Сотрудники призывают Google прекратить разработку машинного зрения для военных дронов Пентагона



    «Мы считаем, что Google не следует становится частью военного бизнеса. Поэтому мы просим компанию отменить проект Maven, а также опубликовать и применять политику, которая чётко заявляет, что ни Google, ни её подрядчики никогда не будут строить военные технологии», — так начинается текст коллективного письма к работодателю, которое сейчас массово подписывают сотрудники Google. Документ подписали уже более 3100 человек, сообщает NY Times. Редакция заполучила текст (pdf).

    Как стало известно месяц назад, поисковый гигант заключил контракт с Министерством обороны США. В рамках проекта Maven до конца 2017 года планировалось «внедрить продвинутые компьютерные алгоритмы в правительственные платформы для распознавания объектов на большом количестве движущихся или неподвижных изображений». По сути, это система машинного зрения для военных БПЛА.

    В письме проект Maven кратко характеризуется как «настраиваемый ИИ-движок, который использует данные Wide Area Motion Imagery, собранные правительственными беспилотными летательными аппаратами США, для обнаружения транспортных средств и других объектов, отслеживания их движений и передачи результатов распознавания Министерству обороны».

    Среди рядовых сотрудников Google обсуждение проекта идёт как минимум месяц. В письме сказано, что сначала проблему пытались обсудить внутри фирмы. Перед сотрудниками выступила председатель совета директоров Google Диана Грин (Diane Greene). Она заверила, что технология Google не будет «управлять беспилотниками» и «не будет использоваться для запуска оружия». Как будто этих фактов достаточно, чтобы всех успокоить. Но нет. На самом деле технологию можно использовать для большого количества иных военных применений, в том числе на боевых БПЛА, которые несут на борту смертельное оружие. И никто не гарантирует, что оператор БПЛА примет решение применить это оружие, получив данные от Google. Обычные гражданские программисты, специалисты по машинному зрению и искусственному интеллекту не хотят брать на себя такую ответственность.

    Осенью 2017 года на саммите по системам Искусственного интеллекта и глобальной безопасности Эрик Шмидт выразил опасение, что подобные продвинутые системы машинного зрения и ИИ могут «некорректно использоваться военными для убийства людей». По его словам, в технологической индустрии есть некоторая озабоченность по этому поводу, потому что вообще говоря IT-компании вовсе не для того развивают системы машинного зрения. Многие учёные и исследователи из университетов и кафедр ИИ не предполагают, что их разработки можно использовать таким образом.

    Пентагон считает иначе. Проект Maven был запущен в апреле 2017 года, а за прошлый год Министерство обороны вложило в общей сложности $7,4 млрд в области, связанные с Искусственным интеллектом, писал The Wall Street Journal. Теперь вся работа по закупке оборудования и программного обеспечения, а также внедрению систем ИИ координируется в рамках проекта Maven. Первоочередная задача — распознавание объектов и аналитическая обработка огромного количества кадров видеосъёмки, которые снимают дроны-разведчики. На основании этой информации могут приниматься решения об уничтожении целей.

    «Этот план нанесёт непоправимый ущерб бренду и способности Google конкурировать на рынке труда, — говорится в письме. — На фоне растущих опасений по появлению предвзятого и вооружённого ИИ, компания Google и так изо всех сил пытается сохранить доверие общественности. Заключив этот контракт, Google пополнит ряды таких компаний, как Palantir, Raytheon и General Dynamics. Довод о том, что другие фирмы, такие как Microsoft и Amazon, также принимают участие в проекте, не уменьшает риски для Google. Уникальная история Google, её девиз Не Будь Злом, и прямое влияние на жизнь миллиардов людей выводят её за скобки».

    Сотрудники считают, что нельзя передавать посторонним лицам моральную ответственность за использование созданных технологий. Заявленные ценности Google ясно дают понять, что каждый из пользователей доверяет компании. Этим никогда нельзя рисковать. Данный контракт ставит под угрозу репутацию Google и прямо противоречит основным ценностям. «Создание этой технологии для оказания помощи правительству США в военной разведке — и потенциально смертельных исходах — неприемлемо», — сказано в письме.

    Таким образом, подписавшиеся под письмом тысячи сотрудников просят у руководства:

    1. Немедленно отменить проект.
    2. Разработать, опубликовать и применять чёткую политику, в которой говорится, что ни Google, ни её подрядчики никогда не будут создавать технологии войны.

    В ответ на претензии общественности Google отписалась, что Пентагон использует «свободное программное обеспечение, доступное любому пользователю Google Cloud». Технология «используется для выявления изображений-кандидатов, подлежащих изучению человеком, и призвана спасать человеческие жизни и избавить людей от необходимости выполнять очень утомительную работу».

    По имеющейся информации, в ближайшее время Google, Amazon и Microsoft поспорят за многомиллиардный контракт на предоставление облачных сервисов Министерству обороны США.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Как вы считаете, у Google есть некая особая моральная миссия, отличающая её от Microsoft и Amazon?

    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 208

      +7
      её девиз Не Будь Злом,

      В это еще кто-то верит?

        +18
        В рамках оптимизации затрат отделом маркетинга лозунг «Don't be evil» был сокращен до «be evil» (й) ;)
          0
          Особенно что насчет участия Гугла в ПРИЗМе, вроде как никакого письмa нe было…
            +1
            Хаотичное добро, граничащее с нейтралью, угу. А там и до chaotic evil рукой подать.
            +5
            Правильно, пусть лучше люди друг друга убивают, чем машины, это гораздо более этично. И вообще должно быть честно всё, у простого террориста должен быть шанс, ты выйди с ним один на один биться на ножах, как мужик, а то наденут свои бронежилеты и каски, или вообще издалека со снайперки стреляют, как последние трусы.
              +5
              В том-то и дело, машины убивать не будут, и уж тем более — они не будут стрелять по другим машинам. Люди, при помощи машин, будут убивать людей. Причём, вряд ли только террористов.
                –1
                Ну в более-менее близкой перспективе именно машины против машин, т.к. с людьми воевать совершенно бессмысленно, они в разы медленнее, уязвимы, ненадежны, и т.д. и т.п. Даже не пехотинцы, нет места и танкистам, летчикам, настолько же бессмысленно, как сейчас лучники или мечники. Такие разработки это шаги именно в такое будущее. Запрещенный ИГИЛ просто не сможет существовать, машины будут видеть и анализировать их каждое движение и ненавязчиво принуждать не совершать противоправных действий. Конфликты между развитыми государствами будут решаться именно дипломатией вопросом о том, чьё автоматизированное вооружение потенциально сильнее, даже не доходя до геноцида, я надеюсь.
                  +1
                  Изобретатель пулемёта тоже надеялся, что его изобретение сделает войну настолько ужасной, что никто не захочет воевать. Наивный! НА самом деле пока нам мало что угрожает… роботы с трудом распознают людей среди других объектов, зато благодаря добрым дядям программистам, сценарий «убить всех человеков» машинному разуму будет провернуть в разы проще. Опять же примеры из истории есть. Создателям атомной бомбы их творение поначалу представлялось просто очень крутым сверхмощным фугасом… пока они не узнали побольше о побочных эффектах его применения… Право слово, есть куча путей для более продуктивного использования творческой энергии, чем создание очередных агрегатов для забоя мешков с мясом в промышленных масштабах.
                    –1
                    дык и полковник Кольт, поговаривают, хотел уравнять шансы у всех людей… только вот получилось не совсем так…
                    А «использование творческой энергии в исключительно мирных целях»… для этого нужно новый подвид человека вывести — который перестанет разграничивать на «чужих» и «своих» (ну да, типа «новая общность людей — советский народ» :-D например), и вот когда на земле будут «все люди — братья, все бабы — сестры»©, тогда можно будет отказываться от армий и средств убийства. А пока человек — животное, отказаться от оружия — это дать своим соперникам преимущество.
                      0
                      И наступит коммунизм.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        0
                        Отказ от оружия, это в любом случае передача преимущества соперникам.
                          0
                          Не обязательно. это может быть просто «наработка технологии»
                          0
                          Сэмюэль Кольт никогда не имел звание полковника
                            0
                            хотел уравнять шансы у всех людей… только вот получилось не совсем так
                            и что именно получилось не так?
                              0

                              У одних кольты есть, а у других -нет...

                                +1
                                … а у одних есть мышечная масса, а у других — нет. Или опыт кулачных боев. Или мастерство каратиста.
                                Кольт-то гораздо проще можно достать, и навыки не нужно долго оттачивать, чтобы использовать, когда кто-то встретит в темном переулке со словами: «семки есть ?».
                            +4
                            Ну как раз у создателей атомной бомбы и получилось «сделать войну настолько ужасной, что никто не захочет воевать».
                              –1

                              Не получилось. Просто войны стали более сложными и многоуровневыми.
                              И людей на этих войнах все так же убивают пачками.

                                +3
                                «Мировых войн» уже нет достаточно долгое время…
                                  +1

                                  С моей точки зрения мировые войны идут почти непрерывно с того момента, как колонии европейских держав охватили всю Землю.
                                  А эти две, признанные мировыми, отличаются только тем, что непосредственно на территории развитых стран за короткий срок погибло много людей.
                                  Сейчас мировые войны, конечно, стали "тише". Пики гибели людей в единицу времени меньше.
                                  Только это совсем не заслуга ядерного оружия как такового.
                                  Бактериологическое или химическое, например, не менее страшно.
                                  Просто в головах тех, кто руководит странами, пока есть опасение получить неприемлемый ущерб. И понимание это возникло еще в то время, когда ядерное оружие было штучным, было в наличии только у одной страны, и ничего по сути не решало.

                                    +1
                                    вы вольны иметь любую точку зрения, вплоть до того, что «война-это мир», но войн, подходящих под определение «мировые войны» — не было уже более 70 лет.
                                    И в этом в том числе заслуга и ядерного оружия как сдерживающего фактора, возникшего, в общем, нецеленаправленно. Именно возможность получения неприемлемого ущерба и является этим фактором.
                                    Хим- и биооружие в этом отношени гораздо хуже — они «оружие для бедных». Некоторые виды ОВ (боевых, пусть и старых), я уверен, синтезировало (не в в промышленных масштабах, конечно, и не для боевых нужд) более одного человека из аудитории гиктаймса… а это означает, что при совсем относительно небольшом финансировании некая терррористическая группировка вполне может наладить производство. впрочем, были даже примеры — Аум Синрикё, например…
                                      –1
                                      Аум синрикё вроде покупало зорин в снг
                                        –1

                                        Одно из определений мировой войны:


                                        Мировая война — противоборство коалиций (союзов, блоков) государств, охватывающее большую часть стран мира.

