Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Информационная безопасность доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 87
возможность посмотреть на «Госуслугах» все согласия на обработку персональных данных, которые были даны и онлайн, и офлайн
Очень интересно как это будет контролироваться. Такие согласия сейчас в любой конторе собирают
Да как... обязуют каждую контору сообщать о каждом полученном согласии. От кого и на что. Другого пути как бы и не видать... ветром его не надует, а сами госорганы бегать и собирать не станут.
И под душевные санкции за невыполнение. Иначе все этим распоряжением просто подотрутся.
Видимо, конторы обяжут регистрировать в госбазе всех физиков, у которых они получили согласие на обработку ПД. 8-(____) Я уже с трудом припомню, где давал такое согласие.
Скорее всего, все ранее поданные и неподтвержденные в базе согласия будут считаться недействительными. Ужъос.
С одной стороны это даже хорошо, а с другой стороны для чего это все делается...
Это просто хорошо. Появляется одно нормальное понятное место со всеми согласиями на персональные данные и кнопкой отзыва.
Всякие гейтвеи для удобной интеграции точно напишут. Так чтобы любой мелкий бизнес мог легко подключится и передавать-получать данные.
Которые будут платные для малого бизнеса , а большой свои напишет
Конечно. И это неплохо. Хотите собирать и работать с персональными данными? Заплатите.
Кому? И почему именно им? И чем жто хорошо?
Людям. Сбор персональных данных в каждой непонятной лавочке не нужен людям. Да и бизнесу то на самом деле не нужен. Давление чтобы не собирали хорошо для людей.
Людям
Как сборщики пд должны платить "людям"?
Сбор персональных данных в каждой непонятной лавочке не нужен людям.
Людям нужно, чтобы сайт на который они зашли работал, а он не работает без сохранения кукисов, которые приравнены к пд.
Людям нужно, чтобы кастрюльку, которую они купили в магазе прислали к ним по адресу, а адрес это пд. Ещё зотят, чтобы стоматолог, к которому они записались, позвонил за день и напомнил об аппоинтменте. И тд и тп. Люди оставляют пд для того, чтобы получить товары или услуги. А, вот зачем вы оставляете пд в непонятной лавочке от которой вам ничего не нужно я не знаю. Если ничего не нужно - не оставляйте. Элементарно же.
Да и бизнесу то на самом деле не нужен
Абсолютно согласен. Взять с клиента деньги и не привезти ему товар по причине отсутствия его пд - это идеальный вариант идеального бизнеса. Но, почему-то "люди" с этим не согласны. Не знаете почему?
Давление чтобы не собирали хорошо для людей.
Для каких людей хорошо, что им не присылают купленные товары, не предоставляются оплаченные услуги? Покажите мне этих удивительных чудиков!
Ну, и самый первый вопрос - таки кому должны платить сборщики пд и на каком основании?
Вы из какой страны пишите? У нас в России вся логистика давно на маркетплейсах и службах доставки. Им надо. Магазину нет.
Куки это вообще не персональные данные. Почта тоже. Звонить или писать мне смс не надо.
ПД я оставляю потому что иначе мне не продают товар или не оказывают услугу которая мне нужна. Платить людям вообще плохая идея. Скам и вот это вот всё. Пусть просто платят кому-то. Это лучше. Может мои данные перестанут собирать потому что дорого.
Лучше все еще простым людям.
У нас в России вся логистика давно на маркетплейсах
ПД я оставляю потому что иначе мне не продают товар
Вы же только что написали, что "у вас" всё через маркетплейсы, зачем же вы оставляете пд где-то ещё? Это особая форма мазохизма?
Куки это вообще не персональные данные
Вы никогда не вчитывались в согласие, которое с вас требуют при сборе кукисов не подозревали зачем оно? :) У меня доя вас плохие новости!
Пусть просто платят кому-то.
Гениально! Кому-то!
Это лучше.
Лучше, чем если не поатят? Ну, да, для того, кому платя - лучше. Слушайте, а вот вы, когда зачем-то оставляете ваши пд вскаких-то магазинах, несмотря на то, что сами говорите, "у вас" всё через маркетплейсы, давайте, вы будете платить. И не кому-то, скажем, мне. это лучше! ))
Может мои данные перестанут собирать потому что дорого.
Вы не поверите, но бизнесам в большинстве случаев нафиг не нужны ваши пд. Кроме обеспечения доставки или услуг и, ВНЕЗАПНО, требований регулятора.
Лучше все еще простым людям.
Вопрос был кому должны платить сборщики пд и на каком основании?
Вопрос о том что у нас каждая сволочь знает как "лучше (напакостить) простым людям" давно не стоит...
Вы не поверите, но бизнесам в большинстве случаев нафиг не нужны ваши пд. Кроме обеспечения доставки или услуг и, ВНЕЗАПНО, требований регулятора.
Вот тут не соглашусь. Это зависит реально от конкретной конторы, достаточно много охотно ваши ПД передают (продают ) потом, о чем явно написано в соглашениях.
Ну вот не хотят меня в бизнес центр пускать иначе. А мне туда надо на совещание.
Или магазин делает карточку со сбором персональных данных по которой всегда на мой список покупок выходит выходить скидка 10-20 процентов. А это магазин мне удобен и нравится.
Требования нормальные. Но в куче кейсов можно не собирать. Или удалить их через неделю.
Ага кому-то. Чтобы бизнес зарабатывал. В целом норм.
Тут нет хуже. Тут есть людям лучше.
Ну вот не хотят меня в бизнес центр пускать иначе
Это магазин? Ой, нет! И см выше про требование регулятора.
Или магазин делает карточку со сбором персональных данных по которой всегда на мой список покупок выходит выходить скидка 10-20 процентов.
А грворили, что доставка и маркетплейсы. Откажитесь от магазина.
А это магазин мне удобен и нравится
Ах, вот оно, что! Тогда не пишите, что "людям" лучше без скидок.
