У Tesla Inc зафиксирован рекордный убыток, но объем производства растет



    С тех пор, как компания Илона Маска Tesla Inc начала производить Tesla Model 3, в квартальной отчетности фиксируются крупные убытки. Причин этому много, но одна из них — неспособность выйти на требуемый объем производства электромобилей. Компании пока этого так и не удалось сделать, хотя она очень старается.

    Необходимый для нормальной работы объем производства Tesla Model 3 — 2500 электромобилей в неделю (для весны 2018 года). Этой цели достичь пока не удается, но все же сейчас компания подобралась к ней ближе, чем когда-либо: сейчас в неделю с конвейера сходит 2000 электрокаров. Ранее сообщалось, что Tesla пришлось даже приостановить производство на несколько дней, чтобы кардинально реорганизовать его. Цель — радикальное наращивание объемов производства.

    Маск утверждает, что пока все идет хорошо благодаря автоматизации и роботизации. Автоматизируется буквально все. Машины даже научили укладывать маты из стекловолокна (они используются для шумоизоляции), хотя ранее этим занимались люди. Но то, что Tesla приходится внедрять новые приемы работы в ускоренном темпе, иногда вызывает проблемы. В частности, у компании возникли сложности с автоматом, который Маск называет FluffBot, он и укладывает стекловолокно. Машине это удается не слишком хорошо, люди справляются гораздо лучше. «FluffBot часто просто не может ухватить мат», — жалуется Маск. Закончилось все тем, что компания измерила уровень шума в салоне с уложенным стекловолокном и без него. Оказалось, что разницы нет, и FluffBot отправился на свалку, поскольку маты решили не устанавливать. Это один из примеров, проблема мелкая, но из-за нее скорость производства электрокаров была не слишком высокой.

    В некоторых случаях компании удалось избавиться от промежуточных этапов производства, которые задерживали изготовление отдельно взятого электромобиля. Благодаря этому, в частности, компании удалось ускорить процесс производства аккумуляторов — он уже не является «бутылочным горлышком» из-за которого уже почти собранные электромобили простаивали. Скорость сборки батарей кардинально увеличилась, а время производства снизилось с 7 часов до 70 минут. Таким образом, в неделю Tesla производит около 3000 батарей для модели Tesla Model 3.

    Илон Маск говорит, что его компания собирается автоматизировать все, что только можно (здесь некоторые эксперты усматривают проблему). Это позволит, во-первых, еще выше поднять скорость выпуска электромобилей, во-вторых, снизить количество травм у сотрудников компании вплоть до нуля.



    Стоит помнить, что еженедельный объем производства, заявленный выше, актуален для весны 2018 года. Вскоре Tesla придется добиваться двукратного роста — вплоть до 5000 электромобилей в неделю.

    К сожалению, пока компании не удастся этого добиться, она будет терять деньги. Сейчас, по словам некоторых аналитиков, компания просто «сжигает» ресурсы. Убытки велики. В первом квартале этого года Tesla ушла в минус на $785 млн. Из них $710 — средства, которые имеют отношение к держателям акций. В прошлом квартале этот показатель был несколько ниже — около $675 млн. Тем не менее, выручка растет — в первом квартале это $2,6 млрд, в прошлом квартале — $2,4 млрд, в первом квартале 2017 — $2 млрд. Если взять приток средств не только от производства электромобилей, но и от продажи солнечных батарей и аккумуляторов, то квартальная выручка в первом квартале 2018 года составила $3,4 млрд. Это много, но все же меньше, чем она теряет.

    Эксперты считают, что, несмотря на убытки, переживать относительно судьбы Tesla сильно не стоит — от плана производство отстает, но все же компания постепенно движется в нужном направлении. Для того, чтобы достичь поставленной цели, компания делает все возможное. В 2016 году Tesla выкупила немецкую компанию, разрабатывавшую роботов для автомобильного производства. Сделано это было как раз для автоматизации собственных фабрик, которые было решено максимально роботизировать. В частности, благодаря роботам растет и объем поставок аккумуляторных батарей для электромобилей. В скором времени Tesla планирует начать выпускать по 5000 батарей в неделю. И это еще до того, как будет запущена новая производственная линия.

    Кстати, в скором времени компания обещает выпустить еще и полноценную версию своего Autopilot. Полноценную — в том смысле, что система будет полностью соответствовать своему названию и вести автомобиль самостоятельно, а не под присмотром водителя. «В скором времени» — это к концу следующего года, для систем подобного рода такая скорость разработки действительно высокая. По словам Маска, автопилот не сможет свести риск аварии к нулю, но это попросту невозможно по многим причинам, включая огромное количество на дорогах автомобилей под управлением людей. Тем не менее, автопилот способен очень сильно снизить уровень ДТП любого типа.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 439

      +1
      Вы понимаете разницу между убытком и расходом?
        –4
        На самом деле даже сейчас объёмы выпуска автомобилей впечатляют. 2000 в неделю — 1 Тесла за 5 минут.
        Наш автоваз за 2017 планировал выпустить 420 тыс гораздо менее технологичных машин, т.е. примерно 820 в неделю, на машину — 12 минут. Разница почти в 2,5 раза.
          +6

          Вы порядок потеряли

            +4
            На самом деле разница в 4 с лишним раза и в другую сторону.
            450 тыс в год это примерно 8600 в неделю.
              +1
              del
                +1
                подождите, то есть это значит, что сейчас «достаточно» будет поставить пять цехов «зеленой выскочки» теслы — и их производительность превысит «мощь гордости отечественного автопрома»?
                  0
                  Конечно. Но судя по всему, это случится в 2023, не раньше, если конечно АвтоВАЗ не сократит производство раньше, чем Тесла нарастит.
                    +2
                    То есть вариант, что и АвтоВАЗ нарастит производство, отбрасываем как фантастический? :)
                      +5
                      Я даже не задумывался о такой возможности.
                        0
                        А что ему наращивать, когда он изначально под выпуск 600000 сделан был? Тут продать бы…
                    +4
                    Да, что-то меня математика начальных классов подвела…
                    0
                    Форд — 500к в неделю если что, столько сколько Тесла в год. 2к в неделю это крохи, особенно для компании которой уже 15 лет.
                      0
                      Для компании, выпускающей массовые автомобили. Есть компании, выпускающие меньше, но там другое позиционирование.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +1
                          Там нам звукоизоляции не экономят.
                          Ну, где как. Если это спорткар, то экономить могут на всём. Только экономить не деньги, а вес.
                        0
                        В год продается чуть меньше 80 лямов ТС, то есть в районе 1,5 ляма в неделю. Тесла даже с 15 тыс. в неделю — это 1%. Так что общий вес Теслы даже через лет 5 — не более 2%. И это не новость.
                      –1

                      "Наш робот не может ухватить шумоизоляционный мат, поэтому мы решили отказаться от шумоизоляции" — неудивительно, что Модель3 разносят в обзорах, с такими то "ноу хау" от Тесла.

                        +4

                        Вы пропустили тест, который показал что мат ничего не даёт.

                          +1
                          — А давайте поставим на каждую машину антигравитационный двигатель! Вот вам 100500 миллионов денег!
                          — Шеф, поставили, на каждую поставили, но он не работает :(
                          — Хм… Ну ладно, выкидывайте его нафиг, пусть так ездят

                          Я к тому, что такие вещи сначала тестируют, а потом налаживают под них производственную линию. Я понимаю, что там не идиоты работают, и возможно прошлось чем-то незначительным пожертвовать (тем же уровнем шума, который никто не услышит)
                            0
                            Я тоже думаю, что разница в уровне шума некоторая будет. Но за счёт того, что машина электрическая, а под полом ещё ряд акумуляторов, то эта разница будет не столь заметна как на обычных машинах.
                            Помниться, на заре появления электрокаров были машины, на которые ставили специальные динамики, которые имитировали гул от двигателя. Чтобы пешеходы обращали внимание.
                              0
                              Разница как раз будет более заметна. Когда нет шума мотора, внешние шумы особенно сильно раздражают. Точнее, свист электромотора как раз усиливает ощущение, что в машину забыли положить шумоизоляцию, как по мне. Обычный мотор явно выделяется от внешних шумов (хотя, в современных нормальных машинах его тоже слышно только если притапливать газ).
                                0

                                Мотор не всегда прямо-таки свистит — а плюс на скоростях за 30-50 км/ч уже довольно сильно шумят шины, воздух о корпус и некоторым образом всякие механические узлы.


                                Плюс, там же ещё система кондиционирования электропривода (инвертер и двигатель) и батарейного узла.

                                0

                                Основной источник колёсные арки + в некоторых моделях багажник(из-за запаски), и ещё маты в "хорошем авто" весьма тяжёлые, возможно у Теслы они изначально были "другие", или закрывали только часть путей распространения звука.

                                  0
                                  Помниться, на заре появления электрокаров были машины, на которые ставили специальные динамики, которые имитировали гул от двигателя. Чтобы пешеходы обращали внимание.

                                  Это наружный имитатор. Если не ошибаюсь его все еще ставят на Renault Zoe и последний Prius.

                                  Я тоже думаю, что разница в уровне шума некоторая будет. Но за счёт того, что машина электрическая, а под полом ещё ряд акумуляторов, то эта разница будет не столь заметна как на обычных машинах.

                                  Уровень шума легко измеряется. Но могу сказать, как тот, который делал полную обесшумку своей машины — правило «20% усилий дают 80% результата» тут работает, как никогда. Достаточно заизолировать арки и двери, чтобы они не вибрировали — и будет уже хорошо. А дальше основным источником шума является аэродинамика, а с ней уже фиг справишься. Например, неправильные, лопоухие наружные зеркала дают очень много шума на высоких скоростях, от которого не избавишься обесшумкой, поэтому оптимизация их формы даст несравнимо больше результата, чем всякие маты.
                                +2
                                В тексте складывалось ощущение, что сначала заменили людей на робота, потом заметили, что робот работает плохо, замерили шум в машине с матом [уложенным роботом] и обнаружили, что мат [уложенный роботом] не помогает. А вдруг правильно уложенный мат таки уменьшит.
                                +2
                                Х@@k и в production. Не ожидал подобных рационализаций. Первые шаги к забиванию болтов молотком, потому что план горит?
                                  0
                                  В оригинале роботов замени на людей. Где автор вычитал, что вовсе убрали — я не знаю.
                                  +6

                                  Как бы там не было в будущем, со своей миссией по продвижению электромобилей в массы Тесла справилась.

