Комментарии 173
Это не самая приятная сторона (а уж про общегие с толпами ничего не понимающих наркоманов, которые не могут осознать необходимость использовать простейшие средства защиты я вообще молчу...), но альтернатив нет, так что сии меры — вынужденные.
в Торе мы вынуждены содержать при форуме торговлю такого родаЭто вообще не оправдание. Насколько беспринципным нечеловеком надо быть, чтобы просто думать так?
А что еще можно распространять в дипе, что нельзя распространять в просто-интернете кроме информации о торговле оружием, наркотой и CP?
Одно дело запрещать опасные и ядовитые вещи, вызывающие привыкание. Но если уж разрешены сигареты и алкоголь, то зачем запрещать более безопасные, чем они вещества. Конечно, я не сторонник той конспирации, про которую Хаксли писал, но что-то в его размышлениях о ограничении кругозора есть.
Есть вещи, которые нельзя оправдать свободным распространением знаний. В том числе — торговлю наркотой.
Серьезно? А объясните пожалуйста мне, темному валенку, что такое наркота? Торговлю которой нельзя оправдать?
Только перед тем, как начнете, вспомните: выращивание и употребление коки вполне легально в Боливии. Выращивание и употребление марихуаны недавно разрешили в двух штатах США. Употребление некоторых наркотиков при определенных заболеваниях разрешено во многих странах ЕС. И так далее…
Любой страшный и ужасный наркотик может быть (и регулярно бывает) как разрешен, так и запрещен по мановению левой пятки соответствующего правительства.
и очень хочется уточнений по поводу алкоголя и никотина, которые так же вызывают привыкание. однако алкомаркеты в каждом втором доме и сигареты, продаваемые в каждом магазине - заставляют недоумевать.
а наркомаркеты в каждом втором доме какие у вас мысли будут вызывать? ;) Не заставят недоумевать? :)
Собственно так уже было, были времена и места...
Говорить о легализации не разделяя легкие и тяжелые наркотики - это лукавство. Вы за легализацию каких наркотиков топите?
дядя Вова, ты дурак?(с)
я вроде бы не ратовал за легализацию наркотиков. более того - я вообще не думаю, что наркоманов следует считать полноправными людьми. да и принципиально разделять наркоманию и алкоголизм - тоже вроде как не вижу причин.
может Вы меня спутали с кем то?
хотя если как таксисты-парикмахеры начать фантазировать об общественно благоустройстве, то легализовать то в принципе можно. но тогда люди должны быть надежно ограждены от существ, добровольно выводящих себя за рамки общества. для них - бесплатно. а право алкоголиков-наркоманов вернуться к нормальной жизни среди людей - доказать. не чаще, чем раз в год.
и, кстати, да - это тоже сегрегация.
так что однозначного рецепта нет и не может быть.
Я не сторонник запретов, тем более когда от них вреда больше чем в отсутствие оных, тем более когда речь о преступлениях без жертвы. Я понимаю, что наркотики вредны, но пусть каждый сам для себя решает: покупать их или нет. Государство могло бы озаботиться информационной поддержкой, но не в духе тупой пропаганды, а выдавая реалистичную информацию о последствиях и издержках потребления, не допуская рекламу и продажу детям, возможно организовав продажу в мед.центрах и по результатам собеседования со специалистом.
плохого в этом то, покупатели быстро теряют свою платежеспособность.
а так как они хотят продолжать оставаться покупателями, то за кредитами они пойдут к Вам.
вот лично Вы готовы расстаться с деньгами (а зачастую и с жизнью) для того чтобы неизвестное Вам существо обрело свой кайф?
тогда что делать с тем у кого был только 1 условный килорубль? но он, сука, живучий и живет уже второй год?
выпросить у соседей?
какой то у Вас прямо собянинский подход -
а) имеем проблему
б) грузим этой проблемой людей совершенно посторонних, но не имеющих возможности Вас послать.
в) сами больше не имеем проблемы
а один грабеж члена общества наркоманом - для Вас приемлемое зло?
а если ограбили лично Вас?
Тезис был: при легализации цены на вещества падают (в идеале — до себестоимости, если государство не вставляет препоны типа акцизов), количество преступлений (грабежей) падает.
тезис RussianOnion 22.09.2014 в 15:33 был:
...в Торе мы вынуждены содержать при форуме торговлю такого рода. К тому же, не наркотиками едиными… не самая приятная сторона.., но альтернатив нет, так что сии меры — вынужденные.
и у int03e23.09.2014 в 02:39 прозвучало:
Что плохого в торговле наркотой?
а мне все же ближе позиция pnick22.09.2014 в 16:00:
Есть вещи, которые нельзя оправдать свободным распространением знаний. В том числе — торговлю наркотой. Имхо, в нормальном адекватном обществе это даже не обсуждается.