                                        Так называемая "холодная война" как раз и была таким противоборством. Сопровождалась вполне реальными боевыми действиями с участием военных обеих сторон практически непрерывно.
                                        Просто принято считать, что это были разные войны (Вьетнам, Афганистан, Корея, Ангола и т.п.). Но по факту это была одна война.


                                        Колониальные разборки тоже были противоборством блоков и затрагивали весь мир и тоже вполне подходили под определение мировых.

                              +1
                              машины будут видеть и анализировать их каждое движение и ненавязчиво принуждать не совершать противоправных действий
                              "это не свобода, это страх"
                                0

                                Да, над вами такой дрон будет летать. Ах вы решили по газону пройти?! Вот автоматом с вашей карты штраф и спишут. Вышел с ножом на улицу, сходу хедшот сверху прилетит.

                                  +2

                                  Не ходите по газонам, и по улице с ножом в руке.
                                  Зы. Я бы ещё за выброшенный из окна машины окурок или бутылку сразу бы виновных <роскомнадзор-антиэкстремизм>.

                                    –10
                                    Простой пример: я человек курящий, но курю не сигареты, а самокрутки, без фильтра. Все остатки от такой сигареты полностью разлагаются в кратчайшие сроки, причём табак и бумага из акации исчезнут после первого дождя, как и самодельный скрученный мундштук из картонки.
                                    А вы бы дрона натравили.
                                    Соглашусь с Zenitchik, дроны будут убивать не только террористов, и дело даже не в ошибках или конфигурации «кого принимать за террориста», а в том, что господами военными и теми, кто этим заправляет, военные технологии применяются не только против плохих парней.
                                      +2
                                      Минусы я понял, а вот минусы в карму — не очень, тем более без аргументации. Некрасиво так делать, жил 6 лет с нулевой кармой и тут такое. Видимо, просто за то, что не отказываюсь от вредных привычек.
                                        +5
                                        «Курение вредит вашей карме»
                                          +8

                                          Выкидывая окурки на газон, вы подаете плохой пример окружающим.
                                          Даже если ваш окурок разложится за ночь, до вечера успеют накидать обычных.

                                          +4
                                          После того, как приходилось собирать (чтобы убрать территорию) окурки под окнами руками, я стал ненавидеть всех курильщиков которые вот так выбрасывают из окон/машин и т.д. Поймите ваши окурки хоть суперразлагающиеся мгновенно не аннигилируют и их приходится кому-то убирать или смотреть.
                                            +2
                                            Я вот (хотя и не убирал территорию двора) не менее ненавижу собаководов. если под окнами-балконами после таяния снега проявляются залежи «бычков» (а еще — банановая кожура, пустые бутылки и т.п.), то по всей территории двора появляются следы выпаса собак…
                                              +1
                                              Я бы вставил слово нерадивых применительно к собаководам. У меня две собаки, гуляем на поле для выгула, ходят по команде. С мелкой собакой иногда случается конфуз — для этого в кармане всегда пара пакетиков — натянул на руку, завернул, завязал, выкинул в мусорный бак. Но, к сожалению, такой подход скорее редкость, чем правило.
                                                +2
                                                соглашусь. Я б сказал, что не то, что редкость — а практически «исключительный случай» (я только одного такого видел). Зато иногда приходилось видеть, извиняюсь, дерьмо в лифте или на ступеньках на выходе из подъезда. :-( ладно двор — там еще можно аргументировть «удобрением газонов». но лифт, лестница?!?!
                                                  +1
                                                  В доме моей бабушки живет соседка, которая собирает бродячих собак со всей округи и выпускает их «гулять» в подъезд
                                                    +1

                                                    Биотеррористка?

                                              +1
                                              Я прекрасно это понимаю, и поэтому выкидываю их в пепельницу автомобиля или урну на улице.
                                              Привёл этот пример, потому как подумал, что обсуждение в ветке идёт в разрезе «вред окружающему миру» своими вредными привычками, а не «вред эстетическому виду» этого мира. В том плане, что если дрону настраивать реакцию на «вред окружающему миру», то ещё не всякого курильщика нужно уничтожать. А вот если включать дополнительную опцию «вред эстетическому виду», то тут уже да, никакие брошенные окурки под помилование не попадают, даже суперразлагающиеся.
                                              Но это всё немного бессмысленно, пока люди задыхаются от неумелого сжигания (даже не переработки) мусора.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                Я извиняюсь за неверно изложенную мысль. Комментарием выше относительно этого я пояснил, что имеется в виду взгляд со стороны этих самых дронов или тех, кто их будет настраивать/обучать, причём необходимо определиться с конфигурацией: «вред окружающему пространству» или «вред окружающему пространству»+«эстетический вид».

                                                Что же касается справления нужды за пределами туалета, то почему бы и нет, но опять же, стоит провести черту, где это справление норм, а где — нет. Например, в лесу, где человек собирает грибы, или в горах, где у него поход с палатками.
                                                Или что, тоже расстреливаем дронами?
                                                  0
                                                  Например, в лесу, где человек собирает грибы, или в горах, где у него поход с палатками.

                                                  Совочек с собой, чтобы закапывать.
                                                  В горах — труднее, приходится тщательнее выбирать место.
                                                  0
                                                  Эдак можно справление нужды за пределами туалета оправдать.

                                                  Никогда и нигде нельзя справлять нужду вне туалета?
                                                  +2
                                                  Простой пример: я человек курящий, но курю не сигареты, а самокрутки, без фильтра. Все остатки от такой сигареты полностью разлагаются в кратчайшие сроки, причём табак и бумага из акации исчезнут после первого дождя, как и самодельный скрученный мундштук из картонки.

                                                  Собачьи экскременты тоже разлагаются в кратчайшие сроки. Но мало чей взор радуют.
                                                  0
                                                  Мне с ножом на улицу нельзя, а дрону с пушкой в небо и разрешением стрелять без предупреждения можно?
                                                    0

                                                    Введите капчу, подтверждающую, что вы дрон с пушкой, а не человек с ножом

                                                      0

                                                      Что позволено Юпитеру — не позволено быку.

                                                      0
                                                      <роскомнадзор-антиэкстремизм>
                                                      А за шуточки подрывающие основы и расшатывающие скрепы?
                                                      И как показывает практика: ходит по газонам-«нихорошо»- штраф, бросил окурок из окна-плохо-но все мы человеки, предупреждение, пошутил смешно-ах он гад, на святое покусился-пятёрочку на стройках народного хозяйства!
                                                        –1
                                                        Если серьёзно, то расстрелы посадки за лайки и адм. правонарушения это конечно безумие. Штрафы. С прогрессивной шкалой, т.е. за рецидив штраф x 2 и так далее, чтобы даже очень богатые люди себя вели прилично.
                                                          +1
                                                          Т.е. Вас не смущает, что система, за которую Вы агитируете может «вспомнить» и отправить именно Вас, конкретно Вас на гос. содержание? Всё, состав уже на лицо, осталось только заинтересоваться, кому надо.
                                                          Ну, что-ж похвальная готовность пострадать за идею!
                                                      0
                                                      А вот про газон уже не шутка. В Шенчжэне ставят аппаратуру, при переходе дороги в неположенном месте сначала будет приходить смс нарушителю, а потом штрафы и снижение социального рейтинга.
                                                      0
                                                      Есть хороший рассказ у Р. Шекли про это: Страж-Птица
                                                        0
                                                        Страж-птица. Шекли
                                                          0
                                                          Так война по сути есть уничтожение живых особей противника.
                                                          А машина против машины — это что? У кого первого закончатся ресурсы?
                                                          С таким же успехом воюющим сторонам можно в «морской бой» поиграть или в шашки.
                                                            –1
                                                            Уничтожение ради уничтожения? Вы слишком упрощаете, люди уже давно не такие примитивные, даже древние люди ходили на войну чтобы захапать у соседа земельные ресурсы, золото, женщин и рабов, а не для того чтобы удовлетворить свою страсть к убийствам, это есть далеко не у каждого, особенно учитывая что и тебя могут убить в ответ. Война это следствие конфликта интересов, цели именно уничтожить нет, современная мораль крайне негативно относится к уничтожению гражданских во время военных конфликтов, а гибель военнослужащих по сути мало отличается от уничтожения прочего автономного вооружения. Уничтожили армию, живую ли или кибернетическую и можно навязывать оставшемуся населению свои условия, а не истреблять его под корень.
                                                              0
                                                              А если население не согласится с навязанным мнением?
                                                                0
                                                                Вы переоцениваете население. Если завтра по телевизору скажут, что черное это белое, то все так и будут считать.
                                                                  0
                                                                  Смотря что за мнение пытаются навязать.
                                                        –1
                                                        Вообще это из разряда упреков за бомбардировки Хиросимы/Нагасаки (сохранившие огромное количество жизней как союзников, так и японцев) или протестов против ЯО, благодаря которому последняя большая война была так давно. Но общественное мнение оно такое.

                                                        Касательно именно дронов: вокруг них очень много грязи, (с год назад на западе вообще тренд был об этом писать) из-за того, что часто работают на территории других государств получая авторизацию на открытие огня просто исходя из подозрений, и иногда даже не уведомляя об операциях правительства этих самых стран. Разумеется, далеко не всегда прилетает «по адресу». И, вообще говоря, если такие технологии помогут снизить количество случайных жертв, по паре пикселей с камеры, болтающейся на десяти тысячах отличая оружие от палки, то это отлично. Военные ведь в любом случае не откажутся от операций с БПЛА из-за отказа Гугла работать с ними.
                                                          0
                                                          Мне кажется, что гораздо чаще «не по адресу» прилетает при «обычных» бомбардировках, не говоря уже о различного рода системах залпового огня с точностью плюс-минус пол-километра. Вот прямо-таки совсем сильно гораздо чаще.
                                                            0

                                                            Именно об искаженном восприятии таких фактов и идёт речь. Искренне не понимаю, почему кто-то может считать неэтичной разработку оружия, если это поможет уменьшить количество случайных жертв.

