Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 46
Также замечу, что один запуск New Glenn это ~ 6 запусков “Союза” или 2 запуска “Ангары А5”
Из фразы не совсем понятно по какому параметру характеристики отличаются в 6 или 2 раза? По грузоподъемности или по стоимости?
По тону высказывания, я так понял, речь про стоимость.
А по факту new Glenn сверхтяж. Стоимость его запусков неизвестна.
До всех веселых историй с откровенными не рыночными методами начавшихся в году этак 2020. Запуск Союза иностранным заказчикам стоил 60, Роскосмосу обходился 40. ( и не думайте что все работали в 0).
Запуск фалкона нынче стоит 67 новый и 55 на повторном.
Так что вопрос экономики он интересный. И по-прежнему не закрыт.
>> Запуск фалкона нынче стоит 67 новый
Прям интересно стало, когда последний раз запускали кому то новый фалкон, с публично размещенной ценой, что прям аж "нынче".
Или "бот не думать, бот писать по методичка"?
бот не думать, бот писать по писать по методичка
Странная у вас эмоциональная реакция. Вы начинаете расчеловечивать собеседника в простом, сугубо техническом вопросе, строя аргументацию только на своем представлении о том как устроен мир.
Эту дискуссию, перешедшую из области логоса на поле пафоса, вести мне не интересно.
>> Вы начинаете расчеловечивать собеседника
Куда там расчеловечивать то, что никаких признаков человечности не подает? Я прекрасно знаю, что вы живой человек, испытывающий эмоции, радости жизни. По ряду моментов из неё можно было бы снять если не фильм, то по крайней мере какой то его эпизод. И меня крайне печалит Ваш выбор существования в виде ретранслятора, вызывающего все симптомы по "Обитаемому Острову". По-соверменному "бота".
>> строя аргументацию только на своем представлении о том как устроен мир.
В чем различие в том реальном мире в котором мы сосуществуем в том вопросе который я задал? Расскажите мне о запусках "новых" (жаль, что не ошиблись настолько, чтобы сказать "одноразовых" - но методичка же все таки обновляется) Фалконов 9 "накануне" по "67" миллионов долларов и может быть я окажусь в вашей реальности, всё просто.
Вопрос закрыт окончательно. В 2010 году доля пусков России составляла 42%, в 2021 году - 17 %, в этом году - 4.7%
Давайте начнем с того, что нынешний рынок запусков не является рынком. Роскосмос выдавлен с него нерыночными методами.
Поэтому брать долю запусков, как индикатор экономической эффективности нельзя.
Из статистики запусков можно вычленить, что Маск съел ЛокхидМартин+Боинг (забыл как их объединение называлось), но там за грузоподъёмность как у Союза просили 120 за запуск.
Роскосмос не "выдавлен", он ушел сам, когда отказался запускать спутники OneWeb (и не вернул их).
У ракет ULA никогда не была грузоподъёмность как у Союза :) Ну то есть у младшей модификации она близка при запуске на НОО, но такие ракеты почти никогда не пускают на НОО
А при запуске на высокие орбиты там все намного лучше за счёт Центавра
Нет, по факту она не является сверхтяжёлой ракетой по текущей классификации, поднимает на НОО 40т с хвостиком, а надо 50т, чтоб именоваться так гордо. Это раз. Выдавливать начали ещё раньше 2020г. и вполне рыночными методами, ну а 2022г. отсек много потенциальных заказчиков, это объективно. Зато теперь Россия кратно увеличила запуск баллистических ракет, правда Роскосмос тут не причем. Это два.
Нет, по факту она не является сверхтяжёлой ракетой по текущей классификации, поднимает на НОО 40т с хвостиком, а надо 50т, чтоб именоваться так гордо
Глянул, чтоб уточнить. Да, сверхтяж начинается с 50. Обсуждаемая поднимает 45.
Но, чтоб общую картину видеть: текущие тяжи лежат в диапазоне 20-25, хорошо 27.