свободная реализация наркотиков возможна. но лишь для существ (подчеркиваю - существ, а не личностей!), намеренно выведших себя за грань социума.
а значит отделенных от социума-общества нормальных и, таким образом, не мешающих ему.
хотя я прекрасно понимаю утопичность этого.
Даже, если не вступать в диспут на предмет осмысленности запрета распространения какой-либо информации, отлов наркоманов, которые «обколовшись анашой по подъездам, все мозги порастеряли» через провокации и подставы в интернет должно быть сильно проще. Вы же не думаете, что эти ужасные наркоманы сильно хорошо разбираются в средствах анонимизации?
Этанол повсеместно легален.
Отчего же? Вовсе не везде. Во многих мусульманских странах (их можно же так называть?) — запрещен.
Даже, если не вступать в диспут на предмет осмысленности запрета распространения какой-либо информации, отлов наркоманов, которые «обколовшись анашой по подъездам, все мозги порастеряли» через провокации и подставы в интернет должно быть сильно проще
Ну нет же… То ты сайт нашел сидя в кабинете. Бумажку на блокировку чирканул. Галочка! А то куда-то идти надо. По подъездам шариться. Можно еще неиллюзорных люлей отхватить от тех же наркоманов… Ну и что проще?
Конечно, если альтернатива — не работорговля.
п.с. согласен, вопрос крайне многогранный. Правда, селлеры на площадках как-то слишком явно не для реаниматоров работают…
… Нашёл, это перепечатка с wired.co.uk: www.wired.co.uk/news/archive/2014-08/21/buying-drugs-on-the-dark-net
Основная проблема наркотиков — недостаток информации. При просвещении населения о последствиях каждого вещества, а не выделении всего чего можно в одну категорию, в которую почему-то не попали кофеин, никотин и алкоголь — люди будут понимать что вон та штука нелегальна, но от неё вред является вопросом дискуссии, а вот от того вещества смертность составляет 70% за 3 месяца применения. У нас же сейчас идёт пропаганда что всё — зло, и подростки, попробовавшие что-то и смотрящие на знакомых что они вот уже несколько лет употребляют и вроде люди как люди — начинают думать что остальное является такой же пропагандой (и вот тут как раз получается то что пишут в исследованиях про то что с лёгких переходят на опиаты).
Да и передоз — штука происходящая в большинстве случаев не из-за того, что всегда «больше надо» (обычно человек, даже под опиатами знает свою норму и больше употреблять не станет — подыхать обычно никому не хочется), а из-за того, что концентрация раз на раз не приходится.
Позиция государства — консерватизм и догматизм.
И это правильно. Наверное будет странно если государство будет бежать впереди паровоза и вовсю внедрять очередные бананотехнологии во всех мыслимых областях.
Странно только почему эту позицию не занимает наше государство…
позиция государства - акцызы
* Сами наркоманы
* Жертвы ограбления наркоманами
* Наркоторговцы (при бандитских стычках, дележе зон влияния)
* Соврешенно постронние лица, оказавшиеся не в то время не в том месте (схавтили пулю в перестрелке или стали свидетелем)
Но это только часть ущерба.
Самая очевидная, но не самая большая.
Ещё одна часть — результат работы огромных финансовых потоков от продажи наркотиков.
Подкуп или запугивание нужных должностных людей, или представителей полиции.
Коррупция, крышевание, продвижение бандитов во власть никогда ещё не привела ни к чему хорошему.
Потому что должность новая, а методы старые.
Но и это ещё не все.
Так же есть огромный ущерб по здоровью людей, которые соприкасаются с наркотиками.
Как по физическому здоровью, так и по умственному.
Не только на уровне текущей жизни, но и на уровне ДНК.
Уже в 1988 году рождались дети с врожденной кокаиновой зависимостью.
Это пропасть для человечества.
Просто на этом кто-то делает деньги.
И ему выгодно, чтобы все не понимали, насколько это разрушительно.
> Соврешенно постронние лица, оказавшиеся не в то время не в том месте (схавтили пулю в перестрелке или стали свидетелем)
Передергиваете. Эти две группы страдают не от наркоторговли, а от запрета на неё.
В начале XX века его можно было легально купить в магазине по 5 центов за упаковку.
Почему-то правительству США все-таки не понравилась статистика смертей, убийств и грабежей.
И его запретили. Об этом даже в википедии написано.
Незнание истории приводит к круговому движению по граблям.
* Число арестов уменьшилось в 3,5 раза, в том числе за бродяжничество, хотя условия эксплуатации и безработицы остались прежними.
* В г. Филадельфия через 9 месяцев оказались пустующими 1100 тюрем и камер, а число заключенных сократилось с 2000 до 474, т.е. в 4,2 раза.
* На 1 апреля 1920 года в тюрьме г. Чикаго из 25000 заключенных осталось 600.