                                                              0
                                                              Всё зависит от того, кто разрабатывает, и кто считает.
                                                              В гонке вооружений все средства хороши.
                                                                0

                                                                Тут дело в том, что любые разработки могут быть использованы как "во благо" (ну типа для защиты от террористов), так и во зло (например, сами террористы смогут захватывать страны заимев один хитрый дрон и уничтожив условный БД до того, как там все проснутся). Кмк, это не менее опасно, чем ЯО способное стереть пол страны — только теперь оно сможет стереть любого в этой стране. Страх, в общем-то, в обоих случаях одинаков (конечно исключая (не на 100%) страх стать случайной жертвой).
                                                                Да, выживаемость, после столкновения/захвата значительно больше, но… хз.

                                                                  0
                                                                  Но с такой логикой получается, что любой прогресс — зло.
                                                                  Всяческие террористические группировки обычно получают новые технологии после того, как они «спустятся» в коммерческий сектор, уровень там далеко не военный, и из-за разницы в ресурсах довольно быстро находится ответ на новые угрозы.
                                                                  Отличный пример — те же коптеры/вундервафли на ардуине с Али и их применение.

                                                                  Я вообще считаю, что угроза бесконтрольного и не совсем законного использования этих самых новых технологий самим государством гораздо серьезнее, даже там, где развиты политические институты и нет сильной концентрации власти в руках небольшой группы лиц.
                                                                    +1

                                                                    В свое время одна террористическая группировка (та самая, что потом была признана виновной в уничтожении башен-близнецов в США) получила считающиеся секретными и только начавшие поступать на вооружение ПЗРК "стингер".
                                                                    И это факт прямой передачи передовых технологий террористам со стороны правительства.
                                                                    А есть еще возможность покупки у нечистых на руку военных (не обязательно напрямую) или у производителя, возможность банального хищения оружия, возможность внедрения человека в структуру, управляющую оружием, возможность вербовки, возможность взлома сетей управления и т.д. и т.п.
                                                                    Так что уповать на технологическую отсталость террористов как-то, к сожалению, не приходится.

                                                                +1
                                                                Не только, бывают классные эпизоды типа «засекли колонну боевиков, уничтожили залпом с предатора. Ну, потом выяснилось, что то свадьба была, но это дело житейское»
                                                                  –1
                                                                  А во главе свадебного кортежа ехал распятый мальчик.
                                                                    0
                                                                    Такое происходит на самом деле, но есть важные детали.
                                                                    Во-первых, на западе за каждый такой случай хватается пресса, это её хлеб. Например, все слышали о военных преступлениях американцев во Вьтнаме, но гораздо меньше людей что-то знает о действиях коммунистов, у которых, между прочим, это была вполне себе санкционированная сверху политика, а срыв призывника, у которого местные партизаны, которые на какой-то материальной базе (читай с местных деревень) существуют, недавно убили товарищей.
                                                                    Во-вторых, целеуказание поступает от третьих сторон зачастую. И кадры у них не обязательно очень квалифицированные.
                                                                    В-третьих, бывает так, что подтвердить/опровергнуть присутствие в месте удара условных террористов просто невозможно. Сами военные пытаются что-то с этим делать, и даже выкладывают все цифры по гражданским потерям.

                                                                    В любом случае, это война, такое будет происходить, и всякие попытки уменьшить количество жертв среди гражданских можно только приветствовать. Изменением протоколов авторизации на открытие огня, или машинным зрением, которое позволяет отличить палку от оружия — не важно. Я не первый комментарий пытаюсь донести эту мысль. И, как показывает практика, жертв среди гражданских меньше именно когда удары наносит сторона с ВТО, а не некто, кто разгружает над кварталом где предположительно находится цель пару десятков свободнопадающих бомб.
                                                                –8
                                                                сохранившие огромное количество жизней как союзников, так и японцев

                                                                image
                                                                  +1
                                                                  Ну, как бы есть пример битвы за Окинаву. Остров на порядки меньше основных японских островов. Погибло более 12 тысяч американских солдат (почти 40 тысяч ранено), около 100 тысяч японских солдат, гражданские потери даже посчитать не смогли (от 42 до 150 тысяч человек), практически все дома разрушены.

                                                                  На других японских островах было бы что-то подобное. Императорская Япония сама себе загнала в ловушку милитаризма, даже дети в военной форме ходили. Атомные бомбардировки — сильно вправили мозги их верхушке.
                                                                    –2
                                                                    Никому там никто ничего не вправил.
                                                                    Почитайте разбор конкретно этого момента исторического. Достаточно интересно.
                                                                      +2
                                                                      Может Вы сами что-нибудь почитаете? Меньше десяти дней прошло после бомбардировок до приказа о капитуляции, императора именно они убедили в бесполезности сопротивления. Причем, половина императорского военного совета хотела продолжать воевать. И там еще чуть не произошли перевороты, со стороны людей, которые против сдачи были, японцам повезло что их остановили.
                                                                        –2
                                                                        Совет по сдаче был собран ДО начала бомбардировок.
                                                                        А сами бомбардировки и близко не были сравнимы с разрушениями и жертвами полученными страной ДО этого события.

                                                                        Что серьезно повлияло, так это объявление войны со стороны СССР.
                                                                            –3
                                                                            Википедия, еще и Американская? Ок. :)
                                                                            Говорю же — читайте разбор.
                                                                            Да, Японцы с радостью свалили сдачу на бомбардировки. Потому что это не «Император просрал все полимеры», а «Было использовано страшное оружие!».
                                                                            Но объективно это «страшное оружие» и близко никаких особых разрушений не принесло. Таже википедия говорит что самые обычные бомбардировки убили 500 000 и практически уничтожили 67 городов.
                                                                              –1
                                                                              Вот смотрите:
                                                                              В ночь с 9 на 10 марта 334 B-29 провели повторный налет на Токио, сбросив около 1 700 тонн бомб. Около 40 кв. км. площади города было разрушено; свыше 100 000 человек погибло в возникшем огненном смерче.

                                                                              Это вполне себе уровень ядерного удара. Но что-то сдачи не последовало.
                                                                              А вот когда такое продолжалось пол года, а потом еще и СССР войну объявили — вот тогда и сдались. ЯО тут точка в конце предложения, без которой предложение и так закончилось.
                                                                                +1
                                                                                Одно дело, когда ваши города бомбят месяцами, и они потихоньку сгорают. Другое дело, когда — ррраз! — одна бомба — минус один город. А потом — дввва! — еще одна бомба, и еще минус один город. Это как на боксерском ринге, можно долго потихоньку бить по разным частям тела, а можно резко вмазать по голове, и отправить в нокаут.

                                                                                Но, конечно, «истинного патриота» никогда не убедишь в том, что США не есть Мировое Зло, которое нужно превратить в радиоактивный пепел только и знает, как всем сделать плохо, а в первую очередь — России.

                                                                                Что ж джо количества бомб, как тут некоторые ниже указывают — дескать, не смогли бы закидать, бомб то было всего три — так во-первых, Японии количество как раз и не докладывали, а во-вторых, при наличии потребности средства ее удовлетворить естественным образом развиваются, что и произошло впоследствии — как понадобилось сдерживать CCCР, так научились делать бомбы в нужных количествах.
                                                                                  +1
                                                                                  Применение этого прекрасного открытия в военных целях вызывает у нас, ученых, сожаление, но мы можем вас заверить, что если Япония немедленно не капитулирует, этот ливень атомных бомб усилится многократно
                                                                                    0
                                                                                    Что подвигло СССР тоже делать бомбы в «нужных количествах». что привело к неслабой опасности создания ЯО другими странами (по простому принципу — «почему это им можно, а нам нельзя?»).
                                                                                    С другой стороны, сложившийся паритет худо-бедно удерживает мир от мировых войн.
                                                                                      +2
                                                                                      США провело военные операции в 134 странах мира (разные издания считают по-разному, но даже самые завзятые патриоты США насчитывают не менее десятка за последние 20-30 лет). Иногда это настоящая война, иногда даже с одобрения ООН, иногда секретные операции по уничтожению каких-либо групп на территории чужого государства.

                                                                                      Это, конечно, однозначное свидетельство того, что США — государство с мирными намерениями.
                                                                                    +1
                                                                                    Разумеется, обычные бомбардировки убили и уничтожили больше. Но тут вопрос был чисто психологический — к такой войне японцы были готовы, возможность умереть за императора — для них была честью. И японская верхушка была согласна с тем, что большие потери — приемлимая цена, «пусть только к нам сунутся — мы им покажем!».

                                                                                    Именно ядерные бомбы продемонстрировали императорскому совету, что если они не сдадутся, то их просто закидают такими вот бомбами и никакой чести в смерти японцев не будет.
                                                                                      –2
                                                                                      Мне нечего противопоставить отрицанию очевидных фактов. Удачи!
                                                                                        –2
                                                                                        что если они не сдадутся, то их просто закидают такими вот бомбами


                                                                                        К лету 1945 американцам удалось построить 3 атомные бомбы, 2 из которых были сброшены на Хиросиму и Нагасаки, а третью испытали незадолго до этого. История ядерного оружия

                                                                                        nvo.ng.ru/history/2015-07-24/10_japan.html
                                                                                          +2
                                                                                          И что? Третья была уже практически готова, оценочная скорость последующего производства при необходимости — по три в месяц. Ну и японцы как бы не в курсе были, сколько таких бомб у США есть, возможно еще бы «потерпели».

                                                                                          Забавно, что на совете 9-ого августа, после бомбардировки Нагасаки — фигурировали материалы допроса американского пилота, который им под пытками рассказал, что у США есть уже сотня бомб. Помягче бы к пленным относились — имели бы более реальную картину.
                                                                                            0
                                                                                            На сотню бомб уже сотни городов не осталось.
                                                                                              +1
                                                                                              Чувака пытали, он им рассказал что они хотели услышать. Мелких городов можно было и сотню набрать.
                                                                                                0
                                                                                                Мелких — можно. Но и обычная авиация нанесла бы там ущерба сопостовимо с атомной бомбой. Основная массовость гибели была от картонных домов и отсутствия нормальных убежищ. Недавно была передача, интервью с японцем, потерявшим брата и сестру от взрыва. Он был где-то вдали, брат с сестрой пошли по магазинам. Сестра была на улице, брат в магазине. Она погибла сразу (значит магазин был достаточно близко от взрыва) брат — от излучения, через пару недель болезни. Значит не такая уж убер сила у взрыва была. А про все беды от облучения на момент капитуляции японцы просто не знали.
                                                                                              +1
                                                                                              Marcus McDilda, там еще забавное было:
                                                                                              At this point, McDilda had an epiphany, saying, “Oh! THAT atomic bomb!” He focused on remembering what he had learned in high school chemistry several years before. In desperation, he improvised, informing his fascinated captors that the Americans had developed a process of separating positive and negative charges, then putting them in a large bomb with a lead sheet between the two, and when the bomb was dropped, the lead sheet fell away, allowing positive and negative charges to meet, causing a huge explosion.

