Amazon Go — магазин без касс и очередей


    Покупатели с покупками свободно выходят из магазина Amazon Go. Фото: Sam Machkovech / Ars Technica

    Признайтесь, многие из вас мечтали зайти в магазин, взять нужные продукты — и спокойно уйти. Не нужно выстаивать в очереди, где кассир проводит каждую покупку перед сканером штрих-кодов. Магазин без очередей. Магазин без касс и кассиров. Просто товары. Заскочил на минуту, взял что нужно — и ушёл.

    Amazon собирается сделать эту утопию ближе к реальности. Вчера компания открыла в Сиэтле магазин нового типа Amazon Go.

    Пока магазин работает в режиме бета-тестирования только для сотрудников Amazon, но зная амбиции крупнейшего в мире интернет-ритейлера, можно предположить, что одним магазином дело не ограничится.

    Шопинг в магазине организован в точности так, каким он должен быть в идеальном самообслуживании. Вы ходите по магазину, выбираете нужные товары, складываете их в пакет, в рюкзак или просто рассовываете по карманам. Затем выходите из магазина через специальные турникеты — и сумма покупки автоматически списывается с вашего счёта в Amazon.

    Как это работает



    Магия начинает работать на входе в магазин, где покупатель сразу должен авторизоваться. Авторизация осуществляется через QR-код в мобильном приложении Amazon на смартфоне. На входе в магазин следует показать сканеру код на экране. В данный момент турникеты по умолчанию открыты для прохода. Люди просто показывают штрих-код — и заходят. Нет никаких планок, загораживающих вход для неавторизованных посетителей (по идее, они должны срабатывать при отсутствии авторизации).


    Внешний вид турникета

    В дальнейшем мобильное приложение на смартфоне работает в фоновом режиме и отслеживает список покупок, которые вы положили к себе в корзину (или в карманы). Точный механизм трекинга пока не разглашается, но известно, что Amazon использует RFID-метки и видеокамеры. Судя по всему, система наблюдения отслеживает местоположение каждого покупателя в магазине, а сканеры RFID-меток на полке определяют, когда товар взяли с полки. Система сочетает информацию из двух каналов — и делает вывод о том, что определённый покупатель взял конкретный товар.

    Если покупатель передумал, то может положить товар обратно на полку — и вещь будет удалена из списка покупок.

    Amazon декларирует, что в рамках технологии "Just Walk Out" используются «машинное зрение, алгоритмы глубинного обучения и сочетание сенсорных данных из разных источников». Сотрудник магазина в Сиэтле признал, что за торговым залом следят камеры наблюдения. Вероятно, факт взятия товара с полки определяется по RFID с подтверждением на основе машинного зрения.

    При выходе из магазина мобильное приложение автоматически осуществляет транзакцию. Выход осуществляется через те же самые турникеты, на этот раз вообще без авторизации или каких-либо действий с вашей стороны. Отсутствует также какой-либо звуковой или световой сигнал. Просто идёте на выход — и уходите по своим делам. Никаких очередей, никаких кассиров.

    В магазине Amazon Go продаются разнообразные продукты, в том числе свежие салаты, выпечка, молоко, сыр и шоколад от местных фермеров, готовые завтраки, обеды и ужины. Есть удобные комплекты Amazon Meal Kits, из которых можно быстро приготовить еду на одного-двух человек. Работают кондитеры, повара и другие специалисты.



    Бета-версия первого магазина размещается на площади 167 м² по адресу 2131 7-я авеню, Сиэтл, штат Вашингтон. Магазин располагается на углу 7-й авеню и Бланчард-стрит, возле штаб-квартиры Amazon.


    Первый магазин Amazon Go. Фото: Sam Machkovech / Ars Technica

    Торговый центр работает только для сотрудников компании (full-time, синие бэджи). Для широкой публики его обещают открыть в начале 2017 года. Сейчас можете не пытаться пройти внутрь — на входе стоят строгие охранники.


    Охранники возле магазина Amazon Go. Фото: Sam Machkovech / Ars Technica

    Проще шопинг — больше прибыль


    Компания Amazon сделала удобный магазин для своих сотрудников. Но одной торговой точкой амбиции компании вряд ли ограничатся. Фирма известна тем, что строит бизнес в интернете не на марже, а на больших оборотах. Ключевые элементы такой стратегии — демпинг, выжимание конкурентов, монопольные соглашения с поставщиками.

    Если компания сохранит свои методы ведения бизнеса в офлайне, то можно ожидать открытия целой сети магазинов Amazon Go, вместе с инфраструктурой складов и продвинутой логистикой. Компания эффективно заменяет людей роботами на складах. В торговом зале та же стратегия позволит сократить издержки и увеличить пропускную способность магазинов. Здесь экономия не только на зарплате, но и на инкассации наличных, на работе кассовых аппаратов и платёжных терминалов. Всё это позволит в перспективе уменьшить накладные расходы и снизить стоимость товаров в магазине по сравнению с магазинами старого типа, где работают живые кассиры.

    Ещё один немаловажный момент заключается в том, что упрощение процедуры расчёта в магазине увеличивает размер среднего чека. Чем проще расстаться с деньгами — тем больше товаров человек купит в магазине. Как показывают исследования, при покупке по кредитной карте потребители оставляют в магазине бóльшие суммы, чем при покупке за наличные.

    На первый взгляд, такая система уязвима для шоплифтинга. Но на самом деле практически в любом крупном супермаркете легко взять товар с полки и положить в карман. Просто большинство людей так не делают в силу своей высокой культуры и воспитания. Какие же основания предполагать, что в магазине Amazon Go люди вдруг начнут воровать, ведь здесь осуществляется авторизация личности на входе, а незаметно взять товар с полки на порядок сложнее, чем в обычном магазине.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 246

      +3
      Потрясающе. Как альтернатива — можно просто нанимать аутсорс «индусов» и сажать их смотреть в камеры.

        +2
        Смотреть мало, надо ещё и смотреть а то ли списалось, когда покупатель брал с полки.
          0
          Списывается на выходе, по RFID-метке на товаре
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              0
              В статье и это не указано. Только догадки. По мне так проще на выходе всё подсчитать и списать, а за покупателем следят только для того, чтоб знать с какого телефона списывать.
              5 штук легко, а больше мы не пробовали.
                0
                Эм, в видео прямым текстом говорят — vision + deep learning + sensor fusion.
                Т.е. видео -> deep learning определяет что кто-то взял что-то, и потом или по положению телефона в помещении, или может в момент входа и сканирования QR делает фото лица происходит привязка человека к телефону.
                Ну и потом дело техники — с полки пропал товар, к которому тянулась рука привязанная к такому-то телефону — положили в корзину.
                Человек вышел — нашли его телефон и выставили счет.
                Как-то так.
                0

                В магазине Decathlon, который недавно открылся в коммуне Geispolsheim на востоке Франции, используются как раз таки товарные метки RFID.
                Товар помещается в белые лотки на кассе: image
                Товары сами определяются и составляется список.


                На данный момент оператор всё ещё проверяет количество товара в лотке и подтверждает на кассовом аппарате сходимость.


                Но думаю что после бета-тестирования перестанут перепроверять.
                Кстати метки используются для быстрой инвентаризации, определения типа количества товара в определенной коробке не открывая её. А ещё используется как анти-тефт.

                  0
                  Красивое решение, которое хорошо для магазина спорт-товаров.
                  С RFID все хорошо, кроме цены. Для магазина, где бОльшая часть товара стоит больше 10 долларов за штуку — 10-15 центов за метку — 1% за удобство и преимущества на логистике — окупается. Для продуктового магазина, где большой процент товара имеет ценник меньше доллара, как раз 10 центов съедят всю прибыль магазина. Даже 5 центов, к которым так стремятся производители RFID оборудования, снизят прибыль на самом ходовом товаре в разы. Кроме того, в продмаге практически нет «сборных грузов» — каждая коробка, за очень редким исключением, всегда содержит известное количество известного товара. Штрих-кода снаружи коробки достаточно.
                  С другой стороны, товар в продмаге очень легко идентифицировать по картинке. Что, скорее всего, и делают в Амазоне.
                    0

                    Не всегда товар можно полностью определить по картинке. Так разная жирность продуктов не всегда отображается большим шрифтом. То же самое и с колбасой на базе свинины или курицы.


                    Другое дело что те товары которые стоят более 5 долларов, могут себе позволить 1% на метку. А те что менее 5 долларов имеют право на 0,0...01% ошибки когда система неправильно его определила, или "забыла" посчитать.


                    Такую метку можно свободно ставить на бутылки с алкоголем, колбасы и прочая дорогая мелочёвка. Это всё равно выгоднее чем если персонал магазина должен вешать вручную противоугонку, а затем на кассе её снимать.

