Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Информационная безопасность доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 272
неужели так сложно ограничить входящие звонки списком контактов
Как тогда казнить невиновных и награждать непричастных?
У Telegram это давно есть, но почему-то не помогло.
Потому что не включено по умолчанию?
Так они не только звонят, но и пишут, "ой, леночка, а это света, не могу тебе позвонить!"
А написание "заблокировать" можно только в ТГ, где (just business, nothing personal) "почему то" спамеры поголовно с премом.
Не помогло кому? Мне за все время пользования телегой ни разу звонки от мошенников не поступали) в WhatsApp пару раз было, но там больше поугорать над их делильными разводами для лохов. В остальном если мошенники и звонили, то по обычной телефонной связи и звонки я так понимаю связаны с утечками из банков и прочих мест агрегирующих у себя персональные данные.
не помогло в каком случае? хотя выше уже четко все описали. Многие не хотят видеть, что блокировка звонков имеет четко определенную цель и она никак не связана с борьбой с мошенниками
У WA этого нет, можно обеззвучить.
Откройте мне секрет: а как до Вас хоть кто-то дозванивается из доставки, потенциальных работодателей и прочих несчастных, если мобильная сеть почти не пашет, а Wi-Fi - огонь?
У меня моб сеть везде пашет пока что. А где не пашет, там и сервисы не нужны как правило. Вместо звонков написать можно, что они и делают
Гениально! Я вот живу в Москве, и у меня почти никогда нет мобильной сети. Единственный вариант был - звонки по Инету. По-вашему, мне никакой сервис на хрен не нужОн?
В течение примерно 25 лет, с массовым внедрением мобильных телефонов, наблюдаю постоянную деградацию способности людей о чем-то договориться в рамках краткосрочного планирования (в пределах дня, или двух). Раньше было лучше До того, как у каждого появился в кармане телефон, нормальным считалось договориться в понедельник о встрече "в четверг в два часа я свободен, жду", и это не требовало ежеминутных созвонов в стиле "я выехал, буду через 15 минут" или "сегодня все в силе". Раз договорились, и отмены нет - по умолчанию все в силе. Туда же и курьеры - "я буду у вас в период с 13 до 14", а не "сидите и ждите звонка целый день".
В итоге вместо нормального дня происходит суета "по прерываниям".
Это если вы знакомы и недавно виделись.
По поводу договорённостей: вы просто не жили в Питере, видимо)
Но да, я тоже наблюдаю в последние лет 20 массовую деградацию людей в целом, увы.
А как там в Питере, интересно? Я не оттуда, если что...
в целом тут верно чувак рассказал)
А без ютуба?
а что с ним не так?)
посмотреть видос с ним не так )))
текстом привычнее и проще.
Ну есть же суммаризаторы теперь:
• Комик из Петербурга жалуется на невозможность что-либо сделать в городе.
• Подчёркивает, что в Петербурге всё откладывается на завтра.
• Отмечает консервативную стратегию поведения местных жителей.
• Сравнивает с москвичами, которые быстро взаимодействуют.
В целом могу подтвердить, что во многом подмечено верно.
У меня есть деловая переписка в Outlook за 2004-2007, 2010-2014 и 2016-н.в. Перечитывая переписку, с 2012 года я вижу у людей катастрофическое снижение внимания, потерю контекста в течение пары-тройки сообщений, неспособность зафиксировать договорённости с последующим их соблюдением и прочие "радости" постоянного втыкания в интернетные отвлекаторы.
Но мне ещё работать с этими людьми. Приходится соответствовать ритму и стилю общения.
К тому же, люди стали менее обязательными, планы меняют слишком быстро, поэтому никто не будет иметь дело с человеком, который "жди меня через год возле этого камня".
В течение примерно 25 лет, с массовым внедрением мобильных телефонов, наблюдаю постоянную деградацию способности людей о чем-то договориться в рамках краткосрочного планирования (в пределах дня, или двух).
Это зависит от того, что зависит от определения 'договориться в рамках краткосрочного планирования'.
Быстренько договориться группой, как тут рядом сказали "жди меня через год возле этого камня" - стало совершенно нормальным явлением. И потом напоминалку закрепить в чате, о чем договорились. (В особо продвинутых случаях - еще и в общий календарь закинуть ее же).
А не как в досмартфонную эпоху - каждый каждому звонит и вся группа по принципу 'испорченного телефона' договориться пытается. "Слушай, Петя, Я тут с Васей и тобой в пятницу на рыбалку собираюсь, ты согласен? Хорошо, сейчас Жене позвоню, у него тоже спрошу". И потому каждый Петя, Вася и Женя обязательно друг у друга еще все это уточнит.
Зато раньше постоянно говорили: "сегодня не могу", потому что расписание было на скрижалях две тысячи лет назад выточено, даже если это надо просто пакет с пакетами куда-то передать.
С учетом массового обескультуривания людей, я требую чтобы мне обязательно перезвонили за час. Поскольку у меня есть свои дела, и я не готов ждать человека +\- час у которого договоренность в 14 подразумевается "ну приехал в 15, пробки же".
А как так, в Подмосковье есть сеть, а в Москве нет? В любом случае переписка есть, и для неизвестных людей я бы еë всегда использовал.
Москва большая. Есть места близко к центру, а связь - говно.
Да, перепопка с курьером, который путает дома "тиринацать" и "тирицать" даже голосом - это прорыв.
Туда же - письменное обсуждение работы с функционально неграмотным разрабом и дата-саентистом.
>>Единственный вариант был - звонки по Инету
Почти у всех операторов мобильной связи работает технология VoWiFi. Следовательно, если у Вас есть интернет, то и обычные голосовые на вашу симку - работают. Возможно Вам достаточно передвинуть рычажок в настройках.
Я постоянно этим пользуюсь, в доме не ловится сотовая, но есть wi-fi. Всё работает.
Странно, у меня друзья почему-то наоборот жалуются, что звонки и смс им приходят, а вот трафик данных в дупе. Или вы путаете звонки по мобильной сети со звонками по всяким там вацапам и сигналам?
Не единственный. Включи VoWiFi.
VoWifi в таких ситуациях сильно спасает.
Почитаете форум 4 pda, поймете, что с этим режимом все непросто даже в РФ, не говоря даже о роуминге.
Это личный опыт. Судя по всему, из-за того, что телефон в сети зарегистрирован, просто отключены звонки и данные - таймер, ограничивающий предельную работу через wifi, просто не запускается.
Но причём здесь роуминг-то?
Но причём здесь роуминг-то?
Вот что мне ответила тех.поддержка мегафона на жалобу, что VoWIFI отключается в роуминге через 2 часа:
Рассмотрели Ваше обращение.Ограничений со стороны компании "МегаФон" нет. Провели технические работы по номеру, Вам необходимо перезагрузить устройство и проверить настройки телефона.
Перед тем, как позвонить, переведите смартфон в авиарежим, подключитесь к Wi?Fi и убедитесь, что на экране есть надпись «MegaFon — WiFi» или значок
При отсутствии такой индикации звонок пойдет по мобильной сети местного оператора по тарифам международного роуминга.
Для корректной работы услуги советуем не реже, чем 1 раз в 2 часа, переподключать устройство: либо совершить подключение к любой доступной мобильной сети 2, 3, 4G (найти локацию с сетью), либо переподключить авиарежим.
Спасибо за обращение.
Желаем Вам приятного общения и хорошего дня.
МТС как-то проблему решил. Я бы и перенес номер, но он у меня древний еще с доп.городским номером. Такие не переносятся, говорят.
P.S. Понятно, что это не техническая проблема?
"Ситуация", к которой был мой комментарий - когда запретили звонки и передачу данных в мобильной сети, но есть wifi. Роуминг - здесь вообще никаким боком не относится.
Чтобы одновременно и голос отрубали, такого я не наблюдал. Мобильные данные (на Карельском перешейке!) пару раз за лето. Но в этой ситуации и должно работать. Телефон с сети зарегистрирован, Сервер, куда по ipsec стучится VoWIFI, геолокацию телефона знает, майор согласен, все работает.
В роуминге информация о регистрации телефона, видимо, передается один раз, а как 2 часа проходит, тов. майор перекусывает оптику :( Я - конкретно про Мегафон, если что. Весной так стало. Зачем это было так сделано, непонятно, нигде нет информации.
Я к тому, что ситуации разные бывают. Мне роуминг сильно важнее.
Оператор видит симку в роуминге и отключает vowifi
жалобу, что VoWIFI отключается в роуминге через 2 часа
Там у них от органов предписание есть о необходимости строгой геопривязки для совершения звонков. Геопривязка у них есть только от мобильной сети, вот вас и заставляют на неё переключаться принудительно раз в два часа.
Отсюда же требование обязательного разрешения доступа к геолокации в интернет-звонилке в аппе Мой МТС.
Там у них от органов предписание есть о необходимости строгой геопривязки для совершения звонков. Геопривязка у них есть только от мобильной сети, вот вас и заставляют на неё переключаться принудительно раз в два часа.
Кто требует, понятно. А вот зачем, напрочь нет. Шифрование ipsec идет ключем из сим-карты. Причем, самим модемом, до Android'а. Т.е. VPN в телефоне не срабатывает. Только внешний - на роутере.
Отсюда же требование обязательного разрешения доступа к геолокации в интернет-звонилке в аппе Мой МТС.
А даже и VoWIFI работает у них без отключения каждые 2 часа. Я проверял в начале лета в Финляндии.
