокатчик не хочет проблем для себя. Он хочет проблем для пешехода.
Что в принципе ожидаемо, это обычное эволюционное - пускай мне будет хорошо, а на других без разницы, это их проблемы. Другой вопрос что в дальносрочное мышление не каждый способен, и особенно если приходится хотя бы мысленно отказаться от своего комфорта или своих интересов. Но это меня уже в другое унесло)
Людей без знания ПДД и прав на дороги общего пользования? Это же так весело и интересно, оформлять ДТП из-за какого-то дебила. Ну и смерть на тебе из-за отсуствия у самокатчика какой-либо экипировки - ещё более обременительно.
Чем они отличаются от того же велосипедиста? Точно так же не знают ПДД и ездят без экипировки.
Конструкцией. Велосипед более устойчив в движении и лучше тормозит.
Динамикой. 250 Вт на велосипеде с места - это сложно, и к моменту, когда велосипедист достигает этого уровня, у него уже есть некие навыки управления и торможения. На самокате же достаточно научиться стоять, и тебе доступна максимальная мощность. Особенно это актуально, если самокатом управляет ребенок.
Технически исправный самокат тормозит не хуже велосипеда, аргумент не засчитан.
А вот с динамикой - да, все так, и 250 ваттами дело уже давно не ограничивается.
самокат тормозит не хуже велосипеда,
Самокат-то может тормозить и не хуже, вот только есть такая вещь - "центр масс", из-за которой при резкой остановке самоката его водитель продолжает лететь дальше.
Хуже. У него короче база, поэтому его легче опрокинуть через руль. Поэтому и предельное торможение для него будет слабее.
Может и пятно контакта с дорожным покрытием одинаковое?) Его легко срывает при торможении, в отличие от велосипеда.
Уступал дорогу, съехал на гравий на скорости 7 км/ч, больше так не делаю. Провалился, увяз в камнях, стало разворачивать. Слишком маленькие, слишком жёсткие колёса. Песок и осенние листья ощущаются гораздо более опасными при еде на самокате.
И в том, и в другом случае, если в него въедет машина, результат будет одинаковым.
Дополню:
Обзор у велосипеда лучше.
Падение с велосипеда при прочих равных безопаснее (предположительно)
Падение в городе на асфальт и бордюры и так и там очень опасно. Влияет скорее умение ездока. И его привычность к падениям. Любым падениям. Ободраться не страшно и скорее даже хорошо. Скорости не как у мотоцикла, до кости не сотрется.
А вот вероятность упасть у самокатчика больше. Колеса маленькие, центр тяжести относительно них очень высоко. Любая проблема может привести к падению, а велосипед дрогнет и поедет дальше.
Проблема того что самокаты повсюду бросают
Брал Яндекс самокат и он не давал мне завершить поездку в произвольном месте, можно было только на парковке самокатов. И вот вопрос, кто знает как самокаты оказываются в произвольных местах?
Могу за Самару сказать. Парковки самокатов я не видел ни одной, поэтому их просто бросают на тротуаре. Приложение позволяет.
В моем случае приложение не позволяло, но при этом самокаты яндекса стоят где попало, вот стало интересно, как это возможно. Ну и парковки самокатов тут это весьма условное понятие. Просто вот есть точки на карте, которые объявлены парковками и куда надо пригонять самокаты.
Привет из Тольятти) Тут тоже частенько валяются или просто стоят где попало.
Какие именно самокаты?
Вуш не позволяет, но пятна парковки большие. И это хорошо потому что не надо тащить самокат через перекресток. И второе - иногда гпс глючит, пятно парковки "уезжает "
Юрент дает возможность бросить самокат, если несколлко раз нажать на окончание поездки. Насчет яндекса не знаю, не пользовался. Кроме того посреди дороги оставляют сломанные. Поддержка вуш несколько раз мне рекомендовала так сделать. Поездка оканчивается по таймауту, и они сами возвращают деньги. Но самокат будет стоять там, пока их тех служба его не заберет.
Какие именно самокаты?
Да все прокатные. Вуш, Юрент, Яндекс. Все появляются где угодно, у подъездов на дорожках и т.д. При этом ты не можешь оставить рядом с брошенным. Возможно, в приложении есть какой-то режим аварийного завершения поездки и тогда можно бросить где угодно и народ этим пользуется
У нас узкий проход между домами забит самокатами.
Вот как мне удалось это сделать:
Доезжаешь от парковки
Жмешь "закончить поездку", просит сделать фото
Едешь куда хочется
Делаешь фото.
Работает только с Яндексом. Юрент завершают поездку до фото. Whoosh просто не даёт ехать после включения фото, но поездка завершается только после фото.
Нужно законодательно приравнять самокат к велосипеду и обязать ездить по дороге.
По действующим правилам на велосипеде по автомобильной дороге можно ехать только если нет других вариантов.
Разве что-то изменилось? Раньше как раз наоборот было, по тротуару можно ехать только если нет других вариантов. На первом месте велодорожка, потом край презжей части, потом обочина и только если ничего этого нет - то по тротуару.
Да, почти так и есть. Видимо, у меня устаревшая информация. На втором месте по приоритету велопешеходная дорожка. Вот что ей считать - вопрос.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/b11240808fefa9a32c03b5b7c81829af379a790e/
Нужно законодательно приравнять самокат к велосипеду и обязать ездить по дороге.
Водители будут рады. Показательно, что сначала вы выступаете против запретов, а в следующем предложении выступаете за запрет езды по тротуарам ))) Как по мне, так нужно создавать велоинфраструктуру, велосипедам и самокатам не место на дороге с автомобилями, потому что за их косяки всё равно будет расплачиваться водитель, у него средство повышенной опасности.
Велосипедам и самокатам одинаково не рады, как на дорогах, так и на тротуарах. Без организованной системы велодорожек, проблему никак не решить. К тому же, есть дети на велосипедах, им где ездить?
Для шеринговых сервисов нужно обязательно сделать регистрацию с привязкой к госуслугам, чтобы избежать дублирования аккаунтов и повысить уровень ответственности арендатора. Неплохо было бы еще привязывать водительские права, чтобы доказать, что ты в курсе, как устроены ПДД. Если прав нету - скорость самоката не более 12км/ч, к примеру.
Также, нужна доступная система оперативных жалоб на нарушения. Когда видишь езду вдвоем, свинскую парковку и т.д. Чтобы одним кликом можно было запустить камеру, сделать фото, и автоматически к заявке привяжутся время и координаты. Сейчас нужно оформлять заявку в поддержку, общаться с ботом, составлять текст. Нужно сильно хотеть пожаловаться, чтобы пройти этот "бег с препятствиями".
Такое же приложение нужно и для автомобилей. Сейчас необходимо заполнять древнюю форму на сайте ГИБДД, при этом может прийти отказ, если не указал точное время фото или марку машины, хотя видно номер и факт нарушения. Если еще и начать поощрять население 10% суммой от сформированного штрафа, то эффект будет максимальным. Не понимаю, почему до сих пор этого не сделали, для государства это деньги из воздуха и порядок в городе
Если еще и начать поощрять население 10% суммой от сформированного штрафа, то эффект будет максимальным.