                                    +6
                                    или я плохо читал текст, или там не сказано самое главное — что убытки Теслы прогнозировались (и прогнозируются в будущем — ибо они связаны с расходами на рост производства и всей электроинфраструктуры), однако фактические убытки по итогу весны 2018 оказались меньше, чем ожидалось.
                                    Так что она не просто разивается и растет, а делает это опережающими темпами (понятно, что медленнее, чем хотелось бы авторам презентаций Маска, но тем не менее).
                                      0
                                      Ну пока что не справилась, т.к. элетромобили массовыми в общем-то пока не являются. И вряд ли будут в ближайшие годы. Но хайпу навела — точно, потому активизировались разработки в области электродвигателей, как минимум. И в ближайшие годы нас ждет массовость гибридов, которые, скорее всего, смогут на равных потягаться в объемах продаж с машинами без тяговых электромоторов.
                                        0
                                        Гибриды так и не «выстрелят» как и Полароид с мгновенной фотографией. И этом не потому что Маск и Ко, а КНР и Ко и плевать они хотели на всех.
                                          0
                                          Не скажите, сейчас уже просто не делают акцент на гибридизации. Но многие популярные модели того-же ВАГа не бывают не гибридами. Например, последние модели А6/А7/А8.
                                          И профит там не только от тяговых моторов, но и от мощных (по сравнению с обычным аккумулятором в авто) батарей, которые позволяют внедрять активные стабилизаторы на электромоторах и другие, требовательные к электрической мощности, вещи.
                                            0
                                            Гибриды должны были доминировать в 90-х 20-го века.
                                              0
                                              Ну не знаю, кому они должны, но топовые автопроизводители активно развивают их сейчас. И, полагаю, что через 2-3 года большинство актуальных моделей будет безальтернативно гибридными. По крайней мере у некоторых (но очень заметных) автопроизводителей.
                                                0
                                                А через 10 лет?
                                                  0
                                                  А через 10 лет, не знает никто. Лично мое мнение, на текущий литиевых аккумуляторах дальше городского транспорта (включая личный) дело не пойдет.

                                                  Или наладят инфраструктуру для топливных элементов (не обязательно таких, как сейчас) или будут дальше усовершенствовать тему гибридов. Там вполне есть куда развиваться.
                                                    0
                                                    городского транспорта (включая личный) дело не пойдет.
                                                    Уже дошло и перешло. Есть такой Бьорн, так он на Иске делает забеги по Европе....8 тыс. поезда — и ничего. Живой.
                                                    Или наладят инфраструктуру для топливных элементов (не обязательно таких, как сейчас) или будут дальше усовершенствовать тему гибридов. Там вполне есть куда развиваться.
                                                    Тот же ДВС, но в профиль. Тойота очень хочет, все очень хотят, но никак не получиться дешевому мирному водороду наступить на горло… всех.
                                                      +1
                                                      Кому какое дело до забегов по Европе? На велосипедах мало забегов? Да на них и в кругосветку ездят. Энтузиасты, готовые терпеть любые невзгоды и массовый потребитель, который ценит комфорт и удобство это две большие разницы. И рынок делают вторые, коотрых на 3-4 порядка больше.

                                                      ДВС в профиль, говорите? Думаю, что вы вообще не в курсе того, что это вообще такое и эту дискуссию продолжать смысла нет.
                                                        0
                                                        Привел пример далеких заездов — все лажа… что делает рынок — я писал в другом посте о запчастях и топливе.
                                                        Скажу по другому — у чувака Тесла и он очень часто ездит — двс ему ни к чему. А дискуссии то и не было ибо есть 1 позиция, есть другая и они не пересекаются.
                                                        0
                                                        Уже дошло и перешло. Есть такой Бьорн, так он на Иске делает забеги по Европе....8 тыс. поезда — и ничего. Живой.

                                                        Сделайте зимний забег Владивосток — Москва на тесле :)

                                                          –1
                                                          та… летний не захочется, что уж там зимний… не те расстояния в РФ и Европе… еще лет 10 для РФ — не будут актуальны электрокары.
                                                            +2
                                                            А часто ли вы делаете забеги Владивосток — Москва на автомобиле с ДВС?
                                                              0
                                                              Это не ко мне вопрос, выше я ответил — что это сомнительное мероприятие для меня.
                                              0
                                              Я вот смотрю на стоимость бензина и думаю, что таки выстрелят…
                                                0
                                                Даже в США дешевле заряжаться, чем заправляться
                                                  0
                                                  Это понятно. Но гибрид при этом сам по себе стоит несколько дешевле и не имеет проблем с дальностью пробега. Из 3 вариантов (ДВС, гибрид, электро) ни один не является 100% выигрышным со всех точек зрения. Гибриды — нормальный компромисс, как по мне, вполне имеет шансы на значительное увеличение доли рынка.
                                                    0
                                                    Есть 2 основных гибрида. Описанный вами — это как раз ДВС в роли генератора энергии для аккумулятора… где энергоемкость бензина выше, чем у текущий батарей. Этот вопрос решиться повышением удельной емкости аккумуляторов. Основные претензии, у меня к ДВС — сжигание ископаемого топлива.
                                                      0
                                                      Основные претензии, у меня к ДВС — сжигание ископаемого топлива.
                                                      Ну а то что 70% электроэнергии получается то же путем сжигания ископаемого топлива вас не смущает?
                                                        0
                                                        Смущает, но не так, КПД выше, в разы. Есть варианты эти 70% снижать и очень значительно. Жара в +30 в начале мая меня не радует, когда в Алжире +20.
                                                          0

                                                          А можно расчёт полного КПД по цепочке, к примеру для современного 2х литрового дизеля и цепочки ТЭС-передача-зарядка-использование в авто?

                                                            +1
                                                            Volkswagen Tiguan — 6,1 л. дизеля/100 км.
                                                            Дизель генератор с этих 6 литров сгенерирует около 30 кВт
                                                            30 кВт — это 60% зарядки Model 3
                                                            60% зарядки Model 3 — 180 км
                                                            180 км. > 100 км.

                                                            Газ интереснее посмотреть:

                                                            Нашел цифру — 15 м3/100 км.
                                                            Для генераторов нашел — 0,45 м3/кВт
                                                            15/0,45 = 33 кВт (66% зарядки)
                                                            198 км. > 100 км. (при 10 м3/100 км. — 133 км. > 100 км.)

                                                            И эти цифры мы видим на домашних низкоКПДшных установках. Перерасчеты приветствуются.
                                                              0
                                                              30, наверное, не кВт, а кВтч и интересует напряжение и там и там. Это как объём воды мерять диаметром цилиндра, не говоря о его длине. И из этих выходящих 30кВтч не все дойдут до колёс (потери).
                                                                0
                                                                >> 30, наверное, не кВт, а кВтч

                                                                Да, верно

                                                                >> и интересует напряжение и там и там

                                                                Ну тут на вкус и кошелёк. Что дизель, что газовый поставляются в самых разных комплектациях, но «домашние» я так понимаю либо 220, либо 340.

                                                                >> Это как объём воды мерять диаметром цилиндра, не говоря о его длине

                                                                Как повлияет на мои расчеты напряжение на этих генераторах? Будет не 2%, а 3% потерь? Не дерзость, а просто интересно, — я не понимаю.

                                                                >> И из этих выходящих 30кВтч не все дойдут до колёс (потери)

                                                                Поэтому и написано — перерасчеты приветствуются. Я уверен, что мои цифры (не смотря на заложенные в них резервы) не могут быть точными. Если кто-то придет, объяснит за эти самые потери в цифрах, поправит цифры на генераторах и т.д., то это будет приятно почитать. Мы же с Вами можем устроить только флуд.
                                                                  0
                                                                  Спать больше надо (мне), про кВт*ч откровенную фигню написал. Прошу прощения (перепутал с выдаваемой силой тока).
                                                                0

                                                                Извините, но даже без цифр, КПД не нашёл в вашем ответе.

                                                                  0
                                                                  Я просто максимально упростил — если можно поставить в гараж установку, сжечь горючее для получения электричества и сдвинуть кузов электротягой на расстояние большее, нежели это можно сделать сжигая это горючее в ДВС, то напрашивается вывод о бОльшем КПД у всей цепочки «ТЭС-передача-зарядка-использование в авто», нежели у заправленного авто.
                                                                  0
                                                                  > Volkswagen Tiguan — 6,1 л. дизеля/100 км.
                                                                  > Дизель генератор с этих 6 литров сгенерирует около 30 кВт
                                                                  > 30 кВт — это 60% зарядки Model 3
                                                                  > 60% зарядки Model 3 — 180 км
                                                                  > 180 км. > 100 км.

                                                                  Вы забыли учесть КПД электростанции и передачи электроэнергии.
                                                                    0
                                                                    Потери при передаче электроэнергии несущественны и ими можно пренебречь.
                                                                  +1
                                                                  Конечено можно, сейчас дипломную напишу, ибо меньше — скажут лажа. Писал уже… свой случай с расходом топлива и заряда электрокара — в ответ — тупо лажа. Не по цифрам — так философия. В данном случае — очень много нет данных. Но в этих случаях есть уже исследования и подсчеты других товарищей. Как с одной так и с другой. Кто как хочет так и вертит. То есть получается, что здесь не важны знания и данные, а просто вера в ту или иную точку. У меня есть вера, что КПД ДВС в разы ниже электродвигателя, а еще то, что КПД получения энергии от электростанции, даже вонючей угольной — выше, чем у самого классного дизеля.
                                                                    0

                                                                    Вы просто уходите в вариант чистого ДВС в текущей ситуации, к срюодалению данных мало, в т.ч. по тому какими будут тарифы для зарядки в случае с действительно массовыми электрокарами, если посмотреть на варианты которые уже есть у железнодорожников, то дизель с электрической трансмиссией проигрывает разве что электровозу, да и то не всегда (затраты на инфраструктуру очень сложно посчитать).
                                                                    Как-то так вышло что с энергетикой немного знаком, и сейчас в ней есть огромная проблема (не везде) с низковольтными распределительными сетями (та самая последняя миля), много где просто неоткуда взять доп. Мощности, а обновить инфраструктуру это очень дорого и не понятно за чей счёт.

                                                                      0
                                                                      Вы забываете одну очень существенную вещь — в отличии от ископаемого топлива, электричество можно генерировать в буквальном смысле из воздуха. Поэтому тарифы на электричество поднять до уровня цен на дизель никак не получится. Как только цены будут перешагивать определенную планку — а это сегодня примерно 0,25$/кВтч, во многих регионах европы и америки ставить солнечные батареи + Powerwall становится банально выгодней, чем питаться от розетки. И люди однозначно сделают это — для тех, кто живет в частных домах, это вообще не проблема.
                                                                      И электромобили они тоже будут заряжать по таким же ценам.
                                                                      Низковольтная инфраструктура в этом случае тоже особо не нужна — электричество будет производиться и потребляться локально.
                                                                    0
                                                                    Вся цепочка от топлива до потребителя будет в худшем случае 40% (есть ведь не только ТЭС в сети).
                                                                    Согласно рекламе Тойоты (с некоторой долей правды, совсем врать в Германии опасно) у них самый эффективный ДВС в Гибриде имеет КПД до 40%. В реальности КПД ДВС будет значительно меньше.
                                                                    Т.е. общее КПД будет минимум в 2 раза лучше для электромобиля. А с учетом доставки топлива — еще выше.
                                                                      0
                                                                      Вся цепочка от топлива до потребителя будет в худшем случае 40%
                                                                      Из информации что найдена мной 40% это скорее верхний предел чем нижний (т.к. повышение в основном за счёт использования остаточного тепла). И это на выходе с электростанции. Да у малого дизельгенератора КПД должен быть ниже, но и структура расходов (в т.ч. инфраструктурных) будет другая, думаю сейчас мало кто сможет посчитать в масштабах планеты, а по рыночной стоимости владения тоже не особо выходит, т.к. экологическая составляющая (входящая в виде налогов, сборов и субсидий начиная с персональных и заканчивая перераспределением доходов нефтяники, энергетиков и экологов) каждым государством берётся по сути "с потолка".
                                                                      Технически, на мой взгляд, гибриды с небольшим запасом хода на аккумуляторе (километров в 30) и возможностью "медленной" подзарядки от сети должны выигрывать у полных электрокаров "в сумме", но результат, на мой взгляд, будет очень сильно зависеть от политических решений, т.к. та же энергетика это не та отрасль в которой может быть рыночная конкуренция.
                                                                        0
                                                                        Из информации что найдена мной 40% это скорее верхний предел чем нижний (т.к. повышение в основном за счёт использования остаточного тепла). И это на выходе с электростанции.