в куче кейсов можно не собирать.
Как правило, это требования регулятора. Кстати, обычно регаю эти карты на мусорные данеые. И вам советую.
Или удалить их через неделю.
Ага, еще скажите - платить анонимной криптой :). Тут, батенька, и до либертарианства недалеко, а всё с корнем "либера" нынче проклято или противо"законно"... ))
Тут нет хуже. Тут есть людям лучше
Вы только что написали, что без скидок вам хуже. Вы бы уже определились. А то вроде ВСЁ, в маркетплейсах, но вы ходите в магазин. Без скидок "лучше", но на самом деле хуже...
Да. Без доставки. Классический магазин.
Требование это правильно обращаться с персональными данными. Оно хорошее. Сейчас вводится еще одно. Надо интегрироваться с госуслугами. Оно тоже хорошее.
То что банк знает мои персональные данные это нормально. Речь не про него.
Мне хуже без удобных услуг. Требование оставить персональные данные мне не нравится, но не настолько чтобы я себе жизнь ухудшал. И выглядит так что большая часть мест без них вполне обойдутся. Давление государства именно на это и направлено.
Да. Без доставки. Классический магазин.
Зачем они вам? Вы из какой страны пишите? У нас в России вся логистика давно на маркетплейсах и службах доставки.
Сейчас вводится еще одно. Надо интегрироваться с госуслугами. Оно тоже хорошее.
Самое худшее, что можно было придумать. Теперь ваш ларёк по карте лояльности будет знать вас не как Васю Покупкина с третьей улицы строителей, а полную вашу биографию, контакты и историю ваших мест жительства. Ай, как хорошо!
Мне хуже без удобных услуг.
А говорили, что лучше...
И выглядит так что большая часть мест без них вполне обойдутся.
Это требование регулятора.
Давление государства именно на это и направлено.
Государство и есть тот регулятор, который требует оставлять пд даже при посещении общественного туалета (не только бизнес-центра). "Вы из какой страны пишите?"
На госуслугах можно давать ограниченный доступ, для ларька сойдет и только ФИО с адресом.
для ларька сойдет и только ФИО с адресом.
это "только" - как раз то, что я не собирался им давать, вообще-то.
Так они же просят дать ФИО. Никто нигде не говорил, что это обязано быть Ваше ФИО.
— Ну, — задумчиво сказал Мюллер, — можно поехать под чужим именем...
— Нужно мне чужое имя, — обиделся Штирлиц, доставая кастет. — У меня своих хватает!
Так они же просят дать ФИО. Никто нигде не говорил, что это обязано быть Ваше ФИО.
Абсолютно верно. И когда я сам регаю карту лояльности, я сам выбираю свои ФИО, дату рождения и прочее. А при привязке карты к госуслугам такого удобства уже не будет...
И когда я сам регаю карту лояльности, я сам выбираю свои ФИО, дату рождения и прочее.
Если тому, кто выпускает карту все равно, что ФИО прочее - не настоящие, то они ему, на самом деле ни для чего не нужны. Собирает просто 'на всякий случай'. И, как соседний собеседник утверждает, после введения всей этой бюрократии просто плюнет и Госуслугам привязываться не будет.
Иногда я хожу в физические магазины. Представляете?
Ничего он не будет знать. Ограничения есть любые и они хорошо работают. Можно вообще ванвей сделать. Ларек передает что такой-то согласился и получает ок/неок.
Государство как раз должно лезть в вещи вроде приватности и разрешений. Бизнес по умолчанию будет собирать все. Авось пригодится. Государство строит забор чтобы затруднить бизнесу такое поведение. Европа сделала плохо. Смотрим, учимся и делаем хорошо.
Я отлично понимаю что если сделают хорошо, то я там увижу тысячу+ своих согласий и процентов 95 отзову в первый же день. Минусов не видно.
Иногда я хожу в физические магазины. Представляете?
Так я и говорю, что соврали, когда говорили, что "у вас" ВСЁ на маркетплейсах и незачем оставлять данные во всяких там магазинах...
Государство как раз должно лезть в вещи вроде приватности и разрешений.
Нет, не должно. Не ваше это собачье дело.
Государство строит забор чтобы затруднить бизнесу такое поведение.
Ровно наоборот, заставляет собирать всё что только можно и что нельзя тоже.
Европа сделала плохо. Смотрим, учимся и делаем хорошо.
Ага, европа ограничивает сбор пд и для чекистов это плохо. Ай-вей!
отзову в первый же день. Минусов не видно.
Ваши магазинные карты перестанут работать. Только и всего. Удобно же.
Все доставки. Читайте сообщения аккуратнее.
Ваше это чье? Государство должно защищать своих граждан. Оно именно этим и занимается в данном случае. При этом не мешая работать бизнесу. Кому надо тот все реализует и у того согласия отзывать не будут. Кому не надо научатся жить без персональных данных.
Европа сделал бесполезные плашки из-за которых весь мир страдает. Не надо так.
И отлично. Значит бюджет который уходил на них и на скидки по ним уйдет куда-то в другое место. Нет, его не переведут в прибыль, а потратят по другому. Конкуренция такая штука. Опять не вижу минусов.
Кому не надо научатся жить без персональных данных.
Вот именно. Зачем той же Ленте мои персональные данные и вообще мое имя. Телефона и e-mail вполне хватит, а то и одного e-mail.
А как я себя назову - им не должно быть важно, хоть Ричард III... :)
Все доставки. Читайте сообщения аккуратнее.
Причём здесь доставки? Если мне не нужна доставка, я НЕ оставляю свой адрес. Зачем вы оставляете его (и другую пд) в физических магазинах? Сейчас там сделано офигительно удобно для людей - пиши что хочешь. Я в окрестных магазах завёл карты с выставленными "днями рождения" на локальные праздники. Подходит Новый год, а у меня в одном магазине "деньрожденьческая" скидка. Подходит 8 марта - а у меня в другом. Вас это бесит?