По-моему, услугу прямого номера можно отдельно отключить, останется только федеральный, и тогда наверное должны перенести. Но прямого номера уже не будет, это да. Я сам такой, только на north-west gsm мегафоне :)
По-моему, услугу прямого номера можно отдельно отключить, останется только федеральный, и тогда наверное должны перенести. Но прямого номера уже не будет, это да. Я сам такой, только на
north-west gsmмегафоне :)
И я там же. Как-то мне удалось добиться, чтобы за эту давно уже нафиг не нужную опцию не брали денег, но вот отключить так и не удалось.
Я переносил городской. Точнее, отказался. В принимающем операторе спросил только, чего это деньги за услугу городского номера снимаются, а сама услуга не оказывается. И предложил отключить. Отключили.
Юзаю на протяжении семи лет у трехбуквенного оператора, не сталкивался с проблемами. Сильно выручало, пока жил в регионе в котором до последнего времени было все плохо с вышками.
Нет. МТС даёт минут 30, после чего оно "работает" так, что не работает.
И СМС не проходят.
Вот вы сейчас набросили так набросили, ажно илитарии с новыми айфонами подорвались.
С 2023 года примерно, когда Apple прекратили поставку новых гаджетов - они прекратили и подписывать профили операторов для девайсов. Поэтому на айфонах где то с 15 точно (а может и с 14) VoWIFI больше не работает у российских операторов.
Поэтому No Cellular - no link, хаха. В подмосковье когда начинается глушение связи, ты пытаешься подключиться к какому-нибудь публичному WiFi, а там тебе "позвоните на номер такой-то". Ты звонить, а там ТЫКВА. И сидишь без связи вообще. Только приватные стационарные WiFi подключенные проводом - или те которые аутентифицируются не через звонок/смс а как-то еще.
О, спасибо. Не знал о такой ситуации у Apple - в моём окружении массово android устройства только. У них и с современными моделями нет такой проблемы.
Да, с 14 Айфона не работает. Именно поэтому 13 в цене, берут именно для VoWiFi. Но есть ещё одна проблема, во всяком случае у нас в регионе, при отключении LTE из-за "опасности БПЛА" VoWiFi тоже перестает работать. У йоты и т-мобайла как как минимум.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi_calling
https://en.wikipedia.org/wiki/VoLTE
Действительно, это невозможно! О БОЖЕ, НИКАК ЭТО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ВАТСАПА!
у мегафона для этого, есть услуга VoWiFi
del
В Москве доставка и прочие дозваниваются по мобильной связи без проблем. Это конечно не повод запрещать интернет звонки, но они всегда были запасной опцией. Если у вас мобильная сеть не пашет на постоянной основе, я бы решал вопрос с мобильным провайдером, это явно ненормальная ситуация.
voWiFI, не?
Все те, кого вы перечислили, всегда дозванивались до меня по сотовой связи, а не через мессенджер.
если мобильная сеть почти не пашет, а Wi-Fi - огонь?
Откройте для себя VoWiFi.
…и закройте айфоны.
В позапрошлом году ставил на даче септик - из 5 приглашённых компаний 5 "звонили" в WhatsApp, где у меня "заблокированы" голосовые, и 0 перезвонили на мобильный. Пришлось соседа с экскаватором нанимать (он, если что, и в калитку постучать не стесняется). Видимо, от отрасли сильно зависит.
а как до Вас хоть кто-то дозванивается ... если мобильная сеть почти не пашет, а Wi-Fi - огонь?
Про VoWiFi уже писать не нужно, видимо... но у меня еще один вопрос, а как вы жили до [примерно] 2015 года, когда звонить через IM еще не было модно?
Ещё в 2010 звонил через Скайп экономия десятки долларов на международных звонках
Было дело - забыл переключить карточный счет в Альфе перед поездкой в США. Думал позвонить из таксофона, но время ожидания свободного оператора на горячей линии сожрало бы все мои деньги. Нашел Макдак и через wifi минут 15 слушал Let`s my people go через Скайп. А телефон был - Eten e500. Сейчас такое название и не вспомнит никто.
В то время возле меня не было идиота с глушилкой, на которого полицаям пофиг.
Я бы с наслаждением переломал ему ноги и руки, но почти в центре Москвы и под камерами - ни шанса избежать уголовки.
В 2010 звонил по Скайп через Samsung Galaxy I через 64кбит безлимит от Мегафон, и даже ничего не заикалось. С тех пор всё деградировало, и если не H+ на любом смартфоне, а 3g, E или G, то связь неюзабельная абсолютно.
Это где такое бывает? В Антарктике?
Или Вы имеете в виду отключения мобильной связи по всей стране?..
Вы серьёзно считаете что проблема была в мошенниках? Они то как раз звонят по мобильной связи, купить симок на бомжа никогда не было проблемой для жулья.
В вацапе нет этой фичи, к сожалению.
Эй я на работу последнюю устроился после звонка в телеге. Набрал воздуха послать, думал жульё, но задержал дыхание секунд на 20 пока трехэтажный формировался :) оказалось из нормальной конторы звонок :)
Так правительство борется с тырнетом и свободой слова. А ьелега с впцапом остается закрытой для прослушек. Потому и бесятся. Мошенники - это просто предлог для дебилов. Привыкайте, северокорейские свободы уже наступили. И вы их заслужили. Какой смысл ныть, когда уже поздно.
Вот у меня он же вопросы к Мете. К их модерации в ФСБ вопросов давно нет, с ней всё понятно и так.
По заверению WhatsApp, команда проекта продолжит делать все возможное, чтобы общение, защищённое сквозным шифрованием, оставалось доступным для людей по всему миру, включая Россию.
У них нет ни единого шанса. Это не Павел Дуров с его замечательной командой энтузиастов. Meta ужасно бюрократическая компания, а WhatsApp не основной их продукт. Так что WhatsApp "умрёт" достаточно быстро и никакой эпичной битвы между ним и РКН мы не увидим.
В их случае, не делать ничего - это лучшее, на что они способны, и за это им спасибо. Ибо что ни сделают, всё портят
Погодите, а кто-то из умных людей ещё пользуется вуцаппом? Я помню как шумно все клялись перестать его использовать после скотских изменений в их условиях.
Пользуются. И вы будете, если окажется, что пара нужных контактов в основном там. Или у вас смартфон не тянет больше 1 месседжера?
А по телефону звонить никак?
Звонок по телефону и сообщение в месседжере - это две разные вещи. Например, сообщение можно прочитать потом, в отличие от звонка, его надо принимать здесь и сейчас. Это первое.
Втрое, скажем так, по роду моих хобби, которое далеко от айти просто предельно, контакты, которые занимаются нужными вещами, так же далеки от айти. И поэтому у них легко может не быть телеграма, сигнала, блокчейна и прочих модных игрушек - но есть вацап. В чатах 1-1 я не вижу разницы между телеграмом и вацапом, сообщения отправляются, картинки тоже, что еще надо-то?
И поэтому у них легко может не быть телеграма, сигнала, блокчейна и прочих модных игрушек - но есть вацап.
Тут есть некое противоречие. Про вацап они же как-то узнали и его поставили. Почему тот же канал не срабатывает на все остальные месседжеры? Или вон сейчас прямо на глазах видим всплеск интереса к Google Meet который, минуточку, вообще на андроидах по умолчанию стоит (и почти никто им не пользовался).
Так что 'далеки от IT' - это так себе аргумент.
Может потому, что тот же канал живет далеко, и настраивал когда приезжал?
канал живет далеко, и настраивал когда приезжал
И мог настроить все остальное. Но не сделал этого. Почему? Да просто 'популярно не это'. И оно - практически единственная причина.
Вариант давно это было не рассматривается?
Вариант давно это было не рассматривается?
(когда-то давно) популярно было не это.
'техническая безграмотность' в любом случае именно в отношении мессенджеров - не очень аргумент. Их специально делают так, что любой человек настроить мог. И является значительно меньшим барьером по сравнению с 'ну и зачем мне оно надо?' и/или "неудобно" (потому что непривычно).
Блин у вас родителей дедушки с бабушкой пенсионеров нет? Или они у вас настолько продвинутые что сами все сбе е настроили? У меня мать рядом живет так я все настроил вплоть до ютубчика. А вот у отца лет 10 не был, и не получается.
У меня мать рядом живет так я все настроил вплоть до ютубчика. А вот у отца лет 10 не был, и не получается.
Я сказал - в отношении мессенджеров. А не в отношении решения разных сетевых проблем(не только блокировок), если месседжер(или ютубчик) вдруг под них попал.
Вот ни за что не поверю, что у пенсионера могло 'не получиться' с ютубом, если бы оно работало, как задумывалось.
Иногда бывает достаточно позвонить по телефону своему пенсионеру, чтобы он под вашу диктовку поставил себе на компьютер или смартфон программу для удалённого управления. Потом можно настроить ему все, вплоть до ютубчика.
Я живо представил себе картину, как звонишь звонишь единственному мастеру, который может сделать вещь для твоего хобби и гнобишь его за неправильный мессенджер. И проблема решается, так как он тебя просит больше не звонить.
Ну я не буду, из принципа. Это помойка, ужасный мессенджер, а телега есть уже у всех, пусть не ленятся, пишут туда, им же лучше - больше времени в адекватном мессенджере проведут.
Ну я не буду, из принципа
Ну значит вам те контакты не нужны.