Это я к чему, к тому что мы даже прикинуть не можем стоимость пуска.
Прикинуть можем. Один запуск в год стоит полтора миллиарда
Сто запусков в год будут обходиться миллионов по 20-30
Странная математика.
Во-первых проектное количество циклов в статье указан 20.
Во-вторых я не понял откуда взята цифра в 1.5 млрд.
Речь о числе запусков, которые компания совершит за год (всеми ракетами), не о числе от использования первой ступени
Полтора миллиарда (плюс-минус) - это общие затраты на содержание предприятия за год
Если вы год работали, потратили полтора миллиарда, запустили одну ракету - запуск стоил полтора миллиарда
Запустили 100 ракет - делите цифру на 100 (но общая сумма затрат, конечно, немножко больше будет)
Для СпейсИкс запуск Фалкона обходится примерно в 15 миллионов долларов. Сторонним клиентам - как договорятся
И судя по тому, какое место заняла СпейсИкс в мировой космической индустрии всего за несколько лет, вопрос экономики всё-таки закрыт, причем полностью
обходится примерно в 15 миллионов долларов.
Опять эти домыслы. Тоесть можно прийти и заказать запуск за 15 млн ?
какое место заняла СпейсИкс в мировой космической индустрии всего за несколько лет
Хотели сказать за несколько десятков. С 2003 года прошло более 20 лет
Да им и не нужно бежать быстрее медведя, главное быстрее последнего в группе(Дельта 4 - уже мертв, Атлас 5 - на пенсии ).
Заказать можно, только они сначала накрутят на эту цену свои 200-300%, вот после этого и закажете
СпейсИкс впервые повторно запустила первую ступень в 2017, реально первые ступени, которые были способны летать десятки раз, пошли с 2020 года
За 6 лет, начиная с 2020 года, СпейсИкс превратила других пусковых операторов, других производителей спутников и других операторов спутниковой связи в статистическую погрешность
Не имея изначально вообще ничего за душой в двух из трёх этих сфер
То есть все таки запуск им обходится не 15 млн, а значительно дороже: 45-68 млн, а для внешних заказчиков еще дороже.
СпейсИкс впервые повторно запустила первую ступень в 2017
При чем здесь повторные запуски. SpaceХ космическая компания которая разрабатывает ракеты с 2003-4 года. Какие 6 лет, Вы вероятно пропустили cоздание Falcon-1 и Falcon-9 v1.0 v.1.1. Поэтому вы и удивлены, для тех кто не в теме она вынесла приговор остальным операторам еще в 2012 году, когда немного наработала статистику запусков, и начала откусывать дорогие военные контракты, из-за чего летавшим уже 15 лет у основных лошадок (Дельта 4, Атлас 5) - запуски начали скатываться.
Сейчас же у SpaceХ 2/3 это самозапуски.
То есть запуск им обходится 15 миллионов или меньше
45-68 миллионов - это цена. Они тратят на запуск 15 миллионов, клиент им платит 50-60 миллионов, разница идёт в карман. Я понятно объяснил или мне остановиться на этой концепции поподробнее?
А повторные запуски при том, что мировую космическую отрасль СпейсИкс выпотрошила и высушила именно за эти 6 лет. И "вопрос с экономикой", в контексте которого я затронул эту тему, был закрыт именно в эти годы.
Понятное дело, что компания существует давно, но до 2020 года она была всего лишь игроком на рынке космических запусков. Да и то, крупным игроком она стала только начиная года с 2017-го
Ну сам Илон Маск в интервью Aviation Week говорил, что предельные затраты на запуск повторно используемой Falcon 9 составляют всего около 15 млн, из них 10 млн, требуются на изготовление новой верхней ступени. Она не подлежит повторному использованию, поэтому необходимо изготавливать новую для каждого запуска. Оставшиеся 5 млн включают затраты на повторное использование обтекателей полезной нагрузки (Маск, вероятно, учитывает в этом сценарии только затраты на восстановление обтекателей, поскольку изготовление нового комплекта обтекателей стоит 5–6 млн), гелий, топливо и кислород, а также затраты на восстановление ускорителя. Что самое важное, по словам Маска, стоимость восстановления первой ступени составляет всего 250 тыс.