* Преступность в США сократилась на 70%.
Это только часть.
Вот более полный список.
В статье ссылаются на книгу Г. Гослар «Современная Америка».
Собственно, вот и сама книга на странице со статистикой.
Прямые запреты на обычные вещи приводят к криминализации бизнеса, коррупции, получения товара плохого качества. Поэтому сейчас во многих странах разрешена простутуция, разрешены или обсуждается разрешение легких наркотиков, проводится лечение путем замены героина на метадон.
Не забывайте, что алкоголь очень выгоден.
Не всегда принятые законы отражают желание общества.
Вот вы не удивляетесь, почему некоторые органы у нас называют бешеным принтером.
Но на историю этот опыт не распространяете, типа «наверное тогда каждый закон был продиктован требованием общества».
Посмотрите и на ту ситуацию с точки зрения выгоды отдельных лиц.
Потребление не переходило на крепкие напитки, потому что они тоже были запрещены)
Если посмотреть распределение потребления алкоголя до запрета и после (конечно общее потребление снизилось), то видно, что те кто все пил после запрета стали пить более крепкие напитки.
Не всегда принятые законы отражают желание общества.Вот вы не удивляетесь, почему некоторые органы у нас называют бешеным принтером.
Я уже уехал на тракторе от бешеного принтера. И, IMHO, проблема России в том, что государственные чиновники принимают решения заведомо зная, что они сами их выполнять не будут и никакой ответственности перед обществом у них нет.
Посмотрите и на ту ситуацию с точки зрения выгоды отдельных лиц.
Именно, закон продиктован пуританскими или недалекими решениями некоторых политиков, которые решили, что лучше всех знают. Кончилось отменой закона, почему? Кроме объективных причин приведенных выше, еще и потому, что политики поддерживающие сухой закон рисковали своей политической карьерой.
Да? А знаете как коктейль лонг-айленд появился?
Ну не знаю как там в ваших америках, а у нас он продавался аж по 21коп. за пузырек и его любили добавлять в водку. Так — для веселья.
> Почему-то правительству США все-таки не понравилась статистика смертей, убийств и грабежей.
Боюсь просто спонсорам правительства США не понравилась маржа. Ну что это такое — накручивать 1 цент, там где можно накручивать 20 баксов?
> Об этом даже в википедии написано.
Я бы тоже так везде потом писал. В том числе и в википедии.
> Незнание истории приводит к круговому движению по граблям.
Так учите. Кто вам мешает-то?
Я вижу ровно одно негативное последствие для общества — стимул вовлекать людей. Всё остальное — либо самостоятельные противоправные действия, либо экономические отношения двух независимых дееспособных субъектов.
Я не вижу никакого архигромадного вреда от марихуаны, хотя терпеть не могу её запах. Легализация её в США вполне показывает, что это невинный стимулятор, значительно уступающий этилловому спирту в последствиях.
Насчёт «на уровне ДНК», покажите, пожалуйста, источник — лично я вижу в ваших словах явную нелепость и глупость. Никакого мутагенного действия у общеизвестных наркотиков нет.
Все ужасы преступлений — последствия делегализации.
Замените слово «наркотик» на слово «поваренная соль» (кардиологи точно уверены в вреде соли) — и получится тот же самый список.Насчет личного вреда, соль не так быстро убивает человека.
Я думаю, можно подбить статистику между «всю жизнь употребявшими кокаин» и «всю жизнь употреблявшими соль».
Можно будет взглянуть, где умирают чаще.
А так же, где продолжительность жизни меньше.
Я думаю, вы согласитесь, что соль окажется не такой пагубной.
А насчет остальных пунктов — вы когда-нибудь слышали, что кого-то ограбили и убили ради покупки соли?
Ну и подкуп чиновников ради продажи соли… войны солевых картелей… ну, вы поняли)
Легализация не решит проблему «когда хочется дозы, а денег нету».
Насчет ДНК, точнее насчет детей, вы не поверите…
Это даже есть в википедии.
В одном только 1988 году в США 300 тыс. младенцев родились с кокаиновой зависимостьюИ ссылка на источник.
не получится.
Соль везде легальна, а вот опиаты были легальны только в Китае. Китай правда сопротивлялся — но пара-тройка опиумных войн «убедили» его.
Торговля опиумом была способом экспроприировать богатства Китая в пользу западных стран. «Было ваше — стало наше».
Были и другие способы, но только в Китае глобально использовали этот — посчитали самым выгодным.
в чем вы правы — так в том что для этого сейчас используются не наркотики. Сейчас для этого используется нефть. Абсолютно легальная, но смысл тот же.
а наркотики — а главные контролирующие наркоторговлю, те же кто контролирует нефть и СМИ — скорее используются как способ искусственного отбора. Самокупающийся. За счет тех кого «отбирают».