                      0
                      Комбинированный вариант с RFID для дорогих товаров — вполне вариант. С определением жирности продукта — решение уже давным давно отработанное, по совершенно другим причинам. Упаковка разного цвета. То же самое можно сделать с фасованной колбасой, бутербродами и упакованными салатами.
                      Здесь, кстати, может и работает «машинное обучение» — при вводе товара в систему — товар предъявляется камере, после чего система может товар опознать в видеопотоке.
                        0
                        В многих супермаркетах давно стали ставить одинаковую цену на один вид товара. Например яблоки, или колбаса — разные сорта стоят одинаково. Это делает покупки проще.
                          0
                          Как то у нас не замечал, да и логики нет, придется на все ставить самую высокую цену из ассортимента, чтоб убытка не было. Средняя не подойдет.
                            0
                            Не обязательно самую высокую. Можно за счет более низкой закупочной цены массового сорта компенсировать убытки от продажи более дорогих сортов. Или подбирать производителей, пока те не сравняются по цене. Там логика более сложная.
                              0
                              Можно. Но какой в этом смысл — народ быстро это просечет, и просто будет выбирать более дорогой товар по цене ниже его себестоимости, а остальное брать не будет.
                                0
                                Смысл в том, что вы не ложите на прилавок десять сортов Докторской от разных мясокомбинатов, вы ложите десять вариантов колбасы — докторскую, любительскую и т.д. Но только один вариант каждого вида. И тогда… Например я люблю колбасу Докторскую. Даже если рядом будет лежать Сервилат по такой же цене, буду ли я покупать всегда только его? Нет, сегодня мне нужна Докторская.
                                  0
                                  У людей все таки есть и брендовые предпочтения. По описаной схеме с ограниченным ассортиментом во многом работают дискаунтеры типа Лидл и им подобных, когда у них есть некий «generic» продукт магазинной марки и все, никакого выбора. Но то что работает в дискаунтерах далеко не всегда будет работать в более дорогих магазинах, а амазон врядли целится в сегмент дискаутеров.
                        0
                        Была одна булочка за 10 центов, стало 10 булочек за 100 центов + метка. Не вижу проблем. Не все-все же магазины переводят на эти рельсы. Для гиперов это будет работать.
                          0
                          Стало не 10 булочек за 100 центов. Стало 10 булочек за 110 или 115 центов, в зависимости от размера магазинной сети, не считая, собственно, работы по приклеиванию метки и вносу ее в систему.
                          Либо была булочка за 10 центов, из которых 1 цент — чистая прибыль магазина после налогов и накладных расходов, стало 10 булочек за 100 центов и 5 центов убыток магазина.
                          0

                          Не знаю про Сиэтл, но в Калифорнии почти нереально найти в супермаркете что-то дешевле доллара. Они так минимизируют затраты на банковские транзакции. В случае с метками могут просто еще немного повысить планку.

                            0

                            15 центов?
                            Секундный поиск нашёл за два.

                              0
                              Не менее секундный поиск нашел, что дешевле примерно 12 центов RFID меток с 96 битами памяти — на Алиэкспрессе нет… При этом, вроде бы, считается, что 96 бит — это минимум для замены стандартного штрих-кода.
                              0
                              Я недавно встретил в супермаркете RFID наклейку на товаре за $2.

                              Глянул на алиекспрессе — куча предложений по 6 центов, и даже попалось одно за 4.3 (доставка отдельно). И это при патриях 500-2000 шт, а если сотрудничать напрямую с производителем, и закупать действительно крупной партией, то будет еще дешевле.
                                0
                                Метки по 2 цента — действительно есть. Вопрос в том, что они «умеют», с какой скоростью их можно считывать, сколько бит информации в них может быть прошито. Пока ассоциация, продвигающая RFID, мечтает о не очень далеких временах, когда цена RFID метки, способной полностью заменить штрих-код, снизится до 5 центов. https://www.rfidjournal.com/faq/show?85
                                  0

                                  Но им же и не нужно полностью заменять штрихкод. Им достаточно однозначно отличать один товар от другого в заданном магазине в заданную дату. Для этого не нужно 96 бит, вместе с какой-нибудь служебной информацией хватит и 16, нет? Это, конечно, добавляет технических сложностей, но разово.

                                    0
                                    Это слабо отличается от полной замены штрих-кода. В каком-нибудь гипермаркете 30-40 тысяч товарных позиций в зале. Из них, очень грубо, 5-6 тысяч — развесные. 5-7 тысяч покупателей в день, каждый из которых возьмет по, допустим, три развесных товара, и мы уже исчерпали 16 бит даже если не хранить контрольную сумму и служебную информацию. Дальше есть проблема — развесной товар из базы удалять сразу нельзя. Во-первых, данные будут использованы при аналитике, сколько продали, сколько испортилось, сколько стырили, сколько нужно заказать. Во-вторых, человек имеет право обратиться с претензией или возвратить товар по разным причинам. Т.е. код развесного товара нельзя освобождать в среднем пару недель после продажи.
                                    Так что, в маленьком магазине типа Amazon.go уже нужно минимум 32 бита…
                                    Во-вторых, даже 96 бит — это не так много. Всего 4 с копейками миллиарда уникальных значений. А стандартных EAN штрих-кодов уникальных может быть чуть меньше триллиона.
                      +6
                      Полагаю дешевле амазону будет вообще ничего не делать, а «зашить» в цену товара сумму на шоплифтеров и сказать что камеры за всеми следят.
                      В итоге такая стратегия, я полагаю, выйдет им дешевле.
                        0
                        Да всяко дешевле зарплаты. Вон в Европе зарплаты для продавцов одни из нижайших, в итоге очереди, люди злятся — все злятся в час пик, а не в час пик на кассу только старики идут, молодые все в «селфчекаут» (не смотря на говянность этого самого селф-чекаута ибо Вы там по умолчанию шоплифтер).

                        Ну и какой смысл платить тысячами зарплаты, если это можно автоматизировать? А люди могут пойти устроиться на более достойную работу или переквалифицироваться наконец-то — вырваться из комфортной зоны.

                        Проблема конечно с любой работой (например в странах Восточной ЕС просто не найти работников IT ибо з/п очень низкая ибо налогов очень много).
                          +1
                          люди могут пойти устроиться на более достойную работу или переквалифицироваться наконец-то — вырваться из комфортной зоны.

                          Я не уверен, скорее наоборот. Для тех кто работает на кассе это часто единственно возможный выбор, или очень близко к тому. Ну и чтобы выйти из зоны комфорта, в нее надо сначала попасть :). Я в курсе, что под этим термином понимается не комфортное существование по сути, а существование в привычных обстоятельтсвах больше, но тем не менее, люди работающие на кассе не поймут если им такое заявить. Плюс у них может тупо не быть резервов ни на что, на простое выживание без этой работы в том числе не говоря уж про переквалификацию.
                          0
                          Всё-таки нет. На больших оборотах даже крупные инвестиции окупаются. Вспоминается старая статья: «Улыбнитесь, Вас снимает скрытая камера!»
                            0
                            Однако каким красивым буржуйским словом обозвали простых воров!
                          +2
                          Хм. Сгенерировать код для сканера, сфотографировать с другого телефона, телефон с приложением оставить в камере хранения. Зайти, предъявив фото, набрать товара, уйти, забрав телефон из камеры. Или я что-то не уловил?
                          «А еще борются за звание „дома высокой культуры быта“©
                            0
                            И что в итоге получишь? Сумму, которая спишется с твоей привязанной к приложению на телефоне карты.
                              +2
                              Списаться она должна в момент выхода, а телефон из магазина не выходил, нет? Или они надеются со 100% точностью определить выход покупателя, основываясь только на оптическом распознавании? Не верится мне, что они справятся с
                              подобной атакой...
                              image
                                +1
                                Именно. Камеры будут вести каждого человека по магазину после авторизации и отслеживать что он взял и параллельно складывать продукты в его виртуальную корзину.
                                А вы предполагаете что они будут вести человека по телефону? Вряд ли.
                                  +2
                                  Я предполагаю, что телефоном было бы проще фиксировать факт выхода из зоны обслуживания. Иначе можно создать очень много интересных коллизий — например, одеть шляпу и после столкновения с человеком снявшим шляпу внезапно вспомнить, что забыл «купить» бальзам-ополаскиватель для девушки. Смена оптического образа + резкая смена модели поведения + инцидент со столкновением. В предпраздничные дни устанешь такие инциденты разгребать.
                                    0
                                    Я думаю, что система машинного зрения идентифицирует человека не только по элементам внешности, но и по паттернам движений и т.д. Если же данная система даст сбой, то это явно будут крайне редкие ситуации.
                                      +1
                                      Мне кажется, что в дни, аналогичные нашему 31 декабря эти магазины проще закрыть будет. Во избежание.
                                        0
                                        А) там не будет много людей даже 31 декабря.
                                        Б) система наверняка учитывает не только по одежде, наверняка профиль динамический и отслеживает по-мимо внешнего вида и поведения еще и термовыделение и другие возможные вещи которые сложно разом подделать. Ведь они говорят sensor fusion.
                                          0
                                          Замечаю конец декабря только по очередям на кассах. В самом магазине обычно народу одинаково (ну может в пределах 2-3 раз колеблется), что 31 марта, что 31 декабря. А вот на выходе оказывается, что все те 2 тележки еды которую ты набрал еще и пробить надо! АмазонГо в этом плане лучше.
                                        0
                                        Возможно идентификация дополнительно по iBeacon например.
                                          0
                                          При входе в магазин тебя идентифицируют, собирают инфу.
                                          Если это магазин под твоим домом. и ты туда ходишь регулярно — за пару месяцев про тебя магазин узнает вообще все.

                                          А за «новичками» в магазине может и охранник через камеры пристальнее последить — за один раз много не унесешь, а за несколько раз спалишься, а если камеры все пишут — поднимут архивы и в суд с неопровержимыми видеодоказательствами. И будешь за пару булочек собственной выпечки сидеть на нарах?
                                          0
                                          Можно ещё предположить, что отслеживать покупателей будут с помощью датчиков встроенных в пол.
                                    0
                                    Данные о том, сколько товара набрал каждый покупатель, в любом случае хранятся (и обновляются в реальном времени, по ходу шоппинга) на сервере магазина, очевидно, в связке с каким-то паттерном, «хэшем» внешнего вида покупателя. Плюс наверняка сравниваются картинки с разных камер, так что при перемещении фигуры из поля зрения одной в поле зрения другой в определенной области, эта фигура идентифицируется как тот же человек.