То начнутся фейки и 'нарушившим' придётся доказывать, что они ничего подобного не делали.
Неплохо было бы еще привязывать водительские права, чтобы доказать, что ты в курсе, как устроены ПДД
А что это будет доказывать? Во-первых, ПДД это обычный закон, а их обязаны знать все граждане и наличие водительского удостоверения на это никак не влияет. Тем более в ситуации, когда половина людей эти права купила, а вторая читала ПДД 10 лет назад, не говоря уже о том, чтобы следить за их актуальностью и перечитывать хотя бы раз в год-два
Для шеринговых сервисов нужно обязательно сделать регистрацию с привязкой к госуслугам
Так уже)
Проблема того что самокаты повсюду бросают. А всё из-за жадности тех кто сдаёт их в прокат. Почему?
Не раз видел как поездку завершали, поставив самокат посреди тротуара, перпендикулярно направлению движения. В этом тоже прокатчики виноваты?
Ненавижу когда создают иллюзию бурной деятельности и типа решение проблем.
После того, как при помощи заминированного самоката совершили теракт решение может быть только одно. Но это лишит Ъндекс и прочих денег, а значит никогда не будет претворено в жизнь.
А после взорванного на мосту в Крым грузовика надо все грузовики запретить? А после 9/11 - самолёты?
Сдайте ad absurdum в оружейную, вас могут увидеть дети.
Парковка самокатов должна быть разрешена исключительно на организованных стоянках, расположенных на удалении от входов в здания и больших людских потоков. За припаркованный где попало самокат — оборотный штраф конторе-владельцу.
А после 9/11 - самолёты?
Вы, похоже, или уже забыли или никогда не знали, как выглядит авиаперелёт здорового человека. Там нет ни «вы взорвёте нас 101 миллилитром воды, выбросьте», ни унизительных обысков на пути в зал вылета. Всё это — признаки авиаперелёта курильщика, появившегося как раз после упомянутого вами 0.(81)
приравнять самокат к велосипеду и обязать ездить по дороге
Как велосипедист, готов вылезти на дорогу с тротуара только когда езда на авто/мото быстрее знаков в городе будет считаться умственной отсталостью и уголовным преступлением одновременно. Вместе с остальным лихачеством. Сейчас де-факто наше общество и государство от этого очень далеко и терпит гонщиков.
Пока катаюсь по тротуарам дальше (даже сигналить звонком пешеходам не смею, если что - плетусь пока не пропустят). Безмятежное спокойствие пешеходов не стоит моей жизни, но и отказываться от велика совсем я тоже не хочу.
1) ПДД для велосипедов и СИМ уже давно приравнено. При этом и тем и тем разрешено ездить и обязательно ездить
По велодорожкам. При их наличии
При отсутствии оных - по краю проезжей части
Либо по тротуару, но есть ограничение скорости
2) приложение разрешает оставлять самокаты только в определенных точках. Иначе — поездка не завершена, и деньги продолжат списывать. Да, в этих точках нет никакой спец разметки и правил постановки на стоянку, это правда. Это просто какие-то общие точки. Возможно было бы неплохо сделать обязательную фото фиксацию парковки арендных СИМ
Возможно было бы неплохо сделать обязательную фото фиксацию парковки арендных СИМ
А разве ее нет? Просто я когда ездил в последний раз, перед тем как завершить поезду мне нужно было сфотографировать самокат в точке паковки. И только после этого завершалась поездка.
Нет. У СИМ в порядке приоритетов после велодорожки идёт тротуар, и только в случае его отсутствия или невозможности двигаться - проезжая часть. У велосипедистов наоборот - сначала проезжая часть, потом тротуар.
Sorry, написал не туда, а как удалить комментарий не нашел
Вот в город приходит Яндекс с самокатами. Поначалу, как казалось, они просто расставили свои самокаты по улицам, и пофиг на удобство пешеходов или загруженность тротуаров - и стали получать деньги.
Потом, как кажется, они все же пошли к горвластям, и явочным порядком показали, что они уже в городе есть, так что - признайте нас, что ли.
Но вот интересно, хотя это и мои догадки: Яндекс ни в одном городе ни метра тротуара или дороги не построил и не отремонтировал, ни с одном городом по поводу дележки деньгами не договорился.
А теперь, когда дошло аж почти до запрета созданного ими беспредела, они собрали конференцию, и начали друг другу предлагать работать как-то "ближе к реальности".
Переводится всё просто: сделаем вид, что нам не нужны деньги, и что мы против мёда, авось на сезон-другой вопрос закроем, а там либо ишак сдохнет либо дороги переделают "для СИМ" (нет), либо ещё что-то придумаем.
Про совесть писать в посте про Яндекс же не нужно, верно?
Вроде яндекс платит налоги на которые городские власти могут строить велодорожки.
Автопроизводители строят или спонсируют строительство дорог? Хочется знать, раз такая претензия возникла к прокату самокатов
Владельцы авто платят транспортный налог. Так же акциз включён в стоимость топлива. Плюс платные дороги и Платон для грузовиков. Эти деньги в том числе идут на строительство и ремонт дорог.
Местные и региональные налоги это на землю, имущество, рекламу. К самокатам в какой-то мере применимо лишь последнее. Основные же налоги, как налог на прибыль, платятся организациями в федеральный бюджет и проходят мимо городских властей.
Прокатчики самокатов эксплуатируют существующую городскую инфраструктуру практически нахаляву.
Владельцы авто платят транспортный налог.
Скрытый текст
Не позорьтесь, средний транспортный налог не покрывает даже месяц уборки снега во дворе под эту машину
Спасибо за вашу эрудированность. Но уборка снега во дворе и ремонт покрытий, куда потом шеринги ставят свои самокаты для вашего хм.. удобства, никаким образом не относится к транспотрному налогу. Это все входит в коммунальные платёжи. Вы за это платите отдельно, независимо от наличия авто.
Сколько там нужно миллионов денег, чтобы засыпать мешок щебня и ведро асфальта в условную яму? Для справки, 3 тыс.руб, из вашего примера, это цена тонны щебня.
В РФ зарегистрировано 55 млн. авто. Т.е. по 3 тыс.руб. это 165 ярдов в год. Сколько в реальности собирают мне найти не удалось. Например https://www.kommersant.ru/doc/7297452 пишет, что в одной только Свердловской области, если все сложить, в 2025 планируют собрать около 413 млн., т.е. сумма по стране, где таких областей десятки, в реальности выше в разы.
Абсолютное большинство домов не имеет двор в своей собственности, он как правило принадлежит муниципалитету, так что ваши коммунальные платежи убирают снег максимум в паре метров от вашего подъезда, а остальная уборка на бюджете города, даже если для ваших глаз это убирает один и тот же дворник.