                                                                        Вы не забывайте, что энергосеть не одни ТЭС, а еще и всякие ГЭС, АЭС и прочее. Кроме того, это смотря где считать. Если брать сети ЕС, США, Канады — выше 40% выйдет, если взять постсоветскую страну с кучей старых ТЭС и ремонтом сетей на скорую руку, то там можно и на 25% выйти.
                                                                        Технически, на мой взгляд, гибриды с небольшим запасом хода на аккумуляторе (километров в 30) и возможностью «медленной» подзарядки от сети должны выигрывать у полных электрокаров «в сумме», но результат, на мой взгляд, будет очень сильно зависеть от политических решений, т.к. та же энергетика это не та отрасль в которой может быть рыночная конкуренция.

                                                                        Гибриды на сегодня практичнее из-за нескольких факторов, но если батареи будут развиваться — электромобиль будет лидером.
                                                                        И на энергорынке конкуренция возможна, там просто у всех продукция одинаковая и нужно оптимизировать издержки без ущерба качества. Но это не невозможно.
                                                            –1
                                                            США плохой пример, там недорогая электроэнергия. А вот в прошлом году в Германии сравнили Теслу Model X и какой-то из SUV от Вольво на дизеле. Дизель вышел дешевле.
                                                              +1
                                                              Ссылку не дадите?
                                                              0
                                                              Обычный пример. В США и горючее топливо также недорогое.
                                                                0
                                                                Нужно учитывать пропорцию, условно, стоимость топлива и электроэнергии на километр пути. В Германии получается что-то вроде дизель-газ-электоэнергия-бензин. Ну и судя по всему пример был даже не США (там тоже может дизель выйдет дешевле).
                                                                  0
                                                                  Может быть всё, что угодно. Но, конечно, важнее не то, что может быть, а то, что есть. В данный момент в среднем электричество для EV для потребителя выходит значительно дешевле бензина/дизеля/газа. В США — в разы.
                                                                0
                                                                То есть а топливо дорогое?

                                                                Эти сравнения нужно смотреть и перепроверять источники, ибо есть такие умники, которые насчитали, что Модел 3 дороже заряжать, чем обычный автомобиль. Есть ссылки на эти сравнения?

                                                                Лично я для себя считал… для поездки в деревню к бабушке. Исходные данные: Модел 3 — запас хода 500 км (урежем до 450 просто для прикола, так сказать дадим фору), объем батареи — 75 кВт*ч. Вторая модель — ТС с ДВС расход А-92 8л/100км (текущий расход на моем ТС — и это по трассе, город 10-12 — а для Теслы всё наоборот, запас хода выше, чем ниже скорость). Но не будем философствовать… продолжим вычисления.
                                                                1) 1 л (А-92) = 1,15$ => 500км = 8*5 = 40л => 40*1,15 = 46$ => 46/500 = 0.092$/1км.
                                                                2) 1кВт*ч = 0,06$ => 450км == 75кВт*ч * 0,06 = 4,5$ = > 4,5/450 = 0,01$/1км.
                                                                В моем случае примерно в 10 раз дешевле. Если же заряжать по ночному тарифу — это примерно в 5 раз дешевле. То есть, 450-500 км = 1 доллар США!!!
                                                                А чтоб организовать зарядку ночью, есть места, где это можно сделать.
                                                                Звучит фантастика, сам не верил. Но в моих краях — такова реальность. Страну не хочу называть, ибо какахи летят и так — а это еще дай повод. Даже если я на округления и переводах с местной валюты на доллары США немного налажал, то пускай будет хоть 2! бакинских… да хрен с ними 450… по трассе буду топить 150… дороги больше не позволят… выйдет не менее 400 км. Это уже такие поступки и округления, что просто далее не могу. Да, машина может заряжаться долго… но я прошу прощения, в 10-50 раз дешевле, в зависимости от желания… да можно еще добавить публичные зарядки… которые платные и значительно дороже раза 2-3, но даже с таким развалом… 3 раза дешевле. Был бы запас у Лифа 200+ по трассе по стоимости 10 тыс. баксов — купил бы хоть завтра. Но Ниссаны с их батареей — просто не рассматривается. Поэтому я локти «кусаю», как я себе хочу Теслу (но ппц какой я нищий для Модельки С или эКс)… ппц, да на метро будет ездить дороже, чем на Тесле… а если на работе шару заряжаться — так будет не работа, а праздник.

                                                                ЗЫ У Норвегии — схожий вариант, даже круче цифры, ибо топливо еще дороже (топовые мировые места), а энергия — почти дармовая. Но ВВП на душу населения — чуть ли не лидеры в мире. Поэтому там за Теслами стоят в очередях. И все наши рассуждения и гавнокопание/швыряние по поводу стоимости зарядки и дальности пробега — просто не понять… ибо экономически даже думать не нужно…

                                                                *десклаймер — цены на топливо и ЭЭ только что сверил, курс валют тоже. Все цифры актуальны для меня, а не соседа по континенту или планете.
                                                                  0
                                                                  То есть а топливо дорогое?

                                                                  Смотря как считать. Относительно цен на электроэнергию в Германии — дороже.
                                                                  Лично я для себя считал…

                                                                  Красивый расчет. Только я писал про дизель, а не бензин. Это во-первых, во-вторых, зарядка будет бесплатная не вечно и аргументы вроде «если на работе шару заряжаться» ни что иное, как манипуляция фактами.
                                                                  В-третьих — считать нужно полную стоимость владения, с учетом капиталовложений (ну это так, расходы на электромобиль ниже, сам он дороже).
                                                                  У Норвегии — схожий вариант, даже круче цифры, ибо топливо еще дороже (топовые мировые места), а энергия — почти дармовая.

                                                                  Норвегия пример еще хуже. Там жители покупают электроэнергию фактически с рынка. И как мне рассказывала знакомая — весной 3 цента, зимой — 1,5 Евро за кВтч.
                                                                  Поэтому там за Теслами стоят в очередях.

                                                                  Там конский налог на машину с ДВС. Что, в общем, скоро будет не сильно отличатся для электромобиля.
                                                                    0
                                                                    Смотря как считать. Относительно цен на электроэнергию в Германии — дороже.

                                                                    А разве много стран (и есть ли вообще такие?) где цена на электроэнергию в среднем выше чем на горючее топливо?

                                                                    Только я писал про дизель, а не бензин

                                                                    Для данного расчёта не имеет значения бензин/дизель/газ. Выигрыш всё равно будет многократный.

                                                                    «если на работе шару заряжаться» ни что иное, как манипуляция фактами

                                                                    Такая же как утверждать, что «на работе не будет на шару заряжаться». Мой знакомый уже так заряжается. Без всяких «манипуляций фактами».

                                                                    В-третьих — считать нужно полную стоимость владения

                                                                    Ну, тогда почему бы не посчитать и стоимость утилизации ГСМ и стоимость лечения детей от выбросов окружающих ДВС и прочие расходы, связанные с загрязнением окружающей среды, ведь за всё это платит покупатель.

                                                                    И как мне рассказывала знакомая — весной 3 цента, зимой — 1,5 Евро за кВтч.

                                                                    Знакомая соврала. Но зачем?
                                                                    Круглый год цена 15-20 центов за кВТч.
                                                                    Причём интересно, что цена электроэнергии в Норвегии ещё и ежегодно падает.

                                                                    Там конский налог на машину с ДВС. Что, в общем, скоро будет не сильно отличатся для электромобиля.

                                                                    А вот в данном случае мы видим «ни что иное, как манипуляция фактами.» Которые, собственно, даже не факты а просто домыслы.
                                                                      0
                                                                      А разве много стран (и есть ли вообще такие?) где цена на электроэнергию в среднем выше чем на горючее топливо?

                                                                      Речь не о цене за единицу энергии, а о величине км/у.е., где под у.е. нужно понимать денежную единицу. И с газом может выйти дешевле, чем с электричеством, еще и так же экологично.
                                                                      Для данного расчёта не имеет значения бензин/дизель/газ. Выигрыш всё равно будет многократный.

                                                                      Я уже давали видео — в Германии дизель будет дешевле.
                                                                      Такая же как утверждать, что «на работе не будет на шару заряжаться». Мой знакомый уже так заряжается. Без всяких «манипуляций фактами».

                                                                      Бесплатных заправок нет в принципе. Так и с развитием электротранспорта вместо налоговой скидки (платят за электромобиль все плательщики налогов) будет вполне нормальная система личной оплаты, как с обычной машиной.
                                                                      Ну, тогда почему бы не посчитать и стоимость утилизации ГСМ и стоимость лечения детей от выбросов окружающих ДВС и прочие расходы, связанные с загрязнением окружающей среды, ведь за всё это платит покупатель.

                                                                      Не нужно перекручивать и додумывать. Я пишу исключительно о издержках финансовых на покупку машины и ее содержание. Если смотреть широко и развивать тему — каждый покупатель личного автотранспорта вредит природе больше, чем пользователь общественного транспорта. А ходящий пешком — лучше пользователя общественного транспорта. Можно еще и поделить на категории — берущий в лизинг — вредит больше, чем покупатель. Любое средство удобства — вред окружающей среде.
                                                                      Знакомая соврала. Но зачем?
                                                                      Круглый год цена 15-20 центов за кВТч.
                                                                      Причём интересно, что цена электроэнергии в Норвегии ещё и ежегодно падает.

                                                                      Не соврала. Мы обсуждали рынки электрической энергии и скачки в цене. Ваш график — средние цены за полугодие, это как средняя температура по больнице, а по факту многие платят по тарифу энергорынка. Первая же страница по поиску говорит о разнице в цене. Конкретный пример колебаний средней месячной цены от летней 2,8 цента до 6,3 цента в феврале 2012 года.
                                                                      А вот в данном случае мы видим «ни что иное, как манипуляция фактами.» Которые, собственно, даже не факты а просто домыслы.

                                                                      Сентябрьская статья от heise.de. При покупке электромобиля нет ввозной пошлины, НДС и налога на автомобиль. Кроме того, практически во всех городах не платиться за парковки, сборы за дороги. При этом VW e-Golf стоит 27000 Евро, обычный бензиновый — 32000 Евро. Цены для Германии (до скидок) — 18000 за Гольф с ДВС и 35500 за электроверсию.
                                                                      С учетом слишком большого числа электромобилей налоги вводятся. В планах начать с тяжелых машины, налог на Model S — 700 Евро, на Model Х — под 7500 Евро (Новость от октября 2017 года).
                                                                      +1
                                                                      Норвегия пример еще хуже

                                                                      Видос от Бьорна — он посчитал, что ему стоило эксплуатация электромобиля в Норвегии.
                                                                      У него Модел эКс. Если знаешь английский — может оценишь, если нет, вот немного сухих цифр: пробег 150 тыс. км, 2 года. Расчет был 12л/100 км — для автомобиля с дизелем. За 2 года эксплуатации он сэкономил на Тесле — 45 тыс. долларов США.
                                                                        –1
                                                                        Я же выше написал, почему электромобиль дешевле в целом:

                                                                        "При покупке электромобиля нет ввозной пошлины, НДС и налога на автомобиль. Кроме того, практически во всех городах не платиться за парковки, сборы за дороги. При этом VW e-Golf стоит 27000 Евро, обычный бензиновый — 32000 Евро. Цены для Германии (до скидок) — 18000 за Гольф с ДВС и 35500 за электроверсию."

