ICQ — платить за каждого пользователя альтернативного клиента?

    Сегодня в блоге Экслера появилась любопытная запись, откуда можно узнать об аппетитах нового владельца ICQ.

    Как вы знаете, недавно компания DST (ныне — «Mail.ru Group») купила один из популярнейших сервисов — ICQ. Также под управлением компании находится ряд других популярных проектов, таких, как «Mail.ru» и «Одноклассники».

    Так вот, данная контора продолжает давно начатую борьбу с альтернативными клиентами. Только если ранее AOL путем изменения протокола делала неработоспособными те или иные клиенты, то теперь владельцы службы начинают требовать с владельцев неофициальных клиентов денег за каждого пользователя.

    Началось всё пока с мобильного клиента Nimbuzz. В блоге программы рассказывается:

    ICQ not working on Nimbuzz? We are aware of that but unfortunately there is not much we can do.

    Over the last two weeks we have been chatting with the guys from ICQ about an agreement to continue support for the ICQ community on Nimbuzz. The final offer was to enter a licensing agreement that would see Nimbuzz pay for every person wishing to use ICQ on Nimbuzz.


    Если кто не знает языка, то вкратце: ICQ больше не поддерживается клиентом Nimbuzz; мы не можем изменить ситуацию; ребята из ICQ для продолжения поддержки клиента предложили подписать соглашение, по которому мы должны будем платить за каждого пользователя, который использует ICQ в нашем клиенте.

    Скорее всего, скоро доберутся и до QIP. С одной стороны, будет интересно наблюдать за ходом развития событий. С другой стороны, огромное число пользователей ICQ через QIP (и, наверное, других клиентов) столкнутся с проблемами. Хотя вроде как уже не привыкать :)

    Также интересно, как будет развиваться судьба Mail.RU Agent. Ведь — мне кажется — не совсем целесообразно держать две «свои» службы обмена сообщениями. Как говорится, время покажет.

    А для поклонников Jabber есть повод для радости. Ведь это еще одна причина сменить ICQ на что-нибудь другое вроде «Джаббера».
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 382

      +8
      Я может чего-то не знаю, но нельзя ли просто в клиенте по умолчанию добавить функцию, которая будет сообщать серверу, что она является стандартным клиентом?
        0
        Я тоже в этом не понимаю, но скорее всего офф клиент посылает определенную информацию, по которой сервер и понимает кто прислал его
          +9
          А что мешает разработчикам альтернативных клиентов сделать такую же функцию
          P.S. Подписался на каменты.
            +10
            Собственно, после каждой выходки AOL они этим и занимались. Просто иногда офф. клиент начинал посылать очень странную информацию, по которой его определялил, а алгоритм не сразу получалось понять.
              0
              мейлу до них ближе идти чем аолу
                0
                Пока не мешает ничего. В будущем с такими перспективами — миллионные судебные иски авторам альтернативных клиентов, если те откажутся платить, вполне очевидно.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                +2
                Есть предположение. Официальный клиент не только отправляет, но и принимает. А принимает он рекламу, отсутствие которой в альтернативных клиентах вызывает баттхерт претензии владельцев. Соответственно, если реклама не принимается — клиент неофициальный. Еще раз повторю — это только предположение.
                  +13
                  даже если так, то пусть все принимают, и рекламу и что угодно. Это же не значит что её надо показывать )
                    +2
                    Можно и рекламу даже принимать, только не показывать.
                      +7
                      сейчас так и происходит =)
                        +1
                        не знаю, за что вам плюсы ставят. Аськой пользуются ведь и на мобильном инете, и там приём рекламы — это совсем не комильфо.
                          0
                          А тут, если сделают железно: не скачал рекламу -> дисконнект, то останется единственный рабочий вариант в виде jabber транспорта
                        +1
                        Ну… будут принимать рекламу, но не показывать… Интернет нынче дешевый.

                        Для мобильных клиентов это, правда, эпик фейл
                          0
                          А зачем файл то целиком качать? Достаточно просто заголовок отослать, получить ответ и всё. А скачал ты файл или нет — проверить не так уж и просто.
                            +3
                            Достаточно просто. Если клиент закрывает соединение до того как сервер закончил ему передавать данные, со серверный сокет сообщает приложению об ошибке — что он не может послать данные, т.к. клиент свалил… причины 2 — сбой коннекта с нетом, отвал клиента по своей воле… но в первом случае должен отвалится и сокет аутентификации / онланй статуса… а если он живой — то опа… кто-то не хочет принимать от нас определенные данные…
                              0
                              Придется качать хлам, но не показывать )
                        +4
                        тут скорее проблема в том, что у того же квипа есть конкретный человек, который «пивинен» в нарушении использовании протокола icq. И которому можно предъявить обвинение. Радуюсь что у любимой миранды есть менее распиаренный люди, которые делают свои версии icq.dll.

                        Так что всех не передушат.
                        –11
                        Вы не знаете. Конкретизируйте вопрос.
                          +3
                          Ну я отсниферю эту функцию и добавлю в свой клиент. Собственно таких костылей там и так уже целый лес, так что даже оф клиенты иногда отваливаются с просьбой обновиться.
                            +4
                            Ой ли так легко? Скайп был закрыт всего лишь сложным, но эффективным алгоритмом — кажется, там были какие-то хитромудрые перемежения. И всё — «сломали» его только благодаря утечке информации, как я знаю. Или вы будете декомпилировать официального клиента, надеясь из котлеты восстановить фарш, а затем превратить его в свинью?
                              +3
                              Им тогда придется весь протокол переделать чтобы их собственные клиенты осилили. А быдлокодеры у них знатные.
                                +31
                                На мотив «Алла Пугачева. Старинные часы.»:
                                «Фарш невозможно провернуть назад.
                                И мясо из котлет не восстановишь...»
                                  +1
                                  Дайте ключ шифрования сообщений к логин серверу, который захардкожен в бинарнике, если скайп и правда взломан и будет вам альтернативный клиент скайпа.