Сколько там нужно миллионов денег, чтобы засыпать мешок щебня и ведро асфальта в условную яму? Для справки, 3 тыс.руб, из вашего примера, это цена тонны щебня.
Ну так что же вы остановились в своей эрудированности?
Средняя стоимость строительства 1 км дороги в России - 81.6 миллионов рублей. Капитальный ремонт 20 миллионов. Содержание 1 км дороги стоит 500 тысяч рублей. Цифра за 2021 год, так что с учетом инфляции можно умножить еще на 1.5, а то и 2, но подыграю вам.
Дорог в России - почти 1 600 000 километров.
Т.е. по 3 тыс.руб. это 165 ярдов в год.
Не все платят по 3 тысячи рублей, но даже если умножить эту цифру на два, то вы получаете 4 тысячи километров новых дорог каждый год за ваши налоги. Или 8 тысяч км кап. ремонта.
0.2% от всех дорог в год. Ну если вам в вашем понимании дороги стоят по 500 лет, да еще без содержания, то могу только откланяться
Абсолютное большинство домов не имеет двор в своей собственности
Не совсем так. Имеют в собственности, но эта собственность не зарегистрирована.
Муниципалитет финансируется налогами, так что спор принципиального значения не имеет: берут деньги в виде коммуналки или в виде налогов, всё равно из одного кармана источник.
Такие сущности, как государство, муниципалитет, они не являются автономными, у них конечные бенефициары не они сами...
Абсолютное большинство домов не имеет двор в своей собственности, он как правило принадлежит муниципалитету, так что ваши коммунальные платежи убирают снег максимум в паре метров от вашего подъезда
Интересно, откуда у вас информация о моих коммунальных платежах, или вы тут описываете воображаемую ситуацию? Мои коммунальные платёжи убирают круглый год на всей придомовой территории, закрепленной за многоэтажкой - вместе с проездами, парковкой, газонами, дорожками для пешеходов, спортивной и детской площадкой.
Дорог в России - почти 1 600 000 километров
Вы все ещё говорите о дворах или уже о всех дорогахю, включая федеральные трассы? Простите, я не успеваю за полетом ваших мыслей. Похоже вы спорите ради спора, но я уже не понимаю вашу конечную цель. Источники для финансирования строительства и поддержки федеральных трасс определяются каждый год отдельно. Эта история не имеет никакого отношения к уборке во дворах.
Вы не не успеваете, а не хотите признать очевидную вещь, что транспортный налог это абсолютные копейки и за вашу машину платят остальные граждане. Для себя посмотрите сколько нужно платить за возможность иметь машину в Сингапуре, Норвегии, Японии
транспортный налог это абсолютные копейки и за вашу машину платят остальные граждане. Для себя посмотрите сколько нужно платить за возможность иметь машину в Сингапуре, Норвегии, Японии
Надеюсь, граждане этих стран ничего не платят за мою машину, а то я за них уже немного волнуюсь.
Дороги общего пользования это изначально история про логистику и грузоперевозки, нежели частные поездки. Мы все так или иначе заинтересованы в наличии транспорта и дорог, и платим за это в равной мере. Ведь если не будет дорог, как в магазин завезут продукты, как к больному проедет скорая помощь и т.п.? Просто эта стоимость включена в тарифы поэтому в явном виде не видна. Ну а владельцы авто еще доплачивают отдельно.
Вот в город приходит Яндекс с самокатами
просто так, без всякого повода приходит, ага..
Вот в город приходит Озон (или Wildberries) с ПВЗ. Поначалу казалось они просто расставили свои ПВЗ по домам и пофиг на удобство жителей этих домов или загруженность дорог их грузовиками - и стали получать деньги..
В начале месяца МВД приводило статистику
Абсолютно бесполезную, т.к. наезд на самокатчика, который соблюдает ПДД, каким-нибудь бухариком на 4 колесах тоже будет записан в эту статистику.
Разбивки по виновникам по ссылке нет.
Оно и так не в пользу авто (просто все об этом молчат, и если дтп с сим - все СМИ трубят, а когда очередной водила снес мать с коляской насмерть - это невреоарц, что об этом писать...) вот и не разъедают...
Я бы еще добавил число дтп обычных детских ножных самокатов...
А потом статистику наезжа авто на санки/аргамаки и запретил их, так как оказывается санки/аргамаки очень часто дтп и это капец...
Помните одно время хотели запретить ватрушки зимние...
Я на советских санках летом по асфальту катался... Странно что в СССР санки ни кто не запрещал, капец же опасно...
Ждём запрета летом купаться на территории всей РФ, люди же могут, опасно..
Но водители как ездили 80 по городу, так и ездят. За 500р можно 100+ ехать. Так сказать - купи премиум и гоняй...
Не говоря уже про езду на красный...
У меня возле работы нет камер, там я часто вижу ездоков на красный (и видно как они стоят вместе со всеми на следующем светофоре) и вот, в очередной раз сбили человека...
Думаете камеры поставили или что то ещё ? 5 метров забора с одной стороны дороги, и только с одной стороны от светофора...
Пысы- иногда уже 5+ секунд пройдет как пешикам горит зеленый, они уже два ряда прошли - как несется очередной с поносом и пролетает мимо них на красный, иногда еще и по встречке может объехать если там не стоят машины..
Про парковку я молчу, я уже несколько лет наблюдаю как перекрывают пандусы и тротуары. Администрация города предлагает ходить по дороге, или каждый день десятками писать заявления в полицию.. Но поставить колышки разделяющие тротуар от всего остального - это не для РФ..
Так надо разграничить потоки с разной скоростью движения: пешеходов, автомобилей и СИМов. Нужно обязать чиновников строить инфраструктуру. И не обращать внимания на вопли, что типа денег нет: как только половина самокатчиков пересядет на автомобиль или такси, города встанут в пробках. Придется расширять уже существующую инфраструктуру. Можно при этом ещё больше начать гнобить автомобилистов, но тогда они начнут работать только там, куда способны дойти за приемлемое время, или удаленно. Предприятия, обычно находящиеся за пределами спальных районов, вынуждены будут кратно поднимать зарплаты, чтобы кто-то согласился ехать туда на автобусе.
При этом, согласно статистике, аварий с участием самокатов, особенно со смертельным исходом, значительно ниже, чем с участием автомобилей (причём имеется в виду относительная аварийность, на тысячу водителей самоката и тысячу водителей автомобиля).
Так что мутят они что-то непонятное: то ли из тупости, то ли специально
А негде ее строить. В новых районах и там где места много не вопрос. И ее там строят. Но большая часть городов построена давно и там просто негде.
Ставить весь город в пробки ради 4 месяцев самокатов так себе идея. Это разумно не делают.
А негде ее строить. В новых районах и там где места много не вопрос. И ее там строят. Но большая часть городов построена давно и там просто негде.
Забрать 1.5 метра у авто, остальные полосы заузить на 75см, они у нас слишком широкие по сравнению с той же Европой.
