Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 357
"Горшочек, не вари!" (с)
Шо, опять?!
ну вы же помните, сколько заменителей инстаграма появилось после блокировки?
и сколько выжило..
Напротив — чем больше мессенджеров, тем больше вероятность, что ни один из них так и не взлетит. Поэтому призываю каждую российскую IT компанию представить свой одобренный госорганами мессенджер. В конце концов миллиарды рублей на дороге не валяются. Или валяются?
PS: а особо умные могли бы заранее уловить тренд и сваять «конструктор мессенджеров»
Проорал, спасибо 🤣
"в новый проект создатели планируют инвестировать 1,2 млрд долларов."
Поскромничали с цифрой, а напрасно: бумага, особенно электронная, все стерпит. И, раз уж мессенджер -- наш, родной -- рекламным слоганом пусть будет "Мели, Емеля, твоя неделя".
Строго говоря, он не совсем родной, а полукровка с характерным прищуром.
Надеюсь, данные китайскому тов. майору передаваться не будут?
Китайский товарищ майор - он не майор, а шаосяо. А граждане могут быть уверены, что их фотографии кошек и рюмок водки на столах под надёжной защитой технологии блокчейн и шифрования по
по ГОСТ-2021.
Такого ГОСТа, походу, нет и шифрования по нему тоже нет, но товарищу автору статьи пофиг на достоверность.
Собираться - не значит жениться вложить.
Не, тут вся суть в том, чтобы одни вложили, а другие "освоили". Ох, как бы я освоил, как бы освоил!... (мечтательно закатывая глаза)
Ох, как бы я освоил, как бы освоил!...
«Я сидел при Александре Втором „Освободителе“, при Александре Третьем „Миротворце“, при Николае Втором „Кровавом“. При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев.»
А почему отечественная разработка оценивается в заморской валюте?
Астанавитес!!!
объединяет соцсети, короткие видео, трансляции, платежи и трансграничную торговлю
Кто-нибудь ещё помнит значение слова "мессенджер"?
Так сотовый телефон уже давно не телефон, а камера, МП3 и видео-плеер, ну и чуть-чуть компуктер (есть ведь браузер, игры и другие приложения)
Сотовый телефон никогда не был телефон, а добровольный вариант браслета на ногу. В обмен на добровольность, он предоставляет дополнительные функции.
Так сейчас и не сотовые давно, а смартфоны
Personal Digital Assistent
Суть в том, что я, и, наверняка, кто то ещё, хотим просто мессенджер. И всё. Пусть платный, ОК. Я готов за это платить.
Лишь бы отправлять сообщения, звонить, слать голосовые и т.п. Я не хочу там покупать шаурму, заказывать самокат, продавать диван, покупать билеты на самолёт, постить посты, комментить и лайкать сторисы, искать на карте аптеки. И всё это с тонной рекламы, всплывающих окон, уведомлений, акций, скидок, кредитов, благотворительности.
Просто.
Мессенджер.
Возьмите мои деньги.
Но горшочек уже не остановить.
думаю, что для такого надо чтобы не только вы были готовы платить, но и хотя бы все ваши контакты
В том-то и дело, что все мои контакты сидят в WhatsApp и Telegram, которые этим требованиям более-менее соответствуют и всех всё устраивает. До тех пор, пока эти мессенджеры не заблокировали. Тогда альтернативой останутся вот эти супераппы или малоизвестные или сомнительные мессенджеры, в которые никого не заманишь.
отправлять сообщения, звонить, слать голосовые и т.п. Я не хочу там покупать шаурму
...
Просто.
Мессенджер.
Гугл-мит, если считать еще с гуглталка вполне себе удобен. Использовал гугл hangouts со звонками еще лет 12 назад и рекламы не видел и устанавливать необязательно, прямо в почте работает точно так же как дюжину лет назад. Не прямо малоизвестный и не сомнительный, сломают его наверное только вместе с почтой (заодно и другие выломают).
Думаю, что с Телегой в России ничего не случится. Если Паша выполнит требования ЕС и Британии (а у него нет иного выбора), то какой смысл ему зарываться в России и не исполнить требования законодательства РФ? Тем более, что кол-во пользователей Телеграм в России превысило 100 млн.
Может, глупый вопрос, но чем смс в таком случае не устраивают?
думаю, что только ценой. Будут бесплатными или околобесплатными - для конечного пользователя отличный вариант.
Мессенджеры вообще стали возможными только потому что провайдеры телефонии упорно пытались монетизироваться через платные звонки и смски, не развивали ммс-ки, при этом предоставляли доступ к околобесплатной альтернативе в виде 2/3/4/5G интернета.
Смс перестанут устраивать в тот момент, когда понадобится рабочий чат на 10+ человек и 300+ сообщений в день, в который скидывают документы, мультимедиа, стикеры, делают цепочки ответов, цитаты, ветки обсуждения, тегирования пользователей и т.п. Не самый редкий функционал для мессенджера. Дорогое выйдет удовольствие.
Помню жали 1$ на WhatsApp. Вот теперь так! )
RCS тебе в помощь. Работает давно и абсолютно бесплатно
ИИ считает, что В России технология RCS поддерживается оператором МТС
Ни разу об этом не слышал ранее.
Вроде бы, чтоб работало, оборудование должно поддерживать, а иначе якобы придёт просто SMS.
По-моему, не очень удобно, т.к. есть привязка к SIM-карте (оператору) и устройству. Наверное, поэтому и не взлетело.
Его уже придумали! iMessage от apple
Не волнуйтесь, когда-нибудь потом они добавят функцию обмена сообщениями… наверное.
Родственники тех, кто планирует инвестировать 1.2 миллиарда!
Что интересно - на сайте Редсофта нет ни ссылок, ни новостей про мессенждер, на который полмиллиона подписалось (якобы)
Вот и Вы тоже говорите (с)
китайские барыги бгг)
хм, а сколько майоров в РФ и КНР?
Случайно запустили нагрузочный тест на проде и записали в статистику
гос. служащие, кто же ещё
Остальные знать не знают про этот мессенджер и тем более про то где предварительно регистрироваться
Те кто пожаловались на ватсап и телеграмм.
1,2 млрд долларов инвестиций, блокчейн-сертификаты, распознавание лиц, двойная сертификация по законам РФ и Китая, модуль экстренных оповещений… и всё это — в одном мессенджере.
Как обычно, план — «сделать как WeChat, но с ГОСТ и СБП». За полтора года — 15 млн пользователей. На бумаге звучит амбициозно, на практике — придётся не только реализовать десяток сложных технологий, но и убедить людей сменить уже привычные мессенджеры.
Опыт Яндекс.Мессенджера, который так и остался нишевым продуктом, и попытка оживить ICQ, закончившаяся тихим выдохом, показывают: даже с внушительными бюджетами самое сложное — это не протоколы и криптография, а реальная пользовательская база.
но и убедить людей сменить уже привычные мессенджеры.
А убеждать это не их тактика - они запретят остальные и какой-то трафик да нагонится))
Допустим, иностранные мессенджеры они запретят. А как они запретят тот же Мах?
Никак: Макс будет ориентирован на ширнармассы. "Молния" на бизнесменов.
Есть еще Сферум для школоты/родителей/учителей. Глядишь еще чего-нибудь придумают?
Обьеднить
Со Сферума уже на СКАМ сгоняют.
Там всё ещё интереснее. В школы вот такие письма рассылают региональные министерства:
На основании распоряжения Правительства Российской Федерации от 12.07.2025 № 1880-р, в соответствии с частью 2 статьи 1 Федерального закона от 24.06.2025 № 156-ФЗ «О создании многофункционального сервиса обмена информацией и о внесении изменений в отдельные законодательные Российской Федерации» создание и функционирование единого многофункционального сервиса обмена информацией будет осуществляться на базе цифровой платформы «МАХ». В связи с этим функционал образовательной платформы «Сферум» будет интегрирован в мессенджер MAX, что обеспечит пользователям единую экосистему для коммуникации и обмена данными.
Т.е. МАХ не заменит Сферум, а будет перенесен на его платформу (раньше он был на базе VK.Messenger).
Для бизнеса давно есть express. Уже зрелый продукт. Мессенджер + ВКС + SmartApp.
А это реально хайповые продукты.
Почему все так уверены, что приложение на телефоне должно быть ровно одно? Ну те кто торгует с китаем себе установят например, будут пользоваться. Это не мешает им пользоваться телеграмом для чего-то другого
И насколько я понял из статьи это уже есть, а не "предстоит реализовать", разве нет?
Главное на что я надеюсь это что софт не переведённый китайский, а свой
Ну те кто торгует с китаем себе установят например, будут пользоваться.
Как именно они им будут пользоваться? Надеюсь, вы не думаете, что китайцы будут это себе устанавливать?
Ну кстати: а как, например, китайцы пользуются озоном, когда у нас что-то продают? Потому что я покупал на озоне ноутбук, и я гарантирую, что на той стороне переписки был китаец - он нормально не понимал ни на русском, ни на английском (+ классические "дорогой друг").
Почему все так уверены, что приложение на телефоне должно быть ровно одно?
Странно, что из моего сообщения кто-то сделал вывод, будто все уверены, что на телефоне должно быть ровно одно приложение. Я как раз считаю, что чем больше приложений — тем лучше: у пользователей есть выбор, а владельцы мессенджеров не могут зазнаваться и диктовать условия.
Но есть нюанс — рынок мессенджеров уже плотно занят. Чтобы войти в нишу, придётся очень быстро сжигать бюджет на человеко-часы разработки и агрессивную рекламу. И это уже серьёзные деньги.
При этом идея «вбухать миллиарды» и сделать из мессенджера комбайн для всего на свете выглядит спорно. Мессенджер в первую очередь должен быть удобным и быстрым средством общения. Когда пытаются прикрутить всё подряд — от блокчейн-сертификатов до экстренных оповещений — велик риск, что он не станет ни лучшим мессенджером, ни лучшим инструментом для этих дополнительных функций.
А ВК мессенджер совсем сдох что надо что-то новое? Помню лет 12 назад для меня вк был основным мессенджером. Правда довольно быстро вотсап пришел ему на смену. А потом тг.
VK Messenger умер в тот момент, что и ВК. Примерно года три-четыре назад начался массовый отток пользователей, групп и рекламодателей из ВК в ТГ. Вацап остается довольно нишевым, в основном для людей постарше, а также для различных учебных групп. Но у него голосовая связь работает более стабильно при плохом интернете, для звонков самое то. Было еще много мессенджеров - почти все они сгинули. Чтобы конкурировать с ТГ, нужно создать то, в чем люди будут нуждаться. Пока что ни один отечественный мессенджер не может предложить чего то уникального. Амбиций много, но по факту - ничего. Вспомнить еще несколько отечественных соцсетей-клонов, которые забылись почти так же быстро, как хайпанули.
Вацап остается довольно нишевым, в основном для людей постарше, а также для различных учебных групп.
Вы сейчас серьёзно? Это самый популярный мессенджер в мире на данный момент. Телеграм даже не на первом месте, что впрочем неудивительно, учитывая его scam first репутацию.