                                  А по факту — утечка и правда имела место, но утечка была из какой-то консалтинговой конторы по безопасности, которая занималась анализом протокола скайп.

                                  А вот и ссылка: www.enrupt.com/index.php/2010/07/07/skype-biggest-secret-revealed

                                  В комментариях к исходникам написано: More will be published at 27C3, December 2010 (http://www.ccc.de/en/calendar)

                                  Похоже в декабре понадобится много попкорна :)

                                  И возможно скайп на виртуальной машине, ибо если протокол сломают не будет больше работающей версии Skype с поддержкой OSS под Linux. У меня FreeBSD, Alsa не предлагать. Pulseaudio в режиме Linux-совместимости тоже не работает. ;(
                                    0
                                    27C3: с 27 по 30 декабря
                                    Вот ведь время выбрали, когда не до Интернета и бурлений…
                                    Хотя есть начнётся бурление — как раз будет, чем заняться в январские новогодние каникулы :)
                                –1
                                Проблема в том, что на стадии подключения сервер может, например, послать какое-нибудь поле со значением, неизвестное для неофициальных клиентов, и посмотреть на реакцию, а чтобы узнать все возможные алгоритмы действий, нужно дизассемблировать официальный клиент. Миранда (про другие клиенты не знаю) на сегодняшний день при подключении сообщает серверу, что она — стандартный клиент версии 6.5.0 build 2024. Если эти версию поменять на 7.0.0 — все равно она может подключиться не с первого раза, получив сообщение от сервера, что эта версия не поддерживается.
                                  0
                                    0
                                    ничего себе
                                    еще жив сайт!
                                    лет 10 на нем небыл и вообще забыл про него абсолютно
                                    +1
                                    эта ваша неизвестная переменная и ожидаемый ответ от обработки этой переменной можно назвать ЭЦП, ну или просто ассиметричное шифрование…
                                    0
                                    Тут дело в другом. «ребята из ICQ для продолжения поддержки клиента предложили подписать соглашение» — неважно как он там будет авторизовываться на сервере. Просто ребята из ICQ напрямую связываются с разработчиками и предлагают такие условия. Непонятно только, что будет, если они откажутся.
                                    –7
                                    Пошел за попкорном. Видимо история будет длинная.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        Не обращайте внимания, рекламируют попкорн
                                          0
                                          а ведь и не идут за ним, гады
                                        +1
                                        с кого они будут требовать в случае с мирандой?
                                          0
                                          Могут с владельца miranda-im.org попытаться требовать (к слову, сайт сейчас 500 ошибку отдает), хотя не думаю, что это даст какой-то результат.
                                            +60
                                            С Михалкова, он же налоги собирает :)
                                              +35
                                              Михалков ещё сам с DST соберет за «передачу пиратского контента через функции файлообмена клиента» =)
                                                +6
                                                Ну тогда у них взаимозачёт будет :)
                                                +12
                                                Запилил новую версию старого бояна D:
                                                habrastorage.org/storage/d10d73f5/59043077/20ec5a36/42952f94.png
                                                  +3
                                                  Ок, здесь это лишнее.
                                                  Учту на будущее.
                                              +6
                                              Я так скажу, перевести друзей на джаббер — абсолютно реально. Лично я перевел всех, в чем огромная заслуга вот этой статьи: habrahabr.ru/blogs/im/18690/
                                              Разумеется большая часть из них пользуется и ICQ, но это уже шаг вперед. Далее нужно переводить партнеров и заказчиков, и здесь уже нужна серьезная просветительская работа и реклама, а главное, чтобы получение и использование джаббера стало доступным, легким и удобным.

                                              А такие новости очень радуют — они сами создают предпосылки перехода людей на другие протоколы. Спасибо.
                                                +3
                                                Заинтересовал пункт.
                                                9. Можно забыть о спаме
                                                Структура Jabber-сетей сама по себе почти полностью исключает возможность спама. Больше никакой рекламы и назойливых сообщений.
                                                Расскажите подробнее об этом?

                                                    0
                                                    К сожалению, если припрёт, спамеры выкрутятся.
                                                      0
                                                      На Jabber.ru недавно закрыли регистрацию из клиента (оставили только через сайт) из за… Спама!
                                                    +2
                                                    mass-jabber.wiki-wiki.ru/b/index.php/Как_проще_всего_перейти_на_jabber_вместе_с_друзьями%3f

                                                    «
                                                    Друзья мои!
                                                    Я больше не пользуюсь ICQ,
                                                    теперь вы можете найти меня в чат-системе jabber по адресу:
                                                    vovkav@gmail.com

                                                    Предлагаю и вам также подключиться к jabber.