Ваше это чье?
не ваше собачье государственное, гебешное или кого вы там представляете. Вы рьяно решаете за меня, что мне просто необходимо будет предоставлять однозначно идентифицирующий меня доступ к своим пд всяким ларькам через госуслуги. И утверждаете, что мне от этого будет удобно. Угу, щаз!
Государство должно защищать своих граждан. Оно именно этим и занимается в данном случае.
Навязывание сбора всей возможной персональной информации и однозначная привязка всех возможных действий к реальным субъектам не является защитой. Вас кто-то обманул. Всё строго наоборот.
Европа сделал бесполезные плашки из-за которых весь мир страдает. Не надо так.
Вы вообще не представляете как GDRP работает, а всё туда же. "бесполезные плашки" позволяют вам получать услуги НЕ ОСТАВЛЯЯ пд и следа. Это прямо противоположно вашему подходу, когда вас заставляют оставлять пд и прочий цифровой след в явном виде либо вы не получаете услугу.
И отлично.
Вы же только что писали, что регаете свои ПД в магазинах чтобы вам было удобно и получать скидки. А теперь говорите, что отлично - это когда вы перестанете получать скидки. Если это для вас удобно и отлично, зачем вы там регались? Вы в бессознательном состоянии регались что ли?
Опять не вижу минусов.
Вы станете платить больше - какие уж тут минусы. Я, вообще, за. Чтобы вы платили больше. Но против чтобы Я платил больше. Потому что это не ваше собачье дело.
"бесполезные плашки"
Получились крайне бестолковым результатом. Если бы по умолчанию предполагалось (на уровне браузеров), что лишние куки запрещены, а желающие могли в менюшке (опять же браузера, не сайта) сделать opt-in для получения предположительных вкусностей - было бы гораздо приятнее и менее надоедливо.
И, что характерно - все очень медленно, но в эту сторону и движется.
Начнем с того что врать нехорошо. Обычный человек когда его просят написать имя и адрес в сервисе которым он пользуется пишет свое имя и свой адрес. Удивительно правда?
И вот таким нормальным людям государство делает лучше. Появляется понятная кнопка отозвать разрешение использовать наши данные, а за их использование бизнесу придется платить. Платить или своей разработке или внешней, не важно.
В итоге нам станет жить лучше. Захотят платить не все. Значит собирать станут меньше. И даже у тех кто платит я смогу отозвать это разрешение по понятной кнопке.
Скидки никуда не денутся. Бюджет магазина на скидки не изменится и будет использован по другому но тоже на скидки. Я уверен что любое его использование для меня будет лучше текущего.
Всяким непонятным организациям которые хотят с меня паспорт и разрешение на обработку персданных чтобы войти станет совсем плохо. У них нет ни возможностей ни бюджетов чтобы сделать интеграцию. А если вдруг есть, то это разрешение будет мной отозвано вечером того же дня. И это просто прекрасно.
Где минусы я уже понял. У меня в карме.
У них нет ни возможностей ни бюджетов чтобы сделать интеграцию.
А у кого есть - возьмут соответствующую плату с клиента. Т.е. получится, что ты не можешь просто указать свой адрес (сервис не сможет таким воспользоваться, т.к. его накажут), но должен будешь через посредников Госуслугам/государству что-то заплатить.
Или не платить. А пойти к конкуренту который не собирает, не платит и продает свои услуги дешевле благодаря этому.
Конкуренция это вообще хорошая штука.
Или не платить. А пойти к конкуренту который не собирает, не платит и продает свои услуги дешевле благодаря этому.
Это, конечно, может произойти. А может - что интегрируются все интересные (кроме уж совсем мелких), выбора поэтому "давать/не давать" не будет (спрашивать будут все, пусть и через Госуслуги). И ситуация, по сути, особо не изменится - сейчас тоже у всех галочка - запрос на разрешение у всех стоит.
Начнем с того что врать нехорошо.
Кому нехорошо?
Обычный человек когда его просят написать имя и адрес в сервисе которым он пользуется пишет свое имя и свой адрес. Удивительно правда?
Если совсем бестолковый, то да.
И вот таким нормальным людям государство делает лучше.
То есть сервис для недееспособных идиотов? А нам остальным-то как быть?
Бюджет магазина на скидки не изменится
Смешно! Бюджет магазина на скидки - вынужденный. Если не будет возможности использовать данные о лояльности, то никто не будет на это тратиться.
а за их использование бизнесу придется платить. Платить или своей разработке или внешней, не важно.
Смешно три раза. Как вы думаете, чьими деньгами бизнесу придётся платить? Наводящий вопрос - а не вашими ли?
Всяким непонятным организациям которые хотят с меня паспорт и разрешение на обработку персданных чтобы войти станет совсем плохо. У них нет ни возможностей ни бюджетов чтобы сделать интеграцию.
То есть поликлиники, например, закрываем. Гуд айдиа, бро!
А если вдруг есть, то это разрешение будет мной отозвано вечером того же дня. И это просто прекрасно.
Прекрасно, что во второй раз вас не пустят в БЦ. Действительно, прекрасно!
Где минусы я уже понял. У меня в карме.
Видите, как людям "нравятся" ваши инициативы и как им от этого становится "лучше" :)
Всем нехорошо. Разные известные спикеры с разных сторон это утверждают.
Нет вынужденных бюджетов. Есть бюджет на привлечение покупателей, часть его идет на скидки. Ничего вообще не меняется. Ну будут скидки по другим принципам давать и все. Маркетологи справятся.
Так для многих бизнесов есть вариант не платить. Пусть думают как конкурировать и как выживать. Бизнес справится с этой задачей, не переживайте за него.
И прекрасно! Мне мало того что вероятно туда второй раз не надо, так и у меня все равно второй раз возьмут и паспорт и согласие. У них с базами не очень обычно, проще еще раз данные собрать. И я его снова отзову вечером.
Всем нехорошо.