Но у него голосовая связь работает более стабильно при плохом интернете,
Всё это сломали дня уже два как
Вацап остается довольно нишевым, в основном для людей постарше, а также для различных учебных групп.
Вы в какой-то другой России живёте. Остальные живут вот в этой:
По данным Mediascope, в апреле 2025 года WhatsApp в России использовали 97,4 миллиона человек старше 12 лет — это почти 80% всего населения. Среднесуточный охват составил 84,4 миллиона пользователей (почти 70%). По этим показателям WhatsApp лидирует не только в своей категории мессенджеров, но и в целом среди цифровых сервисов.
Ну, вот я Whatsapp формально использовал, и в статистике фигурировал как пользователь. Но у меня среди диалогов в этом мессенджере - ни одного живого человека, только бизнес-аккаунты. Я ХЗ, почему бизнес так любит именно Whatsapp, но для использования в личных целях это самый худший мессенджер ever. Я реально не видел ни одного человека младше 40, кто использовал Whatsapp для личного общения.
Так вы пользовались или не пользовались?
А что с ним не так?
Я тот самый 40+ пользователь. В моём понимании мессенджер - это когда я пишу текст, отправляю, абонент на том конце читает, отправляет мне ответ. Вацап с этим вполне справляется. Да еще картинки можно слать и возможно что-то еще.
И групповые чаты есть, если у вас друзей больше одного. И даже аудио/видео звонки имеются.
Исходя из этого - wa прям таки настоящий мессенджер.
А тащить в мессенджер сторизы/статусы/рилсы, банковские приложения, новостные ленты, блог-посты, видеохостинги и прочие телемагазины это какая-то шизофрения. UX чатика для всего этого годится наихудшим образом.
А что с ним не так?
Имхо в том, что он сохраняет все на телефоне. Безопасности это никакой не добавляет (если я не хочу, чтобы моя информация попала куда-то еще, то я точно не буду отправлять ее через сервера любого мессенджера), а вот неудобства море: память на телефоне не бесконечная, и ее быстро заполняют всякие фото, видео и документы в pdf.
Но я и не сторонник суперэппов, тут согласен с вами.
мессенджер - это когда я пишу текст, отправляю, абонент на том конце читает, отправляет мне ответ. Вацап с этим вполне справляется.
С этим справляется любой мессенджер, очень странно считать это за преимущество. Зато недостатков по сравнению с другими мессенджерами у него выше крыши.
Из того, что меня бесит больше всего:
-Клиент WA отказывается работать одновременно на двух смартфонах.
-В нем невозможно выделить/скопировать фрагмент текста сообщения. То есть, если мне из длинного сообщения надо скопировать кусок, мне придется копировать его целиком, вставлять куда-нибудь, и уже там отрезать нужный фрагмент.
-Для того, чтобы кому-то написать или позвонить через WA, нужно в обязательном порядке добавить номер в адресную книгу телефона.
И ради чего, скажите пожалуйста, терпеть все эти мелкие и крупные неудобства, когда есть телега и вайбер, лишенные вышеуказанного дебилизма?
Ещё историю чатов WA очень сложно перенести с iOS версии на Android и обратно.
Для того, чтобы кому-то написать или позвонить через WA, нужно в обязательном порядке добавить номер в адресную книгу телефона
Это не так.
Ничто не мешает вам в браузере на мобиле открыть URL вида https://api.whatsapp.com/send?phone=123456789 и общаться с 123456789 не добавляя его в адресную книгу. Не особо удобно, но техническая возможность есть.
И ради чего, скажите пожалуйста, терпеть все эти мелкие и крупные неудобства, когда есть телега
Разве телега не хочет записную книгу?
С этим справляется любой мессенджер, очень странно считать это за преимущество
Так я и считаю что wa - просто обычный мессенджер. Озвученные недостатки имеются, с этим не поспоришь.
Часть из них похоже прямо вытекают из того, что идентификатором пользака является номер телефона. Но с другой стороны, возможно это и способствовало широкому его распространению.
Кароч он не " худший мессенджер ever", а просто мессенджер. Обычный, нормальный.
в РФ может и нет, а вообще в мире - это вместе с facebook messenger закрывает процентов 60 рынка мессенджеров.
На втором месте в мире, после WhatsApp с 30% -- внезапно, WeChat с 20%: https://www.statista.com/statistics/258749/most-popular-global-mobile-messenger-apps/
А Telegram по охвату в 2024 обогнал-таки Facebook Messenger, подозреваю что благодаря летней атаке хомяков =)
Прошлогодняя статистика (где WeChat уже обгонял Messenger) тут: https://www.businessofapps.com/data/messaging-app-market/
С вайбером не путаете?
Кстати да.
Если отбросить вкусовые предпочтения, функций ТГ и вацапа мне хватает и там и там. Но аудитория у меня лично не то что отличается - не пересекается.
Но все личное и рабочее общение - ТГ.
Школьные и домовые чаты, родственники старше меня, строители-отделочники и продавцы из Авито - только вацап.
Почему, как? Как два мира. Кажется, они делятся по своему отношению к голосовыми сообщениям: если пишут голосовые - пользователь вацапа; пишет буквами - ТГ
Я пользуюсь на планшете. Кроме пары тематических чатов, где обсуждаем спортивные события, больше ничего не нужно, поэтому и полноценное приложение ни к чему
ВК приговорили на смерть в тот момент, когда Дуров убрал стену )
а как же Мах ?
Ctrl+F `национальный` по новости не дал результат. Что-то с ним не так.
Так похоже ватсап уже запретили, голосовые звонки это боль. Ничего не слышно, заикания и тд.
Google Meet вполне себе неплохо работает для звонков/видеозвонков и стоит на приличном числе смартфонов по-умолчанию. Нужны только аккаунты Google у обеих сторон.
Качество отличное, можно настроить сквозное шифрование звонков и экономию трафика.
Понятно, что он и близко не настолько универсален, как WhatsApp и Телеграм, но для ближайших контактов без проблем настраивается.
Эм... эта штука, что б покупать китайское барахло в розницу и видимо оптом на бизнес аккаунтах? А почему она мессенджером называется?
Мессенджер "Молния"
Надеюсь это перепост с "Пездузы" новости?
Посмотрим, доживёт ли до релиза
Вспомнилось к этому из Булгакова - .. Умоляю верить брошен Ялту гипнозом Воланда молнируйте угрозыску подтверждение личности Лиходеев ..
Кто-то верит в эти 500 тыс. заявок?)
Что тут скажешь...
Все кстати реально они сделать могут и экстренную кнопочку и все остальное что написано, мы сами пишем подобное - PLATFORM экосистема на базе мессенжера (по поиску: Platform im Апстор, Platform в гуглмаркет), у нас все на верификацию завязано по знакомству порука как в Китае, но не биометрию (этот момент ещё решаем, как лучше сделать)
И кнопка 🆘 у нас выстроенная имеется, но у нас команда полтора человека энтузиастов...
А у них ресурсы людей и финансов..
Если пилить не будут, а будут пилить софт то сделают что захотят.
Посмотрите, может и нам что подскажете.
А можно линк в лс, а то поиск в маркете выдает десятки всяких Platform, а какое из них оно, не очень очевидно
Все это — экстренные кнопки… Все это давно реализовано в железе смартфона.
Удивительно то, что люди, неспособные написать пару абзацев связного текста, какие-то мессенджеры писать умудряются...
А, и если вам финансы не позволяют знаки препинания использовать в необходимом количестве, обращайтесь - могу запятых отсыпать бескоштовно.
Благодарю за комментарий, надеюсь у себя в коде вы запятые тоже не теряете.
И да, отсыпьте себе лучше манер. 😉
Всё вам правильно сказали, нечего тут ёрничать. Если вы выступаете как обычный пользователь — пишите как заблагорассудится. Но тут вы выступаете как представитель какого-то продукта, а учитывая как структурирован текст (даже не в знаках препинания проблема), то и по поводу качества продукта появляются сомнения. Я, если честно, почти ничего из текста не понял сразу. Забавно, кстати, что и описание самих приложений как будто пятиклассник писал.
Посмотрите, может и нам что подскажете.
У меня такой же вопрос как и к остальным "уникальным" мессенджерам: "Зачем?".
Мессенджер предназначен для замены иностранных сервисов и объединяет соцсети, короткие видео, трансляции, платежи и трансграничную торговлю.
А сообщения там можно отправлять?
Имхо, основная проблема импортозамещенных "аналоговнетов" в доверии пользователей, отсутствии, как таковой, приватности переписок и не околонулевой вероятности получения штрафа/срока/иноагента за что-то не так сказанное/отправленное
Основная проблема в отсутствии там контактов.
Я раньше сидел в аське, друзья перетекли в Вк, пришлсь идти в ВК. Потом коллеги перетекли в Васап, а друзья в Телегу, пришлось регистрироваться там и там.
Приватность и доверие, конечно имеют место быть, но не на первом месте для массового пользователя, мне кажется.
Бо-ж-е, как задолбали все эти приложения «три в одном».
Мессенджеры хороши для связи тет-а-тет, групповой связи и пересылки файлов — всё!!!
Не надо мне пихать туда платежные системы, ибо я уже скормил кучу данных уважаемым системам. Вам еще надо мои карты и прочее…
т.е. все эти "отечественные мессенджеры" не будут работать пока к ним не привяжешь ГосУслуги и все свои банковские карты?!?!?
просто с соседями по даче сверх-секретными рецептами засолки огурцов обмениваться никак?
Другого названия для таких приложений люди не знают, поэтому их называют так, как народу привычно.
Извините, но все хотят денег.
Идентификация пользователей основана на распознавании лиц
Не взлетит...
Это какой по счёту уже мессенджер в России, сначала был ВК мессенджер, потом ещё пару штук для родителей школьников и прочих студентов, потом Макс, теперь Молния, когда новый вы#рут?
Да пусть пытаются. Главное не ставьте это в новые телефоны по умолчанию и не замедляйте зарубежных конкурентов
Тогда оно не взлетит 100%. Смысл менять привычную телегу, где есть всё, что нужно - на что-то ещё?
Еще раз чирикну - я бы поставил реально официальный госмессенджер для официальных нужд. Но чтобы все там поголовно были авторизованы через госуслуги, а юрлица - через ФНС. А то, что сейчас нам предлагается - непонятно что.
В том же Max никак не сделают альбомный режим на планшетах, фи...
я бы поставил реально официальный госмессенджер для официальных нужд
Сколько раз в году вам нужны "эти нужды"? Лично мне примерно раз в год. Не знаю как у других, но точно не 24/7!
Если в этих гос-мессенджерах, есть возможность использовать просто как мессенджер, то это терпимо. Плохо, но если все остальное заблокируют.
Привязывать ГУ и данные банковских карт к поделию от ВК (Макс) стрёмно!
Насчёт нужд. Ну вообще есть люди с более активной, чем у вас, социальной жизнью. У кого-то школьные группы, у кого-то срачи на тему жильцы против УК, у кого-то чатики с врачами (да, результаты анализов сейчас, ну надо же, шлют по вацапу, хотя это биопдн) и т.д.