                                                    Это можно сделать очень быстро, если прочитать
                                                    mass-jabber.wiki-wiki.ru

                                                    Подключение не займет у вас много времени.
                                                    »
                                                      +1
                                                      Пробовал. Не сработало.
                                                        0
                                                        подтверждаю ваши слова. Всем просто облом почесаться. Мои друзья начинают рассказывать, что джаббер — это сложная и непонятная штука для крутых компьютерщиков и ничего знать про него не желают :(
                                                          0
                                                          действительно, для таких лучше qip/infium — там jabber создаётсяобязательно. кроме того как только кто из людей называет тебе гуглопочту или другой сопряжённый с жаббером аккаунт — добавляешь его к себе и упорно шлёшь сообщения через него :)
                                                      +3
                                                      те, кто пользуются QIP имеют возможность зарегистрироваться в их сервисах, а там среди прочего и джаббер, так что куип немного потеряет…
                                                        0
                                                        В wiki QIP-а, например, давно озвучена эта позиция: если вы не откажетесь от нашего джаббер-акка @qip.ru, то в случае очередных фокусов с аськопротоколом останетесь на связи (с другими квиповцами и джаббер-пиплами, разумеется)
                                                        –1
                                                        … За месяц выходит: 400 * 25 = 10 МБ чистой рекламы, деньги за которую идут прямо в карман AOL.
                                                        O_o
                                                          0
                                                          А моих друзей кип и вконтакте перевели на джаббер =)
                                                            0
                                                            Ой, да, забыл, а Андроид добил самых принципиальных
                                                              –1
                                                              А что там с джабером у вконтакта, напомните…
                                                              У их jabber-сервера есть s2s соединения с другими джаббер-серверами в инете? Т.е. возможен ли свободный обмен сообщениями между пользователями их jabber-сервера и сторонних jabber-серверов?

                                                              И есть ли возможность поиска клиентов на их jabber-сервере тем, кто не зарегистрирован во ВКонтакте. Например, имея свой jid на jabber.org, я хочу добавить в свой ростер вконтактера Василия Васильевича Пупкина 1975 г.р. из г. Урюпинска. Я могу по каким-то параметрам его найти самостоятельно, или он сам мне должен сообщить свой jid вида id0123456@vk.com?
                                                                0
                                                                Честно говоря, понятия не имею, как там и что у контакта обстоит с джаббером, и почему это должно меня волновать. И джиды там вида "@vk.com".
                                                                  0
                                                                  Ну вы упомянули, что вконтакт перевёл ваших друзей на Jabber, поэтому я хотел уточнить, действительно ли вы из своего jabber-аккаунта теперь можете свободно обмениваться сообщениями по XMPP с друзьями, использующими jabber через ВКонтакте.
                                                                  Вопрос, собственно, был именно в этом.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +4
                                                                Очень вредный совет. Чат-клиент хуже чем Skype надо ещё поискать.
                                                                  –1
                                                                  Чем же он тебе не нравится в 5ой версии? Там уже появились offline messages.
                                                                  Вот бы ещё туда возможность добавить своего sip-провайдера, цены бы ему не было. На фоне скайпа все существующие sip-софтфоны — глюкавое тормознутое неудобное гавно.
                                                                    +2
                                                                    А глобальный поиск по истории там есть? Ну вот не помню я в какой из конференций что-то обсуждалось, но помню ключевые слова.
                                                                    А логи почитать, не логинясь в скайп можно, если пароль скайпом не запомнен?
                                                                    А настроить нотификации об изменении онлайн/оффлайн статуса для определенных пользователей можно? Мне не интересно узнавать обо всех 100 контактах, меня интересует 2-3 человека, причем в разное время разные.
                                                                    А запустить 2 скайпа можно чтобы одновременно быть залогиненым под двумя аккаунтами? Раньше хотя бы можно было сделать Run As и запустить от фиктивного пользователя, теперь это не работает.

                                                                    Я могу ещё долго продолжать. Речь же именно о текстовом IM общении. Скайп в качестве IM клиента — достаточно убогое поделие.
                                                                      +1
                                                                      Боже упаси читать логи без пароля. Может тогда и сообщения позволить отправлять без пароля, к чёрту безопасность?
                                                                        +2
                                                                        Логи хранятся в домашнем каталоге пользователя, который кагбэ не должен быть доступен посторонним лицам. Если меня будет беспокоить безопасность моих логов — я буду хранить профиль на шифрованном диске (собсно я и храню). Вот нету у меня сейчас подключения к интернету — как мне читать логи? Получается, чтобы получить возможность читать логи в оффлайне, нужно включить в скайпе галку «запомнить пароль» — это безусловно намного безопаснее.

                                                                        По остальным пунктам есть чем возразить?
                                                                          0
                                                                          И да, если злоумышленник получит доступ к каталогу с профилем он файлы с логами всё равно сможет умыкнуть и большинство логов в итоге прочитать, просто они там как-то оптимизированно хранятся и поэтому не клиентом скайпа их читать в принципе можно, но очень неудобно. Так что фича «не показывать логи пока не введен пароль» собственно ни от чего не защищает, а только добавляет неудобств.
                                                                        +1
                                                                        запустить 2 скайпа можно чтобы одновременно быть залогиненым под двумя аккаунтами можно.
                                                                        https://support.skype.com/faq/FA829/How-can-I-run-two-Skype-accounts-on-the-same-computer
                                                                          0
                                                                          Круто, спасибо.
                                                                        0
                                                                        >Вот бы ещё туда возможность добавить своего sip-провайдера, цены бы ему не было.