телега есть уже у всех
Я бы не утверждал прямо за всех ;)
пусть не ленятся, пишут туда
Это если им ваш контакт так важен. А то может у них свои принципы есть
Это помойка, ужасный мессенджер, а телега есть уже у всех, пусть не ленятся
У меня обратный опыт. Пару недель назад несколько дней пробыл в местах с оочень хреновеньким моб.инетом (Мезмай и окрестности).
Так вот, текстовые мессаги в WA ходили нормально, а отправленные параллельно через телегу - могли через час-полтора дойти. Так же отвратная работа уведомлений в телеге - в веб версии и на телефоне русская рулетка - то там мявкнет, то там, то и там и там, то ваще нигде.
Мы родителям настроили сразу несколько разных, чтобы в случае отказа одного, на другой перейти. Сейчас поищем ещё что-нибудь не очень популярное.
По данным Mediascope, в апреле 2025 года WhatsApp в России использовали 97,4 миллиона человек старше 12 лет — это почти 80% всего населения. Среднесуточный охват составил 84,4 миллиона пользователей (почти 70%). По этим показателям WhatsApp лидирует не только в своей категории мессенджеров, но и в целом среди цифровых сервисов.
Примерно 100 миллионов. Возможно, у вас нет родственников, пожилых родителей, которые находятся на расстоянии друг от друга и у которых альтернатив не так много, детей с их группами и т.д. и т.п. Просто вам это не нужно, но это нужно другим
Технические возможности есть обходить эти все блокировки (в том числе абсолютно надежные, например генерация с помощью ИИ нового протокола для каждого нового соединения, для борьбы с белыми списками - мимикрирование под любой разрешенный протокол), проблема в том, что у товарища майора, есть еще административный ресурс, кроме технического, который можно задействовать, когда технический не помогает. Против лома нет приема - например криминализируют сам факт установки такого приложения на телефон (правовая база для этого есть и активно развивается). Поэтому это борьба с ветряными мельницами.
абсолютно надежные, например генерация с помощью ИИ нового протокола для каждого нового соединения
Такая наивная вера во всемогущий ЫЫ.
Это так, с одной-то стороны. С другой - как сейчас блочат - джиттер добавляют и пакеты выборочно дропают - у меня вот звонки идут - только не слышно и не разобрать ничего.
Так можно сказать что предельный случай звонка - это обмен голосовыми.
О. Занимаюсь разработкой протоколов уже сколько лет. Расскажите мне, что там ИИ в состоянии нагенерировать? А лучше реальные success story.
Павел Дуров с его замечательной командой энтузиастов.
Бгг.
Открою вам страшную тайну, но дубайский тоже ничего делать не будет.
Самое простое, что могут сделать разработчики мессенджеров, это сделать галочку совершать только звонки со стороны абонента. Тогда и всякие якобы мошенники не смогут позвонить людям, и смысл блокировки потеряется.
А так WhatsApp будет сейчас смотреть, что сделают конкуренты или вообще действий от них не будет.
смысл блокировки
Он в чем по вашей версии? Если не в том, что 100 млн. преступников лишили права на связь.
Официально этот смысл. Ну а так понятно к чему это все сделано.
понятно к чему это все сделано
Поделитесь пожалуйста, какие ещё есть варианты?
Все законодательство ровно об этом: за незаконные действия лишают прав. Во вражеских странах по решению суда могут ограничить право на связь, в психушке могут запретить ВПН. Наше государство решило, что в этой стране могут находиться только те, кто не имеет никаких прав и планомерно проводит этот план. На подходе цифровой рубль, то есть талонная система и запрет на деньги. Какие могут быть варианты у всего этого?
Была же статья на Хабре, ещё за пару дней до блокировки. ОПСОСам понадобились дополнительные доходы.
С такой инициативой выступили операторы «большой четвёрки» в ходе стратегической сессии по развитию отрасли связи. На мероприятии операторы обозначили потребность в дополнительных доходах для поддержания существующей инфраструктуры.
То есть приходит человек в булочную, а ему говорят, что вместе со свежим хлебом он обязан купить чёрствый. И объясняют, что для стратегического развития отрасли нужны дополнительные доходы. Вам не кажется, что можно просто поднять тариф, а не пытаться продать никому не нужные минуты звонков? И поднимают все и всегда, а опсосы вдруг разучились?
можно просто поднять тариф
Непопулярненькое решение, пнятненько?
И поднимают все и всегда, а опсосы вдруг разучились?
Да они-то с радостью. Но нашлись и несогласные. Из той же статьи:
При этом сценарий кратного роста тарифов для абонентов не был поддержан антимонопольной службой РФ.
P.S. если что, я за что купил, за то продаю. Информация от Forbes, а не от меня, и даже не от Хабра. Лично я вижу и другие мотивы. Например, продвижение мессенджера Max. Ну и конечно, усиление гос контроля за коммуникациями. И на все эти беды с башкой нашёлся один ответ. В жизни ведь обычно так и бывает - решения рождаются на точках пересечения интересов нескольких крупных игроков. Во всяком случае, вероятность принятия таких решений сильно выше, по очевидным причинам.
если что,
Зачем же вы не свою позицию продвигаете?
усиление гос контроля
В переводе на русский - атомизировать общество перед суперкризисом для избежания бунтов.
Странная претензия. Если я даю ссылку на чужую статью, само собой это уже не может быть моя личная позиция, ведь автор статьи не я. А не делиться информацией вообще, это уже какой-то экстрим.
Вообще, я бы не назвал то что написано в той статье "позицией". Там просто изложены факты. Продвижением позиции это является только в том случае, если факты не соответствуют действительности. Именно на такой случай я и сделал свою оговорку в стиле "мопед не мой".
Да и свою позицию я тоже, как мне показалось, изложил. Я склонен верить, что ОПСОСы действительно просили об этой блокировке. А прокатила эта просьба потому, что и другие игроки увидели в этом выгоду. Иными словами, моя позиция не то чтобы противоречит фактам из статьи, скорее просто простирается чуть дальше. К этому могу ещё добавить, что моё отношение к происходящему - крайне негативное. Это так, на всякий случай. А то когда пытаешься спокойно проанализировать ситуацию, люди иногда путают спокойствие с одобрением.
перед суперкризисом для избежания бунтов.
Не проще интернет выключить на время суперкризиса? Тем более, что это всё равно придётся делать. Заблокировать звонки в двух мессенджерах - как-то слишком точечно получается. Почему не во всех? Зачем заранее? Чтобы люди успели найти альтернативы? Да и для координации действий будет достаточно и текста. Не говоря уж о том, что для коммуникации с большой толпой, звонки и вовсе не годятся. Скинуть текстовое сообщение в канал - гораздо лучше. Ну и различные способы обхода блокировок тоже никто не отменял. В общем, не выглядит это как мера против бунта. Тут только дёргать рубильник.
А как звонки через отечественные мессенджеры поднимут доходы опсосов?
У ИА "Панорама" есть одна идейка, а их прогнозы обычно быстро воплощаются в жизнь
C 1 сентября звонки в мессенджере MAX станут платными
вчера, 14:00
Арон Шлейфман
В российском национальном мессенджере MAX с 1 сентября пользователям придётся платить за аудио- и видеозвонки — пресс-релиз о нововведении был опубликован в блоге VK.
Стоимость минуты разговора составит не более 50 копеек за голосовой вызов, и одного рубля при использовании видеосвязи. Как уверяют в компании, тарифы «более чем демократичны» и в несколько раз ниже, чем у мобильных операторов.
«Переход на платную тарификацию позволит не только развивать инфраструктуру, но и будет способствовать более ответственному использованию технологий гражданами. Бесплатные звонки зачастую совершаются импульсивно, а ведь это потраченная электроэнергия, и, соответственно, урон экологии», – говорится в документе.
В VK пообещали не индексировать тарифы как минимум полгода, а с января 2025 года оплатить звонки можно будет цифровыми рублями и баллами социального рейтинга.
не понял...
что значит "совершать только звонки со стороны абонента"? только исходящие без приема входящих что ли??
а кому тогда абоненты звонить будут, если принимать звонки другим абонентам запрещает галочка?
или что Вы имели ввиду?
сделать галочку совершать только звонки со стороны абонента
И кому же вы дозвонитесь, если у всех ваших контактов будет включена эта галочка? Та же самая блокировка, только не со стороны врагов народа.
В Телеграме это уже давно есть. Можно выбрать, кто может вам звонить: "Все", "Контакты", "Никто".
Так и в whatsApp тоже есть галочка игнорировать незнакомые звонки
Ну вообще-то нет такой галочки. Там звонки от неизвестных номеров можно только сделать беззвучными.
Ну только не беззвучный звонок, а звонок игнорируется. Вы пользовались этой функцией? Приложение не показывает звонок и не прерывает другие приложения, и найти его можно только в списке звонков с пометкой "звонок проигнорирован". Что не так то?
Вам звонили мошенники в WhatsApp?
Опрос составлен не корректно и манипулятивно. На 60-80 звонков мошенников по обычному номеру пришёлся 1-2 звонка по WhatsUp.
В голосовалке не хватает ещё одного пункта: "Да, и что?".
То, что мне в WhatsApp звонили негодяи, ещё не повод запрещать WhatsApp.
Ранее в мессенджере Telegram ответили на решение о блокировке звонков для российских пользователей, о которой сегодня Роскомнадзор. «Telegram борется с вредоносным использованием своей платформы, включая призывы к диверсии, насилию и мошенничеству. Модераторы, использующие специальные инструменты ИИ, активно отслеживают общедоступные разделы платформы и принимают жалобы, чтобы ежедневно удалять миллионы вредоносных сообщений.