                                                                                              Сохранил себе жизнь между прочим, пишут, что человека, с которым он сидел, казнили, как не представляющего ценности.
                                                                                                0
                                                                                                Да, отмочил фишку. Практически бомбу на антиматерии придумал. :) Повезло, что по второму кругу не начали обрабатывать, когда поняли, что в ядерной физике он ничего не понимает. Зато своей выдуманной сотней бомб — возможно помог войне завершиться гораздо быстрее.
                                                                                              0
                                                                                              Вот дурные эти японцы, правда? Нет бы почитать nvo.ng.ru или википедию хоть и узнать, что у американцев на тот момент и бомб не было! Знаете, вы ярчайший пример когнитивного искажения сейчас демонстрируете — оценку решения ситуации с позиции знаний, которых на момент события не было. Почитайте правда что-нибудь или хоть попробуйте себя поставить на место правящей верхушки и населения Японии, по которым ударили оружием, равного которому не было ни у кого. Сегодня — две, а завтра двадцать две? Или одна, но которая отправит на дно все японские острова? Атомное оружие изменило парадигму ведения боевых действий, обнулив личную храбрость и самоотверженность японской армии.
                                                                                              0

                                                                                              Как бы там ни было, это палка с очень увесистым вторым концом. Если подходить с той точки зрения, что гражданское население это не армия, то его уничтожение нельзя оправдывать ничем, а если ты боишься соваться на остров, то не суйся. Япония всё равно не была хотя бы немного способна атаковать США, так что по сути это было избиение ногами лежачего.
                                                                                              Плюс, нет принципиальной разницы в двух сценариях:


                                                                                              • Мы скинули на вас атомную бомбу и убили десятки тысяч гражданских, если вы не сдаётесь, то мы сделаем то же самое с остальными городами.
                                                                                              • Мы захватили один из ваших городов, разрушили до основания и зарезали десятки тысяч гражданских в городе и если вы не сдадитесь, то мы сделаем то же самое с остальными городами.

                                                                                              Вот вы бы оправдывали второй сценарий?
                                                                                              Хотя, одна разница есть. Во втором случае с твоей стороны будут потери.
                                                                                              Конечно, сейчас, когда мы смотрим на современную Японию, нам легко говорить, что "всё было сделано верно", плюс ядерное оружие — вещь очень обезличенная (в отличие от массовых казней из второго варианта) и рядом не дремал СССР (я не вы курсы, был ли у СССР план превращения Японии в социалистическое государство, так что это просто наблюдение по аналогии с Кореей). Но у меня всё таки язык не поворачивается оправдывать ядерные бомбардировки.

                                                                                                0
                                                                                                Япония всё равно не была хотя бы немного способна атаковать США, так что по сути это было избиение ногами лежачего.

                                                                                                Сдаваться японцы не хотели. Вы предлагаете морскую блокаду огромных островов? Которая не обошлась бы без обычных ковровых бомбардировок (очень возможно, что с бОльшими потерями среди мирного населения, и околонулевыми у атакующих, японская ПВО буквально ничего не могла поделать с авиацией США к тому моменту), противнику ведь нельзя дать возможности перегруппироваться и как-то продолжать боевые действия. Это просто нереальный план, именно поэтому планировалось вторжение.

                                                                                                Конечно, сейчас, когда мы смотрим на современную Японию, нам легко говорить, что «всё было сделано верно»

                                                                                                Разумеется. И это замечательно, на самом деле.

                                                                                                Не ясно, зачем переводить вопрос в плоскость «язык не поворачивается оправдывать ядерные бомбардировки» при всём вышеизложенном. Лучше было бы, если бы гораздо больше людей умерло, например, от голода, или половина из них была американцами?

                                                                                                Войну нужно было заканчивать. ЯО позволило сделать это с минимальными потерями и быстро, вот так вот всё сложно и одновременно просто. Война — огромный груз для экономики, еще и гробы постоянно идут домой. А говорить о том, что убивать — плохо, можно бесконечно, только никакого отношения к выходу из подобных ситуаций это иметь не будет, просто потому что в такие моменты уже поздно для таких разговоров, они имеют смысл когда еще только рисуют очередные карты «нового мира».
                                                                                                  0

                                                                                                  Они не хотели сдаваться, но по факту они были для США ещё менее опасны, чем сейчас КНДР. Они остались без нефти и металла, так что воевать вне своей территории им было просто нечем. США могли бы организовать ресурсную блокаду и переговоры, рано или поздно Япония бы сдалась, так как шансов выбраться у неё не было, равно как и нормально жить в изоляции. Даже СССР рухнул, что уж говорить про бессильную Японскую Империю.

                                                                                                    0
                                                                                                    Устраивать тотальную морскую блокаду вокруг Японии должны были, что-ли? Это было бы невозможно, учитывая что военный потенциал у Японии оставался довольно большим все еще. Постоянные атаки самолетов, кораблей, камикадзе и чего они там еще придумают (сверхдальнобойная артиллерия, ракеты, например) — никаких ресурсов бы не хватило это долго терпеть. Напомню, что в Германии, например, под конец войны бензин делали из угля.
                                                                                                      0

                                                                                                      Емнип, нефть японцы брали около Филиппин, своей не было, своего железа и угля у них не было по большому счёту. Да у них и сейчас то ничего нет из ресурсов. А на расстояние выстрела подходить смысла не было. Просто договориться о запрете поставок и все дела, японцы могли бы разбиться в лепёшку, но ничего бы не смогли сделать в сколько нибудь больших количествах. Особенно это касается флота, который создаётся на побережьях и крайне уязвим в плане необходимости поддержки сложной инженерной инфраструктуры.
                                                                                                      Вообще, мне кажется, нам просто рассуждать потому, что это было очень давно и не с нами. По сути Япония тогда представляла опасность только для самой себя в силу самодурства руководства и изоляции. Все слова про то, что она могла воевать со страной, до которой плыть несколько тысяч километров — полная ерунда. Чем не сталинский СССР? Вы бы согласились, чтобы США использовала атомную бомбу против совестких городов, чтобы остановить расстрелы и лагерную систему?
                                                                                                      Другой близкий пример — война во Вьетнаме, всё то же самое: США против страны, которая не может дать сдачи, но очень активно сопротивляется. Если опустить участие ядерной державы СССР, то атаковать Вьетнам ядерной бомбой считалось бы приемлемым? США и деньги бы сэкономили, и солдат, одни плюсы (у США было 58000 погибших и 300000 раненых). Ну а то, что погибло сотня тысяч вьетнамцев, а потом столько же заболели раком — это же мелочи.

                                                                                                        0
                                                                                                        >Ну а то, что погибло сотня тысяч вьетнамцев, а потом столько же заболели раком — это же мелочи.
                                                                                                        Про агент орандж не забываем, там и без ЯО погеноцидили неплохо
                                                                                                          0
                                                                                                          Местных и оставшихся ресурсов — вполне хватило бы на организацию постоянных рейдов на корабли блокады (которые должны были бы круглосуточно дежурить по периметру, да еще как-то отлавливать японские подводные лодки). Железа какие-то запасы у них были, но самолеты можно и из дерева делать (многие советские самолеты второй мировой были деревянными), а бензин гнать из угля и даже из дерева. Ну и не забывайте, что прогресс не стоял на месте, ракетами, например, Японцы занимались довольно активно под конец войны. Одно время они и воздушные шары против США запускали, не особо эффективно было, но когда больше нечего делать… Биологическое и химическое оружие на них, опять же, можно доставлять без проблем.

                                                                                                          Так что кроме блокады — пришлось бы постоянные бомбардировки местных производств и военных баз устраивать, что привело бы к большим потерям среди населения. И огромные траты ресурсов на поддержание блокады многие годы (если не десятилетия), потери своих людей в ней…
                                                                                                            0

                                                                                                            В том то и дело, что именно военная блокада была не особенно и нужна, только экономическая (к тому же, это не составило бы особенных проблем, так как ни СССР, ни тем более Китай уж точно не горели желание помогать Японии). Япония всё равно не смогла бы сделать большую боеспособную армию в таких условиях, а то, что бы они смогли построить без особенных проблем потопили бы вдали от берегов.

                                                                                                              0
                                                                                                              Слишком наивный взгляд на вещи. Экономическая блокада ничего бы не дала (собственно, на перл харбор они напали как раз из-за такой блокады), японцы бы просто периодически устраивали нападения на соседние государства, покупали бы руду и нефть у тех, кому деньги очень нужны, пиратствовали бы, наконец. Напомню, что Германия, например, в конце войны производили и запускали реактивные истребители просто из сараев обычных. С ракетами бы было даже проще.
                                                                                                                0

                                                                                                                Япония до Перл-Харбора и Япония окружённая — две совершенно разные с точки зрения промышленных возможностей страны. Все свои ресурсы они тянули из колоний и оккупированных территорий, которых лишились к 1945 году.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Тем не менее, это хорошо демонстрирует образ мыслей тогдашней Японии. Да, на полномасштабную войну ресурсов бы не хватало. А вот на «партизанские» вылазки — вполне. Не говоря уже о возможных террористических атаках, типа биологического оружия на воздушных шарах.
                                                                                                    0

                                                                                                    Разве мало было примеров массового уничтожения мирного населения? Мирных граждан в ВМВ погибло в два раза больше, чем военных. Япония в этом плане и не пострадала почти, по сравнению с СССР, Германией, Польшей, или тем же Китаем.
                                                                                                    А сама бомбардировка — это скорее Советам (и всему миру) продемонстрировать силу нового оружия, чтобы боялись. Япония просто под руку подвернулась. Разработали бы бомбу позднее — обкатали бы ее на другой стране, той же Корее. Или на СССР. Или на США, если бы мы опередили.