                                                                        Что-то слышал про 5 баксов в месяц за линию
                                                                      0
                                                                      особенно на мобильниках, ага
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      А коллег и контрагентов как?
                                                                        0
                                                                        Ну да, каждая подобная новость — это плюс несколько новых человек в джабберном контакт-листе. Вот сейчас устроил очередной опрос по ICQ-листу, трое уже дали свой JID. В джаббере уже больше 30 человек, включая большинство нужных. Ненужными можно пожертвовать :-)
                                                                        0
                                                                        Есть мнение что у РБК хватит денег для оплаты и в итоге все будут сидеть на квипе. Для того чтобы наступил аськокапец нужно что-то более радикальное :(
                                                                          0
                                                                          Кстати квип вообще может стать официальным клиентом.
                                                                            0
                                                                            Это как? То что Горнал рулил Квипом а теперь Аськой еще не означает что Квип будет оффициальным клиентом.
                                                                              0
                                                                              Ключевое слово «может». Мысли вслух.
                                                                                0
                                                                                странные мысли… квип не только клиент. но и сервисы… зачем новому холдингу скупать довольно большой кусок ради честно не лучшего клиента и тащить сервисы у которых есть ананлоги.
                                                                                  0
                                                                                  При чем тут скупать? Из топика мы видим что всем разработчикам сторонних клиентов придется тем или иным образом урегулировать свои отношения с ICQ. Кто знает о чем смогут договориться два крупнейших российских интернет-холдинга?
                                                                                    0
                                                                                    Ничего мы из топика не видим. Ни про «всем» ни про «придется», и договариваться точно не будут, ибо не о чем, мылу qip просто не нужен.
                                                                                      –2
                                                                                      Мы ниже по треду уже поняли что квип не особо уже заинтересован в асечном протоколе, так что дискуссию на этом можно закончить, согласились. Но, тем не менее, я не могу понять почему вы так однобоко смотрите на ситуацию. «Мылу qip просто не нужен». А то что квипу могло бы быть нужно мыло, вы не думаете?
                                                                                        0
                                                                                        Вы серьезно не представляете как устроен это бизнес? Это не взгляд однобокий, это положение дел такое.
                                                                                          +1
                                                                                          То есть вы меня пытаетесь убедить что в ситуации когда аська была бы куплена компанией DST Group и компания начала бы принимать меры по борьбе со сторонними клиентами, а для QIP она бы при этом была основным протоколом и основой дохода, то, условно, Миша Прохоров просто сказал бы: «Эх, ну ничего не поделаешь, пацаны, сворачиваем бизнес.», а не попытался бы договориться с Мильнером о поиске каких-то компромиссных решений? По вашему это невозможный сценарий? Бизнес устроен как-то иначе?
                                                                              +11
                                                                              Действительно, блин! Как же это мы все не догадались: QIP столько бабла вбухал в переход на свой джаббер и продвижение своих сервисов, а потом внезапно выкинет всё это на помойку, договорится с Mail.ru и станет официальным клиентом ICQ.
                                                                              Не, ну а чо… Бабушка тоже иногда становится дедушкой.
                                                                                0
                                                                                Я просто уже очень давно не пользуюсь квипом и не слежу особо за развитием проекта. Знаю просто что для многих сейчас аська и квип это синонимы. Спасибо что просвятили. Действительно, у них на сайте в описании нового QIP 2010, поддержка аськи неявно указана как «OSCAR» и находится на последнем месте в списке поддерживаемых протоколов. Ну, косяк с моей стороны, посыпаю голову пеплом. Значит не будет квип официальным клиентом :)
                                                                                  0
                                                                                  «Не явно» указано тоже по вполне понятным причинам.
                                                                                    0
                                                                                    Да что вы говорите, а я и не сообразил.
                                                                              –5
                                                                              А зачем нужно, чтоб наступил аськокапец? Просто потому, что джаббер — это круто, а аська — отстой? Огромное количество людей пользуется аськой, и она удовлетворяет их нужды.
                                                                                0
                                                                                Джаббер лучше и удобней аськи во многих вещах. Вам так не кажется?
                                                                                  –4
                                                                                  я должен всем своим асько-контактам сказать: «чуваки, переходите на джаббер, аська — отстой», и что я им отвечу на вопрос «почему?»?
                                                                                    +3
                                                                                    Я ни слова не говорил про то что кого-то надо насильно переманивать. Если настанет капец (то есть сервис будет очевидно неудобен для вменяемого человека), то уговаривать никого не придется.
                                                                                      –1
                                                                                      Вы правда не знаете ответа на этот вопрос?
                                                                                        +7
                                                                                        Что, я должен обычным людям объяснять, что это свободный протокол без проблем с кодировками и т.п.? Зачем это простому человеку? Ему надо запустить прогу и чтоб там были его друзья, все, остальное ему не интересно.
                                                                                          0
                                                                                          Я бы поставил вопрос несколько иначе — зачем вы этому человеку? Если вы ему действительно нужны — он без проблем освоит тот тип связи, который в силу некоторых причин удобен вам, вне зависимости от того, кем является этот человек: вашим другом или партнёром по бизнесу. Если в вашем контакт-листа таких людей совсем не много — это повод задуматься.
                                                                                            +1
                                                                                            А если их 100-200 и у каждого из них еще по 100 контактов, и у каждого из них… Короче, все должно быть естественно. Джаббер — это только протокол, а аська — это устоявшийся способ общения, и я для себя не вижу смысла отказываться от него, хотя использую другие способы тоже.
                                                                                              0
                                                                                              > А если их 100-200 и у каждого из них еще по 100 контактов, и у каждого из них…
                                                                                              А как это относится к тому, что я написал? Моё утверждение действительно вне зависимости от количества контактов.
                                                                                                +1
                                                                                                Относится это так: я задолбаюсь уговаривать своих друзей-знакомых, а они, в свою очередь, чтоб перейти, должны будут уговаривать своих друзей, те своих и т.д. Мне есть чем заняться и помимо этого :) Да и, как пишет товарищ ниже, народ с кипом потихоньку получает и джаббер-аккаунты, пусть оно так и идет, а там посмотрим.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Зачем задалбываться? Пишите один раз в двух словах, что прекращает использование ICQ, вкратце обрисовываете варианты связи с вами (стоит упомянуть, что «если у вас есть аккаунты на таких-то сайтах, то Jabber у вас уже есть» и ссылки на настройку популярных клиентов на работу с этими Jabber-ами). Ну и рассылаете это всем. Очень просто, как мне кажется.

                                                                                                  > народ с кипом потихоньку получает и джаббер-аккаунты
                                                                                                  Который год? В результате сейчас сложнее найти человек без Jabber, чем без ICQ.