Ставить весь город в пробки ради 4 месяцев самокатов так себе идея.
В последние годы видел велосипедистов круглый год в Подмосковье. Сейчас живу там, где зимой -30..-40 и снег лежит с конца ноября по конец марта и всё ещё вижу велосипедистов круглый год. Построить велоинфраструктуру, сделать нормальный ОТ, убрать бесплатные парковки и пробки у вас рассосутся.
Все уже заужено как можно по правилам. Правила нормальные. Автобус должен проехать. Не думайте что вы первый кому такая идея пришла.
Я не вижу. Курьеры и те почти пропадают. Вы свою маму или бабушку отправите на велосипеде в минус 20 и снег? А жену с младенцем? Вот то-то же я тоже не отправлю. Так что с дорогами все правильно делают для нашего климата. Машина едет всегда, а остальное по возможности и по погоде.
Все уже заужено как можно по правилам.
В той же Германии полосы сильно уже, там прямо физически это ощущаешь. Место для велодорожки можно найти легко. Там где нельзя, отобрать одну полосу у машин целиком, немного расширив оставшуюся.
Я не вижу.
Не хотите видеть.
Вы свою маму или бабушку отправите на велосипеде в минус 20 и снег? А жену с младенцем?
Давайте без демагогии и вывода на эмоции. Отправлю на ОТ. Я про него написал сразу. А сам поеду на велосипеде, почему бы и нет. -20, это отличная температура, не сильно холодно, люблю часами гулять в такую погоду.
для нашего климата.
Про климат я тоже специально сразу написал, ожидая вот этого булшита про особый российский путь ))
Вы когда в Москве были? Тут все переделали уже. Прокатитесь как будете, сильно удивитесь.
Широкие полосы остались только на магистралях. Они там нужны, а велосипеды не нужны.
Так какой ОТ? Вы только что отобрали полосу и поставили всех в мертвую пробку. Часа за 2-3 наверно доедут, но не факт.
Так какой ОТ? Вы только что отобрали полосу и поставили всех в мертвую пробку.
Вы когда в Москве были? Тут все переделали уже. ОТ по выделенным полосам ездит.
Все уже заужено как можно по правилам.
Ага, так заужено, что у нас двухполосная дорога может иметь ширину проезжей части такую, что там три полосы машин помещаются (вместе с автобусами вполне), и еще как раз места на велодорожку остается.
На фото такая вот типичная "двухполосная" дорога
Дорожная диета большинству наших городов нужна однозначно.
Глядя на этот забор и пробку я могу сказать что там надо сносить забор и делать третью полосу. За забором места и на велодорожку может хватить.
Я про все три забора на фото. Они все не нужны.
Нет, надо делать велодорожку и автомобилям следует оставить 2 узких полосы. Это я как автомобилист говорю. А за забором там трамвай. В целом, фото выше отличная иллюстрация, которая показывает ваш уровень экспертизы по данному вопросу. Места для велоинфраструктуры полно.
Полно. Три забора сносим и три полосы делаем. Ведодорожка тоже влезет с виду. И всем хорошо. Трамваю забор не нужен, он и без него нормально едет.
Москва большая, найти что угодно можно. Я про массовость.
Давайте вы будете рассказывать это тому, кто в Москве не жил. Трамваю забор обязателен. Иначе, в ситуации с копеечными российскими штрафами, на трамвайные полосы лезут особенные водители и трамвай стоит. В России есть 2 типа знаков. 1. Предупреждающие. Они предупреждают, что, возможно, придётся заплатить за нарушение ПДД. 2. Запрещающие. В этой категории 2 знака: забор и бетонный блок.
Срава же, прямо перед забором, стоят столбы, а до забора, вообще-то, тротуар. Как вы с такой внимательностью машину водите, я не знаю. Вы хотите, чтобы ваша мама или жена с младенцем ходила не по тротуару, а по проезжей части? (с) Или вы хотите, чтобы ваша мама опаздывала в поликлинику, сидя в трамвае, дорогу которому перегородил очередной мудак, которому надо и наплевать на окружающих? (с)
Чтобы всем было хорошо, из Москвы нужно убрать минимум половину автотранспорта, пересадив водителей на ОТ. Любым разумным способом. Более чем для половины людей машина для ежедневного комьюта не нужна.
Жил. Я понял.
Давайте расскажу как это в 25 году. Камерами завешено все так что правила нарушают прямо единицы. Особые. Трамваю достаточно максимум бордюрного камня. И то скорее для вида уже. Но пусть будет.
Столбы легко переносятся или даже убираются с заменой на что-то иное. Вы не знали?
Убирайте что хотите лучше из того города где живете. Москва сейчас прямо хороша стала. Шутки про похорошела при Собянине внезапно уже не шутки. Машины сейчас хорошо едут. Пробки есть, куда без них в мегаполисе, но они уже совсем не такие как раньше. Когда вообще не проехать никуда. Вне часа пик нормально едется по большей части города.
И внезапно велодорожки строятся где это можно и не мешает остальным участникам движения. И они в среднем получаются нормально. Несколько провалов есть, но их немного.
Вот там выше фото с массовым нарушением ПДД. Что ещё раз нам говорит о том, что реальность кардинально отличается от вашего представления о ней.
Там не нарушения ПДД. Разметка видна только справа. И то больше похоже на следы разметки и я не до конца уверен что это. Значит воители сами решают во сколько полос тут ехать. Прямо по ПДД.
Там где стоит знак движение по полосам все в две полосы и перестраиваются как положено.
Перестраиваются все как раз потому, что дальше справа сужение дороги из-за ремонта, тот самый бетонный блок, на что нам намекает куча знаков. А разметки, наверняка, просто не видно под средним рядом автомобилей. Слева от трамвайных путей она отлично видна, такие улицы обычно с симметричным движением.
Бывает по разному. Я это место не помню, не скажу.
Перестраиваются, знаки соблюдают. Какие минусы?
Вы потеряли нить обсуждения? Я соберу тут выводы по треду. Минусы в том, что отсутствует велоинфраструктура, хотя для неё полно места. Минусы в том, что ПДД соблюдаются, только если стоит забор, а вы предлагаете снести забор, остановить ОТ, уничтожить тротуары, чтобы ваша мама опоздала в поликлинику, а ваша жена с младенцем уворачивалась от машин на проезжей части. И всё это ради того, чтобы ещё больше людей стояли в пробках и дышали выхлопными газами ))
А я предлагаю развивать ОТ и создавать велоинфраструктуру и убирать с улиц авто, в которых один человек везёт себя на работу вдоль трамвайной линии, занимая на порядок больше общественного пространства, чем мог бы, и загаживая воздух.