                                                                                                      0
                                                                                                      бомбардировка Японии, имхо, было сочетание «полезного с приятным» (ну, с точки зрения США, конечно) — и, несомненно, приблизили капитуляцию, и продемонстрировали силу. Без боевого применения сила этого оружия была бы не воспринята адекватно.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вообще то японцы очевидно понимали что им в любом случае конец. Но в японской культуре очень важно сохранить лицо (намного важнее чем сохранить жизнь). И сдаться всего лишь из за того что какие то солдаты десантируются в Японии это потеря лица. А вот сдаться перед непоборимым адским оружием невообразимой мощи ради сохранения нации это долг императора.
                                                                                                      –3
                                                                                                      Японцы на Курильских островах прекрасно сдавались советской армии, и не торопились массово умирать за императора.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Было бы странно, если бы они не сдавались. СССР на эти острова высадился 18-ого августа, три дня спустя после императорского приказа о капитуляции.
                                                                                                          0
                                                                                                          Они не сдавались без боя, те игнорировали приказ императора?
                                                                                                          Сдавались только потерпев поражение от советских войск, кстати силы у японцев были кратно превосходящие, и они были подготовлены к обороне.
                                                                                                          Но согласен, это уже было после бомбардировок.

                                                                                                          В то же время, версия что американцы уничтожили 2 города что бы дать шанс «почетно» сдаться, вызывает большое сомнение, и больше похожа на оправдания задним числом.

                                                                                                          Скорее штаты в принципе с мирным населением особо не церемонились. Дрезден так же можно вспомнить, а ведь немцы не японцы, без этой ментальности, и дело явно уже шло к капитуляции.
                                                                                                          Да и дальнейшие события в Корее и Вьетнаме это вполне подтверждают.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, там довольно мутная картина была. Многие военные отказывались капитулировать, так как мол до них обращение императора не дошло, либо это была подделка. Ну и само обращение было крайне туманным, прямого указание на необходимость капитулировать — отсутствовало. Так что сначала решили погеройствовать, а как их прижали — так и сразу дошло, стало настоящим и понятным.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Император просрал все полимеры

                                                                                                      Император мог делать что угодно, и ничего за это ему не было бы. Почитайте же хоть что-нибудь серьезное, наконец, а не приплетайте собственные домыслы, ни на чем не основанные.
                                                                                                      Википедия, еще и Американская? Ок. :)

                                                                                                      Англоязычная википедия, между прочим, в значительно меньшей степени по сравнению с русскоязычной (которая вообще в последнее время политизировалась до невозможности и местами скатилась в низкосортную пропаганду, что к исторической науке никакого отношения не имеет) страдает от ссылок на сомнительные источники и откровенной антинаучной наркомании в текстах статей.
                                                                                            +2

                                                                                            Почитайте любое этнографическое исследование Японии тех времён. Хотя бы ту же "Хризантему и меч", книгу, которая выросла из исследования, проводившегося по заказу Пентагона перед предполагаемым вторжением. И хотя ближе к концу войны пропаганда начала сбоить, и японцы таки начали сдаваться, нет никакого сомнения в том, что в случае высадки даже женщины и дети с бамбуковыми копьями начали бы ходить в банзай-атаки. Потери были бы огромными.
                                                                                            Бомбардировки все сильно изменили. Теперь вместо пары сотен самолётов мог действовать один, причем сколько у американцев бомб никто не знал, а это важно. И даже в этих условиях среди элит было более чем достаточно тех, кто выступал за продолжение войны. Так что да, лучше так, чем выжигание огнеметными танками всяческих школьников из пещер и партизанская война на десятилетия (примеры сдавшихся даже в нулевых японцев надеюсь вам известны). Там менталитет другой, не вышло бы как в Европе.

                                                                                              0

                                                                                              Зря вы в эту пургу верите.
                                                                                              Как только вы обращаетесь к специалисту по какому-нибудь народу, китае-, японо-, арабо-, славяно- и прочим -ведам, вы автоматически постулируете, что это народности не являются нормальными людьми, а какими-то фриками псоглавыми. Соответствующий специалист, как положено любому шарлатану, будет утверждать, что его фен-шуй/астрология не является мифом, а на самом деле суть серьёзная наука. Человек, утверждающий, что японцы ничем особым не отличаются по определению не может быть крупным японистом, поэтому результатом консультации с лучшими специалистами обязательно будет ответ "восток — дело тонкое, с ними нельзя как с остальными".
                                                                                              Так что "женщины и дети" были бы ничуть не женственнее и детственнее чем в той же Германии.
                                                                                              Для примера, Красная армия во время войны успела продемонстрировать и камикадзе-тактику и случаи сдачи миллионов военных без боя. Гипотетический немецкий русист мог бы на основании этих эпизодов слепить любую чушь, и про то, что русские — трусы, бегущие от одного вида солдата Вермахта и про то, что русские женщины нападают на немецких солдат, используя собственных младенцев вместо дубинок.

                                                                                                0
                                                                                                Как только вы обращаетесь к специалисту по какому-нибудь народу, китае-, японо-, арабо-, славяно- и прочим -ведам, вы автоматически постулируете, что это народности не являются нормальными людьми, а какими-то фриками псоглавыми.

                                                                                                Вы, извините, здоровы? Значит специалисты по, например, русской культуре, считают всех русских эдакими причудливыми дикарями, а остальных «нормальными»?

                                                                                                Красная армия во время войны успела продемонстрировать и камикадзе-тактику

                                                                                                А вот если бы читали книжки, поняли бы, в чем была разница, и почему в той же Германии не взлетело, хотя даже железо уже существовало под эти цели, и в плане эффетивности и снижения потерь при определенных условиях это было эффективнее, чем посылать обычные ударники.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вы, извините, здоровы? Значит специалисты по, например, русской культуре, считают всех русских эдакими причудливыми дикарями, а остальных «нормальными»?

                                                                                                  Зачем переспрашивать, если я это прямо написал? Да, любые специалисты считают свою специальность не какой-то ерундой, не стоящей потраченного на изучение времени. Специалисты по культуре не исключение, они не могут сказать, что японцы отличаются некоторыми мелочами, не заслуживающими особого внимания, они будут преувеличивать странность японцев.


                                                                                                  А вот если бы читали книжки, поняли бы, в чем была разница, и почему в той же Германии не взлетело, хотя даже железо уже существовало под эти цели, и в плане эффетивности и снижения потерь при определенных условиях это было эффективнее, чем посылать обычные ударники.

                                                                                                  Информация, подчерпываемая из книжек по определению не лучше той информации, которую имел автор книги. Гуманитарий пишущий о военной тактике по обрывкам информации от участников боёв и от военных пропагандистов — это источник с отрицательной полезностью.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Ну все же в условиях большей культурной и информационной изоляции друг от друга вполне логично ожидать некоторых различий в представлении о жизни и традициях, которые все выдают за менталитет. Другое дело, что сейчас это все больше и больше нивелируется, а серьезные отличия можно увидеть разве что в традиционных обществах вроде арабских и африканских стран, да всяких кастовых Индий и иже с ними.
                                                                                              –3
                                                                                              В карму сходил не поленился.
                                                                                              А по существу ответить не чем?
                                                                                                –2
                                                                                                Вы в курсе, что ЯО вообще никак не изменило факт сдачи Японии?
                                                                                                Погуглите разбор ситуации в то время.
                                                                                                Я даже доводы приводить не буду, там достаточно сложная и интересная история.
                                                                                                ЯО было демонстрацией силы… без которой можно было обойтись ровно с тем же исходом.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Вы в курсе, что ЯО вообще никак не изменило факт сдачи Японии?

                                                                                                  Мне нравятся люди, которые с абсолютным безапелляционным мнением заявляют такое. Я прямо таки представляю убеленного сединами историка, в совершенстве владеющего японским и не вылезающего из японских и американских архивов.
                                                                                                  Погуглите разбор ситуации в то время.

                                                                                                  Я могу нагуглить сто различных разборов ситуации вообще с противопложными выводами.
                                                                                                  ЯО было демонстрацией силы…

                                                                                                  Разумеется атомная бомбардировка была демонстрацией силы. И это прекрасно известно.
                                                                                                  без которой можно было обойтись ровно с тем же исходом.

                                                                                                  Здесь, конечно, нет никаких доказательств, кроме «погуглите».
                                                                                                    –3
                                                                                                    Мне нравятся люди, которые с абсолютным безапелляционным мнением заявляют такое.

                                                                                                    Почему бы и нет.

                                                                                                    Разумеется атомная бомбардировка была демонстрацией силы. И это прекрасно известно.

                                                                                                    Разумеется были. А также отличным предлогом, чтобы сдаться не так сильно потеряв лицо.
                                                                                                    Ну а бомбардировка 9-10 марта такой демонстрацией не была. Это я про ту, что устроила огненный смерч в столице страны.

                                                                                                    Здесь, конечно, нет никаких доказательств, кроме «погуглите».

                                                                                                    Если бы вы удосужились прочитать ветку, прежде чем писать свой разоблачающий комментарий, то может быть какие-то доводы вы бы и увидели.
                                                                                                    +1
                                                                                                    ЯО дало повод императору сдаться. Хотя вряд ли это было целью бомбардировки. Это были испытания и демонстрация силы.
                                                                                                    –5
                                                                                                    Дружище, применение ЯО было, в существенной степени, попыткой запугать твоих предков. Они не испугались. А потомки — сдались.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Я не совсем понял, при чем тут мои предки, и почему их хотели «запугать», но если бы США хотели физически уничтожить СССР, они бы успели провернуть это несколько раз, ибо СССР не только долгое время катастрофически отставал от США в количестве боеголовок, но еще и совсем не имел носителей для них очень продолжительное время.
                                                                                                      Более того, в начале холодной войны виноват преимущественно СССР. Рузвельта Сталин вообще открыто обманул, подозреваю, тот до самой смерти так и не осознал всего: в Польше было обещано провести свободные выборы, а в результате получились типичные для страны, оккупированной РККА «выборы» с предсказуемым результатом. И это только самый яркий пример. Глупо считать, что такое поведение не вызовет ответной реакции.
                                                                                                        0
                                                                                                        Трудно уничтожить то до чего вы не можете добраться. Межконтинентальных ракет тогда не было, а шансы добраться бомбардировщику до цели минимальны.
                                                                                                          0
                                                                                                          нет необходимости «уничтожать», «стирая с лица земли» — достаточно уничтожить промышленные центры и структуры управления.а ПВО было не очень уж и сильным (с обоих сторон)
                                                                                                            +2
                                                                                                            Во-первых, зенитных ракет нету, реактивная авиация в зачаточном состоянии, стратегических бомбардировщиков у СССР тоже нету. В США в то же время даже ультрасовременные B-29 уже производятся в каких-то невероятных количествах.
                                                                                                            Во-вторых, даже когда появились МБР, США опять же опережали СССР и в качестве, и в количестве. Даже Черток, оснований не верить которому у вас надеюсь нет, пишет о том, что попытка получить паритет очень много ресурсов из космической программы оттягивала на боевые ракеты.
                                                                                                            В-третьих, планы принуждения СССР к исполнению ялтинских соглашений существовали. Но войны не захотели.