Впрочем видимо все в пустую говорю. Поэтому давайте сделает жесткий тест.
Вы хотели чтобы ваши дети были наркоманами? да или нет?
Для тех у кого нет детей — Вы хотели чтобы ваши родители стали наркоманами?
Да или нет?
Вы хотели чтобы ваши дети были наркоманами? да или нет?
Нет, не хотел бы, но еще более я бы не хотел, что уж если так случилось, то мой ребенок будет скрывать потребление марихуаны, потому что за это может получить срок. И еще бы я не хотел, что бы у моего ребенка была легальная возможность легально соскочить. И полный запрет на всякие наркотики только способствует распространению их нелегально, дороже и менее безопасно, когда как в случае легализации легких наркотиков (читай марихуана) намного меньше наркоманов сидящих на тяжелых наркотиках.
И еще бы я хотел, что бы у моего ребенка была легальная возможность легально соскочить.
второй вариант же?
Скорее всего вы узнаете об этом много-много лет спустя или не узнаете вовсе.
Так же как о том когда он выкурил 1 сигарету и 1 раз выпил водки.
Ладно. Отвлеклись. Если вы не хотите чтобы ваш ребенок стал наркоманом (что в целом так вполне нормальная цель на подростковый период оного) — то ЗАЧЕМ легализировать наркотики?
Кстати, не волнуйтесь на счет травы — траву он почти наверняка попробует вне зависимости от…
Ладно. Отвлеклись. Если вы не хотите чтобы ваш ребенок стал наркоманом (что в целом так вполне нормальная цель на подростковый период оного) — то ЗАЧЕМ легализировать наркотики?
Криминализация наркотиков никак не способствует отказу от них, только повышает вероятность попробовать сразу, что-то более опасное, чем трава.
Кстати, не волнуйтесь на счет травы — траву он почти наверняка попробует вне зависимости от…
И я не очень против. А вот то, что если его с 3г травы могут арестовать и будет риск посадки или будут вымогать взятку это мне не нравится.
Снижает кол-во наркоманов?
Табачные компании неплохо находят способы прорекламировать свою продукцию.
Но повторюсь легализация травы и легализация наркотиков разные вещи. Здесь изначально речь шла о легализации наркотиков. Трава всплыла потом, с хитрыми целями по сути. Увести разговор.
Не важно против мы или нет — почти наверняка попробует траву. Но если не попробует — вот честно — вы сильно расстроитесь? :) Я нет. Скорее наоборот. Меньше проблем объяснять что трава так же опасна как этанол при регулярном употреблении.
Многие люди не пробовали много чего :) и ничего, как-то живем, не беспокоит нас что вкус… нам незнаком. Наверняка, капролалия это очень необычные ощущения. Недоступные серым людишкам, живущим в своем сером мирке. :)
А арестовать его могут за любые противоправные действия.
За мелкое хулиганство и/или мелкие кражи — да почти наверняка! Значит ли это что эти статьи УК нужно отменить? Легализовать мелкое хулиганство и мелкие кражи. Ради вашего спокойствия? и т.д. и т.п. Давайте разрешим мелкие кражи.
Причем здесь ваше желание (хотя я понимаю) нарушить закон и совершить преступление — взятка, подкуп долж лица?
или вы изначально оцениваете их действия как злонамеренные — тогда что помешает им подбросить патроны?
Поработать какое-то время и дворником и кассиром даже полезно.
из дворников можно уволиться.
с наркотиками ситуация другая — вход рубль, а выход 100. От того что вход станет бесплатным — выход все равно останется «100 рублей».
Если вы не хотите, чтобы ваш ребенок стал наркоманом — то ЗАЧЕМ легализировать наркотики?
Если наркотики будут доступны на условиях жёсткой информационной блокады (и с всякими глупостями, типа справки от нарколога) — но доступны через официальные скучные каналы («Д-лизергиновой кислоты, диэтиламид, 0.1мкг, блистерная упаковка на 10 капсул в растворимой желатиновой оболочке внутри картонной упаковки. Хранить в прохладном тёмном месте, отпуск по рецепту врача») — никакой криминальной наркоторговли en masses не будет. Это снимет существенный прессинг на вовлечение и уничтожит «запретную ауру».
Я отказываюсь принимать любые рассказы про Страшные и Ужасные Наркотики до тех пор, пока в продуктовом магазине в красивой упаковке красивая водка стоит такая, в окружении сигарет.
И «наркоман» — это такая довольно сложная категория — я знаю довольно много высокофункционирующих людей (читай — айтишников, прекрасно справляющихся со своей работой), которые пробовали всякую химию — и вовсе не превратились в отребья и социальных отщепенцев.
Если вы не хотите, чтобы ваш ребенок стал наркоманом — то ЗАЧЕМ легализировать наркотики?