Мне - хорошо. На "всех" мне наплевать - это их проблемы.
Разные известные спикеры с разных сторон это утверждают.
Да, да, такие известные спикеры, как "служба безопасности центробанка", "полицейский по расследованию экономических преступлений" "курьерская доставка того чего не заказывал" и, даже, аж сами безопасники из "госуслуг" со всех сторон утверждают, что я просто обязан честно сообщить им свои банковские реквезиты и не соврать диктуя код из смс-ки. И ещё отдать куртку, ботинки и мотоцикл. А потом перевести деньги на безопасные счёт. Всегда так делаете? Я - нет.
Есть бюджет на привлечение покупателей, часть его идет на скидки.
Если невозможно потратить бюджет на скидки бизнес с великой радостью не станет этого делать.
Ну будут скидки по другим принципам давать и все.
Так не будут, зачем им это? Если бы это было выгодно, уже сделали бы.
Бизнес справится с этой задачей, не переживайте за него.
Да, бизнес-то справится. За счёт вас. Странно, что вы этого не понимаете. Вроде, на поверхности всё лежит. Всё делается за ваш счёт.
И я его снова отзову вечером.
I like to move it, move it! Вот же людям делать нечего!..
С точки зрения потребителя - хорошо, я так поотзываю кучу ненужных и неактуальных согласий. Для контор - трудозатраты, каждое бумажное согласие отсканируй и загрузи в базу, с электронными тоже непонятно - Госключом их подписывать через мессенджер Max, что-ли? :)
Я, конечно, за орднунг - но тут как-то много бухгалтерии получается. :)
Скорее всего, все ранее поданные и неподтвержденные в базе согласия будут считаться недействительными
«Шей да пори — не будет пустой поры» ©
Будем честны, они их так собирают, что это даже на согласие порой не похоже. Звонишь в любую компанию, а там вместо гудков тебе (за твой счёт!!!) проговаривают текст длиной так на минуту, где среди прочего говорят, что разговор будет записан, и, оставаясь на линии, ты даёшь согласие на обработку персональных данных, и вообще-то, не начав разговор даже, чуть не дом свой пообещал и завещал им.
А потом тупо всем позвонившим начинают спам слать всеми способами. «Вы когда-то недвижимостью интересовались, наверное, мы вам и позвонили».
Согласие на такие звонки? Я когда спрашиваю, большинство девочек-обзвонщиц спрашивают, что за закон такой и какой тут может быть штраф
Очень интересно что это согласие дает или не дает. Вот утекли мои данные в сеть. Во-первых, их же не напрямую выкладывают, а используют. Во-вторых, ну вот утекли они. Дальше то что? ;)
Террор и ужас: звонит вам "застройщик, самые выгодные квартиры в Москве и Московской области" - вы отбиваетесь, заходите в мессенджер Макс, жмете в боте - "пожаловаться на телефонный спам", вводите дату/время и номер звонившего и комментарий "Несогласованная реклама".
Заявка прилетает роботу, он смотрит в "Антифрод" - да, у вас такой входящий звонок был, смотрит там еще - да, с этого номера производился массовый обзвон в последние несколько дней. Смотрит в базу номеров - номер в аренде у агентства "Мерзкий риэлтор". Смотрит дальше - согласия на рекламу и обработку ваших ПД у этого юрлица нет. И выписывает на это юрлицо штраф в 100500 рублей. А по оплате ими штрафа закидывает вам 5000 р. на 1 из 10 банковских карт за активную гражданскую позицию и бдительность - на коньяк.
Вот такая вот ненаучная фантастика ;)
Кто же тогда будет заниматься ограничениями, исключительно для обеспечения безопасности детей?
По смс-кам такое сделали без всякого МРАКС-а в своё время - пересылаешь смс-ку, оператор блочит
Речь не про спам, а про мошенников. Например, недавно мне и моим коллегам писал "бывший работодатель". Т.е. это значит куда-то утекли наши ПД. Вот я и спрашиваю, данные утекли непонятно откуда и непонятно кому. Мы вроде подписывали согласие, а толку то? Что теперь с ним делать?
Если "бывший работодатель" пишет через недружественные мессенджеры - подождите, скоро их совсем зобанят, и писать он не сможет. Всё для вашего спокойствия.
А через защищенный и надежный мессенджер MAX мошенники писать не будут, поскольку их сразу вычислят по номеру телефона, арестуют и посадят в самые глубокие подвалы Лубянки. При этом то, что они использовали Ваши ПД - будет отягчающим обстоятельством.
Если же вам интересно, откуда все утекло - регистрируйтесь в некритичных сервисах хитро. Не помню, кто первый в сети предложил делать ошибки в ФИО, вместо Иванов Юрий писать Иганов Юлий и так далее, использовать емэйлы индивидуально для каждого случая (sportmaster@мойдомен.com) - это позволяет легко и быстро установить каналы утечки. А потом уже с приложенными доказательствами писать претензию в соответствующие органы и к оператору ПД.
Пусть не оштрафуют на миллионы и не накажут сурово - но конторе придется потратить время на разборки по этому поводу. Есть опыт с ВСК и тем же Спортмастером.
Если "бывший работодатель" пишет через недружественные мессенджеры - подождите, скоро их совсем зобанят, и писать он не сможет. Всё для вашего спокойствия.
А через защищенный и надежный мессенджер MAX мошенники писать не будут, поскольку их сразу вычислят по номеру телефона, арестуют и посадят в самые глубокие подвалы Лубянки. При этом то, что они использовали Ваши ПД - будет отягчающим обстоятельством.
Сарказм же?
Если же вам интересно, откуда все утекло - регистрируйтесь в некритичных сервисах хитро.
В таких сервисах не указывается место работы и место проживания. С ними как раз проблем особо нет, там вообще можно левую фамилию написать.
Утекает скорее всего из тех мест, где просят паспорт и где подписывается это самое соглашение. Получается, что толку от него нет, т.к. как доказать что утекло именно оттуда?