Почти каждый день. Банально перекинуть скан доверенности контрагенту, проект договора на согласование - ЭДО не со всеми есть. Получать чеки из магазинов, упомянутые уже анализы, уведомления от страховой компании и квитанции по коммунальным платежам, уведомления от служб доставки...
Да очень много чего, что не хочется гонять через хранилища корпораций или в открытом виде через электронную почту.
Если не нужны групповые чаты и т.п., а исключительно получение вами / отправка верифицированному адресату - для такого приложение Госуслуг требует минимальных доработок. В конце концов от Почты России письма в электронном виде приходят, чего бы вашим анализам так же не прийти.
IMHO для таких нужд специальное суперприложение не требуется.
P.S. Зачем хранить на государственных серверах свои анализы и именно через них получать уведомления от служб доставки - отдельный вопрос.
В самом приложении я бы мессенджер видеть не хотел, небезопасно быть постоянно залогиненным в такую критичную вещь. Поэтому за отдельную сущность.
Насчет анализов - пусть видят, насколько я больной и немощный ;))) И с точки зрения аналитики и big data - с государством этими данными не жалко поделиться, чтобы Минздрав видел реальную картину здоровья по стране. Главное, чтобы банки, страховые и работодатели туда не лазили.
Про доставку - трансграничную таможня и так видит, некритично, а лишнее подтверждение подлинности не помешает.
Главное, чтобы банки, страховые и работодатели туда не лазили.
Вот эти ребята как раз первыми подсуетятся и занесут кому надо чемодан денег, чтобы иметь туда доступ. И будут проверять "по своим каналам", как обычно.
Насчет различного рода услуг: от госуслуг такое уведомление на почту пришло:
В личный кабинет государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства доставлено информационное сообщение.
Уважаемый(ая) ...
Размещено сообщение №1 о проведении общего собрания.Тип собрания: Голосование собственников
Форма проведения: Заочное голосование с использованием системы
Адрес: ...
Система, в которой проводится собрание: ГИС ЖКХ.
Вот вам и еще одна система в экосистеме госуслуг - ГИС ЖКХ. Говорят и приложение отдельное есть для этой ГИС ЖКХ
Чем больше, тем лучше. Я если честно, не понимаю вой в комментах. Если нет разрабатываемого и хостящегося в России мессенджера, чем вы собираетесь пользоваться? СМСками обмениваться? Дорого ж. VPN-ом? Ну прикрутят кран у VPNов. Может быть, хотите, чтобы было как в девяностые и нулевые? Не будет так. В нулевые в интернете сидело полторы калеки, и потому там нечего было регулировать. Сегодня интернет - это часть повседневной инфраструктуры каждого жителя планеты.
Какой-то мессенжер у нас быть должен, и должен он быть полностью российским, с командой и серверами в РФ. Будем надеяться, что команда бодрая и будет исправно релизить, а не просто собралась что-то попилить.
Регуляция будет — это понятно. Но будет и железный занавес. И тогда:
— за пределами РФ будет все примерно так же, только зарегулируют совсем уж отвратительные вещи,
— в пределах же РФ, все останутся в пределах.
Здесь ставятся цивилизационные вопросы: открытые рынки, совместное покорением космоса, общий цивилизованный прогресс. То есть вместо прогрессивного развития всего человечества в едином целевом и законодательном пространстве — не бывать. С. Кореея и прочие Кубы с Венесуэлами самоизолировались, а Китай с РФ будут штопать на двоих свои реклрды ради рекордов, вечео пытаясь догнать и обогнать запад.
Боже, какая глупая антиутопия.
Да, я понимаю, СССР (это не Россия, просто напоминаю, на всякий пожарный, что бы кто-то не строил розовые воздушные кораблики) стрельнул, и не малый вклад внес в покорение космоса, производства смертельного оружия… и это все? Как ни странно да. Вклад в фундаментальную науку был значительным это бесспорно — но что с прикладными вещаии? А из я упомянул выще. Остально — все воровали (простите покупали технологии).
Ой ладно. Мессенджеры вещь полезнвая, и собственный есть у каждого серьезного программиста. Прикиньте. Энтузиасты в РФ собственые ОС придумывают. Но толку с них!
Поэтому — хотите собственый месенжер, поспрашивайте у знакомых. Уверен вы найдете парочку, что подтвердит, что давно написали свои подделки. Реальные рабочие, но никому не нужнве. Пооомучто это даб работы для ращвлечения.
А теперь шок контент. Тут на Хабре в поиске в бейте — вас ожидает огрмный сюрприз. Я уже лет десят читал назвд про всяике отечественые Matrix. Утрирую немного, но, плюс минус.
И хостится все эти ваши месенджеры будут на серверах линух и виндовс. И писаться за забугорском софте. Пожтому перестаньте в 21-ом веке быть наивным.
у вас тут как-то очень много мыслей, мне на какую ответить?
Да лучше оставим этот диалог будущим потомкам ИИ на изучение, как артефакт из прошлого)
Давайте их спамить, поэтому не ограничиваытесь)
Хотя Вы можете быть занятым человеком.
Но если по сабжу — ну внатуре. Ей богу. Я понимаю Ваш альтруизм, но когда это все граничит с безумием во круг. Ну, это же чистой воды гонка ради изоляции с целью… чтобы что?…
Давайте так. Вот придумали французы, коньяк. И что? Давайте свой придумаем. Ну давай. Чтобы что? Чтобы им обидно было, — что наш коньяк с привкусом меда там например. Это понятно. Склпировали идею, повлотили собственными силами, на «своей» авроре (или как там эта ОС отнчесвтенная называется, да еще и на байкале процессоре крутится. Круто 👍
Но если Вы говорите, про просто адекватные собственные решения, чтобы там не строчки кода сша и китая было — супер 👍 я с Вами согласен, вот только в современных событиях , Вы получите такую гайку, точь как в совке.
Я говорю для начала просто про команду и сервера, находящиеся в РФ. В перспективе, конечно же, чудесно, чтобы сервера были на эльбрусах, а всё от ОС до веб-сервера и фронтендовой библиотеки - написано в РФ, но сразу так не получится.
Это же давно уже есть. Все уже тридцать раз об этом думали. У каждого уважающего себя радиолюбителя есть своя ОС, свой переделанный ZX spectrum, и есть собственые болталки по рации и в телнете с пгп. Все есть. А вам насаждают «славу», гордость, мнимую фигню короче. Пойдите лучше бабушке помогите — у них пенсии маленькие. Помогите ей с Гос Услугами разобраться. Бо ей жить не долго, жаль бабу, пусть хоть с этими всеми штуками не маятся. А что бы включила, и все работало.
Кстати, мессенджер от госуслуг - вполне толковая идея.
Чтобы что?
Чтобы говорить через него с друзьями или вот с сотрудниками на работе. У меня потребности простые, мне надо чтобы связь была стабильная, голосовушки отправлялись и смайлики со стикерами были веселые.
И как это всё связано с госуслугами?
если это начинают делать госуслуги, то есть некоторая гарантия того, что все законы и меры безопасности будут соблюдены, никакой криминальной деятельности внутри мессенжера вестись не будет, блокироваться мессенджер не будет. Плюс создатели госуслуг не первый год показывают, что способны делать хороший софт.
В данном случае приложение ГосУслуги сделала другая компания (не могу сказать, что сделано оно идеально).
А вотсап с телегой запретить и заблокировать! Тем кто использует - штрафы конские.
Искриминить (с) Отдельная Цивилизация
Я думаю, что это можно будет делать только когда условный национальный Чебурмессенджер будет широко распространён и будет прекрасно работать. Все обычные переговоры ведутся через Чебур, смайлики пересылаются, бизнес в нем вести можно, потребности населения полностью закрыты. Вот как wechat у китайцев или как line у японцев.
за пределами РФ будет все примерно так же, только зарегулируют совсем уж отвратительные вещи,
Простите, глаз зацепился - вы проспали что за пределами РФ регулируют уже даже подкасты? Цензура - это не универсальное для РФ явление. Цензурить будут все и везде - в интересах власть имущих.
Причем если у нас цензура государственная (что есть зло, но хотя бы понятно, кто виноват и что делать), то за пределами РФ цензурят еще более тонко - самоцензурой. "Ну мы ввели какой-то закон, а вы там сами разбирайтесь, какие из ваших пользователей его нарушают." Из-за закона в UK плашки в Твиттере прилетают всему ЕС, и иногда даже за его пределами. У меня все знакомые из твиттера (ни одного из РФ) уже наш общий чат засрали "а какой впн поставить", как у нас в старые-добрые. 12 часов не прошло с выхода OSA, как им уже зацензурили протесты.
Я это к чему: нашу цензуру не оправдываю, но позиции наивнее "наша отвратительная ценузра - их прекрасные ограничения" я даже и не встречал наверное. Цензура всегда зло.
Цензура - вот эту и вот эту инфу из сайта (книжного магазина) уберите, а то накажем.
Самоцензура - за пропаганду плохого и критику хорошего накажем, что плохо и хорошо - расскажем, инфу фильтруйте сами
Новояз - хлопки, сво, отрицательный рост
В этом соревновании по Оруэллу РФ позади СевКореи и Китая, но всё-таки впереди Великобритании. Страны остального "запада" плетутся в хвосте.
тогда вопрос. А нужно ли запрещать продажу прекурсов наркотиков? В контексте пропаганды.. или давайте мягче: когда то уран вы могли пойти и свободно купить и шахтера, чтобы сделать вазу и продать. Нужно ди цензурировать продажу урана — вопрос?
Я к тому, что есть вещи которые бузусловно будут цензурированы ради прогресса цивилиции, но главное не перегибать палки. А для этого важно общаться с сильными миира сего, убеждать их и выходить на просты в конце концов ( за пределами РФ, Китая, СКореи, естественно).
А тут вопрос где у палки этот самый перегиб. Потому что далее становится вопрос нужно ли запрещать продажу прекурсоров? А химического оборудования? А не убрать ли определённую литературу по химии под гриф ДСП? А не пустить продажу всех лекарств через рецепты? А не убрать бы из дступа всю литературу, песни, фильмы, где злостно употребляют? А может убрать и то, где положительные герои, типа Шерлока, употребляют?
Где эта точка перегиба?
Баланс — это решение!
Я в принципе в по жизни стремлюсь к балансу, через нравственость и мораль, через прогресс и развитие.
мы богатая знаниями и технологиями цивилизация. Через меры сдержек и противовесов, мы должны находить АДЕКВАТНЫЕ пути к БАЛАНСУ. Для этого уже давно все было придумано, вот только мы не можем собрать этот колейдоскоп достижений в ту фигуру, что приведет на к устойчивому развитию и прогрессу.
Поэтому мы жолжны бороться, за те хрупкие права что у нас есть.
Удачи
Ответ: достаточно целеустремленный человек найдет способ добыть то, что запрещено, но очень хочется. Именно поэтому в РФ, например, оружие есть только у силовых структур и бандитов. Хотя последним, казалось бы, нельзя - да и сроки весьма. И ничего, не мешает даже особо.