                                                                                                  > пусть оно так и идет, а там посмотрим
                                                                                                  Следовательно можно не смотреть, а уже переходить.
                                                                                                    0
                                                                                                    «Пишите один раз в двух словах, что прекращает использование ICQ»
                                                                                                    А зачем мне прекращать-то? Не хочу я прекращать, меня устраивает.
                                                                                                      –2
                                                                                                      > А зачем мне прекращать-то?
                                                                                                      Я откуда знаю? Вы последние сообщений пять совсем не по поводу этого вопроса спорили.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      0
                                                                                                      ну, если все так просто, и все пойдет как по маслу, лавинообразно, то почему же до сих пор люди не перешли на джаббер? ;) и мне кажется, что если люди куда и перейдут, то скорее на скайп, ибо там все просто — скачал прогу с офсайта, запустил, зарегался, добавил друзей и не паришься насчет всяких тонкостей джаббер-протокола.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          0
                                                                                                          вот-вот, есть то, есть се… люди любят, когда все в одном месте и просто работает, поэтому аська до сих пор популярна, и поэтому я в качестве смены вижу скорее скайп.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Осталось только всех уговорить поставить квип :) Например, один мой приятель и его жена до этого года пользовались icq 2003, и говорили «а зачем менять, если все работает?», уговорился он только после того, как увидел, что в квипе можно две аськи в одном окне держать, а жена просто последовала его примеру. Есть и те, кто принципиально пользуются официальным клиентом, потому что боятся отключений асечного протокола в сторонних клиентах. Люди часто не любят перемены, в этом основная трудность. Когда их все более или менее устраивает, то они действуют по принципу «от добра добра не ищут».
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              +1
                                                                                              Обычным людям нужен удобный и красивый интерфейс, чтобы всё было понятно и всё «просто работало».

                                                                                              Хорошо что квип продвигает джаббер, проще будет переходить. Ведь если внезапно отрубится поддержка альтернативных клиентов, пользователи квипа (кроме 2005-го) смогут писать друг другу через джаббер.
                                                                                                –2
                                                                                                Контактам по работе можно прозрачно намекнуть, что иметь ICQ-номер из кучки бессвязных цифр — то же самое, что адрес e-mail вроде vasya348@mail.ru. У серьёзных людей адрес IM совпадает с e-mail'ом и выглядит вроде big.boss@hiscompany.ru или даже .com.
                                                                                                  +2
                                                                                                  иметь номер телефона из цифр тоже не круто? ;)
                                                                                                    0
                                                                                                    На самом деле да, было бы круто иметь более дружественный идентификатор.
                                                                                                      +8
                                                                                                      … и диктовать «эс как доллар, вэ галочкой, о русская» :))
                                                                                                        +1
                                                                                                        Это уже зависит от выбора этого самого идентификатора.
                                                                                                          0
                                                                                                          Посмотрел на свой контакт-лист. Нашел пару записей типа вовчик@somedomain.ru
                                                                                                          Русские имена в сочетании с кириллическими доменами — гремучая смесь. :)
                                                                                                            0
                                                                                                            Я пробовал пару раз так: диктовал «эм-ер-эл-и-эн...» некоторым звонившим (Софтлайн, например). Мол, вы что, в школе не учились? «Латинский» алфавит в пятом классе на алгебре проходится, и потом постоянно используется!

                                                                                                            И они внезапно и неожиданно научались понимать нормальные названия букв…
                                                                                                          0
                                                                                                          Смотря какой номер. Если там почти все цифры — нули, то даже очень.
                                                                                                          А вообще это — анахронизм со времён дисковых телефонов. С развитем VoIP они воссоединятся в аду.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Господа, минусующие, пожалуйста, прокомментируйте, что именно Вам не нравится.
                                                                                                          Нет, я не против, не нравится — минусуйте. Но мне действительно интересно, с чем Вы не согласны.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Там спама нет. И не будет, по крайней мере не в таких масштабах. Как по мне это вполне достаточный аргумент…
                                                                                                            +1
                                                                                                            я включил антиспам-бота и у меня в аське нет спама
                                                                                                              0
                                                                                                              А если в каком-либо клиенте (например для какого-нибудь мобильного телефона) нету антиспам-бота? Да и вообще зачем лишние нажатия, костыли, если можно перейти в ту сеть, в которой подобных проблем нет.
                                                                                                                0
                                                                                                                В моем клиенте на мобиле есть бот :)
                                                                                                                Да, конечно, есть такая проблема, как спам, но мы же из-за этого не отказываемся, например, от электронной почты, где этого спама в разы больше. Почтовые системы ставят костыли в виде антиспама и антивируса — и жить можно.
                                                                                                              0
                                                                                                              А почему не будет? Насколько я знаю технически никаких преград там нет.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Каким образом спамеры найдут мой джаббер аккаунт, если у него адрес вида vasya@vasya.pupkin.ru?
                                                                                                                В icq поиск есть. Глобальный. В джаббере такого нет(и быть не может). Вам достаточно просто поменьше светить адрес на разных сайтах и все.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Точно так же как сейчас находят мыльные адреса. Даже если вы будете стараться его не светить.
                                                                                                                  Вы будете его указывать на разных сервисах. Сервисы ломают, базы с данными перепродают и тд.
                                                                                                                  Вообщем, это не проблема для спамеров.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    > Вы будете его указывать на разных сервисах.

                                                                                                                    Зачем?..

                                                                                                                    В любом случае в icq большая часть спама находит «клиентов» через поиск. Говорю так потому, что мне приходило весьма много спама несмотря на то, что я свой icq номер не указывал нигде вообще.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Ну как зачем. Затем же что и email, для уведомлений всяких и прочего. Пройдитесь по тем же профилям на Хабре, посмотрите.