                                                                                                            Может пора смотреть на факты, а не пытаться найти подтверждение своим фантазиям про кровожадных капиталистов?
                                                                                                              0
                                                                                                              да все были «хороши». хорошо, что все закончилось лишь холодной войной, и поддержкой локальных конфликтов в третьих странах (хотя этим третьим странам от этого не легче)…
                                                                                                                +1
                                                                                                                В США в то же время даже ультрасовременные B-29 уже производятся в каких-то невероятных количествах

                                                                                                                Им надо откуда то взлетать и лететь, плюс крайне мало боеголовок. В то же время У СССР была к тому времени одна из самых массовых и главное обученных армий, причём находящаяся уже в Европе, обострение противостяния могло привести к потере европы и соотвественно отсутствию мест подскока для стратегов. Так что останавливало США вовсе не человеколюбие, а отсутствие реальной возможности.
                                                                                                                Даже Черток, оснований не верить которому у вас надеюсь нет, пишет о том, что попытка получить паритет очень много ресурсов из космической программы оттягивала на боевые ракеты.

                                                                                                                Ну общий паритет в целом был, в 1962 примерно 120 ракет у США, и несколько десятков у СССР, при этом из-за условий секретности точные данные не были известны.
                                                                                                                В-третьих, планы принуждения СССР к исполнению ялтинских соглашений существовали. Но войны не захотели.

                                                                                                                Ну дак правильно, кому эти планы осуществлять то было? На пороге Англии и Франции одна из самых боеспособных армий, Италия вчерашний враг, Америке через море на континентальной европе много навоевать не получится, да это и не Япония, промышленный потенциал много выше.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Им надо откуда то взлетать и лететь, плюс крайне мало боеголовок.

                                                                                                                  Дальности B29, и тем более B36 с головой хватает для того, чтобы не думать об этом.
                                                                                                                  Выше скидывал таблицу с количеством боеголовок по годам. Уничтожить советские военные базы в европе, и отбомбиться по территории страны можно было вообще без проблем, практически не рискуя получить что-то в ответ. 200 vs 5 на 1950 год, например. Но главное, что не было носителей, и если оценить точное количество зарядов для разведки может быть проблемой, то понять, находятся ли в производстве дальние бомбардировщики/МБР уже значительно проще. А их не было.

                                                                                                                  Касательно ракет: МБР первого поколения нужно было выкатить на позицию, заправить, настроить СУ. Собственно, можно посмотреть на процедуру запуска старых РН Союз. У США хотя бы какие-то укрытия и попытки с этим что-то сделать, «ямы» для Атласов, сокращение времени заправки (впрочем, всё равно не успели бы, ведь СПРН тогда не существовало).
                                                                                                                  Фотографии стартов Р-7, в т.ч. с воздуха, вы сами в состоянии нагуглить, отлично заметная огромная штука. По ним бы прилетело в первую очередь, и надежды на встречно-ответный удар при тех технологиях просто не было.
                                                                                                                  Кроме того, мне кажется, вы переоцениваете возможности промышленности СССР, который и близко не был конкурентом американской экономике, и по уровню даже военной промышленности тоже отставал невероятно.
                                                                                                                  Кажется, вы рассматриваете другие временные рамки.

                                                                                                                  Просто еще одной войны не хотелось, вот и всё. А возможность нанести значительно больший ущерб, чем понести в ответ, вплоть до уничтожения страны, была.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Вы несколько преувеличиваете возможности запада тех времен.
                                                                                                                    Да, выиграть по ущербу у запада тогда получилось бы. Но собственные потери были бы при этом абсолютно неприемлемыми.
                                                                                                                    Например, уничтожение того же Нью Йорка само по себе было бы для США уже неприемлемым ущербом, поскольку оказало бы, мягко говоря, очень негативное влияние на экономику США.


                                                                                                                    Не стоит забывать, что тогда не было космической разведки, а авиационной всю территорию не накрыть (даже сейчас, когда от разведывательных и прочих фотографирующих спутников со средствами обнаружения высокого разрешения не протолкнуться, полного и непрерывного покрытия территории просто нет, поскольку не хватает ресурсов). А потому гарантировать тогда обнаружение всего никто не мог в принципе. Качество снимков было никаким, что позволяло с немалой вероятностью закрыться достаточно простыми средствами маскировки.


                                                                                                                    Да и ядерный боеприпас вообще-то можно доставить не только самолетом или ракетой.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Для того что бы стереть Нью Йорк с лица земли достаточно одной МБР. А что будет с президентом потерявшим Нью-Йорк очевидно. Поэтому паритет тут особо уже не влиял. Ну и как обычно началось приписывание своих фантазий другим. Приведите пожалуйста цитату где я бы говорил о кровожадных капиталистах. Фу таким быть.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А что будет с президентом потерявшим Нью-Йорк очевидно.

                                                                                                                    Ничего не будет. Скорее желание отомстить коммунистам возрастет. Мы говорим о периоде, когда у СССР вообще не было носителей, на минуточку. США тогда могли безнаказанно физически уничтожить страну.
                                                                                                                    Приведите пожалуйста цитату где я бы говорил о кровожадных капиталистах.

                                                                                                                    Да, не обратил внимания на то, что отвечаю не тому человеку, который утверждал, что Японию бомбили «чтобы запугать твоих предков». Прошу прощения.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В том то и дело что не могли. Для этого как минимум американцы должны были бы выиграть наземную войну для начала. А СССР обладал тогда намного более сильными войсками на континенте. Да и мощь ядерных бомб не была настолько огромной, за войну мощность обычных бомб на порядки превысило мощность двух атомных бомб.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А что будет с президентом потерявшим Нью-Йорк очевидно.
                                                                                                                      Используйте как модель Перл-Харбор.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Не проходит.
                                                                                                                        Конечно, пропагандистское использование было бы в том же духе, но ущерб просто не сопоставим.


                                                                                                                        Потери в Перл-Харборе, конечно, были большими, но повлияли в общем на страну (если исключить психологический эффект) не сильно. БОльшая часть флота была сохранена (даже из того, что базировался в Перл-Харборе, значительная группировка уцелела, поскольку на момент нападения отсутствовала в гавани). Это был вполне приемлемый для США ущерб.


                                                                                                                        А вот одномоментная потеря столь важного финансового центра, как Нью Йорк, ударила бы по США значительно сильнее и нанесла бы неприемлемый ущерб экономике.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Возможно, я просто не столь хорошо разбираюсь в экономике. Из общих соображений мне кажется, что подобные построения, именуемые в общем случае гипотезами колоссов на глиняных ногах, оправдываются гораздо реже, чем выдвигаются. Но я могу быть неправ, разумеется.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Колосс на глиняных ногах тут не при делах. США вполне способны пережить гибель Нью Йорка. Но речь не об этом.
                                                                                                                            Когда кто-то затевает войну или даже операцию в процессе войны, он определяет для себя два параметра: уровень приемлемого ущерба и вероятность получить ущерб неприемлемый. Причем рассматоиваются все стороны ущерба (от экономического до репутационного). А пороговые значения сильно зависят от желаемого результата.
                                                                                                                            В случае, если паче чаяния нериемлемый ущерб наступил, или его оценка вероятности критически возрастает, войну (или операцию) стараются по возможности завершить (если это, конечно, не сулит еще больший ущерб) или производят переоценку допустимого ущерба и допустимой вероятности неприемлемого ущерба.
                                                                                                                            Оценки вероятности и приемлемости ущерба не обязаны быть верными, но их стараются все же оценить настолько верно, насколько позволяют возможности.
                                                                                                                            Уничтожение Нью Йорка во времена после второй мировой рассматривалось как неприемлемый ущерб со слишком большой вероятностью его получения.
                                                                                                                            А в случае войны во Вьетнаме неприемлемым ущербом были признаны гораздо меньшие потери, чем одномоментное уничтожение Нью Йорка.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Когда кто-то затевает войну или даже...
                                                                                                                              Черт, я хочу жить в таком мире :)
                                                                                                                              А в случае войны во Вьетнаме неприемлемым ущербом были признаны гораздо меньшие потери
                                                                                                                              В случае войны во Вьетнаме, насколько я понимаю, работали совсем другие закономерности. В ваших терминах, там столько произвели переоценок, что всем стало понятна полная неверибельность как первоначальной оценки, так и всех последующих. Случилось классическое «увязание» в войне, а это худший вариант для боевого духа. Самый худший из всех возможных.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Черт, я хочу жить в таком мире :)

                                                                                                                                Все было бы здорово, если бы все принимающие решения лица были достостаточно компетентны и информированы, чтобы правильно оценивать риски, а те, кто все же оценивает их правильно, не считали допустимым слишком большой ущерб или слишком большую вероятность неприемлемого ущерба.
                                                                                                                                Увы, в нашем мире хватает всяких. Саддамыча хотя бы взять с его кувейтской авантюрой (или того, кто на самом деле принимал решение, если допустить, что Саддамыч был лишь ширмой).

                                                                                                                          0
                                                                                                                          А ничего что это было нападение без объявления войны на военную базу? А если вы начинаете бомбить другое государство и вам в ответ прилетает ядерная ракета это совсем другое дело. Следует различать когда на вас вероломно нападают и когда вы сами нападаете и из за этого теряете целый город.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Хуже всего, как завещал нам товарищ Сун-Цзы, осаждать крепости.

                                                                                                                            При динамичном протекании военных действий разовая потеря скорее воодушевит население, заставив его сплотиться, сомкнуться и как там дальше. Поскольку других примеров единовременных крупных потерь США в хронологической окрестности у нас нет (что само по себе должно быть поводом для задумчивости), давайте поглядим на более далекие. Попробуйте найти страну, которая получила бы серьезные внутриполитические проблемы из-за разовых потерь в ВМВ. Я таковой не знаю. Ближайший пример — Италия, которая обзавелась таковыми, пролюбив все колонии, Сицилию и высадку союзников к себе на континент. При всем моем уважении к Нью-Йорку это вещи несколько несравнимые.