                                                                        Он про налоги и сборы рассказывает тоже, одних сборов на дороги на 7000 долларов в год экономии.

                                                                        И в эксплуатации автомобиль с ДВС будет дешевле, только вот разница в начальной цене зачастую съедает всю эту разницу в большинстве стран. Ну и про энергию я тоже выше упоминал, там могут иногда цены очень сильно скакать, они погодозависимые (при долгой затяжной зиме новой воды в водохранилищах не появляется и повышается цена, доходит до того, что иногда ледовый щит остается, а под ним несколько метров просто воздуха до воды. В это время запрещается выход на лед).
                                                                    +1
                                                                    Ну да, расход у XC90 получился в районе 5,1литра/100км, заправили Теслу по 0,30€/кВтч, а дизель по 1,07€/литр.
                                                                    Это я привожу те цифры, которые значительно отличаются от реальных в Германии.
                                                                    Ну немцы сравнивают 400лс Теслу с овощным 190лс Вольво. А вот почему не с каким-нибудь Q7 c 3.0TDi? Вот этот по мощности сопоставим.
                                                                      0
                                                                      Даже овощной вольво мощнее типичного европейского автомобиля, а маломощных тесл просто не завезли.
                                                                        0
                                                                        Не завезли, но сравнивать всё равно будем с овощным вольво а не с похожим по динамике автомобилем?
                                                                          0

                                                                          Тогда надо с гибридом, ибо на 400л.с. в постоянке у Теслы и пробег подсядет сильнее чем у Вольво и в космос улетит.

                                                                            0
                                                                            У автомобиля с ДВС на «400л.с. в постоянке» также «и пробег подсядет сильнее чем у Вольво и в космос улетит».
                                                                              0
                                                                              Я тоже спрашиваю — у Вольво XC90 есть шикарный плагин гибрид на 400л.с. — вот с ним и надо было теслу сравнивать.
                                                                          +1
                                                                          Это я привожу те цифры, которые значительно отличаются от реальных в Германии.

                                                                          Средняя цена прошлым летом на дизель была 111-112 центов за кВтч. Быстрый поиск выдал, что в августе 2017 цена на дизель была от 102,9 до 133,9 центов (источник). Т.е. цена была реальная.
                                                                          Тариф для домашнего потребителя в Штутгарте от штадтверке 28,71 центов/кВтч + грундпрайс (нормальный двухставочный тарифы), тоже ничего нереального в 30 центов/кВтч.
                                                                          А вот почему не с каким-нибудь Q7 c 3.0TDi? Вот этот по мощности сопоставим.

                                                                          У дизеля в общем-то л.с. не главная характеристика.
                                                                            +1
                                                                            Тем не менее, я не знаю, что вы смотрите, но я смотрю реальные цены на том же Aral:
                                                                            120-123c/литр. В 2017 было дешевле — 114-120. Лично я бы Вольво все же заправлял на сетевой заправке, а не на Noname за 1,07.
                                                                            У дизеля в общем-то л.с. не главная характеристика.

                                                                            Не придирайтесь, вы понимаете о чем я говорю. Мощность, момент, динамика. Я тестировал и 2-х литровый XC90 и Q7 c 3.0TDi и сейчас езжу на Мерсе 350CDI. Хоть там десять турбин натыкай, 2-х литровый дизель на Вольво не дотягивает до характеристик 6-и цилиндровых дизелей и тем более до характеристик Модели X. Он только выигрывает по расходу в овощном режиме.
                                                                              0
                                                                              Он только выигрывает по расходу в овощном режиме.

                                                                              Ну так именно в этом режиме и ездит большинство как бы. Все же предельные характеристики в реальности используют очень немногие. И тот же разгон до сотни на дорогах общего пользования далеко не так важен.
                                                                                0
                                                                                Если в городе есть скоростное шоссе на которое нужно делать merge (т.е. типичный Североамериканский город с населением от полумиллиона) или в городе есть много подъёмов в гору, или и то и другое (как в случае моего Ванкувера), то динамика очень важна и в овощном режиме ездить не получится или будет очень некомфортно и не безопасно.
                                                                                  +1
                                                                                  А как в таких услових ездили до появления электрокаров? Или на машинах которые не имеют динамики спорткаров? Да и не все электрокары обладают динамикой спорткаров, например тот же Лиф 2018 по заявлению производителя 8,9 секунд с нуля до 100 км/ч, в этом диапазоне достаточно много машин есть, это не то чтобы супердинамика. Запаса динамики массовых машин хватает для большинства сценариев использования, и именно потому их динамика такова, будь этого недостаточно эти цифры были бы иными. Я уж промолчу про то, что большинство водителей не имеют нужной подготовки (да и особой нужды) для езды на машинах с динамикой спорткара на дорогах общего пользования.
                                                                                    0
                                                                                    А как в таких услових ездили до появления электрокаров

                                                                                    Также как и сейчас. Испытывая неудобство каждый раз, когда нужно быстро ускориться (чтобы встроиться в быстрый поток на хайвее) или, когда нужно забираться в горку — распугивая всех вокруг рёвом своего «овощного» ДВС.
                                                                                    Вообще, первые цифры, которые встречают потенциального покупателя при описании автомобиля, это его цена, экономичность и мощность двигателя / крутящий момент.

                                                                                    будь этого недостаточно эти цифры были бы иными

                                                                                    А эти цифры и так иные. Из года в год время разгона до сотни для «массовых машин» сокращается. Относительно недавно это было 13 секунд, потом 10, сейчас это уже 8 секунд (для США).
                                                                                      +1
                                                                                      Испытывая неудобство каждый раз

                                                                                      Вы опросили всех водителей? Я вот как-то не замечал и не слышал, чтобы кто-то влоти жаловался на неудобства вот прям так сильно.
                                                                                      распугивая всех вокруг рёвом своего «овощного» ДВС.

                                                                                      Ревут обычно как раз таки спорткары, которые не овощные ни разу — это у них элемент стиля, а массовые ДВС вполне тихие, на обычных режимах использования, куда входит в том числе и езда по горкам, и по магистралям и прочее. Так что нужда раскручивать до красной зоны на тахометре, когда оно становится слышно сильно преувеличено.
                                                                                      Вообще, первые цифры, которые встречают потенциального покупателя при описании автомобиля, это его цена, экономичность и мощность двигателя / крутящий момент.

                                                                                      Первая цифра это цена, потом паспортный расход, мощность тоже, крутящий же момент обычно где-то в конце списка — причем его ж обычно пишут максимальный, хотя он не всегда такой. В общем покупателя встречают те цифры, которые позволяют продать данную конкретную машину, ну и зависят от целевой группы тоже, так что они обычно разные и более менее постоянны там цена да мощность обычно.
                                                                                      Из года в год время разгона до сотни для «массовых машин» сокращается.

                                                                                      Оно может сокращаться и по маркетинговым соображениям в том числе. Потому что эти цифры продаются и только, примерно как «наш новый смартфон стал еще на… тоньше» и неважно, что это никак особо не пригодиться конечному пользователю.
                                                                                        0
                                                                                        Отвечу в Вашем же стиле:
                                                                                        «наш новый смартфон стал еще на… тоньше» и неважно, что это никак особо не пригодиться конечному пользователю.

                                                                                        Вы опросили всех владельцев смартфонов? Я вот как-то не замечал и не слышал, чтобы кто-то влоти жаловался на то, что его телефон тонкий вот прям так сильно.

                                                                                        Не совсем по теме, но я свой телефон ношу без чехла именно потому, что мне нравится, что он тонкий.
                                                                                          +1
                                                                                          Вообще-то жалоб на то что смарты излишне тонкие, в ущерб жизни от батареи, удобству, к примеру, достаточно много даже в этом конкретном сообществе. Жалоб на недостаточностаточную динамику массовых машин в обычных ситуациях использования я как-то не слышал/не видел даже в таком масштабе.
                                                                                          Плюс я еще помню тенденции в досмартфонные времена, когда производители соревновались кто же сделает телефон поменьше и это было одной из «продаваемых» характеристик, даже в ущерб удобству пользования.
                                                                                          Вообще речь шла о том, что некий параметр далеко не всегда настолько важен, насколько это преподносится в рекламных статьях, и что его влияние именно в каждодневных ситуациях минимально (наиболее частого использования), а не о том что это параметр неважен вообще и всегда.
                                                                                            0
                                                                                            Однако, имеем то, что имеем. Мощность двигателя — третий по важности после цены и экономичности параметр автомобиля, а размер телефона в случае с iPhone — второй, после размера памяти.
                                                                                            Тут даже выбирать не нужно кому именно верить — Apple и автогигантам или какому-то комментарию на geektimes.

                                                                                            Вообще, если говорить о автомобилях с ДВС, то в конфигураторах их цена и комплектации зависят напрямую именно от двигателя и его объёма — тут этот показатель вообще на первое место выходит.
                                                                                              +1
                                                                                              Мощность двигателя — третий по важности после цены и экономичности параметр автомобиля

                                                                                              А кто так решил?
                                                                                              в конфигураторах их цена и комплектации зависят напрямую именно от двигателя и его объёма

                                                                                              В конфигураторах в Германии мотор идет после внешнего вида, выбор по мотору видел только у Мазды опциональный (можно начать с мотора или комплектации). Зачастую потом выбирается мотор, почти во всех конфигураторах нужно делать шаг назад для выбора комплектации, если подходящего мотора нет.
                                                                                                0
                                                                                                А кто так решил?

                                                                                                Автропроизводители. На сайтах информация о двигателе третья по списку. Вы просто на этот комментарий отвечаете, не прочитав то, что было написано выше?

                                                                                                В конфигураторах в Германии

                                                                                                Да хоть в Австралии. Везде суть предлагаемого списка в конфигураторах одна — от более слабого двигателя к более сильному, потому, что мощность (крутящий момент, литраж, динамика, преемственность и т.д.) двигателя для автомобиля с ДВС имеет решающее значение. Если нет средств на покупку мощного автомобиля, можно купить такой же, но «овощной». При этом, зачастую можно встретить мнение, что самый слабый из ряда лучше не покупать, потому, что «не едет».
                                                                                                  0
                                                                                                  Автропроизводители. На сайтах информация о двигателе третья по списку.

                                                                                                  Это не подтверждает заявление «мощность двигателя — третий по важности после цены и экономичности параметр автомобиля». Судя по конфигураторам от автопроизводителей самое важное — как называется комплектация, потом начальная цена, потом выбросы СО2, потом наличие разных прибамбасов (вроде кожаного руля или системы распознавание пешеходов), а уже потом мотор (здесь повторяются про выбросы СО2 и потребление от производителя, в которое уже совсем никто не верит).
                                                                                                  Везде суть предлагаемого списка в конфигураторах одна — от более слабого двигателя к более сильному, потому, что мощность (крутящий момент, литраж, динамика, преемственность и т.д.) двигателя для автомобиля с ДВС имеет решающее значение.