Давайте не абстрактный подросток — а конкретно ВАШ сын/дочь (как вариант ваш отец и мать). Для меня — никаких последствий :) Последствия для вас — вам виднее.
Да и не волнуйтесь — траву он почти наверняка попробует.
а аура запретная — она все равно останется, никуда не денется. Запрет ведь для детей все равно останется.
Хм… или детям тоже предлагаете разрешить покупать траву, сигареты и алкоголь? Ну чтобы ауры запретной лишить оные.
«в красивой упаковке красивая водка стоит такая, в окружении сигарет.» — поставьте рядом героинового наркомана, скурившегося анашиста, спившегося алкоголика и заядлого курильщика.
Я тоже знаю. И что?
Алкоголь с разной периодичностью употребляет наверное 80% населения. И хотя бы 1 раз пробовало почти 100%. Какой процент среди них спившихся алкоголиков?
Сравните с процентом употреблявших героин хотя бы раз и кол-вом среди них конченных и умерших наркоманов.
Все еще не видите разницу?
> Если вы не хотите, чтобы ваш ребенок стал наркоманом — то ЗАЧЕМ легализировать наркотики?
А если вы не хотите чтобы ваш ребёнок попал в аварию, то ЗАЧЕМ записывать его в автошколу? Получить права не означает водить, а водить — не означает попасть в аварию.
> Алкоголь с разной периодичностью употребляет наверное 80% населения. И хотя бы 1 раз пробовало почти 100%. Какой процент среди них спившихся алкоголиков?
> Сравните с процентом употреблявших героин хотя бы раз и кол-вом среди них конченных и умерших наркоманов.
Героин это не все наркотики. А этанол — тоже наркотик.
Насчёт процентов «подсевших» не скажу, но точно можно сказать, что (в России) от алкоголя и прямых его последствий для здоровья умирает больше, чем от наркотиков, причём в процентах от когда-либо пробовавших (то и то соответственно). И да, я нагло буду сейчас передёргивать (вы героин в пример — я анашу) — как вы думаете, как влияет на статистику смертности от наркотиков группа, которая «попробовала травку»?
Скорее всего вы правы — незаконный оборот и вывод наркотрафика из сферы закона сделан для извлечения максимальной прибыли из наркоторговли, а также «зачистки» определенных слоев общества. Это не я так рассуждаю, это рассуждают те кто рулит этим.
И это огромный бизнес. С конкретными владельцами. Вершина пирамиды теряется на самом верху англо-американской элиты. Которые не хотят отдавать его в другие руки. Это раз. А два — внизу.
Фактически ради контроля за наркотрафиком они развязали минимум 2 войны за последние 25 лет (в Колумбии и Афганистане). Какой смысл им отдавать этот бизнес в руки фарм компаний? Своих же фарм компаний, но все-таки другие руки. Кстати, не менее жадные.
Это к вопросу о «делает её непривлекательной». С чего бы вдруг? Цена определяется маркетингом ) Если вы не готовы выкладывать большие деньги за витамины, то наркоман готов выкладывать за наркотики любые деньги которые сможет достать. В том числе выкладывать ваши деньги, в смысле любые какие найдет.
Наркотики это идеальный товар который рекламирует себя сам, ежедневного потребления, с огромным культом и т.д. и т.п… Намного интереснее витаминов. Фарм компании и сейчас вполне спокойно смотрят на то что огромное кол-во людей умирает, потому что у них нет денег на лекарства. Ну да, в Африке в основном. Вы думаете их остановит если это будет в России?
Добавьте к фарм компаниям не менее жадные С/Х концерны. Подавляющее большинство рынка контролируется несколькими крупными С/Х концернами. на вскидку что-то до 75% рынка мяса США контролируется ими. Да теми самыми которые создали абсурдные в своей сути, но мега-выгодные культуры/семена, которые нужно покупать каждый год, потому что они не плодоносят. Теми самыми, которые протолкнули запрет на выращивание огурцов на американских огородах. Теми самыми которые прямо сейчас совершенно спокойно, покупают у мелких фермеров коров, ставят их на 1 или 3 месяца в стойло — нашпиговывают анаболика, гормонами, витамина — и получают прирост мяса на 25%. Пофигу что людям потом всю эту химию придется есть. Вот прямо сейчас им это пофигу. Это легально.
А снижение цены или ее рост — будут зависеть от маркетинговых расчетов — что даст большую прибыль — высокая цена и малое кол-во потребителей. Или низкая цена, зато большое кол-во потребителей.
А еще более грамотно — сначала снижение цены (на несколько лет) — расширение круга потребителей до максимально возможного. Затем рост цены до максимально возможного.
Напомню — мы все еще говорим о наркотиках.
Честно говоря, на этом фоне рассуждения англо-американской элиты о искусственном отборе маргинальных слоев населения выглядят не такими людоедскими. Можно сказать гуманными.