                                    Показ кода на входе нужен только чтобы сопоставить набранную «корзину» с конкретным аккаунтом покупателя, связав их через паттерн. Конечно, если кто-то подсунет чужой код, то деньги спишут с чужого счета же — но с этим тоже можно бороться, делая динамические коды (так, чтобы скриншот чужого телефона устаревал за минуту-другую).
                                      0
                                      На выходе, как я понял, ничего показывать не надо — фиксируется только сам факт выхода покупателя с определенным набором товара и приложение в телефоне само совершает транзакцию с учетом набранного набора продуктов. Моя мысль в том, чтобы выход не был зафиксирован.
                                        0
                                        тут тоже легко отследить. если выносимый товар числится как не оплаченный (а он будет не оплаченным, т.к. телефон не проходил через воротца оплаты), то сработает сигнализация.
                                          0
                                          Тогда нужно двое ворот — одни для, как вы говорите, «прохождения оплаты» и вторые, на достаточном удалении для того, чтоб система успела обработать покупку — с антивором.
                                            0
                                            на видео турникет «длинный» — около метра. Думаю, достаточно будет.
                                            К тому же, наверное, положение смартфона отслеживается внутри магазина, и если вдруг товар на выходе, а смартфона рядом нет, то это как-то «подозрительно» будет.
                                              0
                                              Но вообще, как я понимаю из текста, антивор там не предусматривается в принципе — если судить по последним абзацам о честности.
                                                0
                                                возможно, это только в тестовом магазине… или на период работы только с сотрудниками.
                                                во многих странах есть достаточно криминальных элементы, которые с радостью «наплюют» на четность.
                                                0

                                                Смарт на выходе — не нужен (система его не проверяет). Смарт на входе — способ идентификации и аутентификации последующего платежа.


                                                PS в их системе имхо не хватает отчёта о покупках (чтобы покупатель мог проконтролировать, что его правильно посчитали). Т.е. имхо в любой момент покупатель должен видеть свою "корзину".

                                                  0
                                                  На телефон?
                                                    0
                                                    Может они на выходе повесят панель плазменную, около которой можно будет считать QR и вся инфа о корзине отобразиться.
                                                      0

                                                      Вариант неплохой, но в своём телефоне в их приложении было бы банально привычнее и удобнее для покупателя… как минимум это возможность проверить свои покупки до выхода из магазина.

                                                        0
                                                        Абсолютно согласен. Хотя полагаю, что они дадут обе возможности. На панели можно еще разместить связь с хэлпдеском.
                                                      0
                                                      >>(чтобы покупатель мог проконтролировать, что его правильно посчитали)

                                                      Зачем, если всё и так написано на табличках к товару?
                                                        0
                                                        Чтобы я мог удостовериться, что система мне насчитала одну буханку хлеба, а не три.
                                                          0
                                                          Чтоб ты был уверен в том, что ты взял именно яблоки по 50 рублей, а не айву какую-нить за 200. Дополнительно можно всю остальную информацию по товару выводить.
                                                            0
                                                            Та хотя бы видеть, хватит ли тебе денег!=)
                                                            А вообще, машинное зрение… — как-то сложно.
                                                            Почему бы не сделать кошёлку/тележку со считывателем? Положил — плюс к покупке, достал — минус, унёс в руках — стой тупи у закрытого турникета на выходе. На выходе один живой охранник, который следит, чтоб тележки/кошёлки не воровали. Идентификация и авторизация не на входе, а на выходе, когда уже видишь счёт. Подходишь к закрытому турникету, авторизировался, деньги списались, турникет открылся, положил тележку, пошёл по своим делам. Теряется удобство взял пошёл, зато тебе не нужен суперкомпьютер для обработки изображений с камер в каждой кладовке магазина.
                                                              0
                                                              И плюс, появляется возможность оплаты наличными.
                                                          0
                                                          На видео видно, как товары добавляются в «корзинку» в приложении на смартфоне в процессе шопинга. Когда девушка вернула покупку — она тут же убралась из «корзинки». И на выходе — на смартфоне виден окончательный список и сумма.
                                                        0
                                                        Вот про вторые ворота что-то не понял. Зачем? Все товары складываются в виртуальную корзину, вышел — оплатил. Зачем еще какие-то ворота для обработки покупки?
                                                          0
                                                          Ну в этой ветке комментатор предполагает наличие антивора на выходе — а значит нужно два периметра, периметр срабатывания алгоритма оплаты и охраняемый периметр, который успеет среагировать на «товар уже оплачен»/«товар не оплачен».
                                                          Кстати, еще интересно — что будет, если просто перепаковать товар или вернуть RFID на полку без товара?
                                                            0
                                                            1. Успеет сработать и что? Ну закроется турникет. На кой ляд это? Твоя кредитка и все твои данные и так привязаны уже. Ты когда зашел в магазин уже себя идентифицировал.
                                                            2. Тебя пригласят в полицейский участок для беседы. Думаю алгоритмы распознавания таких действий у них есть.
                                                              0
                                                              к примеру, на такой случай:
                                                              злоумышленник приходит в магазин, скажем, в маске или в темных очках, или замотанный шарфом. Проходит вход как положено. Далее берет нужную ему дорогую покупку, а телефон оставляет на полке (подбрасывает другому покупателю, отдает сообщнику). Если не проконтролировать на выходе факт оплаты покупки, то система его выпустит. За телефоном можно вернуться потом или его вынесет сообщник.
                                                                0
                                                                а телефон оставляет на полке (подбрасывает другому покупателю, отдает сообщнику)

                                                                Зачем так сложно? Аппарат можно просто выключить. Ну и для моделей со съемной батареей — для верности ее вытащить.
                                                                  0
                                                                  Ок, ты зашел в магазин и авторизовался. Дальше тебя ведет система машинного зрения. Ну ты можешь даже сжечь свой телефон. Но все данные уже у амазона.
                                                                    0
                                                                    не уверен я, что система машинного зрения сможет точно контролировать, если покупатель пожелает ее обмануть.

                                                                    опять же, если все так хорошо, то зачем вообще авторизация по смартфону? ведь у Амазона и так будет храниться образ покупателя. Можно на входе по камере авторизировать. Видимо, не все так идеально.
                                                                      0
                                                                      А я не уверен, что Вы понимаете о чем говорите. Давайте не будем строить наш диалог на предположениях?
                                                                        0
                                                                        Распознавание лица в потоке пока — дорого и точность недостаточная для магазина. Грубо, когда нужно отловить пару десятков преступников по ориентировке — вероятность поймать в потоке, если правильно повесить камеру, достаточно хорошая. Когда нужно авторизовать одного из нескольких миллионов зарегистрированных пользователей — вероятность ложного срабатывания очень высока. (это как со сканерами отпечатка в ноутбуках середины 2000х — пока зарегистрирован один пользователь — все достаточно хорошо. Когда два — тоже нормально. Когда больше 15 — с достаточно большой вероятностью открывается любым пальцем любого человека.)
                                                                          0
                                                                          Распознавание лица как способ логина в супермаркет, а не на атомную станцию, вообще очень сомнительная идея.
                                                                    0
                                                                    Ты когда зашел в магазин уже себя идентифицировал.

                                                                    Тоже не факт. В моем городе нет метро — если в вашем есть, то подскажите: научились уже как-то эффективно бороться с прохождением двух плотно прижавшихся посетителей через один турникет? Кроме, естественно, дежурных — это ведь магазин без кассиров и охраны. В бета-версии роль турникета выполняет охрана, но потом-то они надеются на турникеты, открывающиеся по скану экрана телефона.
                                                                      0
                                                                      В Москве есть метро, но там нет системы машинного зрения. Я думаю что взятие с полки товара неавторизованным пользователем вызовет наряд полиции и всего то. Тем более твое лицо сразу попадет в полицейскую базу и, возможно, при следующем входе в любой магазин амазона система опознает в тебе по паттернам злоумышленника даже если ты пришел с благими намерениями.
                                                                        0
                                                                        Я думаю что взятие с полки товара неавторизованным пользователем вызовет наряд полиции и всего то.

                                                                        Тогда полиции придется приезжать почти по каждому чиху. Человек вошел в магазин вплотную к кому-то — он ничего не нарушил. Он взял товар с полки — он все еще ничего не нарушил, а полиция уже едет? Он поставил товар на пол и ушел — за что его арестовывать?
                                                                        Тот же юзкейс с добросовестным человеком — он ничего не взял из магазина, но деньги спишут?
                                                                        Короче, очень все непонятно. Надо ждать открытия и отзывов живых «тестеровщиков» :D
                                                                        0
                                                                        MAXInator
                                                                        научились уже как-то эффективно бороться с прохождением двух плотно прижавшихся посетителей через один турникет?


                                                                        Да:
                                                                        Picture
                                                                        image
                                                                          0
                                                                          В него тоже можно просочиться двум людям.
                                                                          0
                                                                          научились уже как-то эффективно бороться с прохождением двух плотно прижавшихся посетителей через один турникет?
                                                                          Таких настолько мало, что эти доли процента не стоят того, чтобы о них заботиться, потому что большинство решений замедлит поток, что принесёт больше убытков(включая затраты на разработку и установку).
                                                                      0
                                                                      чтобы определить, что ты вышел с покупками, а не, скажем, высыпал их перед турникетом (или случайно выронил) или не отдал другому покупателю, или не передал их сверху своему «сообщнику»
                                                                        0
                                                                        Когда ты взял покупку с полки — она сразу оказывается в твоей виртуальной корзине. А дальше ты можешь ей хоть в футбол играть. На выходе просто с тебя спишется цена покупки.
                                                                        Ты хочешь подарить телефон магазину? Вот не понимаю я этих манипуляций с телефоном. Тебе он нужен только чтобы авторизоваться и все. Приведу аналогию: ты покупаешь на алиэкспресс, заранее ты привязал свою карту, все, теперь тебе нужно только авторизоваться через свой логин/пароль. Телефон тут выступает только как система авторизации.
                                                                          0
                                                                          в тексте сказано, что «Если покупатель передумал, то может положить товар обратно на полку — и вещь будет удалена из списка покупок.». т.е. покупку можно «отвязать» от телефона. Скорее всего, путем размещения ее достаточно далеко от него. И оставив телефон на полке, (или выключив его), наверное, удастся «убедить» систему, что вы все выложили из своей виртуальной корзины.
                                                                          Возможно, что магазин «умнее» и отвязанная покупка должно обязательно оказаться на полке (для удаления ее из корзины). Но почти везде покупатели кидают непонравившиеся им покупки куда угодно, поэтому заставить так делать массового покупателя будет сложно.