                                                                                                  Ничего подобного. Моторы — в лучшем случае 3 бензиновых и 2 дизельных, а так 1-2 бензиновых и 1 дизельный. Вся разница в начинке, для некоторых самых дешевых нет задних электрозеркал или камеры для парковки задом, зато есть во второй опционально и в третей стандартно. И только выбрав комплектацию — переход к моторам. Нет там подходящего? Твои проблемы, иди назад и выбирай другую комплектацию. Выбор по мотору — Мазда, выбор всех моторов с пометкой «нужно при этом сменить комплектацию» (т.е. надо заново вычитывать, что там еще добавилось в машину) — Опель, Рено, Ниссан. У остальных — кликай туда-сюда, что очень помогает при сравнении.
                                                                                                  При этом, зачастую можно встретить мнение, что самый слабый из ряда лучше не покупать, потому, что «не едет».

                                                                                                  Смотря какая машина и что там «самый слабый». А самое главное — какая цель покупки машины и какой стиль вождения.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Маркетологи так решили. «Покупают мегагерцы лошадиные силы», вот это вот все.

                                                                                                  [стариковское брюзжание]
                                                                                                  190 лошадей у них «овощные», «не едет», со светофора «не пуляет» и ваще лоховская тачила.
                                                                                                  По уму организмам с таким лексиконом надо не машины продавать, а запрет на вождение выдавать, пока не повзрослеют. Число ситуаций на дорогах, в которых спасает мощный двигатель, и которые при этом не созданы самим водителем автомобиля с мощным двигателем, стремится к нулю.
                                                                                                  Не равно, нет. Всегда можно предположить потерявший управление грузовик, догоняющий сзади — но оцените вероятность. А во всех остальных случаях время разгона до сотни должно быть строго пофиг, поскольку в подавляющем большинстве случаев со светофора больше шестидесяти уже запрещено.
                                                                                                  Но нет, блин, будут мериться, у кого глушитель длиннее, и людей на тот свет забирать.
                                                                                                  [/стариковское брюзжание]
                                                                                                    0
                                                                                                    Маркетологи так решили

                                                                                                    Глупые маркетологи?

                                                                                                    Я езжу очень аккуратно, спокойно и не агрессивно. Но, кроме сферического грузовика без тормозов лично мне динамика нужна и помогает:
                                                                                                    1. При повороте на нерегулируемом перекрёстке.
                                                                                                    2. При старте после остановки на перекрёстке со знаком Stop (таких в Канаде/США очень много).
                                                                                                    3. При merge на хайвей.
                                                                                                    4. При перестроении на хайвее, когда нужно попасть в нужное окно.
                                                                                                    5. При подъёме в очередную горку (в Ванкувере/Сиэтле и многих других городах подъёмов очень много и они бывают очень крутыми и затяжными).
                                                                                                    6. При выезде на дорогу с параллельной бордюру парковки.

                                                                                                    При этом для обгона с перестроением динамика тут не нужна — почти всегда у тебя есть свой ряд, а там где он один никто не обгоняет.
                                                                                                      0
                                                                                                      И как часто в этих случаях нужно меньше 10 сек до сотни?
                                                                                                        0
                                                                                                        Быстрое ускорение именно до сотни (точнее до 90-120) при выезде и манёврах на хайвее.
                                                                                                        Во всех остальных случаях хватает просто быстрого ускорения с места.
                                                                                                        0
                                                                                                        Глупые маркетологи?
                                                                                                        Почему же сразу глупые?
                                                                                                        Они-то своей цели как раз добились, раз в качестве серьезных аргументов приводят «пуляние со светофора» и прочие «неовощные» характеристики.
                                                                                                        динамика нужна и помогает:
                                                                                                        Быстрое ускорение с места, чтобы повернуть на перекрестке/начать движение с выездом на полосу, возможно на любом автомобиле. Может быть, BMW Isetta не справится с этой задачей, но уже для «ушастого Запорожца» это не является особой проблемой. Впрочем, у хайвеев может быть своя специфика, тут я некомпетентен. Больше всего из моего опыта на хайвей должен быть похож МКАД, когда не стоит — но и на нем разгонной полосы хватало с запасом для семидесятипятисильной «Сиерры». Как и, по ощущениям, хватало бы и 68 Hp «Фиесты» — но на ней я на МКАД не выезжаю по причинам, не связанным с техникой.
                                                                                                        В горки, кстати, вспоминая запад Кольского полуострова, тоже совершенно не нужно ни четырехсот лошадей, ни даже двухсот.
                                                                                                        Я езжу очень аккуратно, спокойно и не агрессивно.
                                                                                                        Справедливости ради надо заметить, что термин «овощной» не вы ввели в эту дискуссию.
                                                                                                        При этом для обгона с перестроением динамика тут не нужна — почти всегда у тебя есть свой ряд, а там где он один никто не обгоняет.
                                                                                                        А вот эту фразу некоторым адептам «неовощной» езды я бы зубилом на лбу выбивал. Автомобиль — это средство передвижения, а не самоутверждения.
                                                                                                          0
                                                                                                          1. При повороте на нерегулируемом перекрёстке.

                                                                                                          А сколько там полос нужно пересечь, что не успеется без рекордных величин от 0 до 100?
                                                                                                          2. При старте после остановки на перекрёстке со знаком Stop (таких в Канаде/США очень много).

                                                                                                          И со светофора еще. И с парковочного места.
                                                                                                          3. При merge на хайвей.

                                                                                                          А можете привести конкретный пример, где такое нужно. Эта тема уже не раз поднималась на Гиктаймс, но пока, несмотря на полное покрытие Стрит Вью, место никто так назвать и не смог.
                                                                                                          4. При перестроении на хайвее, когда нужно попасть в нужное окно.

                                                                                                          С этим не возникает проблем у машин с посредственным ускорением в Германии на автобанах.
                                                                                                          5. При подъёме в очередную горку (в Ванкувере/Сиэтле и многих других городах подъёмов очень много и они бывают очень крутыми и затяжными).

                                                                                                          А зачем здесь динамика? Это уже больше к мощности двигателя.
                                                                                                          6. При выезде на дорогу с параллельной бордюру парковки.

                                                                                                          В США/Канаде не принято пропускать выезжающего?
                                                                                        0
                                                                                        Ну так именно в этом режиме и ездит большинство как бы.

                                                                                        Очень сомневаюсь. Чтобы на машине весом в 2,5 тонны получить средний расход в 5.1л — это надо бы очень постараться. Там уже в видео ребята признались, что получили эту цифру в режиме езды с постоянной небольшой скоростью на магистрали. Т. е. этот режим называется «пенсионер», а в городе такой режим вообще невозможен.
                                                                                          0
                                                                                          а в городе такой режим вообще невозможен.

                                                                                          Ну так джипообразная машина весом в 2,5 тонны не самый лучший выбор для города, да и это дажеко не самая частая машина в европейских — как минимум — городах, если посмотреть на парк, то там пребладают машины скорееменьшего размерного класса. Личный опыт не показатель, конечно, но повторюсь, текущая октавия сарай (около полутора тонн только с водителем, полная загрузка примерно 2 тонны в общем) по городу показывает расход 4,7 литра. По трассе как выезжал если ехать с разрешенной скоростью, то 3,9 — с пятью людьми в салоне, там конечно относительно короткий выезд был, около часа в одну сторону, но сам факт.
                                                                                        0
                                                                                        Тем не менее, я не знаю, что вы смотрите, но я смотрю реальные цены на том же Aral:
                                                                                        120-123c/литр. В 2017 было дешевле — 114-120.

                                                                                        Я к тому, что было бы желание найти подешевле. Есть и у меня знакомые, которые вместо Тотала и Шелл ездят на ноунейм. Здесь, конечно, получше с качеством, но каждый сам для себя решает.
                                                                                        Мощность, момент, динамика.

                                                                                        Если речь о таких характеристиках, а не ценовой и потребительской — то да, здесь безусловно.А кто ездит по овощному — зачем ему от 0 до 100 в два-три раза быстрее?
                                                                              0
                                                                              полароид-то таки «выстрелил» по полной. полимеры, правда, просрали чуть ли не эпичней, на пару с кодаком проигнорировав рынок цифромыльниц.
                                                                                0
                                                                                А вы в этой самой КНР бывали?
                                                                                Вот вам впечатление от недавней поездки.
                                                                                Все мопеды — электро.
                                                                                90% китайских машин — электро или гибриды. Причем гибридов — большинство.
                                                                                По поводу «не выстрелят».
                                                                                ИМХО гибрид В РАЗЫ интереснее электрокара. Особенно, если сравнить варианты у всех электрокары против у всех гибриды.
                                                                                Он сохраняет все плюсы — быструю заправку, дешевый расход, отсутствие необходимости строить вторую энергосеть, низкую стоимость (раза в 2-3).
                                                                                И не имеет дебильных минусов.
                                                                                Очень забавно смотреть обзоры теславодов в стиле — мы поехали в «дальнюю» поездку на 500км и заезжали на 2 заправки по часу — все равно надо «размяться». Обратно так же и у нас еще пол бака! Вау! Я вот Москва-Питер с парой остановок на 10 минут + обед в кафешке ездил и как-то нормально было. А останавливаться каждые 2 часа на час — нафиг надо?
                                                                                Я бы посмотрел на Москва-Уфа на Тесле… +2 дня?
                                                                                  –1
                                                                                  Oh LOL.
                                                                                  90% китайских машин — электро или гибриды. Причем гибридов — большинство.
                                                                                  По поводу «не выстрелят».
                                                                                  90% даже в Норвегии нет столько не то что на улицах, но и в продаже… Да, много гибридов, ибо партия сказала нуно, все сказали как быстро. У них сейчас гибриды (хороший вариант на переходной период), а позже — только электротяга. Они импортируют нефтепродукты, вкладывают значительные средства в ВИЭ, закрывают угольные ЭС, присмативаются к АЭС. Из этого можно сделать вывод, что КНР переходит на гужевой транспорт.
                                                                                  ИМХО гибрид В РАЗЫ интереснее электрокара. Особенно, если сравнить варианты у всех электрокары против у всех гибриды.
                                                                                  На вкус и цвет.
                                                                                  Он сохраняет все плюсы — быструю заправку, дешевый расход, отсутствие необходимости строить вторую энергосеть, низкую стоимость (раза в 2-3).
                                                                                  Казалось бы — да, но в недалеком будущем — нет.
                                                                                  И не имеет дебильных минусов.
                                                                                  Казалось бы, дышать воздухом и не помирать от загрязнений — тупая никому не нужная чушь. Странно, что человек без кислорода сможет протянуть не более 3 минут. Воздух для живого организма — просто мелочь, главное есть 700 км на полном баке. Полный бак > чистый воздух — логика железная.
                                                                                  Очень забавно смотреть обзоры теславодов в стиле — мы поехали в «дальнюю» поездку на 500км и заезжали на 2 заправки по часу — все равно надо «размяться». Обратно так же и у нас еще пол бака! Вау! Я вот Москва-Питер с парой остановок на 10 минут + обед в кафешке ездил и как-то нормально было. А останавливаться каждые 2 часа на час — нафиг надо?
                                                                                  Я бы посмотрел на Москва-Уфа на Тесле… +2 дня?
                                                                                  500 км на 1 заряде — не проблема на Модел С, да и на Модел 3 при 100км/ч… даже без остановок. Что за бред товарищь?