Цена определяется маркетингом ) Если вы не готовы выкладывать большие деньги за витамины, то наркоман готов выкладывать за наркотики любые деньги которые сможет достать. В том числе выкладывать ваши деньги, в смысле любые какие найдет.
Если англо-саксонские фармацевтические масоны заломят цены, вещества будут делать и продавать полуподвальные НПО «Альтернатива», или китайские фирмы, которые сейчас через интернет продают БАДы и другие легальные вещества.
Ну а траву можно просто на даче выращивать.
Если вы не хотите, чтобы ваш ребенок стал наркоманом — то ЗАЧЕМ легализировать наркотики?
Вы очень дешево передергиваете. Здесь не аудитория первого канала. Легализация наркотиков не преследует целью сделать ребенка amarao наркоманом. Например в Голландии, как мы знаем, легалайз. Но я не уверен, что сторонники этого закона там, знают даже о существовании amarao, ни то, чтобы его ребенка…
Если у вас нет цели, чтобы ВАШ ребенок стал наркоманом или получил более простой способ доступа к ним — то какая ВАША цель легализации наркотиков?
Я даже не говорю о том что это подразумевает, что чей-то другой ребенок станет наркоманом.
Или вы считаете что легализация уменьшит кол-во наркоманов? У меня нет однозначного ответа на этот вопрос.
если провести аналогию с другой спорной темой — легализация огнестрельного оружия. То есть зависимость: легализация снижает преступность. Смысл есть. Хотя тоже не все так однозначно.
Легализация наркотиков снижает кол-во наркоманов и наркомании?
У вас есть однозначный ответ на этот вопрос?
Кстати, что там в Голландии? Наркоманов стало меньше?
Если у вас нет цели, чтобы ВАШ ребенок стал наркоманом или получил более простой способ доступа к ним — то какая ВАША цель легализации наркотиков?
У меня нет такой цели. Я против легалайза. Но вообще обычно цель декриминализация сферы. Не думаю что кто-то хочет легализации чтобы его ребенок стал наркоманом. Сложноватый путь. Не находите?
Я даже не говорю о том что это подразумевает, что чей-то другой ребенок станет наркоманом.
Естественный отбор до плохого еще не доводил. Ну разве что депутаты… но это скорее флуктуация.
Легализация наркотиков снижает кол-во наркоманов и наркомании?
Нет. Вроде бы это установленный факт. Лень гуглить…
Вообще вы исходите из вороха неверных посылок.
Ну с чего вы взяли например, что наркомания это однозначно плохо? Наркоман вполне способен выполнять неквалифицированную работу. Может обходится гораздо дешевле, если частично расплачиваться с ним наркотой. Редко доживает до пенсии. Сплошные профиты.
«Не думаю что кто-то хочет легализации чтобы его ребенок стал наркоманом. Сложноватый путь. Не находите?» —
а может все проще?
Кто-то банально не думает об этом, это находится за гранью его понимания (вам еще кажется, что я передергиваю с «жестким тестом»?)
или имеет другие скрытые мотивы для легализации.
PS По моему рабство выгоднее. Там больше профитов.
По моему тоже. И тут я кстати за. Причем я не тролю — я реально ЗА. В упор не понимаю почему уголовники сидят на зоне и жрут харчи за мой счет — продать их на стройку вместо таджиков — пусть пашут. (Это упрощенно конечно, но мысль должна быть понятна).
или имеет другие скрытые мотивы для легализации
Вы имеете ввиду коммерческие? Коммерческие мотивы как правило стоят за запретами, а не за легализацией. Это характерно для всего. Даже когда PMI придумала ввести запрет на продажу сигарет несовершеннолетним (да, да — это придумали производители сигарет) ей двигали чисто коммерческие интересы.
Коммерческие интересы стоят как запретом, так и за легализацией. Но у нас то с вами нет интересов ни там ни там.
Если легализация увеличивает кол-во наркоманов — то зачем ее легализовать? Нам мало наркоманов? Больше наркоманов хороших и разных?
Фактически они перекладывают свои проблемы на всех остальных.
Ясен пень что все остальные НЕ хотят оплачивать их «счастье».
Которое в крайнем случае ведет к полному разрушению общества.
Спросите у китайцев. Они знают в этом толк. В какой-то момент наркоманом был каждый четвертый китаец, огромные материальные богатства Китая (накопленные за несколько тысяч лет между прочим) меньше чем за 100 лет утекли на Запад/наркотрговцам, а реальностью стало «вход с собаками и китайцами запрещен».
Курение тоже опасно, никотин вызывает неслабую такую зависимость — но сравнить курильщика и наркомана никак нельзя.
Товарищ А к 30-40 годам при постоянном пыхании травы становится овощем. Или раньше — смотря как пыхать. «Анаша сушит мозги не спеша.» И это факт. Если вы этого не понимаете — то одно из двух. )
Но надо понимать что тех кто пробовал траву, в той или иной степени, очень много. А тех кто плотно на нее подсел очень мало. Это плюс, конечно. В частности связанный с тем что она не продается в каждой аптеке/кафе.