                                                                                                                      Не важно как находят клиентов для спама в аське. Важно, что на абсолютно не засвеченные email-адреса тоже приходит спам. Следовательно, метод сокрытия своего адреса не работает.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Хм, ни разу не видел чтобы уведомления в жаббер присылали.

                                                                                                                        На не засвеченные email спам не приходит. Разве что вы используете имя/словарное слово в качестве адреса или у вас сервер типа мэйл.ру, который регулярно ломают и тырят базы.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Очень вы странное что-то говорите.

                                                                                                                          Я проверю. Сделал абсолютно незасвеченный адрес почты, через пару месяцев посмотрю, чего туда накапает.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Нет
                                                                                                      +1
                                                                                                      Ну пусть подают в суд на каждого пользователя кутима или миранды, если такие умные.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Они просто подадут в суд на разработчиков за нарушение лицензионного соглашения.
                                                                                                          0
                                                                                                          И что они этим добьются? GPL запрещает уже закрывать эти исходники. Мало того, а у исходников разве есть пользователи?
                                                                                                            0
                                                                                                            Смог запретить конкретным людям (разработчикам) нарушать лицензионное соглашение — не больше, но и не меньше.
                                                                                                            Хотя конечно вряд ли они пойдут на самоубийство таким способом, скорее всего самозакопаются как-нибудь иначе.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Они могут запретить распространение бинарных сборок. Написанием исходников я лицензионное соглашение не нарушаю, а в противном случае готов поспорить на предмет законности этого пункта, в чем я сильно сомневаюсь.
                                                                                                                0
                                                                                                                > Написанием исходников я лицензионное соглашение не нарушаю
                                                                                                                Изучение протокола и самого официального клиента наверняка запрещено его лицензионным соглашением.
                                                                                                                Правда в России закон разрешает это делать, так что русские контрибьюторы свободных IM вне опасности.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вот именно, что это самое лицензионное соглашение тут не полностью действует. К тому же даже если запрещено, то есть страны где запрет не действует, а уж пользоваться их спеками закон не запретит. А уж за распространением свободного приложения и тем, как его используют я вообще не в состоянии следить.
                                                                                                              0
                                                                                                              Сомневаюсь, что закон позволяет лицензией прикрыть незаконные действия.

                                                                                                              Я, правда, вообще не уверен в том, что GPL работает в России.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Формально работает, а на деле у нас тут маски шоу же.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну там в лицензии вроде как было на тему «GPL работает только на английском языке», а в России государственный, т.е. юридический — русский.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ничего подобного, можно использовать текст на иностранном языке. Вроде надо лишь предоставить нотариально завереный перевод этого текста.
                                                                                                                    Впрочем я не думаю, что наш клиент под раздачу попадет ибо не уверен в том, что аудитория у нас больше 100 000 человек.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так ведь недавно была статья на хабре на эту тему, в которой довольно подробно описывается рабочесть GPL в России.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        О! Спасибо, добрый человек. Давно хотел провентилировать этот вопрос, да не мог собраться прочесать интернеты.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Ставить рядом количество пользователей куип^W кутима и миранды — мягко говоря, некорректно.
                                                                                                              Как бы сильно себе не хотелось, но у того же Пиджина юзеров в разы больше.
                                                                                                              Хотя сам себя не похвалишь…
                                                                                                                0
                                                                                                                А какие еще есть опенсорсные реализации аськи, которые разрабатываются нашими соотечественниками?
                                                                                                              –2
                                                                                                              В стране победившего джаббера? Ну ну, пожелаю им удачи в их нелегком деле. Мухахаха…
                                                                                                                +4
                                                                                                                Вы недооцениваете количество людей которые до сих пор используют ICQ.
                                                                                                                Как правило это происходит по привычке либо же из-за того что «все знакомые в ICQ». Особенно если это люди 40+ которые в массе своей просто не хотят воспринимать что-либо новое.

                                                                                                                Если развернут компанию по борьбе с альтернативными клиентами с применением законодательства, то есть все шансы победить в этой борьбе.

                                                                                                                Чтобы пересадить все с ICQ на jabber или другую альтернативу нужна очень масштабная маркетинговая компания, а такое может провести только достаточно большая организация. Например если вдруг Google решит активно продвигать свой Google Talk.
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  Как-то интересовался у знакомых почему они пользуются аськой. Многие говорят — мол столько лет, столько контактов. Вот именно — контактов, даже не знакомых. На проверку оказалось что о ~80% контактов мои знакомые не могут сказать ничего, либо не общались годами, они висят и создают видимость большого листа. Это и есть условное препятствие для смены протокола.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Факт. Обычно после чистки контакт-листа остаётся не больше десятка контактов, хотя бывают и исключения.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Ну, это если контакт-лист для личного общения. Что касается рабочего — тут все гораздо сложнее, с некоторыми контактами общаешься раз в месяц, но они чрезвычайно важны. В итоге и получается 100+ контактов, которых ну никак не переведешь на джаббер.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Как верно замечено выше — есть исключения, и для них есть ICQ транспорт. Если «аська» и отвалится, то останутся те, кто уже благополучно мигрировал в jabber.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Я всех своих рабочих стараюсь переводить даже не на джаббер, а на скайп. Т.к. только там есть полная аутентификация приемки/отправки сообщений, плюс всегда можно позвонить голосом или по видео показать экран, чтобы быстро решить какие-то вопросы.