Ну да, преступники общаются исключительно в открытых общедоступных группах, где их видят модераторы с ИИ и где на них могут пожаловаться бдительные пользователи. Просто праздник какой-то.
А что происходит в приватных группах, мы в Телеграме типа не знаем ;)
А что происходит в приватных группах, мы в Телеграме типа не знаем
И? Они и не должны, вообще то, так как:
Слово приватный в словаре имеет значение частный, личный, неофициальный. Оно может описывать что-то, что не является общественным, государственным или служебным. Также может означать что-то, не предназначенное для огласки, конфиденциальное.
Вот поэтому всё это и происходит. :)
Давайте обрисую, как мне, обывателю, видится происходящее.
Происходит теракт в Крокусе. Сотня погибших. Террористов догоняют, изымают смартфоны, добывают с помощью современных технологий (и телефона ТА-57) пароли и пин-коды. И видят, что курировали террористов такие-то аккаунты в закрытых группах, пусть даже переписка осталась (тут еще сотня эпизодов поменьше, с поджогами шкафов на ЖД, у сотовых операторов и т.д.)
Следователь: запрашивает у Телеграма - вот, ведется расследование по такому-то делу, у подозреваемого изъят телефон с установленным клиентом Телеграм, где имеется переписка с таким-то аккаунтом. Прошу сообщить всю имеющуюся информацию по данному аккаунту (телефон регистрации, IP - с которых подключался и время, данные об аппарате, другие аккаунты на эти реквизитах и т.д.). Плюс, главное - дайте весь граф переписки, с кем еще общался этот куратор с этого аппарата и далее по цепочке контактов (понятно, что надо не сколько самого куратора найти, как его контактную сеть на территории РФ и сопредельных стран - чтобы превентивно отработать тех, кто может прямо сейчас готовиться на следующий теракт).
Телеграм: пошли на х..., мы умеем to distinguish between the demands of autocratic regimes and legitimate democratic requests.
Следователь - руководству: нас на х... послали.
Руководство (сложная цепочка): телеграм нас на х... послал.
РКН: ах послал, ну что же - ребята, срочно пилите замену телеге и ватсапу, чтобы нам была видна насквозь! Ребята достают запылившийся ТамТам, добавляют нескучные фоны, немного допиливают - вот, готова замена!
РКН: Молодцы, теперь надо новые правила для ТСПУ, 1 этап - блокирование голоса и видео, второй - передача файлов, третий - полный блок. Специалисты - вот, готовы.
РКН: Ну, понеслась (нажимает красную кнопку с надписью "1").
Население: Бл##ь!
(продолжение следует)
Вкратце:
Вы сейчас оправдали произвольные действия должностных лиц гипотетической угрозой безопасности.
Где-то я уже это слышал, причем много раз.
добывают с помощью современных технологий (и телефона ТА-57) пароли
Кажется, даже, "Молот ведьм" примерно про это, и на тот период это были очень даже современные технологии.
Гипотетической? "В результате атаки погибли 149 человек (из них шестеро детей) и 609 человек получили ранения"
Ну и по мелочи...
12.08.2025 13:41 В Орле задержали двух несовершеннолетних, которые подожгли тепловоз в локомотивном депо. Подростки действовали по инструкциям анонимного куратора, но обещанное вознаграждение так и не получили, обошлось без жертв, сообщили в УТ МВД России по ЦФО.
Всё случилось на станции Орёл. По данным правоохранителей, 16-летний и 14-летний подростки под покровом ночи бросили зажигательную смесь в маневровый локомотив, из-за чего загорелся аккумуляторный отсек. «Отчет» школьники снимали на телефон, ожидая, что им заплатят от 90 000 до 120 000 рублей. Заказчик из мессенджера денег им так и не перечислил.
Ночью 31 августа в Старооскольском районе области неизвестные подожгли рельсосмазывающий шкаф. Насосная станция и баллон со смазкой, которые были внутри, частично сгорели. Об этом сообщает Baza.
Оперативники собрали улики, среди которых были перчатки, пробка от пластиковой бутылки, кепка, фрагменты ткани. По ним вместе с сотрудниками ФСБ задержали 20-летнего старооскольца Никиту Руднева. На допросе подозреваемый сообщил, что выполнял задание куратора из «Телеграма». Некие кураторы обещали заплатить ему за поджог 15 тысяч рублей.
Я представляю, как подгорает у тех же следователей, когда они берут исполнителей, а организаторы остаются анонимными и безнаказанными. А дураки-исполнители отъезжают на хорошие сроки, даже не получив денег.
Ну хорошо, играем по вашей логике, раз уж вы такой непробиваемый.
У следователей есть полный доступ ко всем сообщениям всех пользователей в реальном времени. Допустим по каналам, которые 100% просматриваются спецслужбами идёт подготовка нападения или ищутся исполнители. Как полный доступ к сообщениям предотвратит теракт? Будем школьников гонять, которые майнкрафт обсуждают? Или допустим вышли мы на кураторов, а они сидят где-нибудь в Африке, все взаимодействия шли через одноразовые симки, что дальше? Сильно нам это поможет распутать цепочку действий и причастных лиц этой преступной структуры после совершения нападения? Вот объясните мне как обывателю, потому что я не особо себе это представляю.
Как раз можно напомнить о теракте во Франции, где как раз использовались обычные и доступные для чтения оператором смс
А теперь представьте какой поток вам придётся обрабатывать в реальном времени и каким-то образом при этом понимать чем отличается "мы стартуем" на мотопробеге и "мы стартуем" террористов. В этом и проблема открытых каналов — что-то в общем потоке найти очень сложно и даёт много ложных срабатываний.
Так французами возможность чтения смс оператором и не помогла предотвратить теракт
Решил Пирон перехитрить злого владыку. Обращаясь к товарищам, вместо «бунт» говорил он «боты», вместо «конспирировать» – «тачать» и так готовил восстание. Архиторий же удивлялся, почему это подданные его занялись вдруг башмачным ремеслом. Не знал он, что когда они говорят «натянуть на колодку», то имеют в виду «посадить на огненный кол», а «тесные башмаки» означают его тиранию. Но товарищи тоже не всегда понимали Пирона, ведь говорить с ними он мог не иначе как башмачною речью. Толковал он им так и этак и, видя их непонятливость, как-то раз опрометчиво телеграфировал: «Шкуру плутониевую дубить» – вроде бы на башмаки. Тут король ужаснулся...
(c) Станислав Лем
Да, что там смс, описано немало случаев переписки через чат экшн играх, например в Counter Strike. Там прям открытым текстом можно все писать и никто не поймет, что это все в реальной жизни.
Как обыватель - обывателю )
Или допустим вышли мы на кураторов, а они сидят где-нибудь в Африке, все взаимодействия шли через одноразовые симки, что дальше? Сильно нам это поможет распутать цепочку действий и причастных лиц этой преступной структуры после совершения нападения?
Если нам дают, что куратор "Е", засвеченный в предыдущем деле, общался со своего аппарата под новым логином с Акбаржоном Джалиловым, номер телефона такой-то, геопозиции такие-то, текущая такая-то, список контактов такой-то (из них еще один в стране куратора, предположительно куратор "Р") - и обсуждали они два дня назад закупку селитры, алюминиевой пудры и стальных шариков - то надо всех подрывать и бегом искать этого Акбаржона, пока он не рванул что-нибудь.
Плюс тут и биометрию, и анализ стиля переписки можно подтянуть. Это так просто не поменяешь, как симку или телефон.
Если нам дают, что куратор "Е", засвеченный в предыдущем деле
Если да кабы на елях росли грибы. Как вы докажете что это тот же самый человек?
общался со своего аппарата
Преступники используют одноразовые телефоны и симки по большей части, а идентификация по фингерпринту устройства процесс нетривиальный — он не всегда уникален.
под новым логином
Удачи понять тот же этот человек или нет, см. ранее
геопозиции такие-то, текущая такая-то
... которые мы можем получить только с точностью до километра по Cell ID (преступники иногда используют небольшие глушилки gps, а геоданные можно получить только когда устройство включено) в лучшем случае и это будет устаревшая информация.
то надо всех подрывать и бегом искать этого Акбаржона
... по сообщениям которого в огромном потоке информации ещё как-то надо понять что что-то реально готовится и при этом не спугнуть большую рыбу.
Плюс тут и биометрию, и анализ стиля переписки можно подтянуть
... но сначала понять что нам надо анализировать и надо ли, см. ранее.
Не знаю как остальных, но меня не проняло. Подобные поползновения при розыске помогают только в кино, реальность она ну, чуточку сложнее . Так что в таких делах рассчитывать только на расторопность следователей, а не на тотальный контроль и слежку. Ей-богу, вы бы ещё про пятую колонну рассказали
То есть, когда дектаторский рыжим некоего далекого государства ставит всем мессенджер Min - то он несомненно делает это для подавления инакомыслия, и однозначно способен с его помощью выявить по переписке и найти диссидента в горах Перу, чтобы потом кинуть в подвалы Латинской Америки. Ок, они такие...
Но как только дело касается рядового террориста, выполняющего задания за 10 песо, все возможности сразу испаряются, и найти товарища, получающего инструкции от куратора о поджоге ранчо с ламами - совершенно невозможно. Даже если куратор общается в одном стиле со всеми исполнителями, шлет им похожие инструкции и не факт вообще, что меняет телефон и учетку для каждого нового исполнителя.