                                                                          по поводу телефона: а как тогда контролировать, что покупатель взял покупку себе (положил в карман)? по идее, только по телефону. Ну и плюс камеры с распознаванием образов (но те наверное не сработают на образах с переодеванием, близнецах, зеркальных очках и спец устройствах, которые нацелены на маскировку)
                                                                            0
                                                                            1) Товар на полке — в магазине, взял товар — у тебя в корзине. Система распознавания образов отслеживает где находится покупатель. Далее определяет что покупатель находится рядом с товаром, а товар исчез с полки (рфид метками или чем там), а далее понимает что это ты его взял. Как телефон может определить что ты взял товар?
                                                                            2) Как по телефону определить что человек взял покупку себе???
                                                                              0
                                                                              метка связывается по WiFi или BT (или каким-то другим способом) с приложением на смартфоне и с сервером магазина. При достаточном удалении ее от телефона (ослаблении сигнала) программа считает, что человек ее выложил.
                                                                              аналогично, и что он ее взял себе — достаточный уровень сигнала.
                                                                                0
                                                                                Зачем это? Зачем эти костыли? Где в сообщении было написано об этом? Оснащать каждый товар меткой которая будет связываться по BT или WiFi? Не смешно.
                                                                              0
                                                                              Просто хранить все видеозаписи. Если что-то там не сработало с распознаванием, система вполне может идентифицировать вещи, которые ей показались подозрительными и оставить в логах.
                                                                              Разбирая инциденты, а учитваая что точное время взятия продукта с полки есть, запись спокойно просматривает человек, и с этой же записью сразу в суд. Себе дороже выйдет.
                                                                          0
                                                                          Наверно отслеживают факт выноса товара за пределы магазина. Считали все метки что ты тащишь и сверили с тем списком что получилось в результате слежки за тобой.
                                                                          0
                                                                          С учетом, что используется RFID
                                                                          1. в процессе прохода через турникет поступает информация о том, что такие-то и такие-то товары покидают магазин
                                                                          2. система анализирует список товаров и сопоставляют покидающую корзину со всеми активным корзинами магазина и видео объекта и автоматом цепляет покупателя товаров (уже давно есть 3D-видеосчетчики посетителей с распознаванием лиц)
                                                                          3. как раз к моменту выхода из торговой точки — покупатель получает уведомление о совершенной покупке

                                                                          Тестить надо сетку Фарадея
                                                                        0
                                                                        Да, спасибо, перечитал пост. Я видел ту же новость на другом сайте, там и о предъявлении кода на выходе тоже речь шла.

                                                                        Если выход действительно фиксируется только по распознаванию образов — то есть потенциальная дыра. Но допускаю, что Амазон решил, что точности распознавалки ему достаточно, а погрешность на воровство все магазины и так закладывают.

                                                                        В конце концов, то, что человеку кажется неразличимым (как вот та куча селфи из вашего комментария чуть выше), для нейросети может не иметь вообще общего. Или наоборот, сеть может находить что-то общее вообще на ровном месте (для человека). Читал тут недавно:

                                                                        Вот вам, блин, смешно, а у меня тут система распознавания образов на нейросетке случайно научилась распознавать геев. И вот что мне теперь с этим знанием делать?
                                                                        <...>
                                                                        Если коротко, то это картинка с уличных камер <...>. Просто обратили внимание, что примерно в 3.5% случаев для лица получается очень странный набор параметров (как бы это сказать попроще… есть такое выражение «на сложных щщах» — очень подходит). Начали искать, откуда такая аномалия — так вот практически все эти лица по несколько раз были на камерах у местного гей-клуба (но распознаются с таким набором на всех камерах).
                                                                        Так что никакой гомофобии, чистая математика…
                                                                        0
                                                                        Если поле зрения камер пересекается, то сейчас уже на аппаратном уровне сама камера умеет передать «ведомого» человека следующей камере. На 170 квадратных метрах — достаточно 10-15, в зависимости от плотности расположения полок, потолочных камер «рыбий глаз», чтобы любого посетителя полностью вести. Отличать людей при этом не нужно. Просто при проходе через турникет камера «обводит рамочкой» объект, дальше его ведут. Взятие с полки — можно фиксировать разными способами. Проще всего просто датчиками на самих полках.
                                                                        RFID — «Мечты, мечты, где ваша сладость?» Маловероятно, что сейчас будут использовать. Дорого пока для продуктовой розницы. В Сиэттле средняя цена литра молока — 88 центов. Типичная RFID метка стоит 10-15 центов за штуку. Т.е. или цену молока поднимать до доллара, или прибыль снижать на 10 центов… Еще эту метку приклеить надо — тоже расходы. Да, до сих пор мечтают о пятицентовой метке — но это пока далекая цель, когда все, всё и везде будут ими метить.
                                                                        Скорее всего глубинное обучение и т.п. — будет использоваться в камерах на полках, которые будут «распознавать лицо» снимаемого с полки товара.
                                                                        Собственно, основные вопросы и атаки: 1. взять с какой-либо полки дешевый товар. Взять с другой полки дорогой товар. Положить на полку дешевый товар. Как система распознает эту ситуацию? Сколько спишут с человека, который потом снимет с полки дорогого товара дешевый товар? А если просто кто-то взял товар с одной полки, а положил на другую? Покупатель не обязан обладать какими либо признаками хомо-сапиенса вроде интеллекта или памяти.
                                                                        2. имитация сотрудника магазина. Сотрудник магазина обязан время от времени снимать товар с полки, например, если вышел срок годности у салата (а срок годности салата или бутерброда на полке магазина может быть единицы часов). Вопрос в том — как система отличает сотрудника магазина от посетителя? Или тоже за счет отслеживания траектории?
                                                                          0
                                                                          Первое действительно интересно, а второе решается специальным кодом на входе, либо определенным временем обслуживания когда для посетителей магазин просто закрыт.
                                                                            0
                                                                            У меня сложилось четкое впечатление, что прям уж совсем массовых дешевых товаров там нету или очень мало. Все какое-то грин-органик, либо вообще готовые блюда. Если так, то и доля стоимости метки там будет сравнительно низкой.

                                                                            Тогда, если они все же разорились на метки на каждый товар, то атака 1 теряет смысл. Каждый раз, когда метка пересекает срез полки (в любом месте), соответствующий товар записывается в корзину того силуэта, что стоит перед полкой.

                                                                            Можно и еще полшага сделать, повесив отдельные камеры над полками — они и помогут отследить, кому именно из двух рядом стоящих людей принадлежит рука, и заодно чуть помогут распознавать сам товар. Плюс может быть весовой контроль полки (если на полке вес меняется на величину, не соответствующую массе товара, который там лежит, то оперативно вызывается сотрудник наводить порядок) — такой контроль используются на кассах самообслуживания, где они есть.

                                                                            А уж сотрудника можно вообще при каждом действии заставить прикладывать свой бэджик к считывателю, чтобы система точно ни с кем не перепутала.
                                                                        0
                                                                        В принципе, неудивительно. Что-то такое давно напрашивалось, но не было нужных технологий.
                                                                        Теперь они есть… но действительно ли это долгоиграющий этап развития бытового шоппинга или только мимолетно-промежуточный? Будут ли такие магазины работать по всему миру и долго или только год/два, пока доставка квадрокоптерами и интернет шоппинг не вытеснят такой вариант, как класс?
                                                                        Лично меня сейчас вообще напрягает такой процесс, как поход в супермаркет за продуктами и бытовухой, хоть с кассой, хоть без — 90% своего семейного чека на неделю я могу легко составить не выходя из дома. Проблема только все это быстро заказать и доставить. А оставшиеся 10% — например попробовать новый йогурт, нарезку или сыр, я предпочитаю самостоятельно выбирать и быстрая касса мне в этом не поможет. Поэтому, когда холодильник и стиралка сможет заказывать продукты самостоятельно — супермаркеты вымрут.
                                                                        Лично я уже сейчас вижу простой вариант — штрихкод/сканер дома, через который проносишь все продукты перед тем, как положить в холодильник или на полку. Далее — самообучение и он сам будет заказывать все что нужно в нужное время.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            0
                                                                            пока доставка квадрокоптерами и интернет шоппинг не вытеснят такой шоппинг, как класс?


                                                                            Есть вещи, которые так покупаются только при условии непритязательности покупателя. Например, овощи, фрукты, практически все perishables. Пока нельзя через VR-гарнитуру осмотреть конкретно тот товар, который вам будет доставлен, продажи таких товаров будут ограничены.