При этом я автомобилист и двумя руками за авто, когда он необходим. Когда надо съездить в магазин и купить продуктов на неделю, когда надо ехать на дачу, где нет ОТ или во время когда ОТ не ходит, когда надо здоровую собаку к тёще в Москву отвезти и т.д. И я, как автомобилист, прежде всего страдал в Москве те 1-2 раза в неделю, когда по необходимости пересаживался с ОТ в автомобиль. Потому что, дороги забиты теми, кто не смог поехать на велосипеде, теми, кто не сел в автобус, т.к. выделенки для него либо нет, либо она сделана для галочки и не работает и, самое главное, теми, кто едет в авто без необходииости а просто потому, что "вот ещё со всяким быдлом я буду в ОТ ездить, я зря что ли машину покупал, я теперь богач и в трамвай мне по статусу не положено".
И не надо рассказывать сказок про то, как похорошела Москва при Собянине и как он за 2 года всё кардинально поменял настолько, что Москва перестала раком в пробках стоять. Потому что 2 года назад даже по субботам в Москве ездить было невозможно из-за пробок мне подмосквичу. Но местные настолько привыкли стоять в пробках, что не понимали, о чём я говорю. Вот как вы сейчас не понимаете.
Сейчас в моём городе, не перегруженном авто, 20 км я днём в любое время еду 20-25 минут на расслабоне. Ради интереса потыкал в Яндекс, аналогичное расстояние по тем маршрутам, которые я знаю, он оценивает в 50+ минут в 12.00 в будний день. А если учесть поговорку "врёт, как Яндекс" и выбрать время близкое к часу пик, то всё сильно хуже. И 2 года назад было также. Москва задыхается от авто, ничего не поменялось. Авто каждый день, это для субурбии, не для мегаполиса. Хочешь жить в мегаполисе - пересаживайся на метро.
Это не выводы это ваше личное мнение. С которым жители Москвы не согласны. Зато понятно почему у Собянина такая поддержка, а у вашей урбанины околонулевая. Даже вы поддерживаете это издалека. Вам оттуда неверно лучше видно?
Вы упорно хотите устроить мертвые пробки в городе. Похуже чем при Лужкове. И на что вы надеетесь непонятно. Люди будут страдать, Москва станет гораздо хуже для жизни и все. Это все мы уже проходили. Больше не надо.
За час Москву можно можно наискосок проехать. Обогнать Яндекс в городе вообще не так сложно, он строит совсем не самые быстрые пути и заводит в типичные пробки.
Это не выводы это ваше личное мнение.
Это не мнение, это резюме изложенного выше по треду. А сказки про законопослушных московских водителей можно рассказывать тому, у кого нет глаз. Но даже они могут послушать аудиоотчёт о количестве собираемых в городе штрафов.
С которым жители Москвы не согласны.
Отучаемся говорить за всю сеть (с), предъявите мандат от жителей москвы, которые вас уполномочили говорить от своего имени. Я говорю как житель Москвы и ближайшего Подмосковья, я вам такого права не давал. Я поспрашивал друзей, которые прямо сейчас находятся в Москве и согласны с моим мнением, они тоже сказали, что вы не приходили к ним за разрешением говорить от их имени.
Даже вы поддерживаете это издалека. Вам оттуда неверно лучше видно?
Я пишу о своём личном опыте, а вы занимаетесь демагогией, всю дорогу пытаясь перейти от обсузжения проблемы к обсуждению моей личности. Демагогия. Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности). Фу, быть таким, как вы.
Вы упорно хотите устроить мертвые пробки в городе.
Это враньё. Я ничего подобного не хочу, всё ровно наоборот. Это вы упорно хотите, чтобы задыхающийся в пробках город встал окончательно. При этом, я видел, как бывает в нормальных городах, а вы, судя по всему, нет.
Похуже чем при Лужкове
При Лужкове было всё то же самое. Валастелин колец сначала облегчал ситуацию, а потом всё становилось хуже, чем было. То же самое делает и Собянин, закатывая город в асфальт. Но он, хотя бы, ОТ тоже занимается, и платные парковки ввёл, поэтому негативный эффект наступит немного позже, но он наступит обязательно.
Вот же. Куда уж достовернее. И точно достовернее ваших друзей. Про информационный пузырь слышали?
Ну да, построены великолепные хорды, добавлены развязки где их не хватало, реализован огромный план по переразметке узких мест с добавлением полос. Еще не сделано но северозападу должна помочь запланированная эстакада в районе ленинградки. И тому подобное.
И в тоже время велодорожки где можно, метро почти до Рязани, электрички на которых не противно ездить.
В итоге всем хорошо. А вы все еще хотите только увеличения пробок. Чтобы заставить половину людей отказаться от машин ибо на них невозможно доехать. И туда же увеличение цен на такси, доставки и все такое. Это все по дорогам едет. Которые вы закрыть хотите. В итоге уровень жизни упадет. Кому оно надо?
Вы свою маму или бабушку отправите на велосипеде в минус 20 и снег? А жену с младенцем? Вот то-то же я тоже не отправлю.
Просто просьба: а можно не соглашаться с ответом до того как вы его получите? А то мало ли что вам ответят…
Зимой тоже можно ездить на велосипеде. Пример могут показать московские курьеры или вот цитата про финский город где зимой минус восемь градусов - « В 2011 году опрос показал, что в Оулу 19% всех поездок совершается на велосипеде. Согласно исследованию, проведенному в регионе в 2009 году, 70% жителей Оулу крутят педали летом, а 40% – круглый год», – рассказывает руководитель общественной организации «Велосипедисты Оулу» Паси Хаапакорва. Сегодня эти цифры еще выше: почти для четверти поездок местные жители выбирают велосипед"
Чиновники ни за что не отвечают, даже за неисполнение непосредственных обязанностей. У них одно мерило - чтобы сверху не прилетело, если начальник будет недоволен.
А строить отдельные дороги для потоков - это нереально. Не говоря, что дорожки для великов и сегодня забиты мамашками с колясками (те полагают, что колесное средство должно быть среди других колесных), и, если они идут с двумя невоспитанными обалдуями возраста 4 и 6 лет, то они будут бегать там же, где специально никого ходячего/бегающего быть не должно.
Ну так приравнять движение пешехода по велодорожке к движению пешехода по проезжей части с соответствующим штрафом — и мамаши тут же станут воспитанными!
Сам езжу на самокате без моторчика. Ногой отталкиваюсь. По велодорожке скорость порядка 15-20 км/ч. Достало уже постоянно ругать взрослых людей, стадами бредущих где попало; просто забил и объезжаю, не снижая скорости. Шарахаются в стороны, чтобы не получить штраф самокатчиком в тушку :-) Причём рядом, в 10 сантиметрах — неплохой тротуар!
На тротуаре, разумеется, приоритет у пешехода. Вот там я очень внимателен и осторожен, и скорость всегда выбираю такую, чтобы никого не сбить и не толкнуть. Хотя с самокатом на мускульной тяге я считаюсь пешеходом.
Что касается выделения полосы — так там всего полтора метра ширина. В подавляющем большинстве случаев это пространство можно взять у тротуара или у газона, или частично и оттуда, и оттуда. Пешеходам теснее не станет, зато никто не будет сбивать их, пока сами по дурости не полезут на велодорожку.