Давайте уже определимся с возможностями современных мессенджеров и средств обработки данных, в них содержащихся? Можно выявить и найти нужного человека - или нельзя?
несомненно делает это для подавления инакомыслия, и однозначно способен с его помощью выявить по переписке и найти диссидента в горах Перу, чтобы потом кинуть в подвалы Латинской Америки
Да. Потому что найти не шифрующегося гражданина с постоянным номером, зарегистрированным на него по паспорту, не так уж сложно. Или у нас все инакомыслящие нынче "диссиденты в горах Перу"? Хотя, думаю мы до этого ещё дойдём.
Но как только дело касается рядового террориста, выполняющего задания за 10 песо, все возможности сразу испаряются
Да. Потому что найти шифрующегося гражданина с левым номером зарегистрированным на бомжа в переулке уже сложнее.
Можно выявить и найти нужного человека - или нельзя?
Можно и нужно, но используются для этого совершенно другие методы и средства.
Подавляют инакомыслие, кстати, не так как вы привыкли видеть — всех в подвал. Для этого достаточно устроить показательную порку и создать психологическое давление в духе "если что, найдём всех". Профит, 80% инакомыслящих дважды подумают прежде чем в публичном пространстве что-то говорить, или будут заниматься самоцензурой, как это сейчас модно называть.
Один мой дальний знакомый, из "бывших"* сотрудников Конторы, как то упоминал, что теракты не прослушкой, а совершенно другими способами предупреждаются. Начиная от низовой агентурной работы с внедрением, и заканчивая политическими договоренностями на самом верху.
Если, как вы говорите, селитру уже купили, и все Абаржона ищут, то это уже провал 100%. С его слов, такое только в кино бывает.
* в кавычках, потому что он же говорил, что бывших не бывает.
Сложно сказать лучше Каганова
Генерал‑майор в шинели
громко плакал в докладной:
террористы охренели,
нет зацепки ни одной.
»...Завели себе девайсы —
интернет, секретный чат.
И попробуй догадайся,
с кем о чём они журчат.
Где ни сунься — всюду шифр.
Ни отмычек, ни ключей.
Лишь вагон арабских цифр!
И причем неясно, чей!
Как ловить бандитов буду?
Никаких зацепок нет,
если шлёт Аслан Махмуду
зашифрованный пакет.
Нам бы прежних инструментов!
Чтобы мы в сетях могли
и проверить документы,
и назначить патрули,
и явиться с понятыми —
всех на сайте мордой в пол!
Кто такой? Прописка? Имя?
Как давно сюда пришел?
Адреса друзей и близких?
Что в карманах, ё‑моё?
Где шкатулка с перепиской?
Доставай, прочтём её...
Кончилась эпоха Холмса
с появлением сети!
Мы бессильны! Мы сдаёмся!
Как нам следствие вести?
Нам работать трудно очень!
Не хватает важных мер!
Нужно больше полномочий —
Всех админских, например.
Раскрываемости нету!
Показатели в нуле!
Вот бы сети интернета
Запретить по всей земле!
Вы ж поймите, это важно!
Вот вам докладной листок...»
И сморкался в камуфляжный
Влажный носовой платок.
И так искренне, так чисто
Прозвучал его доклад,
Что кивали журналисты.
А потом случился ад.
Как вулкан потухший, в жерло
Получив морской воды,
Холмс вошёл, который Шерлок.
И вломил ему ##зды.
Встал как призрак из могилы,
Из музея Бейкер Стрит.
«Ах ты ж долбаный мудила!» —
Он на кокни говорит.
«Я всю жизнь проползал с лупой!
Под дождём! В говне! В грязи!
Подними свою ##лупу
Да по кнопкам повози!
У тебя зацепок нету?!
Ах ты сраный три‑два‑раз!
А платежки?! А билеты?!
Кучи электронных баз?!
Вам же треки пишут соты,
Где носили телефон!!!
Идиот, иди работай!
Недоволен, падла, он!
Я искал следы руками!
Ты зажрался, стыдоба!
У тебя там гроздья камер
Смотрят с каждого столба!
Кто и с кем ходил в подъезды!
Кто проехал по шоссе!
Кто, куда во сколько ездил —
С номерами, сука, все!
У тебя народ как дети:
Трижды в день без выходных
Постят фоточки в соцсети —
Погугли хотя бы их!
У тебя провайдер каждый
Видит на любой из хат,
Кто чего качал из граждан:
Порнохаб или джихад!
А ему работать типа плохо!
Много цифры! Век не тот!
Мне бы так в мою эпоху,
Долбанутый идиот!
Ишь, сидят по кабинетам
Да растят на попе жир!
Слишком много интернета!
Страшный неуютный мир!
Чем внедрять бойцов к бандитам,
Да учить язык фарси,
Он сидит себе, трындит тут!
Шифры, блин, ему неси!
Что просить назавтра будем?
Офигели, дайте две!
Микрофоны в жопу людям?
Ключ от мыслей в голове?
Возвернуть таких констеблей
К нам на землю из кино
Можно лишь суровой греблей
Да маканием в говно.
Вам совсем заняться нечем!
В жопе сажа, блин, горит!»
Шерлок Холмс, закончив речи,
Улетел на Бейкер‑стрит.
Генерал‑майор платочком
Вытер божию росу:
«Если все согласны — точка,
Утверждать проект несу.
А у нашего отдела
Стало больше важных дел:
Заведем на Холмса дело,
Чтобы много не трындел.»
гипотетической угрозой безопасности
и этого я бы сказал тоже нет. Есть некоторая гипотеза, что с низким шансом из всего этого действа удастся добыть дополнительные данные, эти данные могут оказаться полезными (а могут и нет), у следствия может хватит сил и времени на расследование всех новых данных (а может и нет, число вариантов ведь с каждым таким уровнем растет) и вот тогда может быть удастся пристроить эти данные для улучшения безопасности (а может и нет).
Т.е. будет еще очень оптимистично, если весь потенциальный профит можно описать как "+1% к раскрываемости".
TL;DR Товарищ майор хочет упростить себе работу и как приятный бонус получить возможность карать кого надо и не надо, попутно оправдывая это угрозой безопасности и защитой детей.
Собственно, как я говорил уже — пока это хоть кто-то поддерживает, бороться с этим не техническими методами практически бесполезно (а я напомню что блокировки поддерживает приличная часть населения).
А что получается по итогу мы уже наблюдали:
Гос платформы интегрируются с силовиками (как ВК). Завозят автоматизацию для силовиков и оказывается, что фармить блогеров "не то написавших" куда удобнее (вспоминаем о посаженных за подрыв здания в майнкрафте). А когда фармят блогеров, на реальных террористов сил и времени не остается.
Реальный результат: минус к предотвращению терактов (противоположен изначальному целеполаганию).
вспоминаем о посаженных за подрыв здания в майнкрафте).
Только там есть такая проблема, что сажали их не за подрыв здания в Майнкрафте, а за изготовление взрывчатых веществ и устройств и подрыв здания ФСБ в Майнкрафте был лишь вишенкой на тортике, которую подтянули как метод тренировки при подготовке к осуществлению террористического акта.
Учитывая их активную гражданскую позицию и участие в разных сомнительных акциях в прошлом, всяких интересных находок оказалось достаточно чтобы товарищ майор решил им нарезать резьбу под бутылку.
Так что все совсем не так просто с этими школьниками и с первых же сообщений было видно, что рыльце у них в пушку.
И проблема в том, что когда начинаешь гуглить буквально каждый из случаев, когда "не виноватые" вопят на весь интернет и им вторят из каждого ящика, практически всегда вылезают всякие нюансы, после которых уже и не знаешь что думать.
И ведь главное, что надо сначала накричаться, позаламывать руки и только спустя пару-тройку недель или месяцев, когда волна хайпа спадает, образ жертв режима перестают поддерживать и начинаешь понимать за что же вообще всех этих узников совести берут за жабры.
Вопрос того справедливо или нет все равно остаётся, но почему-то про тех же любителей Майнкрафта даже и слова не пикнули во время хайпа в СМИ о том, что у них нашли чуть ли не набор юного террориста.
Ну, в моём дачном сарае тоже можно найти "набор юного террориста" - там килограмм 100 всяких удобрений (включая три вида селитры и марганцовку), табачной пыли, ГСМ, баллоны с газом, растворители, металлическая пудра, ядохимикаты и прочие страшные вещи... и что - мне пора на нары?
За вами уже выехали... Причем я даже не знаю, кто успеет к вам быстрее - правоохранительные органы или террористы. ;)
Ну, ничего недоступного в открытой продаже у меня там не хранится, но вот состряпать из всего этого можно ой, как разное... в школьные годы, помню, по всем аптекам и хозмагам бегал в поисках "нужного", а сейчас - разве что ацетон пропал (то, что местами ещё продаётся, ацетоном не является), приходится изопропанолом пользоваться для обезжиривания склеиваемых поверхностей.
Ну скажем так - если вы попадете на карандаш по причине участия в каких либо мероприятиях, то содержимое сарайчика может стать отягчающим. Но там еще нужно будет доказательство умысла на изготовление и применение. Например "Поваренная книга ..." на харде или пост в интернете о том, что "Ну, в моём дачном сарае тоже можно найти "набор юного террориста"
А так, у нам пол-страны держит в сарайчиках кучу всякого, а уж что свободно продается в магазинах пиротехники - это вообще ужас.
Быстрее приедут дачники, чтобы использовать удобрения по назначению )
Вопрос того справедливо или нет все равно остаётся
Это уголовные дела. Кмк, если этот вопрос "остается", то человек невиновен.