                                                                                    0
                                                                                    Спб-Москва слегка больше 500км, а останавливаться на зарядку надо сильно раньше (и в резерв в канистре не увезёшь). Даже больше — можно останавливаться одинаково часто по километражу на обоих типах, но быть сильно впереди по времени на ДВС.
                                                                                0
                                                                                И в ближайшие годы нас ждет массовость гибридов, которые, скорее всего, смогут на равных потягаться в объемах продаж с машинами без тяговых электромоторов.

                                                                                Возможно в каких-то недоразвитых странах гибриды и приживутся, а в развитых, типа Европы, массовость электромобилей не вызывает сомнений. Вон в соседней теме электропепелац преспокойно проехал от Парижа до Канн, а это 900км — весьма солидный бросок по европейским меркам. На такие расстояния люди уже летают лоу-костами. И все это еще с текущей сетью электрозаправок, которая далека от оптимальной.
                                                                                Массовость электромобилей останавливала дороговизна, но с появлением доступных электромобилей это быстро меняется и они будут еще доступнее.
                                                                                  0
                                                                                  Европу гибридизация ждет в первую очередь, учитывая, кто именно делает на них ставку. Та и остальные подтянутся, там много преимуществ как у тяговых электродвигателей, так и достаточно мощных бортовых аккумуляторов.

                                                                                  Электрокары останавливает не дороговизна (по крайней мере, не основное препятствие). Есть много достаточно популярных бензиновых (та и дизельных машин), которые стоят существенно дороже любой Теслы.

                                                                                  Останавливают их технологии аккумуляторов, в первую очередь. Которые не позволяют эксплуатировать такие машины с тем же удобством, что и на ДВС.

                                                                                  Потому, пока что будет топливный бак, буфферный аккумулятор и ДВС, который будет преобразовывать энергию топлива во вращательное движение. А что именно будет вращаться от него (колеса или генератор) это уже другой вопрос.

                                                                                  Все эти «преспокойно» в данном контексте, весьма странные эпитеты. Пока «преспокойно» нельзя будет доехать из любой точки (ну хотя бы ЕС) до произвольной другой точки (опять же, пусть в ЕС) за то же время, что и на ДВС, говорить слово «преспокойно» не стоит.
                                                                                  А то некоторые преспокойно ездят на велике из Москвы во Владивосток или преспокойно проезжают горные маршруты по 200км в день грязи, крутых подъемов по мокрой глине и буреломах, преспокойно едут 1000-1500 км в день на мотоцикле по убитым дорогам. Но это для них оно преспокойно, а у большинства людей истерику вызовет.
                                                                                  Пока что эти «дальняки» на электромобилях напоминает Параолимпиаду скорее. Только где не люди силой воли преодолевают свои физические недостатки или увечья, а специально привязывают себе ноги к туловищу и хвастаются, как они могут на руках «в магазин» сходить.
                                                                                    0
                                                                                    В первую очередь электрокары останавливают производители топлива, а также высокие доходы от продаж запчастей. А потом уже технологии, зарядки, экология и прочая мелочь. Сейчас у автопроизводитлей головняк — как зарабатывать на электрокарах. То что они проталкивают гибриды, а это и мулу понятно, чем больше всего крутящегося-вертящегося-сверкающего — тем выше шанс на поломку, особенно это актуально после гарантии.

                                                                                    Опять же. Я жду даты от КНР. Даты полного отказа от ДВС.
                                                                                      +1
                                                                                      О да, двигатели на воде, нефтяной заговор, массоны.

                                                                                      Если бы задача «как зарабатывать на электрокарах» была решаема сейчас, то их бы и делали. Бизнес он такой, хочет зарабатывать на том, что делает.

                                                                                      Не надо этих теорий заговора. В современной машине запчастей столько, что зарабатывать на них можно очень много и без мотора, если в этом цель. Но такой цели нет.
                                                                                      Зарабатывают не на запчастях, а на новых машинах и дорогие запчасти это лишь способ подтолкнуть людей к более быстрой замене старой машины на новую. И в электрокаре есть все, чтобы не ломать эту стратегию.
                                                                                        0

                                                                                        Гм, а ещё очень мощно зарабатывают на обслуживании и, например, том, что автомобиль в жирных рынках любят регулярно менять на более новую модель (второе вы, собственно, и сами сказали :(

                                                                                          0
                                                                                          Ну грустный смайлик вы зря поставили, именно частая смена машин и приводит к тому, что последние годы мы имеем очень существенный прогресс во многих частях автомобилей (хоть это и не заметно тем, кто новые автомобили только снаружи видит). И альтернатива, в принципе, есть. Та же Тойота делает модели и с расчетом на много лет использования и повышенной надежностью, а не технологичностью. Обратная сторона медали — приходится за те же немалые деньги покупать машину, по оснащению похожую на технологичных конкурентов десятилетней давности. Зато за обслуживании и замене машины потом выйдет экономия.
                                                                                          Кому что ближе.
                                                                                            0
                                                                                            вай, опечатка — нормальный, годный смайлик там быть должОн! :)

                                                                                            а насчёт точки зрения на автомобили — вы в мой профиль и мою вторую статью гляньте, там подробнее написано ;)))
                                                                                              –1
                                                                                              Очень существенный прогресс — это развитие драйвер-ассистов вы имеете ввиду? Просто я как раз из тех, кто видит новые машинки только на картинках и ездит на десятилетнем Ниссане.
                                                                                                0
                                                                                                Кроме ассистов еще двигатель, коробка, подвеска, кузов, освещение и мультимедиа. Как минимум. Все это у современных европейцев уже очень далеко ушло от того, что было 10 лет назад. О сравнении с японцами я вообще молчу (но там и на чуть другое упор делается).
                                                                                            0
                                                                                            посмотри доли прибылей от продажи новых автомобилей и запчастей на них. ДВС — 2к движущихся частей, Тесла — на 2 порядка ниже. Да, я понимаю, что сломать можно и титановый шарик, что-то рьяно доказывать не будут.
                                                                                            нефтяной заговор,
                                                                                            Где ты видел бизнес который согласиться с тем, что его завтра не будет?
                                                                                            В целом, рассуждения на уровне философии…
                                                                                              +1
                                                                                              Посмотрю, если покажете где смотреть)) Лучше в долях, а в абсолютных цифрах.

                                                                                              Нефть и автопроизводители это несколько разные отрасли. Нефтянники как-то профукали что Теслу и ее хайп, что дизельгейт. Что, всемогущая нефтянка не могли потушить это на старте? Могли бы, если бы были всемогущими. Но пока что-то не похоже.

                                                                                              Какая разница, сколько частей, я понять не могу. Есть понятная статистика по разным типам двигателей и тому, сколько километров они ходят и с какими ремонтами. Вы бы еще молекулы с атомами посчитали…
                                                                                              2К движущихся частей каких-то. Вы хоть вживую разобранный современный двигатель видели, что такие глупости пишете?
                                                                                                0
                                                                                                Посмотрю, если покажете где смотреть)) Лучше в долях, а в абсолютных цифрах.

                                                                                                гуглим тему
                                                                                                Вот как пример. Статья 2012-го года еще до «Эры Теслы»
                                                                                                А вообще странно, когда идет спор, а вторая сторона не знакома с аргументами 2й стороны…
                                                                                                Нефть и автопроизводители это несколько разные отрасли.
                                                                                                Я прошу прощения, но ТС на ДВС ездят на ископаем топливе — это в 99,99% (да есть уникумы, которые катаются на дровах).
                                                                                                Нефтянники как-то профукали что Теслу
                                                                                                А это действительно так, ибо даже года 2-3 назад не воспринимали Теслу. А вообще я очень удивлен, что Маск еще жив.
                                                                                                что дизельгейт.
                                                                                                А это уже разборки США с Германией. Думаю, что любого автопроизводителя можно взять за жабры...
                                                                                                Могли бы, если бы были всемогущими.
                                                                                                Ну так они и тушат, как могут. Более того, их аналитики дают прогнозы о пике потребления нефти на середину 20-х, они не сильно там уж и волновались… правда их Китай очень смущает. А последние не хотят покупать нефть и дышать грязным воздухом… и так сильно, что перевыполнили план на 1 год по замене всех автобусов на електротягу в одном из городов. Да это мало, но еще в начале 2000-х в КНР не было ни 1 км линий для скоростных поездов, через 10 лет — лидеры на планете Земля. Ну это так, о желании и возможности.
                                                                                                Какая разница, сколько частей, я понять не могу.
                                                                                                Ты держал в руках хоть 1 механизм или деталь? Теория вероятности ни о чем не говорит?
                                                                                                Есть понятная статистика по разным типам двигателей и тому, сколько километров они ходят и с какими ремонтами. Вы бы еще молекулы с атомами посчитали… 2К движущихся частей каких-то. Вы хоть вживую разобранный современный двигатель видели, что такие глупости пишете?

                                                                                                Вопрос об автомобиле с ДВС, а не ДВС отдельно. Ходят сейчас двигателя/коробки до 200-300 тыс. Не более.
                                                                                                Вы хоть вживую разобранный современный двигатель видели,
                                                                                                Видел, даже позавчера. А зачем современный — там еще больше всякой начинки. Это еще хуже для надежности.

                                                                                                  0
                                                                                                  А при чем маржа автодилеров к автопроизводителям? Вы бы еще маржу автомойщиков вспомнили (там при желании она за 90% перевалит, если самому мыть тряпочкой с водой).

                                                                                                  Вы там про заговор говорили что-то. Так чей заговор? Автопроизводители на запчастях зарабатывают больше, чем на новых машинах или как?

                                                                                                  В остальном, даже обсуждать не хочу. Лютейшая дичь, что про «маск еще жив», что про двигатели и количество движущихся деталей в нем. Вы вообще в этом нихрена не понимаете, зачем пишете — ума не приложу. И зачем вам отвечаю — тоже. Пойду ка я спать, спокойной ночи.
                                                                                                    +2
                                                                                                    А при чем маржа автодилеров к автопроизводителям?
                                                                                                    А автомобили как-то по другому продаються кроме как дилерских сетей?
                                                                                                    Так чей заговор?
                                                                                                    Какой заговор? Обычный бизнес. И Маск его отжимает у нормальных пацанов.
                                                                                                    Автопроизводители на запчастях зарабатывают больше, чем на новых машинах или как?
                                                                                                    Да.
                                                                                                    Лютейшая дичь, что про «маск еще жив», что про двигатели и количество движущихся деталей в нем.

                                                                                                    Выше писал о заговоре против Маска. И говоря — Маск жив — это оборот, а не прямой страх.
                                                                                                    Вы вообще в этом нихрена не понимаете,
                                                                                                    Уверен? Это ИЭм-Драйв и квантовая физика, что я не понимаю, так что ли? Вот что я не понимаю и не особо вникаю так это в темную материю и в темную энергию. А утверждать, что я не отличаю болт от гвоздя — это уже слишком грубо сказано в мою сторону.
                                                                                                    Быстрый поиск
                                                                                                    Забугор
                                                                                                    «A Tesla powertrain (i.e. battery, motor, power electronics, charger) has 18 moving parts,» they write.