Так что нет, запрещать все подряд, что может быть "опасно" - дорожка скользкая. Но я в этом плане вообще ненормальный, и считаю, что вся информация должна быть доступна. Так что у меня, наверное, тоже радикальная позиция.
Браво. Нужен баланс. И все инструменты для его реализации есть, но есть контр силы, обычно это даже не мафия из лат и центральной америки, а просто капиталисты. Старые добрые капиталисты, антифорсят много полезных вещей. А мы как народ имеем на них рычаги влияния, ибо мы нанимаем правительство, но тоько получчается, страно, что правительства в итоге больше сотрудничают с капиталистами, а не с нами. Хотя это легко объяснить: маркетинг реклама пиар, пропаганда. ) круг замахнулся. Виноваты все. А народ, как заказчик в коме, а не управляет ситуацией
А нужно ли запрещать продажу прекурсов наркотиков?
Запретили продажу ацетона (у знакомой химички в школе ацетон храниться в сейфе и есть прошитый журнал расхода. И даже проверка приходила) и марганцовки - прекурсоры!
А вода? Она то же при производстве наркоты используется. Прекурсор? Да! Запретить!!!
Искриминить (с) Отдельная Цвилизация
… Угу, знаю, и я о том же… За то с другой стороны, красный фосфор разрешен)
Запретили продажу ацетона
Когда?
То, что свободно продаётся в строймагах - не ацетон?
То, что продается в строймагах, видимо, с примесями. Хабровчанин выше правильно написал - сейчас чистый ацетон могут приобрести только юр.лица.
С этим забавно выходит. Пару лет назад поехал оградку красить - зашёл в хозмаг, купил краску, а ацетона нет. Спрашиваю - "Да вы что! Его запретили продавать!" Я охренел... Потом захожу в "Домовой" - продаётся. Взял пару бутылок в запас.
Потом приехала знакомая (учитель химии) и рассказала про учёт и контроль (хранение в сейфе и журнал учёта расхода с точностью до миллилитра) и проверки.
Так что - всё непонятно...
Вот как бы да, и тем не менее из-за нашей цензуры я просто поставил себе проксю и не почесался, а из-за их цензуры теперь документы в какие-то мутные места загружать и верификацию проходить. Так что не знаю, я как-то сильнее ощутил ту цензуру.
Регуляция будет — это понятно. Но будет и железный занавес. И тогда:
— за пределами РФ будет все примерно так же, только зарегулируют совсем уж отвратительные вещи,
— в пределах же РФ, все останутся в пределах.
Не соглашусь. Можете заскринить этот твит (с) но через лет 5 вы интернет не узнаете ;)
Зарегулируют везде, всё и по самые помидорчики. Где-то будут демократично защищать детей и котиков от отвратительных вещей, как в Британии, где-то кровавые тоталитарные режимы будут заниматься угнетением. Но результат будет один - общение только через подконтрольные местному товарищу майору и корпорациям сервисы, и попытки гиков сохранить свободный даркнет и обойти механизмы контроля (шифрование, стеганография...).
Sad to have to announce that Urban Dead will be closing down on Friday 14 March 2025, due to an upcoming change in UK website legislation.
The Online Safety Act comes into force later this month, applying to all social and gaming websites where users interact, and especially those without strong age restrictions. With the possibility of heavy corporate-sized fines even for solo web projects like this one, I've reluctantly concluded that it doesn't look feasible for Urban Dead to be able to continue operating.
Ну тады скриньте и этот твит. Вы слишком гиперболизируйте западные спец службы и цензуру.
1) Определенная цензура для детей и взрослых — это неизбежно и естественно для прогрессивного роста человечества
2) законы на западе работают для человека, для общего прогресса, а не ради слежки. То есть слушать могут, но без явного повода никто не пойдет вас арестовывать за пост с плакатиком «Мир». Ибо адекватность в этих вопросов устойчивая.
Никто здесь не запрещает Proton Mail, потому что народ выдет на манифестации и это сработает. Вот и все.
По поводу Urban Dead. Что за игра такая, что ее решили искриминить (с) в Британии?
законы на западе работают для человека, для общего прогресса, а не ради слежки
Зачем тогда ЕС поступают вот так?
Европа запрещает хранить в США данные своих граждан
Европейский суд существенно усложнил жизнь международным компаниям, запретив трансфер персональных данных из ЕС в США в рамках соглашения, известного как Privacy Shield. Служители Фемиды сочли, что передача данных американцам подвергает граждан ЕС риску слежки со стороны властей США.
Европейский суд в Люксембурге отменил соглашение о трансфере данных между Евросоюзом и США, известное как Privacy Shield (в переводе с англ. – «Щит конфиденциальности»), из-за опасений по поводу возможной слежки со стороны американских властей.
США тоже смотрели в эту сторону со своим American Data Privacy and Protection Act (ADPPA) - но им это не так актуально, поскольку основные мировые агрегаторы данных (Facebook, Alphabet, Apple, Microsoft, ...) и так находятся под контролем США. Нет необходимости что-то ограничивать или запрещать, когда ты это и так полностью контролируешь.
Зато, когда иностранный ТикТок начал набирать значительную массу пользователей, понятия общего прогресса и блага человека куда-то пропали. Упс.
13 марта 2024 года Палата представителей США приняла Закон о защите американцев от приложений, контролируемых иностранными противниками (H.R. 7521) при значительной двухпартийной поддержке со стороны демократов и республиканцев. Это полностью запретит использование приложения на территории страны, если только ByteDance не совершит квалифицированную продажу, как это определит президент США. После внесения изменений закон был повторно принят Палатой представителей и Сенатом США и подписан Джо Байденом 24 апреля 2024 года.
Президент США Дональд Трамп принял решение об отсрочке блокировки платформы TikTok на территории Штатов на 90 дней. Об этом сообщает NBC News со ссылкой на заявление Белого дома.
Решение было принято 17 июня 2025 года. В 2024 году экс-президент США Джо Байден предписал китайской ByteDance продать или прекратить деятельность TikTok в США до 19 января 2025 года. Администрация Трампа подбирает потенциальных претендентов на покупку 50% акций TikTok.
По поводу Urban Dead. Что за игра такая, что ее решили искриминить (с) в Британии?
Обычная браузерная выживалка, в последние годы там несколько тысяч олдов тусовалось. Никаких политических разговоров, просто убийство небольшого количества времени. Там 50 действий в день каждому давалось, включающих перемещение, атаку, поиск лута, лечение и в том числе реплики - поэтому сильно не поболтаешь.
Попала под каток просто за компанию со всеми остальными. Никто не разбирался - хорошая она или плохая. В чем и суть тенденции - задушат всех.
Зачем тогда ЕС поступают вот так?
Очнулись наконец, что Дядя Сэм уже не тот, что со второй мировой прошло почти 100 лет, что порабы уже самим себя обеспечивать. И тут в игру еще вступают спец службы, просто чувствительные данные граждан. Это естественно. Насторажиться, и подумать о собственных мощностях хранения данных их обраюотки. Разведка. Йоу.
Вот только юы им еще подумать о том, что и чипы свои нужны без амерских бэкдоров, и софт. От билса, до секретных программ хранения данных.
На счет игры — если она безобидная, там нет радикальных сообществ в легком доступе, как вы говорите безобидная тусовка, то… Просто подайте в суд. Для этого есть все условия. Но вы не хотите этим пользоваться? Лень? Или игра не безобидная… А то что под пресс новых ужесточений попадают и невинные субъекты. Да это неприятно, но так обычно и быывает. Просто не поленитесь, и сделайте групповое обращение в суд. Знаменитый Лондонский Суд, е мое.
2) законы на западе работают для человека, для общего прогресса, а не ради слежки.
Repeal The Online Safety Act Petition Dismissed Despite Getting Almost 400,000 Signatures
Сейчас отчаянно ищут, кто таки ЗА этот закон, а не против. Пока только какие-то мутные говорящие головы попадаются, которые, кстати, не хотят дальше расследовать дела о grooming gangs, зато всячески "за защиту детей" через OSA.
Репеал Де Онлайн Сэйфти…
Что это все черт возьми такое?
Как упомянули в реддите по вашей ссылке, этот закон проталкивали ещё с 2018, а вступить в силу он должен был с июля 2019: https://www.gov.uk/government/news/age-verification-for-online-pornography-to-begin-in-july
Оттянуть его вступление в силу на шесть лет -- видимо, большее, на что было способно общественное давление.
Ещё подключатся и корпорации с цензурой типа, "вы тут вот эту информацию не распространяйте, а то мы приостановим вам обслуживание, снимим монетизацию или в теневой бан кинем, будете там орать в пустоту до посинения. Ну да, мы монополисты и что вы нам сделаете".
Распад мира и мировой экономики на валютно-экономические зоны неизбежно влечёт за собой и сегментацию информационного пространства. Это объективный процесс деглобализации.
Ради интереса почитайте, что происходит с интернетом в либерально-глобалистской Англии. Там строят свой чебурнет похлеще нашего и даже китайского.
Что запрещают?
В Британии вступил в силу закон о «цифровом ГУЛАГе» — Online Safety Act
https://pikabu.ru/story/v_britanii_vstupil_v_silu_zakon_o_tsifrovom_gulage__online_safety_act_13015688
Под видом борьбы с порнографией для детей они ввели тотальную цензуру.
В Европе грядёт премодерация чатов в мессенджерах до сквозного шифрования
https://pikabu.ru/story/kontrol_chatov_predlozhenie_es_o_skanirovanii_vsekh_lichnyikh_soobshcheniy_nabiraet_oborotyi_13049499
Ну например все сайты со "взрослым" контентом (определение в законе не дано - думайте сами) просят либо скан паспорта, либо личное фото через левые сервисы чтобы доказать что ты не условный верблюд до 18-и.
Охватили субреддиты про сидр, сайты про планирование семьи, сайты убежищ для жертв домашнего насилия - теперь авторизируйтесь везде по паспорту, пожалуйста.
А теперь даже вон Financial Times бодро рапортует, что борьба с извращенцами идет полным ходом и побеждает https://archive.is/gwEFI . А мы что, я VPN поставил и сижу, что на прон-хабе, что на реддите.
Кстати, документальное кино про Бонни Блю (сами гуглите) где есть кадры свального греха без цензуры или пикселяции можно смотреть всем без цензуры на странице Channel 4. Но это ведь другое, да? padme.jpg
Ну например все сайты со "взрослым" контентом (определение в законе не дано - думайте сами) просят либо скан паспорта, либо личное фото через левые сервисы чтобы доказать что ты не условный верблюд до 18-и.
Ну и что в этом плохого? Будет единый реестр взрослого населения поддерживаемый государством, а не какойто банквоской или социальносетевой компанией. Каждый совершеннолетний гражданин, один раз зарегится, и автоматом получит у6иверсалбынй сертификат. Который бужет использовать при входе на все сайты где есть хоть маломальская надобность в ТРАНЗАКЦИЯХ, ВЕРЕФИКАЦИЯХ, ПРОВЕРКАХ. На остальных сайтах, этот пасспорт не надо будет показывать. В амазон или ибэй будем заходить не через местную подделку, а четез этот государственый сертификационый центр. Так же и будут открываться сайты порно. И так далее.