а если еще это вместе с применением пыток
оказалось достаточно чтобы товарищ майор решил им нарезать резьбу под бутылку
то и добытым признаниям не стоит особо доверять.
а за изготовление взрывчатых веществ и устройств
поискал (перечитал на сайте Мемориала). Там дымовая шашка и коктейль молотова. По этим обвинениям можно добрую половину молодежи из СССР обвинить - многие же делали из старых расчесок и фольги дымовую шашку. Хоть мне и не довелось, но также не сомневаюсь, что кто-нибудь и коктейли в заброшки бросал ради развлечения. Это все слабо отличимо от просто хулиганистого поведения подростка в период взросления.
Центр обвинения там вокруг "намерения совершить теракт", какими способами это выяснило следствие и выясняло ли вообще - неизвестно.
Я повторюсь тезисно, что с этими студентами не так.
Уже участвовали в протестных политических акциях.
Создавали взрывчатку, пусть и не то чтобы годную, но подавляющее большинство подрывников, включая смертников, слишком криворукие, чтобы у них что-то нормальное вышло. Помню тоже какого-то студента, который зашел в приемную ФСБ или в здание полиции и подорвал себя, по итогу, только сам погибнув, потому что у этого двоечника навыков подрывника было маловато, а вот фанатизма и любви к широким жестам много.
В Майнкрафте сделали копию местного здания ФСБ и отрабатывали его подрыв.
Вас ничего не смущает? Никаких догадок нет?
В любой цивилизованной стране мира их действия это основание для ареста и далее для суда в соответствии с местными законами.
В кои-то веки наши правоохранители сыграли на опережение, а вы будто бы желаете, чтобы они действовали в стиле уже меметичного "Вот будут убивать, тогда и звоните!"
Ну и осудили их по статьям за создание террористического общества (лозунги и обсуждения в их компании были достаточно специфическими, чтобы заподозрить в желании проводить террористические акты), прохождение обучения с целью совершения террористического акта (та самая многострадальная карта в Майнкрафте, испытания собственной взрывчатки), создание и хранение взрывчатых веществ (ведь реально создавали и хранили).
С таким набором не присесть в тюрьму это дело крайне сложное и никакие пытки не нужны и никакие адвокаты не помогут.
Всё это известно только со слов ФСБ, у коротого под носом полтора года готовились дроны, взрывчатка, строительные домики, арендовались фуры и после были атакованы военные аэродромы.
Так что нет им веры.
А кому есть вера? Студентам и их близким? Точно нет, потому что они будут лгать и недоговаривать в свою пользу. Каким-нибудь независимым журналистам? А у них откуда вдруг появилась актуальная и точная информация, которая полнее и точнее, чем та, которую предоставили в ходе судебного расследования?
Ну и аргументы у вас просто гениальные. Представьте себе, но спецслужбы всех стран мира умудрялись обводить вокруг пальца. Вопрос лишь в том как часто и в чем конкретно, но все без исключения хотя бы раз в истории своего существования попадали впросак. И что это значит?
Как вы это смогли связать с тем, что они неправомерно взяли этих студентов? Какой конкретно логикой в своих размышлениях вы пользовались? Как вообще то, что спецслужбы при борьбе с угрозами могут ошибаться, сводится к тому, что они ошиблись в случае конкретно этих студентов?
Ну, справедливости ради, арендовать фуры, собирать домики и даже дроны — это не есть незаконно. Вот прицеплять к дронам взрывчатку — то да, но об этой части плана знало уже не так уж и много людей.
И как в этой истории поможет блокировка звонков? И причем тут тогда звонящие мошенники на которых ссылается РКН?
А тут вообще начинается бюрократическая эквилибристика:
-- Бюрократ 1: надо запретить мессенджеры, которые мы не можем полностью контролировать
-- Бюрократ 2: нельзя, рейтинги упадут!
-- Бюрократ 3: да и в этих мессенджерах целая сеть каналов, нам полезных
-- Бюрократ 1: что хотите делайте, но оставлять, как есть - нельзя!
-- Бюрократ 3: хм, каналы надо точно оставить, а вот голосовые вызовы - чорт бы с ними
-- Бюрократ 2: И свалим на мошенников, и ворчать не будут!
-- Сотовые операторы: Так-так, отсюда поподробнее!
Короче, типичное закрыть_ворота_чуть-чуть.jpg
Ну да, и террористы такие: ёма, в России, получается, телега не работает! Не будем тогда вокзал взрывать, поехали по домам.
После блокировки телеги террористы перейдут в Макс?
Что им мешает включить впн и продолжать использовать телегу? у кого сейчас нет внп на смартфоне (хотя бы для того же ютюба)? Благодаря всем этим блокировкам оно уже у всех есть, даже у моих родителей-пенсионеров, которые техникой пользоваться не умеют. Потому что я им его установил.
Описанная схема не существует и не может существовать,
Совершенно очевидно что реальныя мотавация совсем другая.
Предотвращение подобных терактов лежит вообще в другой плоскости.
Звонили мне как-то в WhatsApp. Сказали что если в военкомат не приду то меня в розыск обьявят. Точно мошенники.
Так как мне нужна видеосвязь, вчера поставил наконец Мах. Созвонился. Связь по качеству картинки чуть хуже чем в WhatsApp, голос слышно нормально. Качество же самой связи оставалось стабильным минуты три разговора, после чего связь пропала и позвонить заново не получилось, договаривали через обычную телефонную связь. Что ж, я уверен, что уж теперь, когда русскому человеку нужна альтернатива "порезанным" (самым популярным в РФ) средствам видеосвязи, за качество Мах возьмутся самым решительным образом и через какое-то время Мах догонит и перегонит заблокированные мессенджеры, и конечно никаких мошенников в Махе никто не увидит. Для онлайна в Мах такая инициатива операторов связи конечно же была неожиданна, и придётся некоторое время подождать, но стабильность связи и удобство использования обязательно когда-нибудь будут реализованы.
догонит и перегонит
Да сколько можно-то уже…
Судя по успехам этого «догнать и перегнать» за сто с лишним лет, направление движения противоположное почему-то.
Поддерживаю, вчера дозвонился до своего деда, который умер 50 лет назад, а у меня на телефоне даже интернета нету, отличный менеджер.
Интересно, каждый поставленный "-" увеличивает или уменьшает сумму оплаты за этот пост?
Так как у меня 1 комментарий в сутки, руки только сейчас дошли ответить на Ваш несомненно интересный вопрос.
Так как я зануда, то во первых, не пост, а комментарий. Пост - он там, наверху, и за него получают плюсы. Во вторых, за каждый минус к комментарию я получил 5 тысяч рублей, за каждый минус в карму 25. Потом проснулся и понял, что придётся идти на работу, так как никто мне за общение в интернетах не платит, всё сам, всё сам...
Ну если продолжить тему занудства, то у Хабра 3 типа публикаций: статья, пост, новость. И то что вы называете "Пост - он там, наверху" по местной классификации есть новость. В моём понимании любой комментарий является постом, но не любой пост комментарием. Но соглашусь с вами, что определение "комментарий" на, котором вы настаиваете, подходит более точно.
Учитывая размах рекламной кампании парковочного мессенджера, тестирование которого вы описали в своём комментарии, то расценки, которые вы здесь приводите выглядят даже скромными.
Ниже в этом треде есть мнение, что ваш изначальный комментарий был в сарказм, но этого почти никто не понял. Учитывая этот ваш ответ у меня тоже появились сомнения. Подтвердите или развеете?
В моём понимании любой комментарий является постом, но не любой пост комментарием.
Любая новость — это пост, но не любой пост — это новость!
(Не говоря уж о Великом!)
Так меня скорее порадовало, что я смог в очередной раз написать такой неоднозначный комментарий, который подозрителен со всех сторон. Если снять стопроцентный сарказм в плане "мошенников не будет, инициатива операторов связи была неожиданна", то останется вполне жизненная ситуация - я решил проверить как работает Макс, а он упал, и я был этим весьма недоволен. Впрочем, могу Вас заверить, что в дальнейшем эксплуатация данного мессенджера была удовлетворительной, за уже почти неделю "не было ни одного разрыва" (цитата великих) и смартфон не стал садиться быстрее чем без Макса. При установке он не просил каких-то особых разрешений, отличных от тех же телеги с вацапом. В общем, вот вам вполне нейтральное заключение обычного пользователя без обертки в эльфинг.
Можно было бы сказать: "Чувак, ну есть же впн, ты зачем поставил вот это вот, неужели меньше риск? Ты предал нашу свободу!"
Я скажу так. Лично я не доверяю бесплатным впн сервисам в куда большей степени, чем Максу, а ему я тоже не особо доверяю, как и вацапу с телегой, как и гугл ассистенту и многому другому, что окружает меня в этой жизни. За платный же впн я не готов вписываться, учитывая что вообще в целом жизнь идёт к тому, что наличие впн будет рассматриваться как отягчающее обстоятельство, случись чего. Я не особо доволен и тем фактом, что выбор у меня лично сужается, так же как и тем, что капиталистическое производство без наличия конкуренции обычно стремится к ухудшению качества и навязыванию всё более дорожающих услуг, называя это оптимизацией. Однако я живу и работаю в Российской Федерации, поэтому я лично буду соблюдать законы и правила существования здесь. И мне это с каждым годом всё проще, ведь с возрастом мой круг интересов сузился до работы днём, танков по вечерам и дивана по выходным. Это молодым сложно, кровь бурлит, ум волнуется, кругом чудятся ущемления свобод - а уж если они не чудятся, а реально есть, то это вызывает неиллюзорную боль, и становится так сложно спокойно жить в мире, где отсутствует сама концепция пошлых шуток! А я - что я, мои мечты потихоньку сводятся к цели дожить до пенсии и отдохнуть хотя бы лет десять-пятнадцать спокойно в домике в деревне. Не до революций, знаете ли. Да и я прекрасно помню, чем для народа кончилась последняя революция.