                                                                            Не говоря о том, что при покупке многих продуктов большое значение имеет не только внешний вид, но и тактильные ощущения, и запах, что еще сложнее передавать, чем HD-картинку.
                                                                              0
                                                                              Многим (вот мне например) не очень удобно все заказывать через сеть — на кучу товаров надо сначала посмотреть
                                                                                0
                                                                                Вот кстати я раньше думал, что никогда не буду заказывать одежду через интернет. И не понимал тех, кто это делает. Потому что же надо пощупать, примерить, швы посмотреть. Но Wildberries успешно справился с этой задачей, последнее время очень много заказываю у них.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  Ну так есть же Утконос. Правда цены там на многие товары без всяких распродаж мягко говоря не очень.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    0
                                                                                    В посещаемом мной Ашане половину касс модифицировали. Теперь кассирша просто сканирует товары и выдает пречек. А по нему покупатель уже расплачивается у терминала — хоть картой, хоть налом. Это, конечно, не Амазон, но движение в нужном направлении.
                                                                                    Но на выходе — турникеты, которым надо показать оплаченный чек, и сурового вида дядько. Скидка на российскую действительность, видимо.
                                                                                      +5

                                                                                      Непонятно, для чего нужна кассирша. Отсканировать товары покупатель и сам может.

                                                                                        +1
                                                                                        Верно подмечено.
                                                                                        В Эстонии есть пара вариантов как избавились от продавцов.

                                                                                        Вариант адын: на корзинке есть аппарат со считывателем штрихкодов, сканируешь товар, складываешь. На выходе вставляешь девайс в док станцию где высвечивается сумма, оплачивать можно только карточкой.

                                                                                        Вариант два: ничего считывать заранее не надо. Подходишь к кассе и поочередно сканируешь каждый товар и складываешь на весы. В случае если есть расхождение в весе, процесс останавливается т.к. покупатель видимо решил нагреть магазин и пробитый товар не равен по весу с тем что на весах. В конце так же только карточкой.

                                                                                        В обоих случаях достаточно одного продавца наблюдающего за процессом и играющего роль саппорта в случае чего.
                                                                                          0
                                                                                          Подходишь к кассе и поочередно сканируешь каждый товар и складываешь на весы.

                                                                                          В результате на покупателя перекладывается роль кассира — причем он еще и деньги магазину платит. Кроме того, с весовыми продуктами ( в смыле те что на развес, не фасованые) это сильно замедляет очередь, так как нужно искать конкретный товар в достаточно большом списке — кассиры это все же быстрее делают. То же самое со всяким штучным товаром, на котором баркод неприцепишь — всякие булочки, прирожки из магазинной пекарни, которые никто сразу не фасует поштучно. Плюс там есть еще нюансы, например те же булочки разных наименований, нельзя свалить в один пакет и пробить сразу, нужно каждый вид пробивать и класть на контрольные весы отдельно. В общем эти кассы самобслуживания в основном используются как экспресс кассы, когда товара немного, и он весь с бар-кодами. Да, алкоголь точно также останавливает процесс, как и малейшая неточность.
                                                                                          В конце так же только карточкой.

                                                                                          Наличкой тоже можно платить — у нас по крайней мере, но это от кассы зависит
                                                                                            0

                                                                                            Ни в Окее, ни в Ленте я не нашёл товаров без штрихкода… Это два места, где я пока видел эти авто-кассы. Из неудобств только то — что нельзя товар пробить по множителю, приходится каждую единицу… зато очередей у этих касс почти не бывает, а по скорости сканирования — я всяко не уступлю некоторым кассирам… напоминающим ленивцев из Зверополиса, так что и с полной телегой предпочту использовать их (в крайнем случае это будет ССЗБ, а не "ну сколько ж можно").

                                                                                              0
                                                                                              Легко — кружки, тарелки, горшки. Просто плохо искали, с них очень легко отклеиваются штрих-коды.
                                                                                                0

                                                                                                Такой товар вам и на кассе не пробьют (придётся или сходить самому за аналогичным со штрих-кодом или остаться без покупки… есть, конечно, шанс, что вызовут помощника и он сходит за штрих-кодом, но шанс небольшой).


                                                                                                Я так понял человек жаловался на товары изначально не снабжённые штрих-кодами.

                                                                                                0
                                                                                                Ни в Окее, ни в Ленте я не нашёл товаров без штрихкода…

                                                                                                Я не в России живу, да и в посте выше про Эстонию писали. Тут, например, развесные овощи/фрукты взвешиваются непосредственно на кассе, в отделе контрольные весы максимум, соответсвенно на них штрихкодов нет, бывают иногда наклейки на овощах/фруктах чтобы разные размеры, например, различать легче — с разной ценой. Хлебобулочные изделия магазинных пекарен тоже без штрих кода и упаковки, сам набираешь в пакет сколько нужно, всякие салаты/оливки которые сам себе насыпаешь (где есть такое) тоже без штрихкода — по сути ты ищешь такой товар на кассе либо по картинке, либо по названию. У кассиров более шустрая система — аналоговая — в виде катлога на стойке на кассе, плюс опыт, потому они быстрее и ищут.
                                                                                                В любом случае, это не система без кассира, это ситема, где роль кассира перекладывается на покупателя, которые по сути кассиром работает бесплатно.
                                                                                                  0
                                                                                                  В Окее/Ленте такие весы стоят рядом с разновесом. Сам кладёшь в пакетик, сам взвешиваешь, сам приклеиваешь. Хлебобулочные изначально в пакетиках и уже всё приклеено.
                                                                                                    0
                                                                                                    У нас тоже раньше стояли, в овощных отделах, но по каким-то причинам убрали — вернее я даже подозреваю по каким, проще смухлевать во-первых. Во-вторых очереди, все равно столько весов сколько касс не поставить, а на кассе весы все равно будут, ну и весы печатающие баркод по цене будут приближаться к кассе. Хлебобулочные в пакетиках только фабричные, или же вчерашняя выпечка магазина расфасована, то что выпечено на месте сегодня не фасуется 12 часов кажется. Те же самые пирожки/булочки лежат в лотках навалом, сам берешь сколько надо.
                                                                                                      0
                                                                                                      У нас (Ростов-на-Дону) все кассиры в Ашане весь весовой товар перевзвешивают при пробивании, бесит дико и тратится много времени
                                                                                                  0
                                                                                                  в «глобусе» на кассах самообслуживания для некоторых товаров выскакивает окно «а сколько единиц вы взяли?». Причем список таких товаров меняется.
                                                                                                  0
                                                                                                  Весы для овощей должны быть не на кассе, а рядом с этими овощами, а на кассе уже просто скан наклейки с кодом. Для хлеба и булочек бумажные пакеты со штрихкодами должны лежать рядом.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Кому должны? Мне кажется это больше вопрос оррганизации. Я рассказываю как это организовано в местных суперах. Раньше весы для овощей были в отделах, потом их оттуда убрали и все стали взвешивать на кассе, исключение это свежее нефасованое мясо/рыба, плюс развесные сыры копчености/кулинария — для этого есть отделы с продавцами которые сами отрежут запакуют и взвесят. Фасованое тоже есть, но если нужна не стандартная упаковка то есть и развесное. Пакеты бумажные с хлебом есть рядом, но без штрихкодов, просто пакеты — с прозрачным окошком для контроля что там внутри.
                                                                                                      0
                                                                                                      Должны покупателям, дольше стоящим в очереди. Касса, какая бы быстрая они ни была всегда будет бутылочным горлышком и лучше, если покупатель проведет 30 секунд у лотка с яблоками, чем на кассе, т.к. эти 30 секунд затронут не только его, но и всех позади (если не всех из них покупали яблоки).
                                                                                                      Может в реалиях вашего города нет другого выбора, но более оптимальный вариант именно такой. И такие кассы реально экономят кучу времени.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Это не в реалиях города, это в реалиях страны, и не одной. Взвешивающий яблоки в отделе, задерживает в том числе и тех кто хочет купить картошку, морковку, бананы, апельсины и прочее. То есть сильного выигрыша нету, тем более столько весов сколько касс не поставишь, больше того весы должны быть не просто весами, они должны печатать ценник/штрихкод на липкой ленте (соортветсвенно их надо обслуживать и тратить на это средства), плюс контроль на кассе все равно нужен — тот самый перевес, проверка не забил ли покупатель тару больше чем она весит, не накидал ли более дорогого товара вперемешку с подешевле, не выбрал ли код более дешевого товара.
                                                                                                        То есть в теории весы в отделе вроде как и годятся, на практике же, не факт что это выгодно в результате для магазина.
                                                                                                          0
                                                                                                          То есть сильного выигрыша нету, тем более столько весов сколько касс не поставишь

                                                                                                          Ну не поставишь, так и объём покупателей разный же


                                                                                                          соортветсвенно их надо обслуживать и тратить на это средства

                                                                                                          Это дешевле кассы и относительно легко включается в общий бюджет (обслуживание нужно и ценникам и порядку разложенных товаров)


                                                                                                          плюс контроль на кассе все равно нужен — тот самый перевес

                                                                                                          наши супермаркеты от этого как-то не умерли, почему ваши с этим не справляются — вопрос к вашим супермаркетам.


                                                                                                          То есть в теории весы в отделе вроде как и годятся, на практике же, не факт что это выгодно в результате для магазина.

                                                                                                          практика показывает: >90% супермаркетов и вроде все гипермаркеты в России установили весы для развеса возле рассыпных товаров. Если бы это ухудшало их экономические показатели — ой вряд ли бы они это затеяли...

                                                                                                            0
                                                                                                            Ну не поставишь, так и объём покупателей разный же

                                                                                                            Кассы обычно — в гиперах — ставят с запасом, все кассы работают крайней редко, только уж совсем в часы пик. Тут придется примерно такую же избыточность делать, что не всегда возможно.
                                                                                                            Это дешевле кассы и относительно легко включается в общий бюджет (обслуживание нужно и ценникам и порядку разложенных товаров)

                                                                                                            Не намного в результате особенно если закладывать как и с кассами некоторую избыточность. Ну и удобство покупателя тоже роль играет.
                                                                                                            наши супермаркеты от этого как-то не умерли, почему ваши с этим не справляются — вопрос к вашим супермаркетам.