ограничение для граждан иметь более 10 банковских карт разных банков;
После блокировки за перевод свыше 200к особенно хорошо смотрится...
Реальная история: знакомая завела карту в новом для себя банке. И сразу пришлось сделать довольно крупную покупку. Стоит в магазине, прикладывает карту к терминалу - отказ. Она пытается деньги перевести на карту другого банка, чтобы покупку завершить - не дают, потому что банку странно оказалось.
В итоге банк не против на счету клиента видеть деньги, но траты его ввергают в ужас.
Невольно вспомнишь странных людей, которые сразу зп по ее приходу на карту снимают и дома тихонько хранят. Вроде смешно, но всё менее.
Теперь банковская реклама "Откройте нашу супер-выгодную карту!" приобретет доселе не виданный конкурентный вайб. Либо познаем удивительный мир неожиданной блокировки счетов.
Специально для тех, кто минусует предлагаю прибавить к тем карточкам, которые уже есть большую тройку МП с карманными банками - Яндекс, WB, Ozon и вот уже три карты нашлись. Авито тоже скоро туда придет - четыре. Большой красный оператор связи - потенциально пять. Конечно можно отказаться и платить обычной картой с наценкой 1-5%.
Карманные банки научаться жить без карты. Им вообще никто не мешает со счета снимать. И на него же переводить по СБП. Возможно требуется где-то какой-то код написать, но это все не выглядит сложным.
Прикинул, у меня вообще 2 карты - зарплатная, которая иногда меняется, и любимого банка. Пусть даже добавлю еще 3 карты для маркетплейсов, уже 5. Ну еще Union Pay на всякий случай открою - 6. Для каких целей могут еще 4 карты понадобиться?
Кредитки в нескольких банках для тех, кто по уши увяз?
У меня порядка двух десятков кредиток. Но на всех нулевой баланс. Потому что у одной кредитки бонусы при покупках в продуктовом, у другой — в аптеке, у третьей — у авивлиний и т.д.
Да вы шибко умный клиент ;) Банки искренне считают, что вы будете получать бонусы в аптеке, а доходы они будут с вас иметь за все остальные покупки. А вы... а вы небось еще и из грейса не вываливаетесь?
PS: У вас тоже ввели ограничение количества карт? Вот ведь Трамп сволочь-то. )
Да вы шибко умный клиент;)
«Только в России оскорбляют фразой „больно умный выискался!“» ©
Банки искренне считают, что вы будете получать бонусы в аптеке, а доходы они будут с вас иметь за все остальные покупки
«Банк предполагает, а я располагаю!»
а вы небось еще и из грейса не вываливаетесь?
(Поправляя очки на носу характерным жестом кончика указательного пальца): А сам‑то как думаешь? ©
Сбер, потому что ЗП.
Т-банк - 5 штук: основная, с которой трачу, кредитка на всякий случай, мастеркард по старой памяти, запасная к основному счету и ещё металлическая потому что бесплатно, а выглядит красиво.
4 штуки на маркетплейсах (у Озона 2 штуки виртуальная и физическая).
Наверняка я ещё что-то забыл.
С учетом числа банков, то что есть дебит карты, кредитные карты - десять штук как бы мало будет. С другой стороны банки теперь будет меньше зоопарк карт разводить как сегодня. Мол эта бензиновая на ней кешбек 5 процентов, а это продуктовая - на ней 7 на продукты. Будет больше конкретики.
обязательства для операторов связи выплачивать компенсации пострадавшим в случае их бездействия при хищении средств
Задача операторов связи - обеспечивать качественную бесперебойную связь. Здесь же от них требуют ровно обратного - связь ограничивать, по размытым неадекватным критериям. Невозможно отделить мошеннический звонок от обычного, поэтому оператор перестрахуется и будет резать все подряд, и завалит банк предупреждениями о "подозрительных" звонках. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Странно, что вот на это почти никто не обращает внимания:
"блокировку фишинговых и некоторых других веб-сайтов без судебных решений. Эта мера предлагается именно для фишинговых сайтов и ресурсов, распространяющих вредоносное ПО или содержащих сведения о продаже несертифицированных средств связи".
А ведь это очень опасно, если понимать под "вредоносным" ПО - программы для обхода, а "несертифицированные" средства связи - устройства с настроенным обходом.
Есть еще один интересный документ. Он касается SIM-boxes и виртуальных телефонных станций. Но теоретически под определения в этом документе подпадает и бытовое оборудование (скажем, роутеры).
Об утверждении требований к применению абонентских терминалов пропуска трафика.
https://regulation.gov.ru/projects/158696
В этом документе сказано, что требуется сертификация таких устройств, а во-вторых, чтобы на них не было установлено средств обхода.
Эти поправки, равно как и требования к абонентским терминалам, вступают в силу с 1 марта 2026 года.
Симка в роутер же не напрямую вставляется, а с помощью USB-модема. А он-то сертифицирован (если вы его, конечно, не нелегально из Китая ввезли)
Для этого поправки и сделаны. Пока все спорят про 10 карт и операторов связи, на которых накладывают обязательства, поправки о внесудебных блокировках чего угодно спокойно пройдут.
Хха, вот контролирую я у себя держу 10 карт и тут мне от какого-нить почта-банка:
Мы выдали вам бесплатно карту... Её завёзут вам люди в погонах...