Да, кстати для сведения, все свои тексты я пишу сам, и писал такие предложения, по которым сейчас пытаются вычислять ИИ-текст, ещё в эпоху, когда ИИ не продвинулся дальше экспертных систем на Прологе. Мне так интереснее, и я не прогну свой стиль в угоду современности.
Лично я не доверяю бесплатным впн сервисам в куда большей степени, чем Максу,
Чисто ради интереса - какие угрозы вы видите в "бесплатных впн сервисах" по сравнению с их отсутствием?
Я имею ввиду, что максимум, что они могут "слить" - это сайты, на которые вы ходите. Но они и без этих сервисов видны. А внутри такого сервиса все равно бежит HTTPS и прочие зашифрованные данные. Т.е. доступа к содержимому (в отличие от какого-нибудь extension в браузере или собственно приложения мессенджера) у транзитных сервисов все равно нет.
Что ж, Вы подняли такой интересный вопрос, что сегодняшний доступный мне комментарий будет ответом Вам.
Конечно же, расшифровывать трафик никто не будет, хотя возможно, что и до попыток такого рода может дойти.
Но я тут вижу и более простые варианты, например перенаправление трафика таким вот бесплатным пушистым сервисом-однодневкой на мошеннический сайт дядюшки Мбембе Гомбанда вместо тех же Госуслуг с последующей авторизацией парой логин/пароль и утерей доступа. Причём это можно сделать куда мягче, чем кажется, и компрометация логина/пароля будет обнаружена зело постфактум действий мошенников. Человек ввёл логин/пароль, система мошенников его кушает, даёт на прокси сигнал по которому прокся перезагружает вкладку браузера, направляя трафик уже на правильный сайт. Человек немного ругается, но что поделать, ведь ему так важен доступ в заблокированные сервисы, что он готов потерпеть небольшие неудобства: вот ведь всё открылось же, пусть и не сразу. И денег сервис не просит, надо ж понимать, что от души душевно в душу радеет за свободу поиска информации несчастных заблокированных людей.
При этом могу Вас заверить, я не считаю, что не может быть такого, что бесплатный впн действительно поднят энтузиастом лиги свободного интернета и чистейшей души человеком. Я даже не исключаю, что таких впн в мире более 50%. Но... Для моей паранойи этого недостаточно.
Спасибо. С точки зрения техники конечно, не сильно отличается от "без впн". Неважно, как будет подменен IP адрес запрашиваемого ресурса (атакой на DNS, внутри туннеля или иным способом) - все равно браузер будет ругаться на невалидный сертификат.
Но по-крайней мере я понял, что за страхи. Для человека, игнорирующего все предупреждения об опасности, действительно появляется дополнительный вектор атаки.
Так как у меня 1 комментарий в сутки
Многовато что-то...
При карме в -20 так оно и бывает - ставить минусы и плюсы ни за что нельзя, и комментарий можно оставить только раз в сутки. Но сбрасывать карму я пока не буду, хотя я ещё не истратил такую возможность. Оно так даже и неплохо пока идёт - за сутки-то всяко успеваешь обдумать, что написать, и стоит ли писать вообще.
Я, скорее, соглашусь с тем, что рано или поздно технически его до приемлемого уровня допинают. Не рокет сайенс, правда. Но вот это:
конечно никаких мошенников в Махе никто не увидит
— оптимизм не особо обоснованный.
и конечно никаких мошенников в Махе никто не увидит
Поздно, уже появились
а качество Мах возьмутся самым решительным образом и через какое-то время Мах догонит и перегонит
Именно так это работает, да.
Вот знаете, бывает когда продукт пытается заработать в условиях какой-никакой конкуренции. То есть вот литерали - если сделает качество лучше - то больше денег заработает. Если догонит конкурентов - ещё больше денег заработает. Если перегонит - то вообще в шоколаде всё будет. И эта ужасная мотивация всё портит! Бизнес такой - БЛИИИН, ну если мне начинают платить больше, если я делаю продукт лучше - то тогда я точноне буду делать продукт лучше. Мне не нужны эти ваши деньги, пользователи, вот это вот всё, отстатньте, не хочу улучшать своё качество!
А вот как только конкуренция уничтожена и обеспечен стабильный доход, который не уменьшится не только при застое, но и при уменьшении качества - так сразу бизнес такой "Ого, теперь-то, когда мне платят деньги когда я вообще ничего не делаю - даже платят деньги когда я делаю хуже - я ТОЧНО-ТОЧНО начну повышать своё качество!"
Вы зачем человека заминусовали. Совсем рехнулись?
Это сарказм был.
ну тупые . Задорнов.
Потому что при нынешнем засилье ботов-формирователейобщественногомнения, не использовать тег [sarcasm] это выстрел себе в ногу.
Закон По (англ. Poe’s Law) гласит:
Без смайлика или другого явного выражения юмора невозможно создать пародию на глупость, которую кто-либо не принял бы за настоящую глупость.
Суть его в том, что высеры особо радикальных товарищей (фундаменталистов/заговорщиков/поцреотов/фошыстов/антифа) настолько тупы, безнадежны и абсурдны, что дальше уже некуда. И попытка их выстебать или довести до абсурда не будет ощутимо отличаться от исходного варианта.
Можно поинтересоваться, что вам подсказало, будто это сарказм?
Я даже перечитал внимательно. но так и не увидел ничего кроме официально продвигаемой повестки. Максимум - слабая попытка сойти за живой комментарий, а не копипаст.
Это был одновременно и сарказм, и эксперимент над аудиторией, насколько она овальная, и эльфинг заодно. Ракета с разделяющимися боеголовками, так сказать. Итого с умом аудитории не всё так плохо же, мог и больше минусов в карму отхватить. :)
Так как комментарии я могу писать раз в день, а в выходные не до того было, вот пришёл сейчас и наблюдаю дело рук своих. "Хорошо горит!"
Прямо как в анекдоте - "Мошенники похвалили разработчиков отечественного мессенджера MAX — теперь можно разводить россиян по видеозвонку прямо с парковки".
Вы же не хотите сказать что МТС нагло врет что https://habr.com/ru/news/937022/ мошенники в максе уже появились?
В WhatsApp мошенники мне последний раз звонили я уже забыл когда, наверное года три назад. Я так понимаю, там изрядно им кислород давно уже перекрыли, никакие новые меры для этого не нужны. А вот по мобильной связи и реклама и мошенники всё ещё в ассортименте. Кстати, с рекламой в WA ни разу мне не звонили, в отличие от.
Люди, алло! Причем тут мошенники то вообще? Что вы в комментариях тут устроили? Я еще понимаю бабок у подъезда, которые поверили в эту чушь. Но у нас с вами уже давно должен был развиться этот навык- видеть коня в ванне с огурцами за всеми этими отговорками про пользу всему человечеству?
Я высказался выше и готов огрести полную панамку за свободу слова ;)
Так и вы изложите свою версию происходящего?
Я могу предположить, что таким образом жизнь кого надо улучшается. С запретом звонков в каких надо мессенджерах часть пользователей перейдет в свой, родной, национальный. Можно будет отчитаться об очередном росте количества пользователей.
Часть пользователей начнет чаще пользоваться обычной мобильной связью, это порадует сотовых операторов.
И бонусом к этому всему, уменьшится количество разговоров, до которых товарищу майору сложнее дотянуться.
На террористов и мошенников эти меры абсолютно никак не повлияют при всем при этом.
Любопытно, а в ОАЭ тоже ответили или это другое ?
В ОАЭ голосовые и видеозвонки в WhatsApp заблокированы по правилам местных телекоммуникационных компаний (Etisalat и DU), которые контролируют такие услуги
Ну это бред какой-то, мошенники используют не только Вацап, а все доступные ресурсы в том числе обычную мобильную связь, ну давайте тогда и её запретим вообще и вернёмся к стационарным телефонам как раньше! Только вряд ли спасёт придумают какую-нибудь новую схему. Что бы этого избежать надо людей регулярно просвещать как не попасться.
Классическую проще порезать - на стыках операторов вписать "разрешенный" список и далее фиг вам, а не входящий с voip-а неизвестного, правда никто этим скорее всего заниматься не будет.
Согласен, просвещение эффективнее, чем "запретить и забыть"
Мобильную связь легко контролируется через СОРМ2, а WA и телега нет
Так они и на стационарную вовсю звонят, по тем же самым схемам.
Можно бы запретить. Ну так и в почтовый ящик пишут
Вам звонили мошенники в WhatsApp?
Пару раз. А вот по обычной голосовой связи, до 10 раз в сутки. Так что, по логике, надо блокировать голосовые вызовы. Можно пойти и дальше, раз через смартфоны звонят и совершают преступления - запретить вообще смартфоны и телефоны. Выдавать их по лицензии и разрешению, OH SHI~.
Любопытно, а в ОАЭ тоже ответили или это другое ?
Если все с крыши будут прыгать, тоже прыгните?