                                                                                                            Наши тоже не умерли и справляются, речь о том, что подходы могут быть разные, и лично мне, как покупателю, гораздо проще и удобней, когда развесной товар на кассе взвешивает кассир.
                                                                                                            в России установили весы для развеса возле рассыпных товаров.Если бы это ухудшало их экономические показатели — ой вряд ли бы они это затеяли...

                                                                                                            Никто не говорит, что они обязательно ухудшают экономические показатели.Экономические показатели это одна сторона вопроса, вторая удобство покупателя. Касса где сам покупатель выполняет роль кассира для магазина экономически выгодна — позволяет сэкономить на оплате труда кассира, но для покупателя она может быть неудобна и по сути покупатель бесплатно работает на магазин, точно также весы печатающие этикетку в развесных отделах позволяют сэкономить опять таки на кассирах и работниках зала/отдела, но опять перекладывают работу на покупателя.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну насчет контроля за ушлыми людьми согласен, с остальным не согласен. В магазинах (в Европе) к весам очередь всегда меньше, чем очередь на кассе.
                                                                                                            Например, в магазине рядом с моим домом есть несколько островков-прилавков. Весы стоят на каждом втором, все популярные продукты видны на иконках, и почти всегда в первых пунктах. Больше пол-минуты это не занимает. И соответственно очереди практически никакие, даже в час пик. И уж тем более очереди за овощами никаким образом не затронут тех, кто заскочил за чипсами.
                                                                                                              0
                                                                                                              В магазинах (в Европе) к весам очередь всегда меньше, чем очередь на кассе.

                                                                                                              Я так понимаю местные особенности, у нас весы были для покупателя изначально — с выбиваемым ценником, потом убрали, оставили только взвешивание на кассах. Причем эта процедура одинакова во всех сетях и в тех где владельцы местные, и в тех где не очень -немцы, норвежцы, французы??? (тут я не очень уверен потому как они не единоличнные владельцы), финны.
                                                                                                              Возможно еще формат магазинов играет роль — гипер там, супер или небольшой магазинчик шаговой доступности. Самостоятельное взвешивание появилось в гиперах, но там же и исчезло, сейчас в некотрых зато сделали в о всякие кулинарные и кондитерские отделы электронную очередь, когда берешь номерок в терминале, и с ним на обслуживание идешь.
                                                                                                              0
                                                                                                              В Глобусе во Владимире в отделе с фруктами/овощами порядка 10-12 (точно не считал) весов для взвешивания. Всегда есть хотя бы 1 свободные. Да, это единственное место в городе, но там вообще всё сделано для удобства. Ни разу не видел очереди длиннее 2 человек, в том числе и потому что есть кассы самообслуживания и мониторы, показывающие сколько человек стоит в очереди в каждой из работающих касс.

                                                                                                              Самый популярный гипермаркет в городе, в выходные и по вечерам там порой не протолкнуться, но в очереди дольше 2 минут (1 человек) не стоял никогда. Так что всё реально, если подходить с умом, и весы в зале реально уменьшают очереди.
                                                                                                        0
                                                                                                        В штатах на каждом яблоке, например, есть маленькая наклейка с номером. Приходишь к кассе самообслуживания, вбиваешь номер с яблока, кладешь на встроенные весы — получаешь цену за весь пакет. Ну или такие же номера на фасованных овощах, или штрихкоды.
                                                                                                          0
                                                                                                          У нас в Латвии тоже есть такие кассы.
                                                                                                          С начала позиционировали их как как экспресс кассы, но сейчас нету никаких ограничений.
                                                                                                          Проблема булочек возникает даже без касс самообслуживания — каждый тип булочек должен находитса в отдельном пакете.
                                                                                                          У касс можно выбрать продукты без штрих кода по картинке. Можно выбрать и количество.
                                                                                                          Алкоголь останавливает процесс не на долго, если видно что у тебя больше 18 лет (касирша ето определяет на глаз :) ). Если касирша отошла или надо проверить документы, то занимает какое то время.
                                                                                                          Рассчитаться можно и картой, и наличными деньгами.
                                                                                                          С начала я даже радовался что можно быстро пройти кассу и нечуствовал нагрузку «безплатной подработки кассиром» — молодие еще не разобрались как это работает, а старие люди нерисковали проходить изпитание :)
                                                                                                          Сейчас ситуация изменилась — обичных касс работает меньше и очереди как обычно везде.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я в Нижнем Новгороде в каком-то магазине на второй вариант натыкался. Но саппорт нужен, многие тупят безбожно
                                                                                                            0
                                                                                                            Я вам больше скажу, в Таганроге второй вариант с весами работает уже больше года. Очень удобно, когда покупок не много или большие очереди на кассах. Если покупок много и кассы пустые, то проще отдать кассиру, чтобы он сам все сканировал)
                                                                                                            0
                                                                                                            Для контроля. Например, чтобы не сканировать алкоголь несовершеннолетним.
                                                                                                              0
                                                                                                              Непонятно, для чего нужна кассирша

                                                                                                              Это дополнение к дяденьке. Кассирша следит, чтобы вы на дорогие товары не налепили ШК от дешевых. Ну и не намухлевали с массой весовых товаров.
                                                                                                                0
                                                                                                                Еще чего не хватало, товары за них сканировать.

                                                                                                                Одно дело избавиться от устаревшего workflow с продавцами, кассами и кассирами, чтобы просто набирать товар и выходить из магазина, всё остальное делается автоматом; совсем другое дело — перекладывать часть устаревшего workflow на покупателя. В Виктории, например, овощи надо взвешивать самому, самому искать там в кассе нужный пункт, упаковывать, печать наклейку, заклеивать ей пакет. С хлебом то же самое — раньше либо его упаковывали и на него уже наклеивали наклейку, либо на кассе сверялись с талмудом и сканировали с него, а теперь покупатель должен сам паковать хлеб в пакет, искать его в интерфейсе весов, печатать наклейку, наклеивать ее.

                                                                                                                Так очереди с касс частично переносятся в магазин в очереди перед весами, покупатели тратят каждый раз по несколько минут своего времени на упаковку, взвешивание, маркировку товара — бесплатно, в отличие от продавцов. Владелец магазина сэкономил, наплевав на удобство клиентов.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У нас тут не очень распространено такое, но пару раз видел. Как правило, покупатель там очень долго чего-то «может», после чего сдаётся и всё равно зовёт кассиршу.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В Икее в Петербурге есть такие кассы. Сам сканируешь, сам платишь. На выходе турникет и охранник.
                                                                                                                    Плюс один кассир на 6 касс для нештатных ситуаций.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      когда я пытался воспользоваться такой кассой, там были задействованы 4 человека: первый объяснил какие кнопки нажимать и помог провести скидочную карту (у них там несколько разных слотов для карт), другой человек проверил что я все товары отсканировал, третий пришел расписаться на чеке, четвертый проверил чек на выходе.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        У нас, тоже в Питере, рядом с домом карусель с такой же системой. Там стоит одна кассирша на почти 10 касс самообслуживания и уже давно редко к кому-то подходит — все великолепно сами справляются. Дело привычки на самом деле.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Видимо, давно были, сейчас вполне нормально.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В бывшем магазине «Диета» в Беляево в Москве — сейчас есть четыре кассы самообслуживания. Они хитрые — они взвешивают корзинку справа от терминала и то, что складывается отсканированное слева от терминала. И сравнивают. Плюс, кажется, примерно знают номинальный вес товаров в упаковке. Если вес слева и справа не сошелся или после сканирования одного товара вес изменился на большую величину, чем один товар — касса ругается и просит исправить ситуацию.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это как раз самый дурацкий способ «автоматизации». Непонятно в чём профит «самостоятельной оплаты» когда сотрудник магазина всёравно присутствует… тут проглядывает только экономия на кассирах (типа с баблом не работает — ниже ЗП)

                                                                                                                        Есть же магазины (в Москве только на один натыкался) где полностью автоматически, пришёл, сам штрихкоды нащёлкал в пакетик положил, оплатил и пошёл домой. вот это действительно то что нужно. Сотрудник один на десяток терминалов, помогает покупателям и авторизовывает покупку алкоголя.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Профит в том, что не нужно ждать, пока оплатят, отсчитают деньги и сдачу, или пока найдут карточку, введут пин-код, ошибутся, еще раз введут… Если товаров немного, это может занять не меньше времени, чем сканирование. Умножайте на количество людей в очереди перед вами, вот и профит.
                                                                                                                          По поводу кассиров — в часы пик могут быть и все кассы заняты очередями. Это уже надо тогда новый магазин открывать? Автоматы для оплаты явно дешевле.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            а в час пик будут все автоматы заняты, причём процент проблемных (медленных) посетителей будет выше

                                                                                                                            К томуже очень часто встречаются супермаркеты (ну кроме Ашана разве что) где даже в самый суровый часпик работает в лучшем случае половина касс (X5 очень такое любит например… это я про подход когда на очереди както пофиг владельцам)

                                                                                                                            ==
                                                                                                                            Для меня всёже это замедление, отстоять 10 минут в очереди пока вам всё «пропикают», а потом ещё надо переть сумки к терминалу (найди свободный) и оплати всё
                                                                                                                              0
                                                                                                                              К автоматам люди проходят уже после касс, поэтому там нет такой очереди. Оплата может вызвать затруднение первые несколько раз, но люди привыкают, у меня мама-пенсионерка уже давно освоилась и у нее на это уходит явно меньше времени, чем на пробивание товаров.
                                                                                                                              В остальном, зависит от того, насколько хорошо в магазине продумали количество автоматов и поток покупателей, но я думаю, что надо сильно постараться, чтобы увеличить среднее время оформления покупки по сравнению с традиционной кассой.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А смысл какой в этом? Не проще ли и быстрее этому же кассиру заплатить? Да ещё и человеческий фактор — дядька охранник. Что мешает показать поддельный чек?