Разграничение потоков с разной скоростью — единственный разумный вариант, признанный во всём мире. Просто надо пинать чиновников, чтобы шевелились, и думу, чтобы выделили среди своей обычной ерунды время на нужный всем закон, обязывающий города строить инфраструктуру для СИМов
Ну так приравнять движение пешехода по велодорожке к движению пешехода по проезжей части с соответствующим штрафом — и мамаши тут же станут воспитанными!
Сам езжу на самокате без моторчика. Ногой отталкиваюсь. По велодорожке скорость порядка 15-20 км/ч.
По ПДД вы приравнены к пешеходу, и находиться на велодорожке вам нельзя.
ПДД это всего лишь набор правил, а штрафы это КоАП и они там не только за нарушение ПДД. Зацепив ребёнка или мамашу на велодорожке виновным будете вы. Поэтому ездите аккуратно всегда и снижайте скорость, особенно когда рядом дети.
Ну это очень правильно. Оператор СИМ получает выгоду, а контролировать правила и создавать инфраструктуру должен город, на средства налогоплательщика.
А ведь все должно быть наоборот: как организатор всего этого, тот кто передал самокат в руки клиента, должен быть ответственным за все последствия по умолчанию. Смог потом в суде доказать, что пешеход и пьяный арендатор его СИМ по предварительному сговору столкнулись - значит деньги вернутся, а пока не доказал все время виноват - это он дал в руки несовершеннолетнего, пьяного или шизофреника тяжёлую железную раму с приличной скоростью да ещё и почему то решил, что на ней можно лавировать между пешеходами.
Вы же про прокат машин знаете? А про аренду квартир? Это еще хорошо что аренды ножей нет.
У вас котёнок с дверцей получился. На управление машиной требуется лицензия, если прокатчик даст авто человеку без лицензии, вы уверены, что он не будет нести ответственности? По аренде квартир, вы можете выставлять требования на возмещения ущерба собственнику, а он уже со своими нанимателями сам потом разбирается.
Не. Я как раз за одинаковые правила для всех. Если арендодатель самоката отвечает за клиента, то и арендодатель ножа должен присесть если его клиент зарезал арендованном ножом кого.
Яндекс и предлагает ввести одинаковые правила. Включить в них обязательный тест по ПДД на Госуслугах или даже очно можно, я только за. Люди с водительским не сдают, как с мопедами.
Вы невнимательно читаете. Найдите в моём комментарии слово "лицензия". Если продавец ножа, который считается холодным оружием, передаст его несовершеннолетнему без лицензии, он понесёт ответственность.
…то и арендодатель ножа…
Не могли бы вы подсказать, где я могу арендовать нож? Ненадолго, буквально на минут 30-40.
В прокате туристического снаряжения я думаю есть. Скорее всего попросят заплатить за 3-4 дня, но думаю это не проблема.
А что?
Хм, не подумал бы там искать, спасибо! А то бывает иногда надо, но не покупать же его ради пары часов…
А то бывает иногда надо, но не покупать же его ради пары часов…
Ножеманы с вами не согласятся :)
Выживальщики тоже.
Нож у человека должен быть всегда. А то как бутерброды нарезать на внезапном пикнике в городе?
Сколько ножей.
Сколько ножей с собой у нормального человека?
У нормального человека всегда с собой 2 — 3 ножа.
Но это же человек, который увлекается ножами!
У человека, который увлекается ножами — с собой 5-6 ножей.
Но это же маньяк!
Нет, у маньяка с собой 10 ножей.
Но это уже странный человек!
У странного человека с собой вообще нет ножей.
Но это как раз нормальный человек!
Нет, у нормального человека с собой 2 — 3 ножа.
Круто, не покупать же каждый раз топор перед походом в ломбард.
Это должно разгрузить инфраструктуру и повысить порядок на тротуарах и парковках.
Парковкой они называют свалку самокатов посреди тротуара, с полным игнорированием ПДД?
Третье условие: нужны обязательные штрафы за серьёзные нарушения, в том числе за передачу аренды несовершеннолетним, езду в пьяном виде и поездки вдвоём
Передача аренды несовершеннолетним и поездки вдвоём - это не нарушение ПДД, поэтому никаких штрафов тут быть не может.
В итоге решение Госдумы будет - по два года за каждый факт передачи самоката подростку для юзера-физика, и по устному внушению владельцу-юрику, даже если он завалит весь город лежащими и мешающими самокатами.
И еще самоцензуру им разрешат, что бы это не означало. А те введут совершенно незаконные штрафы, и еще больше заработают.
Передача аренды несовершеннолетним и поездки вдвоём - это не нарушение ПДД
Почему в случае авто, это нарушение ПДД, а в случае самоката не нарушение? Может тут исправить?
Почему в случае авто, это нарушение ПДД, а в случае самоката не нарушение? Может тут исправить?
Поездка на авто вдвоём тоже не нарушение.
И передача управления будет нарушением только потому, что у несовершеннолетнего не может быть права управления автомобилем. Запрет ведь не на передачу несовершеннолетнему, а на передачу лицу без в/у. А вот мотоцикл вы несовершеннолетнему передать можете, если у него есть в/у соответствующей категории (их выдают с 16 лет). А на СИМ права не нужны, поэтому и нарушения в передаче нет.
Нет. Права на мотоцикл уже несколько лет как с 18 лет. С 16 - только на мопед. С тех пор мопедов и нет на наших дорогах - проходить непростую процедуру получения прав ради какой-то несчастной тарахтелки, которая до ветра в ушах не разгоняется и девушку не покатать, никому не хочется.
Вот, кстати, вопрос. В некоторых странах компактные транспортные средства (маломощные мотоциклы, мопеды, разного рода СИМ) составляют основу транспортного парка, ими пользуются все в качестве основного т/с. То есть это буквально то самое идеализированное средство механизации пешехода, недорогое и удобное в эксплуатации. У нас же мотоцикл - роскошь, самокат - проблема, велосипед - развлечение. По крайней мере в массовом сознании. Почему так? Только из-за зимы? Или из-за урбанизации и отсутствия личных участков и гаражей?
Зима точно. А вторым фактором я бы назвал низкую разницу в стоимости машины и мотоцикла. Убитые Жигули до недавнего времени можно было купить тысяч за тридцать, техосмотр ещё пятьсот, запчасти и ремонт копеечные, топливо тоже дешевое.
И вот сочетание этих двух факторов и приводит к тому, что единственным транспортом мопед/мотоцикл/велосипед/самокат быть не может, полгода надо всё равно пересаживаться либо на автобус, либо на авто. Ну и нафига тогда мопед?
Парковкой они называют свалку самокатов посреди тротуара, с полным игнорированием ПДД?
Если самокат стоит поперек тротуара, то после того, как я пройду, он стоит параллельно. Если брошен на велодорожке – у меня за спиной он почему-то уже валяется на газоне. Странное дело.