                                                                                                                            Кроме того, есть еще одно соображение, более общее. Р-7 полетела в 1957 году, до этого момента никакие МБР, за полным отсутствием в живой природе, Нью-Йорку не угрожали. Вместе с тем понятно, что каждый год после окончания ВМВ СССР становился только сильнее. Новые вооружения, восстановление промышленности, мобилизационный ресурс отрастал потихоньку…
                                                                                                                            И каких мух агрессоры ловили хлебалом ажно двенадцать лет?
                                                                                                                            Я напомню, что еще через пять лет был Карибский кризис, вполне себе паритет, ни о какой победоносной войне речи не шло. Обе стороны прекрасно понимали, что пушной зверек неподалеку и с интересом принюхивается.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Не вижу смысла о чем либо говорить с человеком использующим в дисскусии понижение кармы.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Заголовок спойлера

                                                                                                                0
                                                                                                                И, вообще говоря, если такие технологии помогут снизить количество случайных жертв, по паре пикселей с камеры, болтающейся на десяти тысячах отличая оружие от палки, то это отлично.

                                                                                                                Или дайте мне оружие или я вместо одного убю много.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Вы предлагаете МО США не уничтожать тех, кого они считают врагами, из-за того, что процент случайных жертв некрасивый, тем самым ставя под угрозу жизни уже своих граждан? Это какая-то оторванная от реальности логика, знаете ли, у людей такая профессия — убивать других людей, чтобы не убили «своих». Радоваться нужно тому, что стараются минимизировать collateral damage, а не как некоторые, бомбить примерно в район цели неуправляемыми боеприпасами, накидывая побольше. Приходит понимание того, что постоянно попадая по свадьбам вряд ли удасться вызвать симпатию местных.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вообще то симпатия местных это самое последнее в списке приоритетов использования военных сил. Использование точечных видов оружие это прежде всего средство успокоения своих граждан. Заявляя использование оружия убивающего только солдат и военные объекты вы успокаиваете своих граждан которые бы в противном случае были бы возмущены убийством мирных жителей (вспомните Вьетнам), даже если это не особо соответствует действительности (ну подумаешь попали по свадьбе или китайскому посольству, ошибки случаются). А если заливать противника напалмом (хоть это дешевле и эффективнее) можно и выборы проиграть.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вообще то симпатия местных это самое последнее в списке приоритетов использования военных сил.

                                                                                                                      Американцам в Афганистане расскажите это. Иррегулярные формирования не могут долго существовать без поддержки местных, и если в какой-то деревне случайно разбомбили условный сарай с коровой, ясно, с кем эти самые местные будут сотрудничать. Хорошо, что дело двигается с мертвой точки, через столько лет.
                                                                                                                      А если заливать противника напалмом (хоть это дешевле и эффективнее)

                                                                                                                      Как показал Вьетнам, совсем не дешевле и не эффективнее.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        То есть вы сравниваете войну с противником обладающим равным вам оружием, а война во Вьетнаме фактически была войной между западным блоком и советским, с избиением страны третьего мира высокотехнологичным оружием? Вот сколько у талибов было танков и истребителей 4го поколения? Какая разница с кем будут сотрудничать местные? И не напомнить ли вам как местные радовались теракту 11 сентября?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  вы тут уже много понаписали, что к реальной истории не относится.
                                                                                                                  как оно было
                                                                                                                  до атомных взрывов:
                                                                                                                  Почти все наши важнейшие города — всего 98 — были сожжены. Официальный отчет говорит, что 72 из них почти не имели никаких сооружений военного значения, поэтому «Сверхкрепости» уничтожали промышленный потенциал и гражданское население. В районе Токио — Иокогама были уничтожены 56% строений; в районе Нагоя — 52%; в районе Кобе — Осака 57%. Жилые кварталы в разных городах пострадали в различной степени. В Нисиномии было уничтожено всего 9,1%, зато в Фукуяме — 96%, Кофу и Хамамацу — 72%, в Хитачи — 71%. Первые расследования показали, что были уничтожены 1430000 зданий. Позднее эта цифра превысила 2 миллиона, что затронуло более 9 миллионов человек.

                                                                                                                  В конце войны наши линии связи и транспортные коммуникации были в состоянии полного хаоса. Корабли, ранее курсировавшие между островами метрополии, ходившие в Корею и Китай, прятались в портах, чтобы спастись от бомб и снарядов. Мы потеряли колоссальное количество этих судов, ко дню капитуляции уцелели единицы. Но даже если бы мы имели достаточное количество каботажных судов, мы не смогли бы использовать их с полной эффективностью, так как все наши порты, бухты, проливы были буквально засеяны вражескими минами. Нам не хватало людей для организации портовых работ и перевозок по суше. Почти все эти страшные разрушения национальной экономики были прямым следствием потери господства в воздухе над Японией.

                                                                                                                  В стране не хватало продовольствия. В июле 1945 года правительство неохотно приказало сократить на 10% основной продовольственный паек, который составлял 312 граммов продовольствия, включая заменители. В период между сборами риса мы опасались голода, так как Япония оказалась практически отрезана от внешних источников продовольствия.
                                                                                                                  по поводу того, что японцы не хотели сдаваться, невозможности блокалы и прочему:
                                                                                                                  <Разведывательные службы армии и флота Соединенных Штатов к этому времени были одинаково убеждены в том, что крушение Японии теперь уже дело нескольких недель. Альфред Мак Кормак, начальник военной разведки на тихоокеанском театре военных действий, вспоминает: «Мы обладали настолько полным господством в воздухе над Японией, что нам буквально о каждом судне было известно, когда и из какого порта оно выходило в море. У японцев уже истощились запасы продовольствия, а резервы горючего оказались практически исчерпаны. Мы начали секретную операцию по минированию всех их заливов и гаваней, что неуклонно увеличивало их изоляцию от остального мира. Если бы мы довели эту операцию до ее логического завершения, то разрушение японских городов с помощью зажигательных и других бомб было бы вовсе не нужным».
                                                                                                                  Капитуляции Японии проще было добиться дипломатическим путем, нежели усилением блокады, поскольку к этому времени Япония более чем созрела для капитуляции. Идея капитуляции была широко распространена в стране. Фужимура, японский военно-морской атташе в Третьем рейхе, переехавший после крушения Германии в Берн, в конце апреля был представлен доктором Фридрихом Гаком, немцем-антинацистом, трем близким сотрудникам Аллена Даллеса. Последний, будучи начальником Американской разведывательной организации ОСС (OSS), имел резиденцию в швейцарской столице. Фужимура заявил им, что готов оказать давление на свое правительство, чтобы убедить его принять американские условия капитуляции. Почти в то же самое время и с той же целью генерал Окамото, военный атташе, при посредничестве международного «Сеттельментс банка» в Базеле вступил в контакт с организацией Даллеса. Но обе эти попытки не увенчались успехом, поскольку Вашингтон не желал связывать себя точными условиями, а Токио не поддержало усилий этих двух японцев в Швейцарии.
                                                                                                                  Вашингтон, однако, давно уже знал обо всех японских маневрах, так как американцы умели расшифровывать японский секретный код. Они уже в середине июля читали настойчивые инструкции, посылаемые по радио в Москву послу Сато от премьер-министра Того, также как и ответы посла. Среди других сообщений они прочли следующие слова: «Япония побеждена. Мы стоим перед этим фактом и должны действовать соответственно».
                                                                                                                  Но Трумэн вместо того, чтобы использовать дипломатическими путями эти многозначительные признаки японской слабости, 26 июля выступил на Потсдамской конференции с декларацией, стремясь тем самым затруднить японцам капитуляцию без «потери лица». В это время президент был уже информирован генералом Гровсом о том, что успех испытаний в Аламогордо превзошел все ожидания. Американский историк Роберт Ж.С. Батоу, занимавшийся сравнительным изучением по американским и японским источникам событий, предшествовавших краху Японии, придерживается того мнения, что в тот период войну очень быстро можно было закончить дипломатическими средствами. Одно из таких средств — передача требований, изложенных в Потсдамской декларации, негласным путем по политическим каналам принцу Коное, имевшему в то время неограниченные полномочия, вместо того, чтобы оповещать о них весь мир.
                                                                                                                  про истинную причину бомбардировки в условии того, что единственный шанс японцев к сопротивлению — это надежда на противостояние ссср сша рухнул при вступлении ссср в войну:
                                                                                                                  Несомненно, что отказ от применения бомбы в то время потребовал бы значительного мужества от тех ответственных политиков и стратегов, которые имели к этому отношение. Они опасались того, что весь Манхэттенский проект, поглотивший уже почти два миллиарда долларов, после войны покажется бессмысленной тратой денег. В этом случае восхваление и слава могут обернуться насмешками и осуждением.
                                                                                                                  Президент Трумэн в своих мемуарах пишет, что его «да» решило спор о сбрасывании бомбы. По этому поводу генерал Гровс заметил автору книги: «Трумэн не так уж много сделал, сказав «да». В те времена потребовалось бы огромное мужество, чтобы сказать «нет».
                                                                                                                  обожаю людей, которые даже не думают знакомиться с историей пестуя и лелея свои ошибочные познания
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Источником не поделитесь?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      О, это тот секретные источники, на который мне ссылались при прошлом споре по поводу необходимости применения атомных бомб любители написать «Япония не хотела сдаваться» и прочего псевдоисторического бреда, с активным слитием мне кармы, когда я просил прочитать их не только фигурно цитировать пару глав в виде воспоминания одного японца, но и все прочие главы, с активным цитированием кусков, где расписано реальное положение дел, зафиксированные политические маневры Японии, ее потери до, возможность продолжения войны (по факту она оставалась только при одном условии — если СССР будет неофициально снабжать в ходе конфронтации с западом, а так же не вступит в войну на стороне США, так как наземные операции в Китае силами США были не возможны). Короче провести анализ состояния на момент ядерных ударов.
                                                                                                                      Так что куски из:
                                                                                                                      — Роберт Юнг «Ярче тысячи солнц»
                                                                                                                      — Хорикоши Д., Окумия М., Кайдин М. «Зеро!» (Японская авиация во Второй мировой войне).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Относительно честно в мужской драке, подрались выпили пива.
                                                                                                                  А вот выйти с ножом против ножа? Тут лучше ствол.
                                                                                                                  Так и думают государства
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Что то мне это напоминает… Ах, да.
                                                                                                                  Спойлер
                                                                                                                  Налицо была полная перемена ситуации. Летом 1939 г. Сциллард посетил Эйнштейна, чтобы, получив его поддержку, убедить правительство создать атомную бомбу как предупредительную меру. Теперь, более чем пять лет спустя, он снова обратили к Эйнштейну, на этот раз для того, чтобы объяснить ему совершенно другую обстановку в мире и предупредить его в общих чертах (поскольку приводить детали было нельзя без нарушения требований секретности), что Соединенные Штаты могут оказаться инициатором гонки атомных вооружений. Снова Эйнштейн принялся за письмо, предназначенное вместе с обстоятельным меморандумом Сцилларда президенту Рузвельту. Сцил-лард предупреждал, что любое кратковременное и преходящее военное преимущество, которое бомба могла бы дать Соединенным Штатам, будет сведено на нет последующим серьезным политическим и стратегическим ущербом. Но ни последнее письмо Эйнштейна, ни красноречивое предупреждение Сцилларда так и не дошли до президента. Оба документа еще лежали не прочтенными на его письменном столе, когда 12 апреля 1945 г. он внезапно умер.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В данном случае злом будет скорее не делать такую систему. Распознавание целей весьма может сократить случаи дружественного огня, и побочного ущерба.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, а еще это поможет избавить операторов дронов от депрессии в случае, если они по ошибке убили, к примеру, женщин и детей вместо террористов. И избавить бюджет от расходов на этих операторов. А в перспективе вообще оставить в армии только машины, техников, которые будут их обслуживать, и решительного главнокомандующего, который примет решение вместо всех этих операторов, а детали его исполнения оставит программам. Только вот кто знает, какое решение он может принять, и против кого будет направлена эта армия?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Против того, кто недостаточно развился, чтобы создать себе такую же или чуть лучшую систему. Это печально конечно, но вполне естественное природное явление в условиях недостаточности ресурсов, умирает менее сильный/умный/приспособленный. Это если мы допустим полную атрофию общечеловеческой морали у данного главнокомандующего. Кстати с ядерными ракетами похожая история, уже полвека как на пороховой бочке, пока живём.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Возможно. А возможно — против государства, которое эту армию создало — чтобы властвовать единолично, и его народа, которому хочется какой-то демократии. Подобные желания — очень распространённое явление, а служба в армии в качестве штабного командира очень способствует атрофии морали.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Они чё, с дуба упали? Как дети маленькие.
                                                                                                                      … IT-компании вовсе не для того развивают системы машинного зрения.
                                                                                                                      Для того, для того!
                                                                                                                      Многие учёные и исследователи из университетов и кафедр ИИ не предполагают, что их разработки можно использовать таким образом.
                                                                                                                      А каким же ещё? На самом деле, со времён Тьюринга именно для этого всё и затевалось.
                                                                                                                      Или они не знают старое изречение: «Что яйцеголовые не придумают, всё равно получается оружие»?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Хм. Как мне видится, тут есть проблема. Машинное зрение всё равно будет развиваться и если гугл не получит денег от военных, то, условно, через пару лет, военные возьмут наработки и используют у себя без каких-то ни было выплат. Коптеры — отличный пример.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Добавлю:
                                                                                                                          Машинное зрение не только в США развивается, военные других стран могут взять наработки и использовать у себя, уж точно без каких либо выплат.
                                                                                                                          И, как выше заметили, высокоточное оружие уж всяко гуманне того, что используется сейчас, когда артиллерия и авиация расстреливает города, например.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если Google сделает свои наработки открытыми всем, то для оружия будет и защита. А так получается узурпация правительством транснациональной компании, которая собирает лучших программистов со всего мира.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            В будущем не должно быть оружия ни какого, но это к сожалению не осуществимо…
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Такое будущее неустойчиво. Единственный нарушитель — разваливает всю систему, потому что остановить его некому.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Если пофантазировать в этом плане. К примеру ни одно оружие не будет работать.
                                                                                                                                Взял нож, а он прямо в руках рассыпался. Взял пистолет, автомат а они в пластилин превратились. Ракету взял, а она в бабочку превратилась и улетела. )) Ну т.д.