А незнание ее опасности — минус.
Есть и еще 1 отличие с алкоголизмом. Самый конченный алкоголик понимает, что что-то не то. (и ищет и находит 100 причин и оправданий продоложить). Анашист на самой финальной стадии — твердо уверен, что все в порядке. Мозги то тю-тю.
Но вы начали за здравие, а закончили за упокой.
Вы говорили о легализации всех наркотиков, а перешли к легализации анаши. Это разные вещи.
Я привел пример Китая — Китай подсадили на опиаты.
Легализацию марихуаны можно обсуждать. Теоретически можно. Хотя в некоторых странах запрещен абсент например — дает сходный эффект разрушения личности.
В принципе, после этого можно уже и не тратить время на вас. Ройзманопоклонники тоже такую ерунду несут безаппеляционно и бездоказательно.
остальное написал выше
Где родился, там и пригодился.
Бей бабу молотом, будет баба золотом.
Не жили богато и нечего начинать.
Хватит уже того, что ФСКН сейчас врачей кошмарит так же, как ранее ветеринаров закошмарила.
если доход сайтов clearneta складывается из рекламы и дополнительных услуг (как у хабра, к примеру), то в Торе мы вынуждены содержать при форуме торговлю такого рода… но альтернатив нет, так что сии меры — вынужденные
Вы смеетесь? Тоесть я открываю свое дело, дело не приносит доход, я делаю умный ход — а давай ка я буду содействовать наркобизнему? (или же вы думаете. что это тоже самое, что купить кило сахара в магазине? люди гибнут, порой даже не наркоманы из-за всего этого.) Гореть вам в аду с таким мнением.
Если ваш алгоритм не позволяет педофилу необратимо испортить свой жесткий диск и избежать наказания, он не поможет людям, находящимся под идеологическим давлением, хранить запрещенные книги. Если ваше приложение-мессенджер не позволит спокойно спланировать теракт на Чемпионате Мира, то оно не поможет активисту рассказать о нарушениях прав человека. Если ваша карта не позволяет браконьерам отлавливать носорогов, не привлекая внимания природоохранных организаций, она не сможет использоваться нацменьшинствами для избегания «чисток». Мощь инструмента определяет саму возможность этих вещей, и это очень, очень давний вопрос о том, в каких целях этот инструмент будет использоваться. И ответом, как обычно, будет «и для тех, и для других».
Виновато, в первую очередь, людское невежество и лень.
Вина тут лежит в первую очередь на ФБР, которое накрыло в августе 2013 основные ресурсы.
И многое другое из разряда «вреда не причиняет»…
Вообще и дп и наркота тоже относятся к разряду victimless crime.
Второй довод к «не следует»: действующие дозировки обычно не превышают пары грамм, ошибка в те же пару грамм может стать фатальной.
Пяьный за рулем подвергает опасности еще и окружающих, а не только сам травится.
Однако водка продается в любом супермаркете, и за ее покупку никто не сажает в тюрьму.
Никотин не так-то просто купить. Только разбавленный и сильно. А это дороже чем покупать чистоган.
Насколько я знаю, недавний запрет оного в РФ вызвал много проблем у тех кто лечится от наркозависимости.
Мы с уверенностью можем сказать, что около 40% оных — школьники, наслушавшиеся сказок о ней. Еще 30% — всевозможные наркоманы, пришедшие купить себе порцию отравы. 25% — среднестатистические пользователи рунета, случайно забредшие сюда, решивше задать очередной волнующий их вопрос. И лишь 5% — люди, пришедшие узнавать новое и делится своими знаниями.
Как уверенно и точно подсчитано соотношение пользователей в анонимной сети!
Я критикую, просто дейтвительно не понимаю.
.onion отлично подходит для дп, оружия, наркоты, убийств, психов, расчлененки и прочего веселья.
Но она не для этого!
Ещё там можно поговорить на действительно интересные темы.
Примерно, с 5% людей, пришедших для этого же.
«Свобода!» кричат одни.
«Анархия!» кричат другие.
Хотя, мне кажется, это просто издержки юности технологии.
Интернет сначала тоже был для гиков, пока туда не пришли домохозяйки, школьники и большие деньги.
Вполне возожно, tor вырастет, сбалансируется, на нем научатся зарабатывать без нелегального веселья.
Распределенность и анонимность научатся (придумают, как) использовать для чего-то конструктивного.
Тогда туда и хлынут волной обычные пользователи, которым не надо что-то нелегальное, или аморальное.