Сказочники. Дать согласие - 1 секунда, а вот чтобы отозвать- надо ПИСЬМЕННО заявить об этом в КАЖДУЮ компанию и 30 дней ждать Вот пример:
Покупал пару стульев в ХОФе (ООО «Домашний Интерьер») Так они мне при заказе подсунули/оформили автоматом следующее: …..Я соглашаюсь с тем, что мои персональные данные (в объеме Фамилия, имя, отчество; адрес электронной почты; контактный номер телефона; адрес) могут быть переданы в вышеуказанных целях третьим лицам:
7713076301 ПАО «ВымпелКом», 127083, город Москва, ул. Восьмого Марта, д. 10, стр. 14; 5029042443 ООО "ЖИВЫЕ ДИВАНЫ" 141006, Московская область, г. Мытищи, Олимпийский пр-кт, владение 13, стр. 1, офис Б-250; 6215014413 ООО «РИВАЛЬ» 391050, Рязанская область, Спасский р-н, г. Спасск-Рязанский, ул. Советская, д. 64; 2312255569 ООО «Транс-Сервис», 350080, Краснодарский край, г Краснодар, ул Сормовская, д. 179/1, офис 3, подв. А.; 7722624970 ООО «ДатаЛайн», 111020, г. Москва, ул. Боровая, д. 7, стр 10, пом. 7; 5010045176 ООО «Айсвуд», 141981, Московская область, г. Дубна, пр-кт Боголюбова, д. 10, пом. 1; 7808044756 АО «УЮТ», 197349, Санкт-Петербург г, Маршала Новикова ул, дом № 38, литера Б, помещение 1-Н; 6950226046 ООО «Клен», 170100, Тверская область, г. Тверь, пер. Свободный, д. 9, оф. 314, каб. 1; 7840501654 ООО «ИНТЕРНЕТ-ПЛАТФОРМА», 191002, Санкт-Петербург, Малая Московская ул., д. 4, лит. А, пом. 7-Н; 7811090248 АО «Интернет-Проекты», 197022, г. Санкт-Петербург, ул. Профессора Попова, д. 23, литер Д, пом.28 Н; 7705642257 ООО «СМС Трафик», 115088, г. Москва, 2-й Южнопортовый проезд, дом 20А, строение 4, 1 подъезд, 2 этаж, пом.2.; 7714483765 ООО «Хофф Тех», 123290, Москва г, 1-й Магистральный проезд, дом № 11, строение 1, пом. II, этаж 2, комната 54; 7814364151 ООО "Технолэнд" 197375, Г.Санкт-Петербург, вн.тер.г. Муниципальный Округ Коломяги, ул Вербная, д. 27, литера А; 6166123985 ООО "Деливери Сервис", 344020, Ростовская область, г. РОСТОВ-НА-ДОНУ, УЛ. МЕХАНИЗАТОРОВ,Д. 6А, ОФИС 17; 7840479938 ООО "Ювента", 198095, г. Санкт-Петербург, вн.тер.г. Муниципальный Округ Нарвский Округ, ул Оборонная, д. 10, литера А, офис 302; 2312314359 ООО "ТДС", 350912, Краснодарский край, г. Краснодар, тер. Пашковский жилой массив, ул. им. Ярославского, д. 78, пом. 36; 7716760301 ООО «Яндекс.Доставка», 121099, г. Москва, вн. тер. г. муниципальный округ Арбат, б-р Новинский, д. 8, эт. 3, пом. 3.16; 7713076301 ПАО «ВымпелКом», 127083, город Москва, ул. Восьмого Марта, д. 10, стр. 14; 5029042443 ООО "ЖИВЫЕ ДИВАНЫ" 141006, Московская область, г. Мытищи, Олимпийский пр-кт, владение 13, стр. 1, офис Б-250; 7714959363 ООО «Мебельный сервис» 123007, гор. Москва, ул. Магистральная 5-я, д.20, пом.1; 5009114932 ООО «Триумф» 142000, Московская область, г. Домодедово, мкр. Северный, Каширское шоссе, д.7, помещ. 18; 7727280226 ООО «АвтоГрупп» 117149, г. Москва, ул. Азовская, д. 6, корп. 3, Блок 5/1; 2311298062 ООО "Триумф Тайм" 350056, г. Краснодар, пос. Индустриальный, Почтовое отделение №56, лит. А, пом. 173; 7724490000 АО «Почта России», 131000, г. Москва, Варшавское ш., д. 37; 7722461620 ООО «ФАЙФ ПОСТ», 109029, г. Москва, ул. Средняя Калитниковская, д. 28, стр. 4, эт. 1, пом. VIII, ком. 7; 7721823853 ООО "ПЕРВАЯ ЭКСПЕДИЦИОННАЯ КОМПАНИЯ", 109428, г. Москва, 1-ый Вязовский проезд, д.4., стр.19; 2312255569 ООО «Транс-Сервис», 350080, Краснодарский край, Краснодар г, Кирова ул, дом № 265, литера А1а1, офис 57/1; 010504742872 ИП Вагин И.В., 350912, Краснодарский край, г. Краснодар, ул. Ярославского, дом № 68, квартира 89;
230907282707 ИП Фурсов Д.Е., 350033, Россия, Краснодарский, Краснодар, Улица Товарная, д. 4, квартира/офис 37; 10510291057 ИП Вагин А. В. 350912, Краснодарский край, Краснодар г, Ярославского ул, дом № 68, квартира 89; 7811636329 ООО "ПРОЛОГ", 193079, г. Санкт-Петербург, Октябрьская наб. дом №104, корпус 41, литера А, офис 203; 610203055544 ИП Мирошников, 344082 г. Ростов-на-Дону, пер. Халтуринский, 85, кв. 28; 5258133526 ООО "Формула Сервиса", 602032, Нижегородская обл. г. Нижний Новгород, ул. Арктическая, дом 20, помещение П6; 2308256376 ООО "Алгоритм Сервис", 344113, г. Ростов- на-Дону, б-р Комарова, зд. 28/2, этаж 5, помещ. 