                                                                                                                                Для достижения мира во всем мире нужен один язык. Нужно что бы не было границ и стран. Ни каких религий и все что может сеять раздор. И все люди братья и сестры.

                                                                                                                                Утопия.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  К примеру ни одно оружие не будет работать.
                                                                                                                                  Взял нож, а он прямо в руках рассыпался. Взял пистолет, автомат а они в пластилин превратились. Ракету взял, а она в бабочку превратилась и улетела. )) Ну т.д.

                                                                                                                                  То, с помощью чего это происходит — тоже оружие.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Поднял руку — отвалилась.
                                                                                                                                    Я знаю что сериал Рик и Морти тошнотворный на первый взгляд.
                                                                                                                                    Но я очень рекомендую вам посмотреть серию, где машину с ИИ оставили защищать внучку главного героя. По ходу сюжат запретив убивать и калечить людей.
                                                                                                                                    Серия прекрасно показывает ошибку в вашей логике.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Взял нож, а он прямо в руках рассыпался. Взял пистолет, автомат а они в пластилин превратились. Ракету взял, а она в бабочку превратилась и улетела. )) Ну т.д.

                                                                                                                                    Привязал к столбу и оставил умирать, скинул с высоты, устроил травлю и довёл человека до самоубийства…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Так есть рассказ где один ученный так и создал чтоб весь только оружейный металл превращался в пыль… и у них и у врагов.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Рассказ ржавчина Рэй Бредбери, в конце в ход пошли деревянные дубинки

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А потом прилетают инопланетяне…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Взял нож, а он прямо в руках рассыпался.

                                                                                                                                          А хотел колбасы на бутерброд нарезать.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А хотел колбасы на бутерброд нарезать.

                                                                                                                                            И тут подошёл сосед и несколько раз ударился брюхом об нож.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Нет нет, не соседа на колбасу, а нормальной, из холодильника.
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Да-да…
                                                                                                                                        Не должно быть кулаков и палок, когтей и зубов, не должно быть интриг и предательств, конкурентной борьбы, не должно быть социальной и генетической конкуренции, не должно быть спортивных соревнований и брачных игр, иммунитета и клеточного барьера… Вот кладбище — это хорошо!
                                                                                                                                        ...
                                                                                                                                        -Так думал очередной неудачник, маменькин сынок, пинаемый наглыми и довольными сородичами.

                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          Ну а было бы здорово ))
                                                                                                                                          Столько энергии тратится на интриги, скандалы и т.д.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Сколько?
                                                                                                                                            Что кроме секса и войны движет человечеством?
                                                                                                                                            Каким будет человечество, если убрать эти стимулы?
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Что кроме секса и войны движет человечеством?

                                                                                                                                              Как минимум любопытство?
                                                                                                                                              Каким будет человечество, если убрать эти стимулы?

                                                                                                                                              Менее несчастным, более умным, более технологически продвинутым?
                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Менее несчастным, более умным, более технологически продвинутым?

                                                                                                                                                  Очень большим и, в среднем, очень глупым. Потому что тупые быстрее размножаются.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Что кроме секса и войны движет человечеством?

                                                                                                                                                  А мы хотим на Марс ради секса или ради войны?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ради того, чтобы человечество могло выжить после «чего-то», что уничтожит людей на Земле. Это АФАИР одна из официальных целей.
                                                                                                                                                    То есть Марсианские монополисты смогут выйти из под ответно-встречного РЯУ и значит безопасно нанести первый удар (если что, конечно. На самом деле все белые и пушистые).
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Конечно ради секса, полетел на Марс — все телочки твои!

                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Такие же мысли посещали, что даже на Security в IT тратятся безумные ресурсы, не говоря уже о других сферах. Вот бы их направили на полезные всем исследования, науку, борьбу с голодом итд… //утопия
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Эльфы, блин.
                                                                                                                                                  Человек — сам по себе оружие.
                                                                                                                                                  Без оружия какой-нибудь здоровяк забьет тебя ногами и у тебя не будет никаких шансов.
                                                                                                                                                  Нож заставит его задуматься стоит ли эта забава возможных травм.
                                                                                                                                                  Огнестрел уравняет ваши шансы достаточно чтобы он стал вежливым.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  "Философия не наука", кричали одни… ". Философия очень абстрактная и часто неприменима к реальной жизни", говорили другие.


                                                                                                                                                  А по сути, имхо, не работникам Гугла решать подобные вопросы. Да и не руководству Гугла/Пентагона тоже. Наверняка есть уже исследования на тему, что важнее: инструмент или методы его применения.

                                                                                                                                                    –2

                                                                                                                                                    Думаю важной деталью является многонациональность Гугла. Будь я сотрудником Гугла я бы отказался работать над проектом для Пентагона. Зачем мне надо, чтобы мои разработки США потом применяла против моей же страны?
                                                                                                                                                    Кстати, а является ли преступлением в этом случае передача моих разработок в Минобороны РФ? Коммерческая тайна и всякие там патенты ведь вроде бы на военную промышленность не распространяются?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Думаю, у них есть аналог ст.275 УК РФ.
                                                                                                                                                        –2

                                                                                                                                                        Ну, государственную измену по крайней мере по законам РФ может совершить только собственный гражданин. Я не гражданин США, и пологаю что изменить США я поэтому не могу.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          К такого рода проектам и не допускают не граждан. В британии GCHQ например берут на работу только граждан Великобритании которые проживали в британии последние 10 лет. + Как минимум один из родителей должен быть гражданином Великобритании. + если супруг/партнер не гражданин будут вопросы. Уверен что в США с такими проектами ситуация такая же
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если подобное совершает не гражданин, то работает ст.276 УК РФ и её аналоги.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Тут дело даже не в многонациональности сотрудников Гугла, а в пользователях со множества стран, в т.ч. и из гос. сектора этих стран. Поэтому есть разница между Boston Dynamics и Google.
                                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                                            Не граждане США не могут работать над гос. контрактами.


                                                                                                                                                            А так Гугл Вижн может использоваться кем угодно

                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вы напишете lib_cv_vision.so и никто не скажет зачем и где она будет использоваться в итоге
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Ожидается новая версия капчи «сколько танков на этом изображении»?