А пока вы можете придумывать, как это сделать :)
Мы с уверенностью можем сказать, что около 40% оных — школьники, наслушавшиеся сказок о ней. Еще 30% — всевозможные наркоманы, пришедшие купить себе порцию отравы. 25% — среднестатистические пользователи рунета, случайно забредшие сюда, решивше задать очередной волнующий их вопрос. И лишь 5% — люди, пришедшие узнавать новое и делится своими знаниями.
Хорошая анонимность
P.S. Надеюсь, если, скажем, Эльдорадо откроет eldorado.onion, его не станут считать распространителем дури :) Я не про работу их оффлайновых менеджеров, конечно.
Сначала автор заявляет о некой глобальной теме Попробуем разобраться, как и почему мы пришли к текущему состоянию этой сети, что делать и даже кто (или, скорее что) виноват(о)., затем переходит к трем основным функциям ТОРа и в конце делает акцент на одной, обзор онион ресурсов.
В истории развития, ключевая фраза в тексте 2013 год приносит с собой взлет популярности Tor. Открываются Amberoad — автор определенно вкурсе как совмещать слова и делать акцент на чем то одном. Популярность и Amberoad :)
Дальше больше
Большая четверка — это четыре крупнейших ресурса ру-ониона
И кто идет первым в списке? Amberoad
Из этих 4-х, 3 торговые площадки и один форум.
Об одной площадке в позитивном ключе, о двух в негативном и форум нейтральный. Позитив конечно же об Amberoad
Затем автор пишет о положении сети и указывает на бедственность текущей ситуации, но не забывает в списке функций первой указать — продать что нибудь запрещенное.
И наконец в конце автор задается риторическим вопросом — а что же делать и вот его ответ Первый и самый очевидный шаг — показать вам другую, лучшую сторону ониона, развеять нелепые слухи и рассказать, почему мы все рады находится здесь
Уберите хабр, уберите тор и вот вам готов текст распространителя наркотиков или лидера новой секты. Мы покажем вам лучшую сторону (вы познаете новый мир и т.д.)
Этот текст — реклама. Про ТОР и онион сообщество хабра и так знает. Данная статья — попытка привлечь на торговую площадку новую аудиторию. Автор сам указывает, что основная масса скрытой сети школота и такое положение его не устраивает.
Подведя итог, что хочу сказать.
ТОР это отлично. Особенно когда правительство блокирует свободный доступ к информации. Например торренты. Что в принципе тупо. Если мне нравится фильм, то я схожу в кинотеатр и уже потом скачаю. А если ты на него все равно не планировал идти, то в чем проблема скачать и посмотреть дома? Производители и киностудии от этого не пострадают.
Наркотики — это личный выбор каждого, но запрет на наркотики должен быть в нормальном правовом государстве. Потому что наркотики, сильнодействующие, вызывают гораздо более серьезное привыкание и разрушение, как физической так и психологической составляющей личности, чем соль, сахар, алкоголь и никотин.
Из всего списка, разве что конопля не должна быть под запретом и это уже доказано многими учеными, что марихуана не вызывает привыкания, не разрушает организм, а является по сути энергетиком и более того, естественным лекарством для людей страдающих например болезнью паркинсона и другими тяжелыми заболеваниями. Кстати, во многих странах использование марихуаны в медицинских целях разрешено.
В организации же подобных площадок, пусть конечно меня поправят юристы, усматриваются признаки состава преступления.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Статья 228.1. Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные сбыт или пересылка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества
2. Сбыт наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, совершенный:
б) с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть «Интернет»), — наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
А так, что «пиратские торренты можно, политику можно, а ЦП и наркоту нельзя» не бывает. Это не зависит от вашей системы моральных координат. Это технические ограничения любой системы.
Вопрос в другом как к тебе покупатели попадут.
«около 40% оных — школьники, наслушавшиеся сказок о ней. Еще 30% — всевозможные наркоманы, пришедшие купить себе порцию отравы»
Proxy SwitchySharp
Так же понадобиться Vidalia и Tor (в общем можно и без нее обойтись, но с ней для Windows приятнее).
Ставим в ней автозагрузку, и скрывать после загрузки, что бы не беспокоила.
Дальше идем в хром и открываем настройки Proxy SwitchySharp, добавляем новый прокси тор, там стандартно socks 127.0.0.1:9050
Сохраняем и открываем вкладку Switch Rules
Там необходимо добавить новое правило
*onion*
типа Wildcard отправляет в созданный нами на предыдущем шаге тор прокси. А первая строчка Default Rule All URLs that doesn't match any other pattern должна указывать на [Direct Connection]После этих простых шагов, вы бесшовно сможете серфить на onion сайтах
П.С.
Я думаю всем понятно, что это не способ полностью выдает вас onion сервису так же как и любому другому сайту, а значит и использовать его противоправных действий как минимум еще более глупо, чем совершать эти действия вообще.
Немного о Tor и русскоязычном .onion-пространстве