24; 6162078474 ООО «"ТРАНС-СВП-УРАЛ» , 344001, г. Ростов-на-Дону, Ростовская обл., пр-кт Ставского, д.8/19, кв./оф.4; 2310010690 ООО "Технологический сервис", 350911, г. Краснодар, ул. Краевая, д. 10, пом. 27; 7722624970 ООО «ДатаЛайн», 111020, г. Москва, ул. Боровая, д. 7, стр 10, пом. 7; 5010045176 ООО «Айсвуд», 141981, Московская область, г. Дубна, пр-кт Боголюбова, д. 10, пом. 1; 7734656134 ООО «Фростэлектро», 123181, г. Москва, ул. Исаковского, д. 33, корп. 4, пом. 8; 7808044756 АО «УЮТ», 197349, Санкт-Петербург г, Маршала Новикова ул, дом № 38, литера Б, помещение 1-Н; 9705160183 ООО «МЕДИА ЭСТЕЙТ», 115093, г. Москва, ул. Большая Серпуховская, д.44, ЭТАЖ/ПОМЕЩ. 3/I, КОМ./ОФИС 3/6; 6950226046 ООО «Клен», 170100, Тверская область, г. Тверь, пер. Свободный, д. 9, оф. 314, каб. 1; 7840501654 ООО «ИНТЕРНЕТ-ПЛАТФОРМА», 191002, Санкт-Петербург, Малая Московская ул., д. 4, лит. А, пом. 7-Н; 7811090248 АО «Интернет- Проекты», 197022, г. Санкт-Петербург, ул. Профессора Попова, д. 23, литер Д, пом.28 Н; 7705642257 ООО «СМС Трафик», 115088, г. Москва, 2-й Южнопортовый проезд, дом 20А, строение 4, 1 подъезд, 2 этаж, пом.2.; 7714483765 ООО «Хофф Тех», 123290, Москва г, 1-й Магистральный проезд, дом № 11, строение 1, пом. II, этаж 2, комната 54; 7810790381 ООО «Молотки и отвертки» 196006, г. Санкт-Петербург, ул. Парковая, д. 4, литер Д, каб. 303/1; 7722327689 ООО «СДЭК-Глобал», 630007, Россия, Новосибирск, улица Кривощековская, дом 15 КОРПУС 1, ЭТАЖ 1, 2; 7838120429 ООО «Сервисная компания «Логика» , 190005, г. Санкт-Петербург, в т.г.м. окр. Измайловское, наб. Обводного канала, д.118А, лит.Х,оф.214А; 231109737945 ИП Фурсова Наталья Юрьевна, 350003, РОССИЯ, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ, Г КРАСНОДАР, УЛ РОЖДЕСТВЕНСКАЯ НАБЕРЕЖНАЯ, Д 3, КВ 253; 7814364151 ООО "Технолэнд" 197375, Г.Санкт-Петербург, вн.тер.г. Муниципальный Округ Коломяги, ул Вербная, д. 27, литера А; ИП Москаленко Татьяна Георгиевна, Калининградская обл., Правдинский р-он, г. Правдинск, ул. Большая Садовая, д. 6, кв. 3; 3702192683 ООО «Репорт», 125167, Российская Федерация, г. Москва, вн.тер.г. муниципальный округ Аэропорт, Ленинградский проспект, д.36 стр. 11, офис 711; 6166123985 ООО "Деливери Сервис", 344020, Ростовская область, г. РОСТОВ-НА-ДОНУ, УЛ. МЕХАНИЗАТОРОВ,Д. 6А, ОФИС 17; 7840479938 ООО "Ювента", 198095, г. Санкт-Петербург, вн.тер.г. Муниципальный Округ Нарвский Округ, ул Оборонная, д. 10, литера А, офис 302; 7743121939 ООО «Симпл Протект», 127018, Россия, г. Москва, ул. Сущевский Вал, д. 3/5А, оф. 32; 233008797821 ИП Кретов Д.А., 353223, Краснодарский край, район Динской, село Красносельское, улица Садовая, дом 59; 2312314359 "ТДС", 350912, Краснодарский край, г. Краснодар, тер. Пашковский жилой массив, ул. им. Ярославского, д. 78, пом. 36; 7727268691 ООО «Сити Мастер», 123290, г. Москва, в.т.г.мун.окр. Хорошевский, 1-й Магистральный туп., д. 11, стр. 1, пом. 4/1, ком. 2, оф. 3А; 7806580487 ООО «Смарт Деливери Солюшн», 195273 Санкт- Петербург, Пискаревский проспект д.63, лит.Б, пом. 1-Н; 7816691066 ООО «Консьерж», 196006, г. Санкт- Петербург, ул. Коли Томчака, д. 17-19, литер А , 2 этаж, офис 210; 9709078370 ООО «Центр новых финансовых сервисов», 109544, г. Москва, Б. Андроньевская д. 6, 1 этаж, пом. 1, ком. 59; 7703466743 ООО «Яндекс Пэй», 115035, г. Москва, ул. Садовническая, д. 82, стр. 2, пом. 5В26; 7715710393 ООО «Раппорто», 119021, г. Москва, вн.тер.г. Муниципальный округ Хамовники, ул. Льва Толстого, д. 23, стр. 4, этаж/помещ. 1/II, ком. 7; 7838058869, «ООО «Текстбэк», 194044, г. Санкт-Петербург, Б. Сампсониевский пр-кт., 61 к2 лит А, оф 3047 БЦ
И что - все ЭТО можно будет в один клик отменить????
Привлекать к выплатам пострадавшим операторов связи, которые туда сюда TLS гоняют фактически, это натурально шиза.
Впрочем ничего другого в последнее время от Минцифры я и не ожидаю.
Так и банки тоже непонятно в чем виноваты. Они выполняют реальное поручение клиента по переводу денег. То, что клиент слил мошенникам данные для входа в личный кабинет, или сам под влиянием мошенников подал поручение на перевод - не вина банка.
Если клиент наличные передает мошенникам - мы же Гознак не привлекаем к ответственности.
На мой взгляд - надо натягивать дропов по полной программе, с освещением в СМИ. Чтобы варианты вывода средств от обманутых были как можно более сложные и дорогие. Ну и работать дальше по текущим направлениям - деанонимизация мошенников и их помощников, изоляция зарубежных коллцентров и ликвидация российских. Поставил sim-бокс и сопровождаешь - получи двушечку и черную метку.