                                                                                                                          В одной сети супермаркетов, появились терминалы самообслуживания, они поинтереснее будут и удобнее. 4 таких терминала занимает место одной кассы. Оплачиваешь наликом или картой. Если покупок у тебя не много, получается быстрее
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А смысл какой в этом? Не проще ли и быстрее этому же кассиру заплатить?
                                                                                                                            Отсутствие оборота наличности, фискального кассового аппарата — все это экономия.

                                                                                                                            Да ещё и человеческий фактор — дядька охранник. Что мешает показать поддельный чек?
                                                                                                                            На чеке, печатаемом после оплаты — QR-код. «На лету» его не подделать. Да еще около терминалов оплаты дама ходит — как бы для помощи. Но по факту она и неучтенный товар палит.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              кассир не работает с деньгами:
                                                                                                                              — проще требования к персоналу и возможно меньше зарплата
                                                                                                                              — меньше риск получить фальшивые купюры, т.к. каждая проверяется автоматом
                                                                                                                              — самое главное, выше пропускная способность кассира, поскольку процесс оплаты часто занимает больше времени, нежели сканирование тележки продуктов. как следствие — нужно меньше кассиров, и покупатели довольны меньшими очередями перед кассой.
                                                                                                                              Чек подделать нельзя, там штрихкод для открытия турникета. Дядька охранник только визуально следит, чтобы через турникет на один чек «выходила» одна покупка — перед дядькой висит монитор на котором отображается сумма предъявленного чека и количество позиций.

                                                                                                                              Терминалы самообслуживания — интересная штука, но не всегда удобная. Если покупок много, то процесс получается намного дольше, чем через обычную кассу.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Не быстрее. Пока большинство по привыке стоят в очереди к очеловеченным кассам, у терминалов самообслуживания очередей почти нет.


                                                                                                                                Конечно, без привычки ты с такой же скоростью всё не пробьёшь, как профессиональный кассир, но экономия на очереди того стоит.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                В Киеве в некоторых супермаркетах «Велика кишеня» установлены автоматические кассы. Можно самостоятельно сканировать штрих-коды, взять пакет и тут же расплатится картой. Возле ряда из 8 касс обычно стоит один наблюдатель. Очередей обычно тоже нет.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Ну если уж катить волну негатива, то нужно еще на магазин влепить значок вроде «С детьми и мелкими животными не входить».
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  В этот уже с женой не зайдёшь. В одну корзинку двое не могут складывать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я не верю системам, которые автоматически списывают деньги.
                                                                                                                                  Эти системы — путь к потере контроля над деньгами.
                                                                                                                                  Карточки привели к тому, что люди стали проще тратить. Чисто психологический фактор — отдать физически предмет сложнее, чем виртуальный.
                                                                                                                                  Автоплатеж переводит это на новый уровень.

                                                                                                                                  Это всё удобно, конечно… Но нет, спасибо.
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Чисто психологический фактор — отдать физически предмет сложнее, чем виртуальный.

                                                                                                                                    Чисто психологический фактор — взять с полки на уровне груди
                                                                                                                                    Чисто психологический фактор — взять товар с желтым ценником по скидке (хотя вчера цена была белой и дешевле)
                                                                                                                                    Чисто психологический фактор — тратить больше с карты
                                                                                                                                    Чисто психологический фактор…

                                                                                                                                    Да блин, а голова на что дана? Ну раз вы не можете настроить суточный лимит на мелкие траты (в целях безопасности) или не в состоянии сдержать себя от ненужных покупок по карте — так пользуйтесь наличкой и ларьками с продавщицей Зиной, которая ещё и за здоровьем вашим последит: "… твоя Манька сказала тебе пива не продавать, завтра к тёще ехать!"
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Наивно думать, что даже самый умный мозг не подвержен психологическим манипуляциям.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Думать вообще наивно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Подвержен. Но он это понимает, в отличии от…
                                                                                                                                          Многие (и я в том числе) покупают всякую фигню, осознавая, что она не особо нужна, но хочется. А если есть желание и есть возможность — почему бы себя не порадовать?
                                                                                                                                          А вот покупка айфона в кредит, равный трём зарплатам, это уже не знаю, как назвать…

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я с вами согласен.
                                                                                                                                            Но тотальная финансовая безграмотность — это проблема. И это проблема для потребителя. Потому что для продавца — это благо.

                                                                                                                                            Крысиные бега — известная метафора. Мол мы работаем чтобы только суметь себя прокормить и больше ни на что не хватает денег.
                                                                                                                                            Проблема в том, что уже давно нам хватает на гораздо больше. Но тотальная финансовая безграмотность приводит к тому, что человек продолжает жить в рамках «Крысиных бегов» не понимая, что может достаточно легко из них выбраться просто начав думать куда тратить деньги.
                                                                                                                                            А вот эти все автоплатежи — они как раз относятся к технологиям, которые не позволяют думать.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Считаю, что основы как финансовой, так и юридической грамотности надо преподавать в школах. Просто чтобы люди знали, что такое есть, и при желании в этом можно разобраться, улучшив свою жизнь в некоторых аспектах. Да банальный кредит для одних — кабала, для других — прекрасный финансовый инструмент. Грамотный подход к использованию кредитных и дебетовых карт разных банков позволяет буквально делать деньги из воздуха, но таких уникумов, кто этим пользуется — единицы, и, похоже, только в нашей стране из-за безграмотности.
                                                                                                                                              А вот эти все автоплатежи — они как раз относятся к технологиям, которые не позволяют думать.
                                                                                                                                              Однако, облегчают некоторую рутину. К примеру — оплата коммуналки, мобильной связи и прочих периодических мелочей.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Ну вот. Вы осознаете, что вам не надо, но все равно покупаете. Т.е. манипуляции отлично работают.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Как я говорил — когда есть желание и есть возможность. Если желание это результат манипуляции, а в итоге я получаю положительные эмоции — то всё нормально.

                                                                                                                                                Просмотр фильма тоже манипуляция сознанием, за ваши же деньги.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Если желания у вас не было, а при хождении по магазину вы увидели привлекательный ценник с большой скидкой или услышали вкусный запах и вам срочно захотелось — это манипуляция и есть.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я как бы не о такой банальной манипуляции, а о более тонкой: реклама, положительные отзывы (когда товар реально соответствует заявленным характеристикам), и через некоторое время раздумий я его хочу, хотя понимаю, что спокойно могу без него обойтись.

                                                                                                                                                    А так да, если зайти голодным на продуктовый рынок — можно так набить корзину, что половина потом пропадёт в холодильнике. Тут просто голову включать надо, а не инстинкты.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Но вы же не можете контролировать инстинкты. Да и насчет включения головы, вы же сами пишете:


                                                                                                                                                      Многие (и я в том числе) покупают всякую фигню, осознавая, что она не особо нужна, но хочется.

                                                                                                                                                      Видимо, тут уже надо силу воли включать :)

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        И её тоже, да :)
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Изобретение денег привело к тому, что люди стали больше тратить. Какие-то непонятные фантики отдать гораздо проще, чем товары.
                                                                                                                                          Переходите на натуральный обмен, будьте принципиальны до конца.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Апагогия — идиотский способ ведения дискуссии, ИМХО
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Казуистика вас больше устраивает? Если человек любит тратить деньги — то ему все равно, что тратить. Виртуальные цифры, цветные фантики, золотые дублоны. Это привычка тратить, а формат не причем.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Никакой казуистики.
                                                                                                                                                Вот тут вы можете ознакомится с материалами.
                                                                                                                                                Небольшая обзорная статья, ссылки на исследования прилагаются:
                                                                                                                                                https://www.nerdwallet.com/blog/credit-cards/credit-cards-make-you-spend-more/
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Как раз казуистика. Посмотрите, где проводились исследования и увидите, что это локальное исследование. Сравните менталитеты и не проецируйте поведение, сложившееся в одном социуме, на все человечество. Знаю многих людей, которые держат деньги на карточке потому, что так им проще копить.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Исследование никогда в общемировом уровне не проводится.
                                                                                                                                                    Если вы считаете это частные случаи — отлично. Давайте исследования(я даже согласен на локальные), которые подтвердят вашу точку зрения.