Что в этом плохого? Чтобы ограничивать детей от чувствительных данных? Я лично не по6имаю. А вы еще поймити. Современные дети аксселераты. Они взрослеют к 25 годам. Так что до 18 пусть ходят контролируемые заведения. ЭТО НОРМАЛЬНО.
На счет, вы там пример какойто дали про сиси. Ну конечно можно! У вас в третьяковке бабы голые на картинах шарятся..
а остальные проблемы решит суд и общественное влияние, через петиции забостовки, неповиновения. В ес этотработет. И в англии тоже работало
А кто сказал про государство? Фотки паспортов будут в каждой конторе, где вам надо регистрироваться, а как они будут с этими данными обращаться - большой вопрос. Я вот, например, не хочу, чтобы моё фото и скан паспорта ушли гулять по сети.
Дети в реддите уже научились генерировать фейковые фотки и паспорта - погуглите сами, если умеете.
И я не про сиськи - из действительно везде полно. Я про групповой секс с показом полной пенетрации одной барышни сотней юношей говорю. В Третьяковке, не был, каюсь, но если там есть такое видео, то я-б сходил.
Зачем что-то пытаться объяснить свято верующему эльфу?)
Все просто. Зарегился в афторттетном гос серт центре. Получил сертификат. Ничего потом никому показывать кроме сертификата совершеннолетия выданого этим гос центром не надо. О том и реч. Что фотка и данные уже есть у госужарства когда вы делайте паспорт. Там те же будет выдан цифровой паспорт. На базе которого будете захожить на сайты с груповыми оргиями, а не педофелией ( что вы все смешали) ( на иксвидеос нет педофелии, но есть очень крутые оргии). При этом сайт иксвидеос не будет видет ваши данные, он прочтет токен и точка. я вам про ивана, а вы меня в болванизиме обвиняйте — акститесь.
Сам ты эльф святой григорий.
Все просто. Зарегился в афторттетном гос серт центре. Получил сертификат. Ничего потом никому показывать кроме сертификата совершеннолетия выданого этим гос центром не надо. О том и реч. Что фотка и данные уже есть у госужарства когда вы делайте паспорт. Там те же будет выдан цифровой паспорт. На базе которого будете захожить на сайты с груповыми оргиями, а не педофелией ( что вы все смешали) ( на иксвидеос нет педофелии, но есть очень крутые оргии). При этом сайт иксвидеос не будет видет ваши данные, он прочтет токен и точка.
Ну и что в этом плохого? Будет единый реестр взрослого населения поддерживаемый государством
Тю. Нет, с этим они не стали заморачиваться - каждый городит свой огород.
Вы сейчас серьёзно всю эту хрень написали?
А мы что, я VPN поставил и сижу, что на прон-хабе, что на реддите.
Ну так и в Британии поставили VPN и сидят. Только куда этот VPN должен вести, если
Распад мира и мировой экономики на валютно-экономические зоны неизбежно влечёт за собой и сегментацию информационного пространства.
А если нет, и это локальная история, то локально можно закрутить всё до белых списков.
P.S. реддит в РФ не заблокирован, хотя там можно найти и порнуху и пропаганду алкоголизма, экстремизма, коммунизма и всех остальных "измов", а у порнхаба сервера устарели ещё перед ютубом, обкатывали, наверное.
Кстати, на удивление отличный комментарий, как по мне. К сожалению, идем к межблоковой политике и экономике. И хорошо, если это не закончится замесом на поле брани из-за вышедшей из под контроля истерии
извините за прямоту, но вы некомпетентны в вопросах экономики и политики, ваш ограниченный жизненный опыт подсказывает вам что доступные в быту технологии на западе лучше и решили что внутри РФ создать ничего хорошего не возможно - это грубая ошибка, ведь технологии вовсе не исчерпываются бытовым применением доступным обывателю, в реальности ещё существует огромный мир промышленных технологий не знакомый обывателям,
ну а ваша попытка запретить создание качественного прикладного ПО в РФ это попросту ваша слабость души и роболепие перед западом, навязываемое вам пропагандой
извините за прямоту, но вы некомпетентны в вопросах экономики и политики
Не стесняйтесь.
…
а на основании чего Вы делайте заявления о моей не состоятельности, невежестве и предвзятости?
Извините меня конечно, за банальный пример.
Но вы можете изготовить простые гвозди? Есть станки? А добыть нефть из труднодоступных источников? А…? И так далее
роболепие
Это какое-то новое хобби?/s
Никак не могу понять - откуда у ультратурбопатриотов такая ненависть к русскому языку? Или у них в черепной коробке просто не хватает места для хранения базовых знаний правописания и набора пропагандистских штампов одновременно?
Какой-то мессенжер у нас быть должен, и должен он быть полностью российским, с командой и серверами в РФ.
Под командой вы кого подразумеваете? IT или siloviki? 😄
Все разработчики, все вицы и генеральные, все держатели акций - если это ОАО. Или это должен быть в принципе гос проект, ФГУП, я надеюсь, что там четкие правила и его руководство не может просто уехать забугор и крутить оттуда дули. По-моему, это не шутки, это средство связи для миллионов людей. По сути, это почта-телефон-телеграф двадцать первого века. Должно ли государство допускать возникновение параллельной неподконтрольной телефонной системы? На мой взгляд, не должно.
Команда «К ноге!»
Какой-то мессенжер у нас быть должен, и должен он быть полностью российским, с командой и серверами в РФ.
Зачем? Что это за цифровой феодализм? А можно мне ездить на немецкой машине, фотографировать японским фотоаппаратом и пользоваться российскими яндекскартами на корейско-китайском планшете, поедая эквадорские бананы с колумбийским кофе? Ещё 5 лет назад так можно было, почему теперь вдруг стало нельзя?
Парень предлагает свои бананы изобрести. Скопировать. Переизобрести велосипед
По-моему, аналогия с бананами и кофе ложная. У бананов и кофе гораздо меньше опасных и вредных юзкейсов. Мессенджер - это предмет информационной инфраструктуры. В нем можно делать много чего нехорошего. Если кто-то в мессенджере устраивает продажу наркотиков, мне очень хочется, чтобы полиция могла мгновенно вычислять и накрывать банды. Если кто-то в мессенджере организует теракты, диверсии, госперевороты - мне нужно чтобы государство могло вычислить участников и перекрыть этот канал общения щелчком пальцев.
У бананов и кофе гораздо меньше опасных и вредных юзкейсов.
Это вы так думаете. На моей памяти всякие помидоры с Боржоми сплошь и рядом опасными признаются в нужные моменты...
О чем речь?
Что Боржоми, что турецкие (и не только) помидоры, что грузинские и молдавские вина и т.д. периодически признавались опасными неким Онищенко и Роспотребнадзором и запрещались для ввоза в страну когда это было политически выгодно. Вроде не так уж и много лет прошло чтобы этого не помнить.
Вроде ж обычная политическая история: вы нам делаете гадости, а мы у вас не будем ничего покупать.
Резко устаревшие серверы Ютуба не напоминает?
я с трудом считываю намеки и аллюзии, говорите понятнее и прямее.
То, что про внезано ставшие опасными помидоры и Боржоми вы были не в курсе, я уже понял. Про то, что Ютубом в РФ без ухищрений стало невозможно пользоваться вы тоже не знаете?
А прична такая же. Не бактерии или другой вред, а именно та, что вы сами в комментарии выше и озвучили. Назло бабушке отморожу уши. Правда в случае с государством не себе, а собственным гражданам.
Какие тут намеки? Речь о том, что нам нагло врут в глаза и не краснеют. А вы этому почему-то находите рациональное обьяснение. Ведь не могут же врать они, никогда же такого не было?
По ютубу у меня абсолютно аналогичная позиция. Его российские аналоги обязаны существовать. Их создатели должны стараться, чтобы пользователям было удобно смотреть видео без тормозов, а контент-мейкерам - удобно зарабатывать на нем деньги.
Если государство решает полностью обрубить доступ к ютубу или если гугл скажет, что в россии он больше не вещает - у нас должна оставаться работающая альтернатива.
Их создатели должны стараться, чтобы пользователям было удобно смотреть видео без тормозов, а контент-мейкерам - удобно зарабатывать на нем деньги.
Золотые слова! Пусть стараются, кто ж им запрещает? Можете даже подсказывать им, как сделать платформу еще лучше. Сделают хорошо - тогда и приду.
Но сейчас я смотрю ArjanCodes и т.п. на Ютубе. Даже несмотря на то, что приходится прибегать ко всяким ухищрениям.
Еще раз - "российские аналоги" мессенджеров, ютубов, зумов и т.п. есть. Ради бога, я не против, пусть пилят. Но не надо меня туда насильно загонять, лишая того, что мне удобнее.
Я понимаю, что вам будет неприятно, если ютуб решит, что больше с территории России его нельзя смотреть. Или если российское государство решит, что его гражданам нельзя смотреть ютуб по каким-то причинам. И мне тоже будет неприятно.
Однако вы в этом случае ничего сделать не сможете, кроме каких-то ухищрений (которые с какого-то момента могут быть признаны незаконными). Обстоятельства в обоих случаях будут сильнее вас. Если государство будет опасаться госпереворотов, диверсий или идеологической обработки - оно поставит эти интересы выше вашего комфорта. Если гуглу дадут отмашку, что с территории РФ его нельзя смотреть - заблокируют вам доступы, через VPN и через что угодно, удалят аккаунты и выполнят требования правительства США.
Если государство будет опасаться госпереворотов, диверсий или идеологической обработки - оно поставит эти интересы выше вашего комфорта. Если гуглу дадут отмашку, что с территории РФ его нельзя смотреть - заблокируют вам доступы, через VPN и через что угодно, удалят аккаунты и выполнят требования.
Но отечественный сервис не имеет всех этих рисков? Я правильно понимаю мысль?
если это происходит в отечественном сервисе, у государства есть возможность принять какие-то меры, да
Вы о чем сейчас? Что "это" будет происходить в отечественном сервисе? "Государство поставит свои интересы выше нашего комфорта"?
"это" - правонарушения, теракты, диверсии, подготовки преступлений, госпереворотов, закладывание закладок, вмешательство в политику со стороны непричастных к ней стран. Если всё это происходит через телефон или через другой контролируемый государством канал - с этим легче бороться.
Вряд ли террористы, диверсанты, закладчики и прочие перебегут в отечественный мессенджер из иностранного ватсапа, чтобы с ними было легче бороться.
В отсутствии ватцапа начнут перебегать в что-то самописное - а это уже начинаются сложности для них: установить самим себе, установить каждому торчку, поддерживать, маскировать-шифровать трафик. А всё работает поверх общедоступных сетей. Надо получать какие-то сертификаты и прочую фигню. Этак каждая банда должна будет держать софтверную компанию, а при этом как-то соблюдать коспирацию. Чем сложнее им, тем легче нам.
Зачем перебегать во что-то самописное, если прямо сейчас можно переписываться с кем-нибудь через приложение chess.com, если вдруг ватсап полностью заблокируют. Или авито. Или еще примерно через 100500 других приложений.