                                                                                                    18 у электротяги (батарея, мотор… ). У ДВС отдельно только пару сотен, а то и более — далее — валы, редукторы, КПП (чего только стоит).
                                                                                                    Я в упор не могу понять, что прям такого непонятного и спорного я говорю, когда автомобили с ДВС имеют значительный перевес в движущихся деталях по сравнению с Теслами. Если ты разбираешься в ДВС, то арифметика явно не должна давать сбой.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да это же откровенная чушь!
                                                                                                      ну как производитель авто заработает на запчастях?
                                                                                                      первые 3-5 лет машина на гарантии, для производителя любая замена детали — убыточна. после окончания гарантии — оригинальные детали ставят только в крайних случаях.
                                                                                                      обслуживание — делает диллерский сервис, производителю оттуда копейка капает.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну так они и не ломаются первые несколько лет. А как гарантия заканчивается — всё. Каждый год как минимум на расходники уходит энная сумма. И чем дальше, тем больше. Вы же не будете утверждать что по окончанию гарантии машину сдают в утиль?https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aftermarket_(automotive)
                                                                                                        Вот ознакомьтесь с цифрами. На 2013 только в США — размер рынка = 213 миллиардов долларов.
                                                                                                          0
                                                                                                          я буду утверждать, что по окончании гарантии мало кто использует оригинальные запчасти от автопроизводителя. поэтому автопроизводитель там особо не заработает. заработает производитель запчастей, бош, денсо, континентал. в статье это тоже упомянуто.
                                                                                                        0
                                                                                                        А при чем маржа автодилеров к автопроизводителям?

                                                                                                        А автомобили как-то по другому продаються кроме как дилерских сетей?

                                                                                                        Если смотреть в ЕС — можно еще напрямую на заводе заказать с доставкой или самовывозом, без посредников.
                                                                                                  0
                                                                                                  >> 2к движущихся частей, Тесла — на 2 порядка ниже

                                                                                                  А есть опись этих частей? А то как-то похоже на подтасовку. Кроме двигателя и кпп детали будут плюс-минус одинаковые. И кроме двигателя и трансмиссии, в машине есть еще много достаточно нагруженных систем, потенциально способных подпортить владельцу радость от обладания повозкой.

                                                                                                  Ну и 20 движущихся частей — это самокат, разве что…

                                                                                                  PS. Похоже, части считали только в моторе. Тогда про самокат аргумент снимается. Но опись все равно интересно посмотреть.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Сомневаюсь в желании изучать опись деталей ДВС, ибо данных столько, что хоть отбавляй, и фото и видео, а текста столько, что даже хватает на семестры в универах.
                                                                                                    Просто для сравнения — фото то что у Теслы по капотом и у Гольфа (подставить свой вариант автомобиля с ДВС).
                                                                                                      0
                                                                                                      В интернете полно картинок типа такой:

                                                                                                      image

                                                                                                      2000 деталей может получиться, только если каждую шайбу считать отдельно.

                                                                                                      Но тогда и здесь их ни разу не 20:

                                                                                                      image
                                                                                                        0
                                                                                                        Меня услышат или нет — весь автомобиль в сборе 2к, а не сам ДВС.

                                                                                                          0

                                                                                                          А у теслы весь автомобиль — 20? Вы это серьезно сейчас? Там только в дверях больше будет.

                                                                                                            0
                                                                                                            Мне нужно написать что у Гольфа 1935, а у Теслы 53-90 (цифры от балды)… и 1935/53 || 1935/90 = 36.50943339622 || 21.5… от 21,5 до 36 раз? Так что ли, но 2 порядка куда круче и понятней сама разница без дотошных деталей.
                                                                                                            не я придумал 20 движ. частей
                                                                                                              0
                                                                                                              >> но 2 порядка куда круче

                                                                                                              Проблема в том, что это не только куда круче, но и куда больше похоже на лапшу, что как бы заставляет усомниться в точности прочих рассчетов и правдивости аргументов тех, кто топит за электротягу.
                                                                                                                0
                                                                                                                на лапшу,
                                                                                                                уверен? Заглядывал хоть раз под капот Теслы (картинок и видео — пруд пруди)? Думаю, что нет.
                                                                                                                что как бы заставляет усомниться в точности прочих рассчетов и правдивости аргументов тех, кто топит за электротягу.
                                                                                                                Ответь честно — ты ненавидишь электротягу, и точка. Все аргументы — это мусор для тебя. Аргументы — ничто, ибо когда есть вера… то неверующий — просто еретик.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Мне кажется, это у вас «есть вера». Вы привели и продолжаете защищать мутный аргумент, что в автомобиле с ДВС в 100 раз больше деталей, чем в электрическом. Это не так. Их меньше, но сложность конструкции сравнима. Далее, на основании меньшего числа деталей вы делаете вывод, что электромобиль надежнее. Это тоже не обязательно так. И что особенно «не так» — так это то, что ремонт электромобиля будет простым и дешевым. Из количества деталей стоимость ремонта вообще никак не выводится. И 10 копеечных запчастей могут быть предпочтительнее, чем одна, но очень дорогая.

                                                                                                                  >> Ответь честно — ты ненавидишь электротягу
                                                                                                                  С чего бы мне ее ненавидеть? Просто мне интересно объективное сравнение. Если бы у вас была статистика типа «расходы на замену узлов в пересчете на 1км составили X» — другое дело.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы привели и продолжаете защищать мутный аргумент, что в автомобиле с ДВС в 100 раз больше деталей, чем в электрическом.
                                                                                                                    Ниже товарищь ответил по количеству деталей для ДВС, также нужно добавить кучу систем: подача воздуха, выхлоп, подача топлива, охлаждение. Разобрав фен и сравнив его мотор с мотором от Теслы — не сильно будет большая разница. Сколько там деталей?
                                                                                                                    Это не так. Их меньше, но сложность конструкции сравнима.
                                                                                                                    1 порядок — это просто такой минимум, если считать стеклоподъеники. Сложность сравнима? Да велосипед ближе к электродвигателю, чем электродвиг к ДВС.
                                                                                                                    Далее, на основании меньшего числа деталей вы делаете вывод, что электромобиль надежнее.

                                                                                                                    Теория относительности, но как я здесь писал, титановый шарик можно поломать. Это не сложно.
                                                                                                                    что электромобиль надежнее.
                                                                                                                    — это уже не мои слова, в целом я не говорил, что электроавтомобили надежней, но по теории вероятности — они просто обязаны быть, статистики у меня нет.
                                                                                                                    И что особенно «не так» — так это то, что ремонт электромобиля будет простым и дешевым. Из количества деталей стоимость ремонта вообще никак не выводится. И 10 копеечных запчастей могут быть предпочтительнее, чем одна, но очень дорогая.
                                                                                                                    Я утверждал обратное?
                                                                                                                    Если бы у вас была статистика типа «расходы на замену узлов в пересчете на 1км составили X» — другое дело.
                                                                                                                    Речь была совсем о другом. Данных у меня нет, самому интересно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Выхлоп — это движущаяся часть? Подача воздуха, в основном, тоже. Охлаждение батарей и инвертера тоже нужно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Выхлоп — это движущаяся часть?

                                                                                                                        Турбина. Также там есть некоторое количество заслонок рециркуляции отработанных газов (EGR), которые очень любят накрываться, так как работают в достаточно тяжелых условиях. Да и сама выхлопная система благодаря катализаторам и фильтрам твердых частиц, имеет ограниченный ресурс, хоть и без движущихся частей.
                                                                                                                        Подача воздуха, в основном, тоже.

                                                                                                                        Вторая часть турбины, иногда дополнительно компрессор. Дроссельные заслонки, которые могут быть даже одна на цилиндр, система подачи воздуха для холостого хода.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Турбина — не обязательный элемент ДВС.
                                                                                                                0

                                                                                                                Вам нужно самому перепроверить, что вы говорите. Утверждение, что весь гольф — это 1935 деталей, а весь Тесла — это 90 — точно такой же бред. Зачем вы это пишете и почему не хотите сами перепроверить?


                                                                                                                2 порядка, конечно же, куда круче, но ведь не правда. И вы не можете этого не понимать.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  тверждение, что весь гольф — это 1935 деталей,
                                                                                                                  Это предположение… там тех деталей десятки тысяч, смотря как считать. Но их значительно меньше, 2 порядка — примерно, даже 1 порядок — низкие цифры.
                                                                                                                  Зачем вы это пишете и почему не хотите сами перепроверить?
                                                                                                                  Давал ссылки на кучу сайтов — кто заходил? Читал? Сомневаюсь.

                                                                                                                  Форум Теслы
                                                                                                                  sbeggs | 22 June, 2014
                                                                                                                  17 moving parts not counting those that Model S has in common with ICE cars, according to the Tesla Topanga California team!
                                                                                                                  17 движ. деталей, не считая тех, что Модел С имеет общее с автомобилями с ДВС, согласно данных компании Tesla Topanga California

                                                                                                                  У меня просто в голове не помещается инфа, что ДВС и электродвигатель отдельно — почти одно и тоже по движущимся деталям… и это только ДВС! Только ДВС, а автомобиль с ДВС имеет кучу еще систем и механизмов, которых нет у Теслы (я уточняю уже не раз — именно Теслы, не Гольфы от ФВ — там у них все еще хуже чем с ДВС).

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Ссылки на "кучу сайтов" не нужны. Стоит определиться с утверждением, которое вы хотите обосновать. Если утверждение звучит как "визуально ДВС сложнее и содержит больше деталей, чем электродвигатель", то да, вы правы. Визуально действительно ДВС сложнее.


                                                                                                                    Утверждение "в ДВС больше движущихся деталей" тоже верное.


                                                                                                                    А вот утверждение "весь автомобиль в сборе 2к" совсем не очевидно. И "в Тесле на два порядка меньше движущихся частей" — тоже не очевидно. Для красного словца так можно сказать, но если хотите настаивать, нужно обосновать. Всего двух цифр с ссылками будет достаточно. Сможем поделить и проверить.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Электродвигатель
                                                                                                                    image

                                                                                                                    ДВС
                                                                                                                    image

                                                                                                                    Если визуально не видно разницы в количестве деталей и сложности. То у меня нет других аргументов.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      При том что двигатель — лишь одна из частей и зачастую не самая прблмемная, а остальные — аналогичны. И сравнение двигателей не даёт ничего к аргументу «в Тесле на 2 порядка меньше движущихся частей», не в двигателях, в Тесле.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы не дочитали тему. Ну или не поняли ее. В Тесле как минимум есть электропривод стекол, настройка высоты ламп, амортизаторы. Там посчитали дальше (и ссылки приводили), что в принципе разница в движущихся частях где-то 150-250, а в целом элементов меньше на 10-15%, максимум 20%.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      я уже писал
                                                                                                                      там они насчитали 17 частей для движла
                                                                                                                      Есть видос где создается движло для Теслы

                                                                                                                      Тесла в разрезе 1ч.
                                                                                                                      ч.2
                                                                                                                      ч.3

                                                                                                                      Честно сказать, мне эта тему уже запарила. В эру свободного доступа к инэту с кучей возможностей, товарищи доказывают, что ДВС почти такой же по количеству деталей и сложности конструкции как и электромотор — это тупо напрягает.
                                                                                                                      Тема 1 в 1 по поводу плоской Земли.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Всё нормально. Вы правы. Разница в числе движущихся частей между Tesla и ДВС около 2 порядков.

                                                                                                                        Соответственно, на порядки различается и ресурс привода, чтобы там не рассказывали и не придумывали.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Там вопрос (без знака вопроса) и все ответы в стиле «все зависит, как считать». Например «And if you are considering different physical parts, fitted and moving together, as a single unit.»