Передача аренды несовершеннолетним и поездки вдвоём - это не нарушение ПДД, поэтому никаких штрафов тут быть не может.
Если правилами пользования они предусмотрены, и пользователь ознакомлен и согласился, то может, просто не по КоАП.
Мое мнение это - любе транспортное средство с двигателем любого типа должно передвигаться только по дорогам общего пользования. На велодорожках допустимо передвигаться только транспортным средствам на мускульной тяге. Я не понимаю этого приравнивания электросамоката к велосипеду, это кардинально разные транспортные средства, на велосипеде очень трудно долго держать скорость даже в 40 км/ч, электросамокат под управлением ребенка разгоняется до такой скорости за секунды и несется пока не сядет батарея, при ударе такой массы в спину спокойно идущему человеку пешехода просто размазывает по асфальту. Если электросамокатчик, передвигаясь по дороге общего пользования не хочет умирать в ДТП, то это - его проблема, пусть одевает шлем, мотоэкипировку, получает права.
Все, кто в каментах на эти темы ратует за выкидывание самокатов на ДОПы, забывает одну вещь - это абсолютно не решает корень проблемы: процентов 70 самокатчиков – пох*исты:
потому что самокат не свой, и к нему не относятся как к чему-то, что бережешь и уважаешь, поматросил и бросил;
потому что порог входа минимальный, закинул сто рублей и едешь;
потому что обучением ПДД их пользователей никто не дрочит;
потому что сколько бы ни нарушал, гаишник не остановит – нет ни технической возможности, ни стольких гаишников, ни особо правовых оснований и рычагов воздействия (что там, в приложении забанят?). Ну повесили на них хлипкие пластиковые номерки, ну кошмарили штрафом с камер за неспешивание на ПП (на регулируемом ПП, как по мне, это вообще никакая не проблема), и это все?
Естественно, в таких условиях правового нигилизма, безграмотности и общем вайбе юношеского распё*дства большинство самокатчиков тупо распугивают гудком пешеходов и не хотят стоять на душные красные лампочки. И всю эту братию вы хотите отправить на дороги? Чтобы они, не зная ПДД, не понимая слепых зон у большегрузов, вылетая из-за припаркованных машин и арок наматывались на колеса? Сейчас у вас грубо говоря 100 человек в год получает в одном доме штраф, в другом больничный, а так – в одном поминки, в другом сухари сушат, как говорится. Нет, спасибо, мне на ДОПах Яндекс-шахидов с хрючевом хватает, которые ездят по диагонали с проезжей на тротуар на красный по пешеходникам без световых приборов и ограничителей скорости.
Отменить в случае ДТП с самокатом по вине самокатчика ответственность водителя автомобиля. За ремонт взымать средства с родителей малолетнего дебила.
Отменить в случае ДТП с самокатом по вине самокатчика ответственность водителя автомобиля
В случае доказанной вины на автомобилисте и так не будет ответственности.
Речь идет про безопасно спланированный город, в котором меньше происшествий. Скрещивать пешеходный и индивидуально-транспортный потоки безопаснее, чем автомобили 1,5-15 тонн и людей, движущихся со скоростью спринтера без защиты.
Загуглил. Действительно, электросамокат это тоже ИПО. Уже легче)
Если честно, меня больше всего беспокоит моя безопасность и безопасность моих близких. И вот, если такой дурачок влетит в меня, когда вокруг меня будет 1.5 тонны металла, я конечно расстроюсь, но ещё больше я могу расстроиться, если вокруг меня не будет этого металла.
Это ваш личный bias. Обществу в целом лучше, если тяжелых жертв ДТП меньше.
И вот, если такой дурачок влетит в меня, когда вокруг меня будет 1.5 тонны металла, я конечно расстроюсь, но ещё больше я могу расстроиться, если вокруг меня не будет этого металла.
Если дурачок влетит в вас-пешехода, то вряд ли вы получите что-то серьезнее ушибов, поматеритесь вслед и дело с концом. Если дурачок влетит в машину, он тоже скорее всего получит ушиб, свалит в закат, пользуясь маневренностью и никак не желая нести ответственность, а машину припаркует посреди дороги на 4+ часа под страхом лишения прав по ПДД, всрав рабочий день водителю и затруднив проезд остальным, а еще процедура ремонта повреждений машины не такая прозрачная, как с ОСАГО, нужны будут суды и вся вот эта срань (к сожалению, менталитет наших сограждан - это культура нищеты, и если можно отрицать свое попадалово на бабки, люди будут это делать). И такого говна будет невероятное количество ежедневно.
электросамокат это тоже ИПО
В контексте вины это никак не влияет. Повышенная опасность означает, на кого повесят возмещение, а не виновность в происшествии.
Если дурачок влетит в вас-пешехода, то вряд ли вы получите что-то серьезнее ушибов, поматеритесь вслед и дело с концом.
Вы просто плохо представляете, как легко ломаются люди при грамотном приложении сил.
Для авто есть регистраторы. И даже самый непрозрачный ремонт это сильно лучше нескольких месяцев реабилитации после перелома, с неясными перспективами.
В контексте вины это никак не влияет. Повышенная опасность означает, на кого повесят возмещение, а не виновность в происшествии.
Я про вину и не писал. Лишь про ответственность владельца ИПО.
Как раз это решает все проблемы разом, если сделать так, то весь правовой нигилизм завершается летальным исходом или тяжелой инвалидностью, несколько десятков-сотен случаев на страну и никто в трезвом уме на прокатном самокате не поедет, прокат сойдет на нет, а владельцы собственных самокатов более ответственны, и понимают что делают, еще им жалко собственный самокат. Весь беспредел, который сейчас есть, идет от прокатных самокатов, ввиду полного отсутствия какой-либо ответственности. Распи дяйство прекрасно лечится ответственностью, главное ее обеспечить, сейчас ее нет. Еще один способ - это штрафовать за любые нарушения, в том числе неправильную парковку, владельца, а не арендатора, по идее это правильно, не знаю почему сейчас так не делают в отношении самокатов. Автомобильные штрафы же накладывают на владельца, а не на водителя, почему тут не так, мне не ясно.
Как самокатчик влетит в спину пешеходу, если он едет по велодорожке? Объясните, что Вы имеете в виду
Шеринговый самокат не разгоняется быстрее 20-25 км/ч (средняя скорость велосипеда), а на личном мало кто носится как угорелый, ибо не давит поминутный счётчик в голове. Кстати, с 40 до 25 км/ч скорость сбрасывается чуть ли не мгновенно, и даже такой торопыга велосипедиста не собьёт
45 км/ч при массе пусть в 100 кг вместе с самокатом прилетает с энергией удара в 7,8 кДж. Для сравнения, энергия удара кулаком у тренированного спортсмена около 0,6 кДж, т.е в 10 раз меньше. При скорости 20 км/ч удар самокатчика 1.5 кДж, что все равно в два раза больше.