Ну дык это лишь показывает, что надо вести дальнейшую работу. Могу купить порошочек чего-нибудь нехорошего на chess.com - давайте решать эту проблему, а не засовывать голову в песок и опускать руки.
Давайте решать, да. Контрольная закупка, посадка того, у кого можно купить "порошочек нехорошего", и проблема решена. Ну, может быть, только потребуется немного посотрудничать с правоохранительными органами страны пребывания нарушителя, но это же не должно быть препятствием?
Могу купить порошочек чего-нибудь нехорошего на chess.com - давайте решать эту проблему, а не засовывать голову в песок и опускать руки.
То есть в наркомании виноваты мессенджеры и бороться надо с ними.?Продают через ватсап – заблокируют ватсап. Стали продавать через телеграм – заблокируют телеграм. Ушли в шахматы – заблокируем шахматы. А потом вдруг окажется, что уже 100500 ессенджеров заблокировали, а наркомания не исчезает. Может, место проклято?
Вы не поверите, но я нормально отношусь к тому, что условное правительство США не заботится о моем комфорте. В моей картине мире делать мою жизнь лучше - задача именно моего государства. Не знаю уж, почему вы так на США молитесь и все время в пример ставите.
Если же вернуться в реальность - именно мое государство лишило меня Ютуба. Пока еще закрывает глаза на мои ухищрения, но это просто руки еще не дошли. Недоработка.
Ясно очередной наплыв ботов на хабр. Им там много денюжек выделили в этот раз, вот они и лезут из шкуры вон. И не только Хабр...
С 2009 года наплываю, можно сказать, бот-ветеран!
А на самом деле, просто поймите, что кроме либерально-глобалистической позиции есть еще много разных других - у вполне живых людей одной с вами профессии.
Как уже многократно говорили, бороться нужно не с инструментами, а с преступниками. Иначе всё население страны окажется в каменном веке, а преступность как была, так и останется.
Это практика, проверенная годами. Без оперативной работы, преступность не победить. Максимум, загнать в совсем неконтролируемую зону.
Нет, это не обычная политическая история, а разрушение государственных институтов в угоду политической повестке. Одно дело говорить "не будем у вас покупать", а другое заставлять Роспотребнадзор подделывать заключения о безопасности продуктов. В первом случае это вопрос международных отношений, а во втором - доверия государству, подрыва его авторитета, дискредитации институтов и эрозии правовой системы.
У бананов и кофе гораздо меньше опасных и вредных юзкейсов
Полученную дозу радиации неспроста в бананах измеряют, если что.
Если кто-то в мессенджере обсуждает проект альтернативного мессенджера без встроенных "если", то - ?
Хотел ответить по существу, но прочитал тред ниже и стёр. Тут периодически спрашивают, кто же те айтишники, которые участвуют в деятельности "государства" или, хотя бы, поддерживают её. Буду теперь ссылку на этот тред давать. Я надеюсь, что вы, хотя бы деньги за это получаете. Только помните, когда придут за вами, уже будет некому за вас заступиться.
Мне не очень понятна противоположная позиция, которой, видимо, много в вашем пузыре общения. Мне кажется, что усиление роли государства в инете - это глобальный и нормальный процесс. Альтернативы усилению роли государства я просчитываю как неприятные или даже очень неприятные.
Когда государство вытирает ноги о конституцию, уничтожает тайну переписки и лезет к гражданам в трусы, при этом, параллельно, репрессирует за инакомыслие и за высказывание мнения, отличного от линии партии даёт многолетние сроки, это называется тоталитаризм, а не усиление роли. Последствия для вас будут очень неприятные, поверьте. Вы правы только в том, что в это пытаются играть многие страны, хотя и в разной степени, и это, конечно же, плохо. Однако, я бы хотел вам напомнить, что если ваш сосед избивает жену, это не даёт вам право делать также и не является оправданием.
В пузыре находитесь вы, вас в него сапогами запихивают, делают всё, чтобы вы не могли послушать иную точку зрения. Вы в соседнем треде писали, что не имели никакого понятия о том, что с помидорами и вином, которые запрещал роспотребнадзор, на самом деле, всё было хорошо. Это уже даже не пузырь, чтобы такое заявлять это либо надо жить с закрытыми глазами и заткнутыми ушами (чтобы не сказать грубее), либо врать, работая на систему, на самом деле.
Мне не видно, что это за процессы такие. Видно лишь то, что был нерегулируемый интернет, где всё было можно, а становится взрослый, где можно всё то же самое, что и в реальной жизни. Про конституцию - не понимаю. Про тайну переписки - она регулируется законодательством и там нормально прописано, когда эту тайну можно приоткрывать.
Вы в соседнем треде писали, что не имели никакого понятия о том, что с помидорами и вином,
Честно говоря, я даже и не слышал об этом, видимо не такой винно-помидорный я человек, чтобы это было для меня важной новостью. Возможно, СМИ и социальные медиа, которые читаете вы про это писали, а те, что читаю я - не особо писали.
А то, что я в пузыре - да собственно, все в пузырях, такая эпоха. Вот, выбрался в ваш пузырик, интересно было.
Многие в этом треде же исповедуют позицию "просто оставьте нас в покое, мы хотим чтобы все было как раньше". Нельзя так же как раньше. Раньше вас (нас) в инете была тысяча красноглазиков, а сейчас в интернете абсолютно все. То, что могло работать тогда, сегодня работать не может.
просто оставьте нас в покое, мы хотим чтобы все было как раньше
Приведу пример со Сферумом. Таким же поделием VK Group. На него учителей, родителей, школоту загоняли в конце прошлого и до марта этого года. Мол нельзя родителям с учителем и детям с учителем вести чат в WhatsApp!!! Враги что-то там узнают секретное из этих чатов.
Все зарегистрировались там, Сферум после этого лежал несколько дней. Все чатики по прежнему ведутся в WhatsApp. Зато топ-менеджмент продолжает отчитываться о росте количества пользователей Сферума стремительным домкратом!
Раньше вас (нас) в инете была тысяча красноглазиков, а сейчас в интернете абсолютно все
Уже лет 15 примерно как все уже там! Завтра у нас от интернета останется сайты доставки еды, Яндекс-Такси и Wildberries. B 50 каналов в мессенджере Макс?
а что это доказывает? Что создатели Сферума балбесы и не расчитали что-то, провалив ответственный релиз. Ну да, провалили, очень жалко. Их обязательства от этого никуда не делись, поднимут свой чатик рано или поздно и будут там эти дети с учениками сидеть.
Завтра у нас от интернета останется сайты доставки еды, Яндекс-Такси и Wildberries. B 50 каналов в мессенджере Макс?
может быть и так, но так не будет вечно. Если кто-то хочет вещать на российскую аудиторию, а рунет станет закрытым - этот кто-то будет использовать те каналы, которые есть в Росиии. Если кто-то хочет продавать что-то россиянам, а делать это можно только через какие-нибудь карточки МИР и мессенджер Макс - один за другим все желающие продать обучатся пользоваться этими самыми мирами и максами.
поднимут свой чатик рано или поздно
Может сначала надо было сделать нормально свой чатик, а потом принудительно всех загонять? Ну загнали (все зарегистрировались, поставили приложения) и дальше что? Смысл создания этого Сферума - распил денег, которые можно было на что-то полезное потратить.
Та же самая история с Максом. Если не заблокировать WA и Телегу, то шансов что кто-то будет этим пользоваться 0.
Ну хотят депутаты отечественные мессенджеры, пусть сами ими и пользуются! Им есть что скрывать от "вражеских мессенджеров".
То, что могло работать тогда, сегодня работать не может.
почитайте комменты на 4pda про ваш любимый MAX:
На POCO x7 при входящем звонке черный экран. Все разрешения даны , в чем дело непонятно.
Макс еще в стадии бета, а звонки в WA и телеле уже запретили!!! Гениально…
Какой-то мессенжер у нас быть должен, и должен он быть полностью российским, с командой и серверами в РФ.
Можете обосновать ваше категорическое "должен"? Чтобы, не дай бог, с зарубежными друзьями-коллегами не стал общаться? У них же, наверное, тоже национальный мессенджер со своей командой и серверами в их стране должен быть (в который меня не пускает российское государство)?
Кто выгодоприобретатель от запрета зарубежных мессенджеров? Я? Вы?
ну вот к примеру помните как Цукерберга вызвали в Сенат? Надел пиджак, причесался и послушно пошел отвечать на вопросы и виновато хлопать глазами. Ну вот примерно для этого. Наш будущий Цукер... штейн, к примеру, должен быть таким же. Его сосредоточение интересов должно быть в нашей стране и ему должно быть интересно соблюдать наши законы.
Т.е. ответ на мой вопрос: "Это выгодно не мне, не вам, а государству. Оно хочет вызвать, чтобы чел виновато хлопал глазами". Верно я вас понял?
мне очень выгодно, чтобы мое государство могло вызвать руководителя любой частной лавочки чтобы он виновато хлопал глазами. У государства монополия на контроль за соблюдение законов. Мне не хочется, чтобы частные лавочки делали то, что им хочется и были безотчетны.
Когда у нашего Цукерштейна потребуют выполнить требования законодательства, мне хочется, чтобы у него не было выбора - и он эти требования выполнил. Потому что все его деньги, пользовательская база, разработчики, сервера - в этой стране.
И какое вам дело до того, что делает частная лавочка в далекой Америке?
Мне вот не нравится ТикТок с Иксами, так я ими не пользуюсь. И не только при этом ядом в них не плююсь, но даже затрудняюсь представить, что должно у меня в голове переклинить, чтобы я начал мечтать, чтобы их владельцы виновато хлопали глазами.
Ну вот давайте такой мысленный эксперимент проведем. Давайте запустим российский мессенджер в США и сделаем в нем возможность простой рекламы закладок на основе геолокации на территории США. Или давайте в этом мессенжере религиозные фундаменталисты будут согласовывать свои действия по новым терактам. Или северокорейские умельцы будут там организовывать фишинг и социальную инженерию (если они и впрямь существуют).
А потом еще поддержим движение за независимость Калифорнии и отделения Техаса в самостоятельную страну. И поглядим, насколько либерально настроено правительство США.
Вы, конечно, можете проводить любые эскперименты. Но сначала неплохо бы понять зачем. И какое отношение это имеет к вашему желанию, чтобы в каждой стране (регионе) был собственный мессенджер. Вы же помните, что этот тред начался с моего вопроса: "Чтобы, не дай бог, с зарубежными друзьями-коллегами не стал общаться?"
В любом случае для меня не очень понятно, что такое "создадим мессенджер, в котором поддержим движение за независимость Калифорнии и отделения Техаса". Такой еще не создали? А почему?
Фундаменталистов вы там упоминали - они мессенджерами совсем не пользуются? Или исключительно каким-то своим самописным, действующим только на их территории?
Ваш пойнт в том, что всем этим в существующих мессенжерах занимаются, но правоохранительные органы никак с этим не работают?
Моя мысль была в том, что подобный российский мессенджер из мыслительного эксперимент на территории США выпилят из всех аппсторов в мгновение ока по требованию государства.