                                                                                                                          Нет ничего хуже, чем «я ведь отправлял! неужели ссылка не дошла?» между работником и заказчиком. А с ICQ такое — сплошь и рядом… С джаббером тоже бывает, если соблюдены некоторые условия (например если почему-то не проведена до конца авторизация в GTalk).
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Что еще за «полная аутентификация» и почему она есть «только там»? Это вы про гарантированную доставку сообщений?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          P.S. Причем сразу, с самого начала общения с новым работодателем, ставлю перед фактом — все рабочее общение будет НЕ через аську.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            И слышите в ответ «так поставь, это наш корпоративный стандарт».
                                                                                                                            Ваши действия?
                                                                                                                            Неужели увольнение?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У меня все стоит — и аська, и жаббер, и яху, и скайп… Но я объясняю, что если нужна нормальная связь, то аська не годится.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Вы идеалист, если верите, что руководитель перейдет на альтернативный канал для связи исключительно с вами из-за смехотворной формулировки «нормальная связь».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Скайп теперь в основном у всех есть. Еще не припомню случая, чтобы кому-то пришлось объяснять, что это такое, и уговаривать ставить.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Это все частности и вкусовщина. Я вот, напротив, не пользуюсь скайпом, но пришлось его поставить как раз их этих соображений. Так что задача «объяснить» в принципе контрпродуктивна. Чем шире круг общения, тем больше каналов для связи. Многие из которых дублируют друг друга.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Может быть вы неправильно поняли. Я про фриланс говорил.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Фрилансер/аутсорсер для большой компании — не единственный сотрудник и ваш работодалель скорее всего тот самый начальник отдела «по работе с внештатными сотрудниками». Никакой разницы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Омг. у меня аське лет 5. 250 контактов. Как нужно почистить чтобы осталось 10?
                                                                                                                            Да, есть контакты которым я очень редко пишу, это повод их тереть?
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              У меня за 8 лет 15 контактов. Что я делаю не так? о_0
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не «не так» а «по другому». Либо не юзаете данный мессенджер. Либо варианты первого предложения.
                                                                                                                                В любом случае — нет вопроса «как перетащить на альтернативные клиенты 8 человек». Вопросы возникают при существенно большем колличестве пользователей.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Может быть вы асоциальный и стеснительный ботан у которого нет ни друзей ни девушки? :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Кстати, да :) блондинок, «приятных во всех отношениях», перетаскивать на альтернативный канал сложнее, чем установить себе дополнительный мессенджер.
                                                                                                                        +20
                                                                                                                        Сами и закапывают. Браво.
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так может для того и купили, чтоб закопать. Ну любят в «Mail.ru Group» Mail.ru Агент, что уж тут поделать.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Могли красиво дернуть рубильник после покупки.
                                                                                                                              Все не так просто…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мне кажется, что «дернуть рубильник» не очень разумно, если ICQ приносит хоть какой-то доход, ведь далеко не все в случае его кончины перейдут на их агент, ведь ICQ популярна еще и в Германии и Чехии. ИМХО когда доход снижается ниже какой-то планки, тогда и начинаются фокусы со сменой протоколов.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            QIP уже давно готов к переходу на Jabber
                                                                                                                            ну я как пользователь gtalk (jabber) рад что ICQ продвигает альтернативные протоколы в народ.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              vkontakte почти, добавят возможность общаться со сторонними серверами и всё, аське капец! Плюс сообщения через джаббер ничем там не отличаются от внутренней переписки. Итого блондинки даже не заметят, что с ними через джаббер общаются.
                                                                                                                              Основная проблема там — борьба со спамом, от этого и медлят, но это лишь оттягивает неизбежное: ICQ — R.I.P.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                А как спамить?
                                                                                                                                У всех разные ники и т.д.
                                                                                                                                Да и антиспам модуль какой нить нас спасет.
                                                                                                                                Явно спама меньше будет, чем в ICQ, где можно вообще перебором на все номера слать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Во вконтакте очень много спама, если дать возможность писать юзерам еще и с внешних jabber серверов, то для спамеров будет большой простор.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Во вконтакте у всех номерки, о чём вы %)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ошибаетесь.
                                                                                                                                      Если вы ввели свой ник, то и личная страница и авторизация в jabber происходит по имени.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Даже если вы ввели свой ник, то номерок никуда не девается и по /idНОМЕР всё всё равно будет доступно и будет отзываться. Там даже редиректа не будет.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы адвентист? :) меня совершенно не напрягает номер моей записи в их базе данных.
                                                                                                                                          Авторизация проходит по нику — и хорошо.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Нет, но при наличии этого номерка, торчащего из всех щелей, спамить очень легко — никакого харвестинга логинов, ничего такого. Перебирай всё подряд и вперёд.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У меня такое ощущение, что это из разряда «вечная бета» – никогда они не откроют с2с, им это не нужная головная боль.
                                                                                                                                    К тому же это обещание было выдано в июне(ле?), а затем они каким-то образом поменяли стратегию развития и забили на открытие своей почты. Показательно, по-моему.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Возможно, но тогда остается facebook, google. Да и я например просто через кутим подцепил вконтакте акк и доволен. Аська почти не нужна оказалась.
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Слава богу перестал уже давно пользоваться аськой в пользу джаббера и скайпа
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Давно пользуюсь мирандой. О том, что вообще существует разные протоколы — вспоминаю иногда и то случайно
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я от ICQ отказался, когда у них первые (на моей памяти) глюки начались. Как оказалось, правильно: в телефоне у меня его нет. И скайпом я не пользуюсь, потому что не люблю закрытых протоколов. Мне XMPP от Google вполне хватает, в основном на чат, но и аудио/видео работают.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Глупый ход имхо. Думаю, что аськой перестанут пользоваться не из-за джаббера, а благодаря Вконтакте/Фейсбук. Сейчас есть приложения, где можно чатиться с помощью этих сервисов, не говоря уже о таких возможностях на самих сайтах.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Хотя технически мой пассаж не совсем верен, но суть я надеюсь передал.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          ну так в соц. сети активно внедряют jabber. Если везде будет s2s то это будет просто восхитительно! Jabber аккаунты будут практически у всех (yandex, gmail, vkontakte и т.д.). Не в этом ли направлении надо идти, без всяких велосипедов, типа своих клиентов или приложений…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            К сожалению сомневаюсь, что подобное осуществится в ближайшее время. Подобные сервисы создают ради рекламы в клиенте (либо spyware в некоторых случаях), собственно по этому и борются с альтернативными клиентами так как они рекламу не отображают и прибыли владельцам сервиса не приносят.
                                                                                                                                            А если у вас нет своего клиента, который работает именно с вашим сервером то как крутить рекламу? Это потребует договоренностей между фактически конкурентами, что мне кажется маловероятным.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Название соцсети в логине не является ли хорошей рекламой?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Нет. Подразумевается не реклама ресурса, а сторонняя. Та реклама, за которую платят реальные деньги.
                                                                                                                                                Толку от названия соц.сети в логине? Не факт, что это сподвигнет кого-либо активно использовать эту соц.сеть.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну уже в настоящем мы имеет по крайней мере gtalk, yandex, facebook, vk. В рунете осталось дождаться mail.ru (что маловероятно, ввиду их неадекватности в целом) и все…
                                                                                                                                                  Реклама в виде названия соц сети это все же реклама, как и всякие «мне нравится» на страницах сторонних сайтов. Реклама приведет на сайт соц сети, на которой уже размещена реклама сторонних сервисов.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    дождаться пока mail.ru перейдут на джаббер?)) а зачем же тогда их владелец аську купил? не… я думаю эта вероятность является исчезающе малой величиной
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну есть большая вероятность что мэйл.ру просрут аську и возможно маркетологи захотят сделать в «агенте» фишку «в новой версии можно общаться с кем угодно», а программисты убедят что jabber и s2s является самой дешевой реализацией этой фичи :))
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        хитрый план)) ну… в принципе возможно))
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Осталось только выловить программистов мэйл.ру и под гипнозом (иначе вероятно бесполезно), рассказать о джабере :)
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Разработчики и программисты MRA совсем не глупые люди и начинали делать свой протокол в своё время с оглядкой на MSN. Со всеми другими протоколами, в том числе и с джаббером, они знакомы. Но есть «политика партии» и рабочие задачи. Так или иначе, кто бы насколько не любил мэйл.ру, их клиентом и протоколом пользуется достаточно большое количество людей, которые этим самым использованием вполне себе довольны.
                                                                                                                                                            Я полагаю, что джаббер к своему клиенту они подключат только в крайнем случае, когда уже совсем к стенке припрёт. Так или иначе, подавляющее большинство русскоязычных пользователей интернета имеют учётную запись на мейле. И, соответственно, пользуются их клиентом (который в том числе поддерживает и ICQ-аккаунты, причем с одновременным подключением нескольких одновременно).
                                                                                                                                                            Самое главное для пользователя не протокол и его возможности, а то, что он работает и ничего не надо настраивать! Кстати, MRA поддерживает аудио и видео связь на достаточно качественном уровне. Пожалуйста, подскажите мне клиент, который прозрачно и удобно осуществляет это через джаббер.