То есть он уже достиг цены в 1 тыс.$ за 1 тн. полезной нагрузки. То есть пересчитывая на ту же Ангару - запуск бы стоил 25 млн.$. (а Союз 7,5 млн.$), что ниже всех влажных мечтаний, пиарстатей и комментариев ботов о том, во сколько обходятся Роскосмосу его запуски, даже если предположить, что Маск в два раза привирает...
15 млн это сообщения СМИ, на чем основано - неппонятно. Наса оценивала в 28. И это, скорее всего оценка снизу.
У СМИ есть свои источники, они точно лучше, чем у нас с вами. И, кстати, лучше чем у НАСА.
Если пол-палец потолок, то умножьте 15 миллионов на число запусков, получите сумму под два с половиной миллиарда в 2025 году
Число работников в компании понятно, основные контракты и приток инвестиций понятны, другие направления деятельности тоже понятны (и расходы на них)
А дальше можно сложить 2+2 и получить, что 15 миллионов - это уже, скорее всего, завышенная сумма с учётом роста числа запусков
Помогу вам, господа: речь о грузоподъёмности:
Ангара 5: до 24 тонн на НОО
Союз 2: до 9 тонн на НОО
New Glenn: до 45 тонн на НОО
Эти расчёты основаны на максимальных заявленных грузоподъёмностях ракет
Хорошо, что в гонке появился второй игрок. Конкуренция обычно делает технологии быстрее взрослыми
Когда я смотрел прямую трансляцию, меня смутили эти кадры. Как будто ступень мимо баржи приземляется. Потом обрыв трансляции, ничего не понятно, дым огонь. И раз ступень уже стоит на барже. И ни одного кадра посадки со стороны.
Несколько раз пересмотрел и что, что то не так, сомнения только усилились.
Дурят нашего брата, ясное дело, что всё нарисовано. Поинтересуюсь вашим мнением - фалкон тоже, надеюсь, вызывает сомнения?
Баржа денех стоит тоже чтобы на нее направлять не испытанную ракету. Оставили топливо на маневры, сначала повисла возле баржи, потом к ней подлетела. Видео есть, но издалека, с корабля сопровождения наверно.
Уверен, что детальнейшее видео посадки есть с 10 ракурсов в сверхвысоким разрешении. Просто зачем сливать ценный опыт конкурентам, в том числе китайским.
Все посадки spacex тоже всегда сняты нарочито небрежно. Видимо есть негласное правило - что пришло в прямом эфире с камеры для журналистов то предназначено для журналистов но не больше.
Они ещё не научились в пиар как SpaceX (они конечно разбаловали любителей своими раскадровками), надеюсь будут улучшать.
Ну так вроде и заявлялось, что ступень промахнулась, но за счёт того, что движки хорошо дросселируются она зависла и "подъехала" к платформе. У них с фалконом всё-таки немного разный принцип посадки.
Вот видео посадки со стороны, они специально отвели ракету в сторону, чтобы, в случае неудачной посадки не разрушить баржу. А поскольку ракета может маневрировать, то когда поняли, что все штатно, посадили ее на баржу. В будущем, я думаю будут повышать точность посадки и садить ракету сразу, т.к. такие вот маневры требуется дополнительное топливо, а это снижение полезной нагрузки.
При посадке ракету всегда сначала нацеливают мимо баржи. Когда ракета успешно затормозила, корректируют курс. СпейсИкс тоже так делает
У Блю Ориджин это более очевидно, потому что у них другая схема посадки, у них ракета зависает сбоку от баржи, потом смещается боком на палубу
Ноги NewGlenn выглядят более уверенно чем у Falcon9. Кстати тут не указали интересное новшество: "мгновенное" приваривание к барже после посадки.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Blue Origin тоже умеет