Мой пойнт в том, что если вас какой-то зарубежный мессенджер не устраивает, так и не пользуйтесь. Пользуйтесь тем, что нравится.
А я предпочитаю сам свой выбор делать, пока меня дееспособности по суду не лишили.
Вы как-то опускаете уровень дискуссии. Мы не обсуждаем лично меня или лично вас или какие-то наши предпочтения. Мы обсуждаем то, нужен ли в РФ полностью отечественный, полностью подконтрольный нашему государству мессенджер. Моя позиция в том, что нужен.
И вас уже несколько раз спросили, с какой целью нужен? Пока что ваш ответ звучал как "чтобы, если через этот мессенджер начнётся какая-то незаконная деятельность, можно было наказать владельца мессенджера". Вы именно это и имели в виду?
Если какие-то гадости начнут активно делать в других мессенджерах - я надеюсь, что у государства найдется способ будет полностью их обрубить. Другой вариант - если иностранные мессенджеры сами запретят их использовать на территории России, подобно тому, как сегодня нельзя использовать много какой софт. В этих сценариях мессенджеров у нас не станет.
И в этом случае не должно остаться вакуума - у граждан должен остаться способ общаться с удобством. Люди не должны остаться без связи, бизнесы не должны остановиться. Этот способ и есть отечественный мессенджер с доступными российскому правосудию руководителем, серверами, акционерами, командой.
А почему должен быть способ обрубить мессенджеры, а не "гадости"? Ну, кроме того факта, что "гадость" (в отличие от незаконности) - в некоторых случаях вещь полностью субъективная, и "обрубать" её в таких случаях взрослый человек должен сам себе, а не просить сделать это для всех.
Этот способ и есть отечественный мессенджер с доступными российскому правосудию руководителем, серверами, акционерами, командой.
Если зарубежные альтернативы прикроют, и останется единственный "отечественный мессенджер" то в нем разумеется развернется незаконная деятельность. Ведь больше негде!
Я просто не верю, что эффективные топ-менеджеры компании разработчика отъедут на кичу
А вот тут-то и отличие. Цукерберг-то, вон где, за океаном. А наш родной отечественный сидит тут. И офис у него здесь. Вот издается закон о содействии полиции - наши разработчики берут под козырек и начинают его выполнять. Не начинают? Ничего страшного, разработчиков у нас много, толковых менеджеров тоже. По всем правилам законодательства оформляется дело, руководители выплачивают штрафы или теряют посты. Ставятся новые.
Вот издается закон о содействии полиции - наши разработчики берут под козырек и начинают его выполнять.
Что они берутся исполнять? В лучшем случае они смогут заблокировать контент.
разработчиков у нас много, толковых менеджеров тоже
По официальным оценкам разработчиков в стране не хватает.
Назовите пару человек из этих "толковых менеджеров"?
Что они берутся исполнять? В лучшем случае они смогут заблокировать контент.
Заблокировать контент, предоставить переписку по законно обосованному требованию (и обеспечить техническую реализуемость этого), заблокировать пользователей, установить обязательную аутентификацию по чему-то, где человека легче деанонимизировать.
Назовите пару человек из этих "толковых менеджеров"?
из тех, что на слуху - то работающие в мэйл.ру, в яндексе, в рутубе, в госуслугах, в ростелекоме, в сбербанке, озоне, вайлдбериз, в тинькове. Эти фирмы и их продукты исправно работают и в свое время даже выдержали конкурентную борьбу с теми же гуглом и амазоном (дело неслыханное, вообще-то)
из тех, что на слуху - то работающие в мэйл.ру, в яндексе, в рутубе, в госуслугах, в ростелекоме, в сбербанке, в тинькове
Можете привести какие-то реальные достижения?
И конкретных персонажей?
в рутубе
вы это серьезно?
предоставить переписку по законно обосованному требованию (и обеспечить техническую реализуемость этого),
Про закон Яровой слышали, там все это есть. Я в 2020 работал в компании разработчике систем СОРМ (Систе́ма техни́ческих средств для обеспе́чения фу́нкций операти́вно-разыскны́х мероприя́тий). У них была фича если в чьей-то переписке в WhatsApp встречались некие "слова" (связанные с изготовлением взрывчатки и т.п.), дальнейшая переписка этих персонажей помечалась (ставилась на карандаш у товарища Майора).
Я понятия не имею какие там персонажи. Я знаю, что сервисы работают, пользоваться ими можно, а значит кто-то толковый там у руля. Отстают в каких-то аспектах - некоторые да.
В рутубе вроде бы всё в порядке. Тормозов давно не помню. Нет такой же чудесной монетизационной системы как в ютубе - это да, обидно.
Нет такой же чудесной монетизационной системы как в ютубе - это да, обидно.
Зато рекламы пихают не меньше, чем в YouTube.
Большого количества авторов контента привлечь не смогли. По хорошему смотреть там почти нечего.
Я знаю, что сервисы работают, пользоваться ими можно, а значит кто-то толковый там у руля.
Про толковое руководство в VK
Чистый убыток холдинга VK в 2024 г. увеличился почти в 2,8 раза до 94,9 млрд руб. с 34,3 млрд руб. в 2023 г., следует из отчета компании по МСФО. Выручка холдинга выросла на 23% по сравнению с 2023 г. и составила 147,6 млрд руб. Основным источником роста в компании назвали выручку от онлайн-рекламы, которая возросла на 20% год к году до 96,1 млрд руб.
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/technology/news/2025/03/20/1099233-chistii-ubitok-vk?from=copy_text
-- Товарищ прапорщик, остановите поезд!
-- Поезд, стой-раз, два!
Не остановился поезд - посадили машиниста?
Думаете, в следующий раз сработает?
Чем описанная вами ситуация принципиально отличается от телефонного мошенничества?
Владельцы, руководители, сотрудники ОПераторов СОтовой Связи - вот все рядышком. Всякие СОРМ коробки понаставили так, что данные и хранятся и в реале льются куда следует. Казалось бы, куда уж больше содействовать полиции?
Сколько еще по вашему руководителей и прочего персонала опсосов надо посадить, чтобы с передовиц эта тема ушла?
Вас удручает ситуация с тем, как полиция борется с телефонным мошенничеством?
Ну, наверное, в этом случае надо состоять или создать общественную организацию о содействии полиции в этих вопросах. Или еще как-то выражать свой протест и желание того, чтобы полиция комплектовалась положенным количеством квалифицированных кадров, а борьба с телефонным мошенничеством имела более высокий приоритет. Может быть, вы знаете своего областного депутата и доносите до него важность вопроса? Это всё нужно делать.
Вас удручает ситуация с тем, как полиция борется с телефонным мошенничеством?
В данном случае меня интересует, на чем основывается ваша уверенность, что если запретить зарубежные мессенджеры и оставить только с руководством и разработчиками, которых можно посадить, это сильно улучшит криминальную обстановку.
На мой взгляд, это все уже есть в случае телефонной связи, но, как видим, не очень сработало.
Почему вы считаете, что с криминалом через телефон описанные меры не сильно помогли, а с мессенджерами помогут?
я не думаю, что эти меры достаточны, но думаю, что они необходимы. Улучшится ли всё, если навести порядок в мессенджерах? Нет, самого по себе этого мало. Надо много чего еще сделать. Можно ли улучшить ситуацию, не разбираясь в том числе с мессенджерами? Нет, нельзя, это необходимый шажок.
Ну вот же с телефонной связью порядок навели. Разговоры пишутся, руководство под статьей ходит. Но телефонных мошенников пруд пруди.
При этом почему-то вы призываете повторить то же самое с мессенджерами, хотя сами пишете, что этого самого по себе мало, надо "много чего еще делать".
Из ваших же слов очевидный вывод - после блокировки популярных мессенджеров криминал не сильно уменьшится, а вот мы останемся без удобных мессенджеров.
Я просто не верю, что эффективные топ-менеджеры компании разработчика отъедут на кичу
есть такая должность - зицпредседатель.
1) А сейчас есть вакуум? Вот реально в России недостаток отечественных мессенджеров для желающих? "Нужно больше золота мессенджеров"?
2) Если телеграм заблокировать, у граждан не останется способа общаться с удобством, поэтому его пока и терпят?
А когда 10+ лет назад телеграм пытались заблокировать, удобные средства были?
3) Вы там про закладки писали.. После блокировки телеграмов с вотсапами, как быстро и насколько сильно по-вашему улучшится ситуация с наркоманией в РФ (и какие измеримые параметры потом проверить)?
По-моему вакуум появится, да. Я бы в случае изоляции побежал бы в вк и мэйл.ру, но мне они пока не кажутся достойными конкурентами телеграма.
По-моему да, не останется способа общаться с удобством.
не могу предсказать, поскольку не знаю о том, как проводятся оперативные мероприятия и как накрывают закладочников. Но выдавливание их в менее удобные или в легко обнаружимые прослушиваемые средства связи - дело очень правильное. По поводу измеримых параметров, как мне кажется, можно довольно неплохо измерять. Наркоманов считать не так уж и сложно. Ведется статистика о том, кто и почему умер. Кто прошел процедуру личного банкротства, не был ли он наркоманом, просадившим всё имущество? Кто из совершивших правонарушения является наркоманом. Плюс какой-нибудь ФОМ наверняка проводит соц. опросы с вопросами о наркомании. Динамику можно отслеживать по совокупности этих метрик.
По-моему вакуум появится, да. Я бы в случае изоляции побежал бы в вк и мэйл.ру, но мне они пока не кажутся достойными конкурентами телеграма.
Как думаете, сколько времени нужно, чтобы они стали достаточно удобными?
Что-то нужно еще кроме времени?
Если для этого сначала надо насильно туда (в неудобное) загнать всех, запретив Телеграм - неувязочка получается..
По поводу измеримых параметров
Именно! Есть вполне измеряемые параметры, и вы хорошо их обзначили. Так каких успехов на этом поприще можно ожидать от блокировки Телеграма? Скажем, количество наркоманов снизится вдесятеро, вдвое, или на пару процентов?
Если для этого сначала надо насильно туда (в неудобное) загнать всех, запретив Телеграм - неувязочка получается..
а в чем неувязочка? вроде бы качество рутуба как раз и сделало прыжок вперед после того, как замедлили ютуб, и рутубом действительно начали пользоваться. Мы видим, что чисто по-рыночному не получается - видимо руководители вк и мэйла не приоритезируют конкурентную борьбу с телегой. Не знаю, если государству действительно это надо, оно могло бы сделать тендерный проект на достижение технологического паритета среди российских мессенджеров.
Так каких успехов на этом поприще можно ожидать от блокировки Телеграма?
я не думаю, что одна лишь блокировка иностранных мессенджеров даст немедленный крупный эффект. Если борьба с наркоманией становится национальным приоритетом, то меры принимаются на всех уровнях. От контроля за границей и созданием системы надзорных органов, присматривающих за таможенниками и пограничниками. До комплектования полиции квалифицированными кадрами, и просвещения масс по этим вопросам. Лишение преступников удобного и незаметного способа связи - это малюсенький кирпичик в этой схеме.
Один вперёд и два назад. Как оплата закончилась, народ обратно на ютуб массово повалил вместе с ютуберами.