                                                                                                                                                    А вообще вы шикарны. Обвиняете меня в казуистике, отметаете исследования как «слишком локальные». И контраргумент: «Знаю многих людей, которые держат деньги на карточке потому, что так им проще копить.»
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это называется «клин клином». Вы привели локальный пример, я привел противоположный. Вывод — их ценность равнозначна и ваш аргумент обесценивается вместе с моим. То есть — вам нечем аргументировать свою точку зрения.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        В каком мире исследования(вообще любые) равнозначны «я знаю людей»?
                                                                                                                                                        Окей. Я тоже знаю людей.
                                                                                                                                                        Моё «Я знаю людей + исследования» > Вашего «Я знаю людей».
                                                                                                                                                        «Я знаю людей» сокращается.
                                                                                                                                                        Остается Моё «исследования» > Вашего «Мне нечем подтвердить свою точку зрения»
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В любом мире. Потому что в любом мире и «исследования» и опрос окружающих ничем не различаются кроме оформления, и там и там собирается срез поведения в какой-либо ситуации. Вы пытаетесь подтвердить свою точку зрения ровно таким же «я знаю людей», только оно изложено людьми из далекой страны. Хотите, я вам тоже скан распечатки пришлю? :D

                                                                                                                                                          Теперь по сути: исследование, на которое вы ссылаетесь, говорит только о том, что люди тратят больше, если им удобно. Оно никак не говорит о том, что пластик в чем-то виноват. У меня есть пластик, но я предпочитаю наличные, мне так проще и приятнее тратить. При этом пластик наоборот работает сдерживающим фактором: если я дошел до того, что обращаюсь к нему — значит наличные кончились и стоит задуматься, плюс при расплате по карте нужно представлять в голове сумму на счету, чтоб не уйти в овердрафт. Какое же тут облегчение трат?
                                                                                                                                                          Еще раз — карты не виноваты в том, что люди не держат себя в руках. Это просто форма передачи суммы.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если вас не устраивают исследования — мне не о чем с вами говорить.
                                                                                                                                                            Ваше личное мнение(как и моё) имеет ценность в районе нуля, если оно не подтверждено какими-то фактами.
                                                                                                                                                            Если у вас будут факты — я с удовольствием продолжу дискуссию с вами.
                                                                                                                                                            Удачи!
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              И не хочется, да нельзя упускать такой случай: слив защитан! Ибо исследование по своей же ссылке вы не читали даже бегло. Еще раз утвержу тезис, который можно вывести из него: пластик не причем, дело только в удобстве. Все остальное — сугубо ваше мнение, ценность которого, как вы сами сказали, равна нулю.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вы что-то придумываете.
                                                                                                                                                                These states realize that they can get away with charging more because an electronic debit isn’t seen as “real money” until the statement arrives.

                                                                                                                                                                Про удобство здесь нет ничего. Прямым текстом «не воспринимаются как реальные деньги».

                                                                                                                                                                Или вот, речь идет не про «больше тратит», а «тратит менее осмотрительно»:
                                                                                                                                                                Do payment mechanisms change the way consumers perceive products? We argue that consumers for whom credit cards (cash) have been primed focus more on benefits (costs) when evaluating a product. In study 1, credit card (cash) primed participants made more (fewer) recall errors regarding cost attributes. In a word recognition task (study 2), participants primed with credit card (cash) identified more words related to benefits (costs) than those in the cash (credit card) condition. In study 3, participants in the credit card (cash) condition responded faster to benefits (costs) than to costs (benefits). This differential focus led credit card primed consumers to express higher reservation prices (studies 1–3) and also affected their product choices (study 4) relative to those primed with cash.

                                                                                                                                                                Что противоречит вашему утверждению про «удобнее, вот и покупают больше». Не больше, а дороже.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вот, кстати, еще одно исследование.
                                                                                                                                                                  Оно занятно тем, что напрямую противоречит вашей идеи о «тратят больше, потому что удобнее»:
                                                                                                                                                                  http://www.apa.org/pubs/journals/releases/xap143213.pdf

                                                                                                                                                                  Нет, тратят больше те, кто не считает(исследование 2). А пластик способствует «не считать».

                                                                                                                                                                  Оень занятное исследование. Рекомендую.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Кстати, вы еще не учитываете систему в Штатах. Подавляющее большинство платит кредитками, за которыми гораздо сложнее следить — лимиты на них большие, у каждого по несколько кредиток — суммарно денег на кредитках может быть как годовая зарплата. Поэтому много людей не осознают траты и сложности погасить долг до прихода statements — итогов месяца по кредиткам.

                                                                                                                                                                    Все исследования говорят именно про КРЕДИТНЫЕ карты, а это далеко не весь пластик.

                                                                                                                                                                    UPD:
                                                                                                                                                                    По моему мнению считать расходы с дебетовой карты, на которой весь баланс только твой, гораздо проще — тебе не нужно планировать наперед, чтоб потом погасить долг на ней. А вот кредитки и правда tends to overspending — потому что нужно не просто потратить, а следить за всеми твоими кредитками и не допускать суммарного долга больше, чем есть возможность погасить. А особенно учитывая, что зарплата и due date по кредиткам часто не один и тот же день.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Предупреждая вопрос о нескольких кредитках и неиспользовании дебетовых — кредитки защищены от фрода, по кредиткам есть отличные бонусы (причем на каждой разные).
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вы ошибаетесь.
                                                                                                                                                                        Исследования там всего пластика, а не только кредиток. Честно говоря вообще не помню, исследовались ли там вообще кредитки. По моему там речь шла о дебетовых картах с фиксированной суммой на них.
                                                                                                                                                                        И не только пластика, еще подарочных карт и прочей мишуры. Сравнивается поведение человека в завсимости от того, чем он расплачивается.
                                                                                                                                                                        Например, исследование показывает, что подарочная карта вообще не воспринимается как денежный эквивалент соответствующей налички.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Прочитал исследование по последней ссылке (http://www.apa.org/pubs/journals/releases/xap143213.pdf). Там упоминаются дебетки, но все исследование — про кредитки и гифт-карты (сертификаты) только.

                                                                                                                                                                          Если сказано credit cards — то это credit cards, и никакой другой пластик в эту категорию не входит.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Не буду спорить. Не помню точно, давно читал. А сейчас посмотреть возможности нет.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Встречная агрессия — ровно того-же уровня прием, что и доведение до абсурда. Простейшие переговорные манипуляции. :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А чем еще можно ответить на агрессию? Там нет какого-то факта с которым можно было спорить.
                                                                                                                                                      Вот выше меня обвинили в казуистике. Тут нет проблем, я готов вести диалог без агрессии. Потому что есть конкретное утверждение «ваши доводы основаны только на частных случаях», мне есть что ответить: «нет, мои доводы основанны на исследованиях».
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А чем еще можно ответить на агрессию?

                                                                                                                                                        Доведение до абсурда — это не агрессия. Да и против агрессии разные варианты есть. Проигнорировать, перенаправить, погасить. Все от ситуации зависит. Может это тролль, например, а ты его покормил. :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                И не надо останавливаться на магазинах, пусть общепит тоже без продавцов, парикмахерские, больницы, транспорт и тд и тп
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну транспорт хотят.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    … театры, бордели…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    не знаю как у них, но у нас представляю попытки набрать побольше, и разогнаться перед выходом, чтобы успеть проскочить, если набрать товаров на сумму, больше чем есть на счету.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Да можно даже не разгоняться — списывается не в реальном времени. Другое дело, что после этого вы получите овердрафт на карте и кучу приятных моментов со своим банком.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        больше чем есть на счету.

                                                                                                                                                        Может возникнуть технический овердрафт процент на который может быть очень большой.
                                                                                                                                                        В таких магазинах намного проще запретить использовать дебетовые карты а принимать только кредитные.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          У кредитных карт тоже бывает овердрафт за превышение лимита, за него тоже будет процент, поэтому это не выход.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Там — может быть, у нас не взлетит: не так уж много народа пользуется кредитными картами.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Пусть лучше туда с угнанными картами ходят. Заодно и портрет фас/профиль получим.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Наверное обидно остаться голодным из-за разрядившегося телефона :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              поставят зарядку возле турникета, делов то.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Дождь делал репортаж с нано-фабрик Чубайса, они тоже печатали RFID метки и хотели такие магазины открывать. В итоге стоимость товара была бы слишком высокой и такой магазин проигрывал бы конкуренцию с популярными розничными сетями.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Кстати, совсем недавно мелькала новость, что "«Роснано» и «Пятерочка» создадут магазин без кассиров".
                                                                                                                                                                Правда, это было...
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Без кассиров уже есть. А тут ещё и без касс.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Его даже сделали, как площадку для апробации новых технологий. Но потом прикрыли.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    В Воронеже я видел возле аксиомы магнит, там кассы без кассиров, но это уже как несколько месяцев назад, стояла девушка и объясняла, что вообще происходит и как самому оплатить товары, правда, надо было самому их пробивать.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      И как народ, шел? Я помню внедрение терминалов оплаты в сбербанках, людей заставляли насильно.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        В Москве видел несколько магазинов, где был выбор между кассами самообслуживания и кассами с кассирами, ни разу не видел никого кто бы пробивал сам, все стояли в очередях к обычным кассам. Я сам один раз попробовал ради интереса и всё, не скажу, что это сильно удобно, единственный плюс — к таким кассам нет очередей. Идея Амазона мне больше нравится.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Пользуюсь кассами самообслуживания в Магните в Выборге. Нород пользуется охотно, особенно когда в обычные кассы очереди большие. Штук 10 касс самообслуживания — на них 1 работник, который помогает советом или подтверждает возраст, если кто-то покупает алкоголь (на кассе загорается сигнал, когда просканируешь алко). Бывает правда некоторые кассы просто стопорятся особенно тугими гражданами, но в целом там всё очень просто. Но вообще без касс магазин конечно выиграет очень сильно; в некоторые магазины захожу, смотрю на огромную очередь на кассы, разворачиваюсь и ухожу; отсутствие очередей — это конечно огромный плюс
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          очень даже удобно, они сейчас повсеместно их внедряют. подошёл просканировал. заплатил (хошь картой хошь наличкой) и пошёл.

                                                                                                                                                                          Не знаю как там в других городах, но у нас в Краснодаре Тандер (владелец Магнитов) это иноватор с большой буквы: Первые (по крайней для меня) кто запустил у себя светодиодное освещение, первые кто вместо бумажных ценников юзают электронные табло, первые кто внедрил кассы самообслуживания. А знали бы вы за какой короткий срок они выстроили стадион для своей команды, благоустроили всё в округе и т.п.

                                                                                                                                                                          Жалко что таких компаний по пальцам пересчитать, если бы все так работали.