Когда катал на велосипеде редко получалось выйти за 15 км/ч средней скорости за день. Для нетренированного человека на "бытовом" велосипеде 20-25 км/ч — это, скорее, максимальная скорость.
Да, под горку по ветру я и 60 км/ч выжимал, но в городе куча светофоров, пешеходов, поворотов... Всё это сильно снижает среднюю скорость. Даже на моноколесе довольно сложно в городе добиться средней скорости выше 20 км/ч. Это прям гонять надо. И если на СИМах разгон бесплатный, достаточно курок нажать, или навалиться на моноколесо, то для велосипеда постоянный разгон-торможение очень быстро истратит все силы.
Большинство СИМ маломощные и тихоходные. В моменте (под горку, по ветру, при ровной дороге и т.д.) можно и сяокат до сотни раскочегарить, наверное. Но "в режиме постоянной нагрузки", как написано в ПДД, у них сплошь моторчики слабее кофемолки (250 Вт) и скорость до 25 км/ч. Отдельные аппараты типа Dualtron стоят дорого (дороже многих мотоциклов и почти как автомобиль), их у любого дурака нет, а те, кто покупает себе такое, наверняка осознают опасность и катаются бдительно. Да и по ПДД они приравниваются к мопедам или даже мотоциклам.
Был в Сочи в январе, так вышло, что пришлось посетить травматологию. Был сильно удивлен, сколько там было народу, разбившихся на самокате. Крутые спуски, отсутствие опыта управления, какой либо защиты и часто просто переоценка своих возможностей.
В нормальных странах сначала инфраструктура, безопасность, а затем СИМ. У нас Яндекс-бабло-любой ценой и иже с ними.
Есть одна вещь, которая вполне успешно решает проблему дебилов на электросамокатах в других странах - требование водительского удостоверения в сервисах кикшеринга. Но понятное дело что такие предложения для Яндекса - самоубийство.
Хе-хе. К этому комментарию бы статистику, какой процент у нас может сдать на права самостоятельно, без взятки. Но где ж ее взять... 😁
В этой сфере мы - одна из самых коррумпированных стран. Дошло до того, что люди ездят сдавать в Беларусь, Грузию и даже сша, что бы потом здесь просто зарегестрировать права без пересдачи.
Недавно слышал новость, что теперь еще и на теоретической части они хотят сделать вопросы случайеыми, т е каждый раз нрвыми, что бы ответы нельзя было заучить... Звучит на слух ппавильно, но с учетом противоречивости наших пдд во многих моментах, сдача самостоятельно сведется к чистому везению. 🤣
Вопрос, который уже пытался направить в отдел разработки части ПО железа непосредственно самоката Яндекс ГОУ, во времена подработки вело курьером на обычном мтб (14 лет зимой и летом, транспортом общественным раз 5-10 в году пользуюсь).
Как велосипедист с закрытыми глазами и на любой скорости ногами, попой или руками (любой конечностью плотно соприкасаемой с тушкой педального коня) могу с 99.9% уверенностью определить по какому из дорожных покрытий я передвигаясь:
Тротуар асфальт
Дорожное автомобильное покрытие
Колдобина драйв
Первые два по ГОСТам отличаются принципиально и хоть на звук, хоть даже грубым датчиком вибрации с ардуино будут определяться с высокой степенью вероятности. Если человек чувствует, то датчик правильно настроенный и расположенный "почует" быстрее и точнее, с записью в логе поездки "переход на тротуар"....380м...."съезд на проезжую часть"....3км...
Вопрос простой: по какой причине компанией Яндекс, в частности , данная технология никак не применена или признана нецелесообразной. Другим кикшер оператором тот же вопрос.
Зачем мучить GPS, карты и т.д., если при смене типа дороги диапазон скорости регулируется простым правилом:
Тротуар: 5 км , разгоны до 7 км не более минуты.Этого вполне достаточно чтобы уравнять пешеходов и сим. И на руле каждого сим одна фраза "пешеходам приоритет"
Дальше юмор и некоторые лайфхаки предлагаемые к принятию хотя бы личному каждого участника движения от пешехода до электро моно Дуо и т д. колёсного средства.
Поворот налево два указательных пальца вверх и влево
Направо соответственно
Между двумя участниками движения навстречу указательные пальцы треугольником, показывающие "между"
Если навстречу едет неадекват, обе ладони поднять вверх растопырив пальцы как бы показывая "я без тормозов" (шутка, но в 9 из 10 случаев виляющий самокатчик притормаживает, и наступает небольшое просветление на тему дороги и участия в общем движении.
Для кикшер компаний:
За проезд по проезжей скидка 5-10 р. за километр, например (по датчику дороги)
Вместо номеров которые на скорости глупо пытаться запомнить например даме с собачкой которую чуть не сбил один из клиентов - пешеходам предложить установить приложение типа "общественный дорожный помощник" который по блютуз маякам в течении прогулок будет детектить ид самоката и при нарушении даже мимоходом достаточно прожать одну из кнопок (жёлтая, красная, синяя) и за день из нескольких тысяч источников для рассмотрения аварийных ситуаций по протоколам ГИБДД или для прогнозирования и предотвращения аварий невнимательные "гонщики" наберут баллов от прохожих. Если к примеру сигналов за день на конкретного клиента до 3х за 1ч+ поездок- - это простая рекомендация быть внимательнее
Если 4-8 : это временный блок на 24 часа и гражданское разбирательство - сбор данных у нажавших кнопку, версия самого гонщика.
Если 9+ - это блок на неделю и привлечение ГИБДД нейросети к определению возможной административной ответственности либо направление для разблокировки на аттестацию навыков управления сим в условиях плотного потока участников движения на соотв.развитию технологий полигоне: манекены-на скейтах, сим роботы и несколько особых роботов : собачек на поводках и детей, резко выбегающих из за других участников.
За сим, у меня все про СИМ.
С уважением,
Велопанк
Тупой Мартын
Ваши датчики покрытия не работают.
Массовые автоматизированные доносы это плохо. Группа бабушек или группа подростков заблокируют всех.
Ехать по дороге при наличии тротуара на СИМ запрещено ПДД. Мотивировать нарушать закон так себе идея.
Уточните вашу роль среди участников пешеходно-вело-сим движения?
Ваш опыт личного передвижения на самокате, велосипеде, скейте?
Сезонность
Общий стаж
Участие в травматичных для вас и/или других участников аварийных ситуациях
Как вы оцениваете глубину своих познаний ПДД и в частности полноты своего мнения касательно ситуации СИМ-пешеходы-вело-дороги-тротуары
Не умею абстрактно.
Это только в т.н. высокоуровневых диалектах настройщиков считается нормой abstract и поехали.
Здесь все проще и понятнее как
ProgRAM.
А "Яндекс" не хочет сначала понастроить соответствующую инфраструктуру, да с запасом?
Будущий герб Москвы
«Яндекс» предложил ввести единые правила безопасности для регулирования аренды электросамокатов