Рутубом конечно стали пользоваться, но те кто не осилил обход блока.
В смысле "в чем неувязочка"?
Вы сначала утверждали, будто отечественный мессенджер нужен, чтобы я не испытывал неудобств, если вдруг злобные США или кто-то еще его заблокируют.
А в реальности предлагаете сразу прям сейчас мне заблокировать удобный мессенджер, чтобы по мне живому допиливать, иначе хорошим он не станет.
С какой стати? Если вдруг заблокируют - тогда и перейдете на текущий "так себе", тогда и будете его улучшать.
Вы же не вырезаете себе аппендикс на всякий случай, вдруг когда-нибудь воспалится?
ну, мне как конечному потребителю приятнее в экстренной ситуации экстренно пересаживаться не на фигню, а сразу на что-то сравнимое
Разумеется, лучше дать ему больше времени, пусть себе развивается кто куда хочет.
Зачем насильно блокировать всякие телеграмы и пинками загонять народ в еще не совсем удобный?
Казалось бы. Но вы сами не верите, что без насилия он вырастет во что-то путное.
вроде бы качество рутуба как раз и сделало прыжок вперед после того, как замедлили ютуб, и рутубом действительно начали пользоваться. Мы видим, что чисто по-рыночному не получается - видимо руководители вк и мэйла не приоритезируют конкурентную борьбу с телегой.
Поэтому неувязочка. Я не понимаю, как одновременно можно утверждать:
Национальный мессенджер необходим, если вдруг враги заблокируют привычные, удобные. И пилить его надо сейчас, чтобы не было культурного шока от экстренной пересадки.
Пересадить надо срочно, принудительно, иначе удобным он все равно не станет.
Каждое утверждение по отдельности норм. Но вместе...
Зачем сейчас пересаживать на то, что даже вы не считаете достойным? Ну заблокируют, тогда придется. Мазохизм "прямо сейчас" зачем?
Почему начали пересаживать сейчас - это мне не ведомо, я ж не высокопоставленный ФСБшник или РКНщик какой-нибудь. Может быть, решили, что пора.
Ну т.е. вы согласны, что ваше изначальное "мессенджер должен быть, это для нашего удобства" не совсем согласуется с реальностью. У, как вы их назвали, "ФСБшников и РКНщиков" какая-то другая мотивация.
какая?
Некто ganqqwerty суть выше высказал предположение "решили, что пора".
Или какая-то иная причина. Но точно не "чтобы было более удобнее гражданам".
Удобно будут делать те, кто разрабатывают мессенджеры. А этим надо негодяев ловить, у них в KPI нет ничего про удобства.
Удобно будут делать те, кто разрабатывают мессенджеры.
Вы сами то хоть верите? Их мессенджеры и так придется использовать, чего им задницу то рвать из-за этого?
Тут аналогия как с отечественными аналогами MS Office, почти все являются клонами open-source продуктов. Отличаются лишь шильдиками и большим количеством багов!
Причина тут одна единственная. Нет доступа к переписке и звонкам граждан. А значит нельзя как в том ВК штрафовать за дискредитацию неустановленного круга лиц.
Скажите, какой процент пользователей являются подозреваемыми вами в преступлениях?
Как известно, "кухонный нож является орудием преступления примерно в половине бытовых убийств".
Когда вы начнёте призывать к запрету кухонных ножей?
+15 р.
А как принципиально может нормально передаваться файл при плохой связи? Ведь сколько канал может передать, столько но передаёт. Больше ведь не сможет.
Это лекция для колхозников. Не мешайте, товарищ дачник!
А как принципиально может нормально передаваться файл при плохой связи?
Может. Нормально, но медленно.
Медленно. Современные сервисы вообще отказываются что либо передавать, если скорость ниже какого-то уровня. Даже текст не перешлёшь на edge зачастую.
Не успевает пройти установление защищенного соединения. Надо или увеличивать таймауты, или переходить на другой протокол, накладывая свою криптографию поверх.
Современные сервисы вообще отказываются что либо передавать, если скорость ниже какого-то уровня
Я одно время (ориентировочно до февраля 2025 года) пользовался в смартфоне на Android тарифом типа "Умные вещи" (Мегафон) с условно-безлимитным интернетом, где только 60 МБ в неделю передавалось на обычной скорости, а всё остальное - со скоростью ок. 64 Кбит/сек.
Так вот: текстовые сообщения в Telegram после исчерпания высокоскоростного лимита отправлялись хорошо, а с картинками - да, приходилось ждать несколько минут, но в итоге они тоже пересылались.
Я ещё умудрялся с таким лимитом и Duolingo использовать, правда, уроки загружались медленно.
Ну, и в фоне работали Google-сервисы по синхронизации (Calendar, Contacts, Keep).
С другими приложениями было не всё так гладко - видимо, в них таймауты покороче, и в целом они не расчитаны на GPRS-скорости.
Ведь сколько канал может передать, столько но передаёт. Больше ведь не сможет.
-Товарищ комиссар - патроны закончились!
-Сержант Петров - вы же коммунист!
И пулемёт застрочил ещё яростней.
Привязка карты к мессенджеру --- не безопасно, а светить остаток на карте -- это зашквар.
Что касается микроплатежей и переводов, то эти функции могут быть полезными, но всё зависит от реализации.
В МАХе переводы реализованы через СБП, там из чата с человеком нажимаешь скрепку, меню Деньги, выбираешь свой банк и для перевода запускается приложение банка. Это достаточно безопасно.
Если бы в Молнии сделали свой отдельный (от банков) кошелёк, то это могло бы быть интересно некоторым людям. Тогда можно было бы держать в этом кошельке небольшую сумму на мелкие расходы и переводы.
"Ред софт", говорите? Тогда почему у вас application design in blue tones? Да и тем более, он не ловит на морковка, что уже ТОТАЛЬНЫЙ провал)))
Об этом рассказал портал Ferra.
Чёрная Молния?
Да уже просто смс сделали бы бесплатными и читали все переписки как им хочется
Мессенджер Молния
Вот интересно, а майнер в отечественные мессенджеры встроен, а то так сразу две функции будет выполнять - замедлять буржуйские телеаппараты и крипту собственно майнить?
Первая ссылка в статье ведет на 404. На сайтах компний Ред Софт и Passion Tech упоминаний нет. Но все пишут, что новый мессенджер представили. Но ни пруфов, ни фото, ничего. Где, кто и кому представил-то? Какой-то очередной кликбейт.
нет... не могу не представить
"Так, Сережа, открой молнию и посмотри что там у тебя..."
Если мои переписки почитает майор иностранный он может лишь в бессильной злобе помахать мне кулаком, а вот если отечественный - то может и за невосторженный образ мысли и поношение высочайшего имени Императора (возлюбленного всеми) отправить на рудники. Как говориться выбор очевиден.
шифрование по ГОСТ
все данные хранятся на серверах в России
распознавание лиц
По недостаткам понятно, а преимущества есть?
мэйл-агент, вк-мессенджер, сферум, макс... И всё не взлетает чё-та ))) Люди не общёвываются чё-та...
Замена иностранному и тут же про использование китайских платёжных систем.
Про интеграцию с китайскими платежными системами - что тут плохого? Сколько воя было, когда трансграничные переводы прихлопнули.
Естественно плохо, очень плохо. Это прям начиная с того, что местные платёжные системы есть, но их кто-то решил не использовать от слова совсем.
Использование местных платёжных систем никак не связана с возможностью или невозможностью покупки. Деньги после покупки, когда прошли все проверки безопастности, нет каких-то претензий от покупателя и т.д., приспокойно тем или иным образом могут перечисляться продавцам.
Иностранные платёжные системы это плохо для государства, т.е. в том числе и для граждан. Чужие платёжки можно использовать по остаточному принципу и то лучше по возможности вообще не использовать или так или иначе ихо со временем выдавливать. Если прям никак, тогда на ранних стадиях, а потом прямо или косвенно от них всё-равно отказываться.
Платёжная система нужна своя, пусть даже на первых стадиях плохенькая. Потом улучшать, заимствовать лучшие практики и т.д. Это и работа для граждан внутри страны и доход для компаний и государства. А так часть денег за границу уходит, там специалисты работают (а это ещё про компетенции в стране и много чего ещё).
Ещё в стране есть своё законодательство, которое иностранные компании легко могут не соблюдать. Защита прав потребителя может осуществляться компанией, которая предоставляет некие услуги - торговой площадкой, мессенджером (с кучей нюансов, смотря что, кем и как сделано) и т.д. Мессенджеры давно уже не те изначальные мессенджеры, как когда-то были. В них много чего можно, в том числе и всякий бизнес вести. Защиту прав потребителя, решение спорных вопросов,... кроме них может осуществлять и платёжная система. Тот же пайпал очень хороший пример - можно было не на ебее, конторы, продающией хостинг и т.д. решать вопрос, а в пайпале жалобу подать и после рассмотрения очень даже часто атата продавцам всяким и прчоим нагоняй делали, возвращая деньги клиентам, блокируя средства на счетах продавцов или блокируя им счета.
На деятельность иностранных компаний нет или почти нет возможности влиять. Тот же алипей или вичат может любую дичь творить и на них повлиять почти или никак нельзя. У них своё законодательство и плевать они на вас хотели. С тем же пайпалом было много чего. Захотели и под надуманым предлогом у кого угодно заблокировали аккаунт или средства, сделать с этим можно было почти ничего. Захотели, ограничили в других регионах возможность принимать платежи. Покупать покупайте, а продавать не вздумайте (умудрялись, но это через всяких посредников, левые штуки с идентификацией, симками и прочее). И т.д. Где-то там зарабатывают и легко болт ложат на всё, что им не интересно или не выгодно, ещё и прямо или косвенно конкурентов давят.
Интересно, будет его поносить как Макс или о нём все забудут и не вспомнят. Какая же судьба ждёт этот второй wechat
Надеюсь хреновая судьба будет у них. До вичата (это и система идентификации, используемая по всему Китаю, платёжка, мессенджер и много чего ещё) им как до луны Альфа Центавры. Заодно только не использование местных платёжных систем и использование двух Китайских, их вообще стоило бы приурыть на всегда.
шифрование по ГОСТ-2021
ГОРЛОВИНЫ СУДОВЫЕ СТАЛЬНЫЕ ГОСТ 2021—90
Не, ну я всё понимаю, фигак-фигак-впродакшн, но блин!
CNews такой себе источник последние годы, его надо бы перечитывать и, желательно, перепроверять.
Непонятно чё они добиваются, если давно есть nanochat.ru
ТС, где обновление о том, что новость с ferra.ru удалили? Что новость оказалась ложной?
Вот сайт если что: https://molniya.app/
Возможно, некоторым я не открою Америку, но моё личное предположение: они пытаются запихнуть в мессенджер онлайн-магазин, чтобы комиссией покрыть расходы на сервера, и так они сделают новый «WhatsApp» - мессенджер без рекламы и подписок! Хотелось бы, конечно, чтобы так и было, но что там будет, никто пока не знает!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
СМИ: «В России представили новый отечественный мессенджер „Молния“»