Так и банки тоже непонятно в чем виноваты
Хотя бы в том, что сами без проблем официально сливают ваши данные (а там неплохо так будет данных - это же банк) левым организациям.
Сами банки не сливают, цена вопрос слишком высока для условного админа в банковской структуре. Те, у кого есть доступы к контурам такого уровня имеют 500к+ и вряд ли хотят рисковать своим теплым местом.
Сливают обычно региональные менеджеры и все связанные с банком структуры - начиная от связанных коллекторских агентств и заканчивая всякими страховыми агентами, брокерами и тп. И эту цепочку уже никак не распутать, просто принять, что о ваших вкладах/займах и перс данных уже давно знаю вообще все.
К сожалению, я в курсе, тк сам связан с финтехом. Клиент дает поручение, и даже если это реальный мошенник и все понимают, что мошенник, по закону финансовая организация обязана выполнить поручение.
В итоге получается, что ты либо рискуешь лишиться лицензии ЦБ за неисполнение обязательств, либо своими деньгами за выплаты клиенту, тк по закону ты обязан использовать НСПК, а в НСПК все переводы - безотзывные.
В итоге банки сейчас балансируют на грани между "усилить защиту так, что 90% обычных людей смогут разве что через отделение решать вопросы и при этом сократить свою прибыль на половину" и "максимизируем прибыль и за счет этого формируем фонд выплат пострадавшим любителям диктовать коды налево и направо".
Так и банки тоже непонятно в чем виноваты
Предельно снизили меры безопасности, раздают онлайн-кредиты направо и налево. Раньше для ДБО нужен был аппаратный токен, а теперь считай вообще ничего.
Раньше для ДБО нужен был аппаратный токен, а теперь считай вообще ничего.
В этих обсуждения постоянно путается сценарии 'мошенник получил доступ к учетке банка' (возможно, путем убалтывания на 'скажи код', 'поставь средстов удаленного доступа' и так далее) и сценарий 'мошенник уболтал жертву самостоятельно перевести деньги' куда не надо было.
И если с первым можно и нужно бороться (например, этими самыми аппаратными токенами), то борьба со вторым уже вызывает вопросы. Банк тут вот точно ни при чем должен быть, по идее.
Когда жертвы сами переводят деньги на "безопасный счет" - тут наверное, больше к психиатрии вопросы, как вовремя распознать утрату дееспособности.
Однако банки все же могли бы затруднить или контролировать перевод крупных сумм между физлицами, сейчас это слишком просто.
И так уже несколько лет крупные суммы на нетипичных контрагентов морозятся. В прошлом году перекидывал за новое моноколесо частному лицу 130 т.р. (он привез на заказ, оплата у крыльца после осмотра) - так банк сначала отклонил перевод, потом пришла СМС типа "подумайте хорошенько, если это не мошенники, повторите через 5 минут". И через 5 минут перевод прошёл.
В принципе, человеку с остатками разума достаточно для охлаждения мозгов.
Однако банки все же могли бы затруднить или контролировать перевод крупных сумм между физлицами, сейчас это слишком просто.
А вот не могут.
Контролировать не могут, тк поручение клиента - закон. СБП - безотзывной по правилам НСПК, а не банка.
Затруднить равносильно затруднить вообще всем клиентам, что скажется на доступности услуг и соотвественно прибыли.
В общем у банка типичная "есть два стула" ситуация.
Затруднить равносильно затруднить вообще всем клиентам, что скажется на доступности услуг и соотвественно прибыли.
Могли бы все культурно сделать - например поставить по дефолту всем лимит на переводы, а повышение лимита по заявлению в отделении с периодом охлаждения. Я бы отнесся к такому с пониманием.
А сейчас они мне блочат карту за перевод в 1000 (одну тысячу) рублей, и заставляют по телефону слушать лекцию для колхозников, и обещают теперь еще рэндомно блочить, когда им что-то померещится, в самый неподходящий для меня момент. Рад ли я этому, повышается ли моя лояльность? Точно нет.
Могли бы все культурно сделать - например поставить по дефолту всем лимит на переводы, а повышение лимита по заявлению в отделении с периодом охлаждения.
Что противоречит всей задумке с СБП. Потому что ее, в частности, для того и делали (и дефолтные лимиты ставили) - чтобы всего этого не происходило и в отделение ходить не надо было.
У людей проблемой было просто банковский перевод оформить. Форма которого в России, действительно, несколько страшная.
Но вот не учли побочных эффектов - что быстрые и простые переводы удобны мошенникам. Теперь вот заплатки ставят.
Я почему-то считал, что СБП сделали чтобы не платить за эквайринг, за который в России комиссия конская.
С переводами из банка в банк до СБП проблем не было.
Я почему-то считал, что СБП сделали чтобы не платить за эквайринг
Если бы было просто это - то лимиты бы поставили такие, что достаточны для обычных покупок в магазине. И применяли бы именно магазинах, без возможности перевода от человека к человеку. А остальное теми самыми переводами делали бы.
Но нет, народ 'почему-то' не мог отправить перевод и переводил 'на номер карточки'.
Ну тут как раз "строгость законов смягчается необязательностью их исполнения".
С одной стороны ФЗ 114, который можно притянуть к чему угодно, но клиент может оспорить в суде и получить компенсацию, плюс банк скорее всего лишится клиента.
С другой стороны ЦБ, обязующий предотвращать такие операции угрозой отзыва лицензии и при этом так же обязущий исполнять поручение клиента с аналогичными угрозами.
С третьей стороны НСПК со своими нормативами.
В целом вся ситуация напоминает мем с заклеиванием пластырем дыры в аквариуме, тк эти заплатки не решают основную проблему. А вот уроки финансовой грамотности с первого класса очень бы помогли на долгой дистанции.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Минцифры подготовило второй пакет мер по борьбе с кибермошенниками