                                                                                                                                                            p.s. Я не являюсь сотрудником мэйл.ру или их рекламным агентом )))
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Насчёт подавляющего большинства с аккаунтом на мейле — это да, а вот следствие, что эти люди пользуется мейл-агентов — это врядли.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                И почему же тогда вконтакте объявляют конкурс на разработку ОТКРЫТОГО вконтакте клиента, который бы мог стать официальным? Могли бы быстренько заказать у шарашки любой сляпать новогоднюю ёлку очередной клиентишко с тонной рекламы
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Хотел было возразить недовольство, но вспомнил что не запускал ICQ клиент уже пол года.
                                                                                                                                            Они же сами себя хоронят. Тут jabber активно наступает (за счет соц. сетей).
                                                                                                                                            Уже настало время, когда молодое поколение не знает что такое аська, сейчас она держится только за счет старых пользователей. Неужели mail.ru со своим агентом, которым пользуется достаточно много людей, этого не понимают?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              MRA идут по стопам MSN, тесно интегрируя свой клиент и API протокола со своими сервисами (МойМир, Видео, Игры, Блоги и т.п.). «Старые» пользователи ICQ для них — это новые пользователи их сервисов и дополнительная прибыль через клики по рекламе и оплате онлайн-игр (казуальных и MMORPG).

                                                                                                                                              MRA сейчас поддерживает все нужные ОБЫЧНЫМ пользователям функции: текст, звук, видео, игры, IP-телефония, сервисы mail.ru. А обычным пользователям (не гикам) пофиг на протокол, главное, что всё работает.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              пусть сначала под мак нормальный клиент напишут, ибо тут вообще без вариантов — только сторонние клиенты. даже родной icq2004formac уже давно с сайта убрали, ибо это полная ересь
                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                А я всё думал, вспомнит кто-нибудь о неWindows операционных системах?!
                                                                                                                                                И таки да! Под linux я тоже не припомню официального клиента, и под Symbian.
                                                                                                                                                А вообще, да пусть вводят плату. Сами себе могилу и выроют.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  да не выроют они себе могилу! леминги продолжат сидеть на офф.клиентах, а это очень большое кол-во людей, и как бы нам не хотелось перейти на жабер — всё-равно придётся юзать аську ради чайников
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Угук, только хотел дописать что Adium аж крякает от этой новости… )
                                                                                                                                                  Хотя — ICQ пользуюсь уже чем дальше тем реже… она запущена конечно, но мне там 1-2 человека надо, остальное все в скайпе…