В WA мне звонили один раз с какого то тайского номера, а по мобильной связи звонят ежедневно порой по несколько раз разные спамеры, мошенники, банки, автодилеры, рекламщики. Давайте мобильную связь тогда запретим?
Я не гражданин России и в России никогда не жил. Но мне два раза звонили мошенники на заграничный номер (телефон, не WhatsApp), причем номер мой слил Mail.ru.
Вычислил элементарно: номер рабочий и я его нигде не светил. Вообще нигде. Но у меня есть вот тот самый бесплатный террабайт на Мэйл.ру. Кстати, многие пишут, что у них отобрали, у меня - нет. Захожу туда редко и один раз не пускало без кода по номеру телефона. Я спешил и ввел.
Так что, не туда воюют.
Хотя, я думаю, что всем очевидно, что к мошенникам эти запреты не имеют никаго отношения.
Сколько же откровенной лжи льётся от ркн. Где-то была история, что одну женщину «завербовали по телефону, после чего заставили скачать мессенджеры для более удобного продолжения общения». Очевидно, значит проблема не в мессендежерах как рассаднике мошенников. (Всё же знают про возможности запретить звонки от незнакомых номеров внутри основных мессендежеров, ограничиваясь разрешением для контактов). Дело в том, что действительно шифрование заметно лучше, чем у мессенджера на 3 буквы (Max :)), в котором всё под контролем.
Всё, что можно сказать - продолжается спланированная акция по ограничению конституционных свободы граждан, причём в крайне завуалированной форме. Увы.
PS. В WhatsApp в разделе "Данные и хранилище" есть возможность подключить прокси.
img :)
Кстати, может кому будет полезно:
На 4пда в теме Skype есть его последняя рабочая версия, недавно пересобранная мной: https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=192087&view=findpost&p=138597946 если у вас в списке чатов Скайпе есть раздел "Собрание с {username}", то пока ещё можете совершить звонок как собрание, и это работает. Звонки контактам напрямую уже не работают, провести новое собрание также уже не удаётся. А если среди чатов есть такой, как упомянутый мной - то это временный, но рабочий выход, до конца года думаю точно. Текстовые сообщения вообще отлично работают по сей день, как и статус в Скайпе. Для связи использовал 2 телефона, на одном старый Skype-аккаунт (username), на другом мой MSA. Пересобрал 8.138.х на основе 8.150.х и получился последний рабочий билд для Скайпа :)). Можете попробовать воспользоваться, у меня работает нормально.
Классическая имитация бурной деятельности
"по многочисленным просьбам трудящихся"
WhatsApp сегодня вывел сообщение о возможностях управления безопасностью.
Типа посмотрите, как у вас всё настроено, кто что может про вас видеть и т.д. Блокировку вызовов и сообщений от неконтактов пока не добавили.
Алексей пытался, но, жаль, что его смерть так и не смогла изменить тотальное бессилее и инертность людей перед бесчуственной машиной.
Челы сначала блокируют звонки по Вацапу и Тг, якобы от "мошенников", а потом всплывает новость, как уже скаммят через MAX)) одним словом - бредик
Как звонить из-за границы, по супер дорогой сотовой связи!
лучше бы очки себе заблокировали, и то было бы больше пользы)))
Пока нашёл себе замену - какой-то неизвестный мессенджер. Звонки идут, а больше не нужно. В семейно-рабочем кругу пойдёт. А так всегда можно сделать звонилку на коленке на домашнем серваке.
Иностранная компания взялась защищать конституционные права российских граждан, очень интересно.
Мне всегда только одно интересно: в РКН что за люли работают? Они не пользуются WA и ТГ, не говоря уже про (прости, Госсподи) нельзяграм? У них настолько много денег, что они могут себе позволить не смотреть на стоимость звонков, но не настолько много, чтобы оказаться там, где дорогой роуминг или сотовая связь не берет и есть только wifi? Или им просто с утра до вечера в офисе крутят Соловьева и Скабееву, что они уверовали в свою священную миссию? В конце концов, они же технари, айтишники, как они будут чувствовать себя при смене работы?
Я работал в РКН, блокировал звонки в телеге
Фу, ну ты и чмошник, не хотим с тобой работать
Вангую списки "врагов народа", которые будут циркулировать по всем HR. Кто застал 60-70-80е, должен помнить
Враги народа? После Сталина? А вы смешной. Может, ещё гулаги и расстрелы?
Мне всегда только одно интересно: в РКН что за люли работают?
Боря Моисеев, такой же, как вы! (ц) Разные, но такие же, как вы (мы).
Наверняка есть просто честолюбцы или циничные бенефициары системы, например, те, кому свободный инет нужен для выполнения рабочих обязанностей по блокировкам, что даёт им возможность продолжать смотреть котиков на "деградировавшем" ютубе. Кажется, где-то на Хабре даже отмечался чувак, который сначала строил чебурнет в РКН, а потом, заработав достаточно денег, уехал из России, лол. So long, suckers! (c)
Есть и охранители, которые, по-видимому, являются продуктом воспитания таких же охранителей (общество ведь в целом воспроизводит само себя через институты родительства и традиций, если так или иначе не вмешиваться?) или протекционистской политики государства, а может, просто слишком узко мыслят или не знают истории. Их и тут, на Хабре, хватает. Почитайте смежные темы — у вас волосы начнут шевелиться в самых интересных местах от того, что они предлагают и как это обосновывают!
Возможно, некоторые из работников — промытыши, которые буквально верят всему, что говорят по телевизору, что кругом враги и надо всё к чертям заблокировать, потому что иначе хана: придут солдаты НАТО, будут воровать, убивать и что-то там про гусей (ц). Мышление — довольно энергозатратная штука, вероятно, именно поэтому человек буквально соткан из логических противоречий, когнитивных искажений и стереотипов.
Ну и куда ж без людей, которые просто выполняют работу и делают это хорошо, потому что хорошие специалисты и настоящие профессионалы? Сделать крутой DPI, мимо которого мыщъх мышь не проскочит? Пожалуйста! Да и наверняка это интересная задача, с технической точки зрения. Опять же, в хозяйстве корп. сегменте пригодится для защиты от угроз. Применили для анального огораживания рунета? Ну дак разработчик DPI тут при чём, если это просто технология, а технология сама по себе не несёт вреда.
Вы уверены, что всё, что вы делаете на работе, этично и не вызывает у кого-либо вопросов аналогичных вашему и не будет вызывать в будущем или в другом обществе? А если работаете на Яндекс или ВК, например, реализуя тёмные паттерны в UI? А если в конторе ростовщиков с помощью IT помогаете им прижимать должников, отбирая последнее?
Где проходит та тонкая грань, перед которой не зло, а за ней — уже зло? Думаю, что вообще нигде: её просто нет, потому что мораль у каждого своя. Кто-то писал, что большинство психически здоровых людей не считают себя злодеями, что бы они ни творили. Защитный механизм психики, чтобы не сойти с ума. Люди вообще практикуют разные ментальные гимнастики, оправдывая свои деяния. Где-то читал, что нацисты, сжигавшие в печах людей, просто считали тех брёвнами. А потом шли домой к жене и детям, которые не брёвна, понимать надо!
что за бред. давайте я покажу роскомнадзору историю входящих звонков спамеров с телефона и телеграмма. когда уже роскомнадзор начнет правильные дела делать.
Чтобы знали и помнили ,и потомки помнили хозяина.
99% мошенников звонят по обычному номеру телефона .. Мегафон, Билайн, МТС , Йота и тд. Давайте вообще связь заблокируем ? Ни через watsup ни через Телеграм такие звонки не поступали , хотя очень редко, может кто то написать . Мошенники везде , а блокировка под видом борьбы с мошенниками это просто предлог.
Я от WhatsApp избавился больше трёх лет назад, но первым делом потому что крайне неудобная для моих нужд функциональность и также невозможность запретить звонить всем подряд, кроме белого списка. Меня бесило, что "Цап" невозможно было гонять на множестве устройств и свободно между ними переходить, и чтобы не было созависимости. В Telegram я настроил по-умолчанию запреты на звонки всем, кроме белого списка. Первым делом из-за того, что меня этим донимали некоторые неадекваты, а заодно не позволяю звонить мне кому-либо ещё. Кому надо - пусть звонят на телефон. А если с кем по международу звонить, те в белом списке и разговариваем по компьютеру.
Интересно, а где те Россияне, которые просили ограничить звонки по мессенджерам? Я никогда про них не слышал. В основном все недовольны данным ограничением.
Мошенники при этом звонили редко.
По телефону.
Несколько лет назад, звонила служба безопасности банка.
Несколько месяцев, продлить действие договора мобильной связи.
Раз в несколько месяцев звонит один провайдер, номер из Казахстана. Я его за это очень люблю, он умеет звонить максимально не вовремя.
Раз в год какой нибудь банк, но это скорее спам, а не мошенники.
По мессенжерам.
Несколько месяцев назад поменять пароль на госуслугах.
И совсем недавно, позвонил генеральный директор сети компании, где лет 5 назад работал, рассказал о том, как одна структура заинтересовалась моими данными. Но после 5 минут переписки с ним попрощался, т.к. принимать звонок мне совсем не хотелось.
"противостоит попыткам правительств нарушить право людей на безопасное общение"
- но не противостоит попыткам корпораций нарушать права людей.
Голосовалка неправильная. Надо было спрашивать не только про Вацап
Ну и всем же понятно, на самом деле, что совсем не в мифических мошенниках причина, да?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В WhatsApp ответили на решение о блокировке звонков для российских пользователей