                                                                                                                          Что касается ссылок про 14000 частей — это из древней рекламы, сейчас там число деталей значительно уменьшилось за счет электроники.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Уменьшилось на 2 порядка и стало сопостовимо с количеством таковых в Tesla?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Напрягает неумение правильно сформулировать комментарий и то, что комментатору пытаются не один раз объяснить — разница по сути только в ДВС и там и нужно считать части. И не выходит там порядки, в целом по машине, только по ДВС, но сам ДВС в лучшем случае 20% всех движущихся деталей. Общее количество деталей != количество движущихся деталей.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Конечно, разница по сути не только в ДВС, но ещё и в трансмиссии.

                                                                                                                            но сам ДВС в лучшем случае 20% всех движущихся деталей

                                                                                                                            Сам ДВС, как и трансмиссия — по сути почти целиком состоят из движущихся деталей. Из неподвижных там блок и головка (корпус КПП). Остальное почти всё в движении.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Сам ДВС, как и трансмиссия — по сути почти целиком состоят из движущихся деталей. Из неподвижных там блок и головка (корпус КПП). Остальное почти всё в движении.

                                                                                                                              Уменьшилось на 2 порядка и стало сопостовимо с количеством таковых в Tesla?

                                                                                                                              И что является одной деталью? И сколько в таком случае их есть, при одинаковом методе подсчета, в машине с ДВС и электромотором?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          A Tesla Model S has fewer than 150 moving parts, including the drive train, windows, controls, suspension and doors.
                                                                                                                          A typical internal combustion engine car has about 10,000.


                                                                                                                          Т.е. разница в числе движущихся частей в Tesla VS ДВС около 2 порядков.

                                                                                                                          Также можно добавить, что:

                                                                                                                          Число моторов в Tesla Model S/X — 62/70

                                                                                                                          «When you consider that a car has more than 10,000 moving parts and
                                                                                                                          more computing power than the Apollo moon launch, it is easy to
                                                                                                                          understand why the sale of such a complex machine requires
                                                                                                                          regulation.»

                                                                                                                          «Gold Plan provides repair cost protection to the mechanical and
                                                                                                                          electrical components on your CHRYSLER car or light truck, from the
                                                                                                                          engine and transmission to the sophisticated electronic computers and
                                                                                                                          modules common in today's vehicles. There are over 14,000 moving parts
                                                                                                                          in your vehicle. Except for specified parts and services, they are all
                                                                                                                          covered by Gold Plan.»

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Без обид, но глядя на ваши комменты, легко можно стать Маскофобом. Ответ на кворе от «Ecstatic owner'a of a blue Model S», автора полутора тысяч ответов — это просто офигеть, какой надежный источник информации.

                                                                                                                            И за все те ваши комментарии, а комментировали вы далеко не только эту статью, у меня не сложилось ощущения, что вы разобранный ДВС хотя бы на картинке видели. Там не наберется десяти тысяч деталей вообще, никак, даже совокупно с неподвижными, даже if you count every nut bolt, screw and bearing etc. (С той же кворы, с общей оценкой числа деталей автомобиля до 30000 — имхо вполне правдоподобной)
                                                                                                                            Разве что вы возьмете какой-нибудь W12, обвешанный свистелками и перделками хуже десятка новогодних елок, и посчитаете в нем everu nut bolt: на крепеже можно пытаться выехать, если очень много цилиндров и переусложненная конструкция.
                                                                                                                            Вот так выглядит разобранный двигатель
                                                                                                                            image
                                                                                                                            А вот это изображение создано из десяти тысяч деталей. От Лего.
                                                                                                                            image
                                                                                                                            Почувствуйте, так сказать, разницу в количестве элементов.
                                                                                                                            Соответственно, на порядки различается и ресурс привода
                                                                                                                            Порядки, это же минимум два, да? Вы готовы оценить ресурс привода Теслы в десятки миллионов километров до капремонта, да? Усталость металла, трение, износ: нет, не слышали?

                                                                                                                            Я, впрочем, сильно сомневаюсь в том, что вы меня услышите, как ни жаль.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              легко можно стать Маскофобом

                                                                                                                              Мне не интересна личность Илона, как в своё время была не интересна личность Джобса или то как к ним относятся другие. Они не могут изменить того, что в ДВС на порядки больше движущихся частей чем в электромоторе.

                                                                                                                              Вот так выглядит разобранный двигатель

                                                                                                                              Осталось прикрепить рядом фотографию разобранного электромотора.

                                                                                                                              у меня не сложилось ощущения, что вы разобранный ДВС хотя бы на картинке видели

                                                                                                                              Вероятно, Вы невнимательно читали мои комментарии, или не смогли понять, что там написано. Я за рулём с 2001 года со всеми вытекающими (многие десятки посещений самых различных СТО по всему миру). Нет. Это не были СТО куда не пускают клиентов и где нет возможности увидеть как ремонтируют автомобиль. Впрочем, первый разобранный ДВС я увидел гораздо раньше — ещё в далеком детстве — сосед постоянно ремонтировал свой Москвич в гараже напротив моего дома.

                                                                                                                              сильно сомневаюсь в том, что вы меня услышите, как ни жаль.

                                                                                                                              Мне не особенно интересно что Вы пишете — я почти уверен, что у Вас значительно меньше моего опыт вождения электромобилей (вероятнее всего у Вас его вообще нет).
                                                                                                                                0
                                                                                                                                многие десятки посещений самых различных СТО по всему миру). Нет. Это не были СТО куда не пускают клиентов и где нет возможности увидеть как ремонтируют автомобиль. Впрочем, первый разобранный ДВС я увидел гораздо раньше — ещё в далеком детстве
                                                                                                                                Тем не менее, оценить число деталей внутри ДВС вы не в состоянии. Я бы слова не сказал, ДВС действительно сложнее устроен — если бы вы не занялись таким передергиванием, считая с одной стороны шайбы под винтами, а с другой, которая fewer than 150 moving parts, блоки различной комплектности.
                                                                                                                                я почти уверен, что у Вас значительно меньше моего опыт вождения электромобилей
                                                                                                                                Если не считать кара, то да, совсем нет. А у вас, очевидно, значительно меньше опыт ремонтов своими руками (вероятнее всего, вообще нет). Но мы-то не про то, как на Тесле рулить, педалить и рвать всех со светофора? Хотя возможно, для вас это без разницы.
                                                                                                                                Мне не особенно интересно что Вы пишете
                                                                                                                                На том, пожалуй, и завершим.
                                                                                                                                Извините, что сорвался, впредь буду сдержаннее.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Мне нужно написать что у Гольфа 1935, а у Теслы 53-90 (цифры от балды)… и 1935/53 || 1935/90 = 36.50943339622 || 21.5… от 21,5 до 36 раз?

                                                                                                                          Давайте без балды. Сколько именно там и там?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Просто к сведению: по ссылке выше (ссылка) есть такой текст
                                                                                                                            «A catalog for a 2001 Toyota Tacoma has forty-three pages, without pictures, just 3 Collums of lines of individual parts. At about 70–100 a page, I’d say it would have about 3,440 parts and say at least a third are the moving kind, so at minimum my best guess would be, about 1,200 moving parts.»
                                                                                                                              0

                                                                                                                              А если подсчитать и сравнить кол-во витков в обмотках электродвигателей, ну или "пальчиковых" батареек. Какой там будет баланс?

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Движущихся? Ни одной. Двигатели асинхронные, а батарейки неподвижные.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А ротор что, уже не движется?
                                                                                                                                  Тут выше дело в отсутствии единой системы расчета, т.е. разные источники считают по разному и их нельзя сравнивать.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Так то да. Это был сарказм. Но сама идея сравнения мне не нравится. А то ведь можно утверждать что в ДВС один аккумулятор, а в электромобиле "на 3 порядка"(!) выше или эффектней так — "в 7000 раз больше". И именно поэтому электромобиль в 7000 раз, ну ладно, пусть будет в 5000 раз менее надежен. Это же ужас, а не авто! :)


                                                                                                                                    Глупо, не так ли?


                                                                                                                                    Мне кажется, чем больше различий в предметах, тем более абстрактными должны быть сравнения. Как бессмысленно сравнить производительность процессоров разной архитектуры по количеству ножек, точно также бессмысленно сравнивать надежность авто по количеству подвижных деталей.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Глупо, не так ли?

                                                                                                                                      Вовсе нет. Количество подвижных деталей очень сильно коррелирует со словом «износ». Там, где что-то двигается, крутится или трется, обязательно будет возникать износ, что приводит к поломкам или дополнительному обслуживанию. Вспомните, если сможете, контактную систему зажигания «Жигулей» с прерывателем, бегунком, трамблером. Куча подвижных частей. Знаете, сколько автомобилистов с ней мучались? А сейчас все перешли на электронную и о такой проблеме, как «поиск искры» как-то забыли.
                                                                                                                                      Замена ремней, масла, регулировка зазоров клапанов — все это из-за износа.

                                                                                                                                      Один или тысяча аккумуляторов — это, конечно, дает разницу в надежности, но надежность аккумулятора априори на порядки выше, так как там нет подвижных и изнашивающихся частей, а во вторых не забывайте, что в аккумуляторах Теслы заложена избыточность — выйдет из строя одна или несколько ячеек, никто и не заметит. А когда накрывается даже один цилиндр ДВС — это серьезная проблема.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Количество движущихся частей ничего не говорит о надежности или ненадежности. О ней говорит лишь реальная практика эксплуатация того или иного агрегата.

                                                                                                                                        Двигатель и прочие системы какого-то УАЗ Хантер в несколько раз проще, чем у какого-то TLC 100. И движущихся частей там в разы меньше.
                                                                                                                                        Но никакой надежности там нет, в отличие от двигателей той же сотки.

                                                                                                                                        Грамотное проектирование намного важнее, чем количество чего бы это ни было.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Казалось бы в электронике нет подвижных частей, но проблем с ней у авто достаточно.
                                                                                                                                          А вот еще, что выдал беглый поиск по проблемам с Тесла:
                                                                                                                                          «20-25% Tesla уже прошли серьезный ремонт», — основатель российского «Тесла-клуба» Андрей Врацкий
                                                                                                                                          Результаты длительного тестирования Tesla Model S
                                                                                                                                          Топ самых НЕнадежных автомобилей. Сводный мировой рейтинг Drom.ru (кроссовер Model X)

                                                                                                                                          Бесспорно меньшее количество деталей и узлов говорит о меньшем количестве точек отказа, но как заметил esc не подразумевает лучшую надежность.
                                                                                                                                          П.С. сравнение батареи с цилиндром некорректно (батарея = бак с топливом)
                                                                                                                                          П.П.С. весь этот спор — игра с понятиями защитников электроавто и передергивание фактов.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Про зависимость согласен, она есть.
                                                                                                                                            Но надежность будет не "на порядки" выше, максимум в несколько раз или даже на проценты. Если не ошибаюсь, то 3 детали с надежностью 0.99, лучше чем одна деталь с надежностью 0.95. Поэтому прямое сравнение количества деталей не имеет особого смысла. Хотя и не спорю, что электромобиль можно сделать надежным. Но опять же — вопрос в цене.


                                                                                                                                            Вспомните, если сможете, контактную систему зажигания «Жигулей»

                                                                                                                                            Тогда нужно сравнивать и электромобили из 80-ых.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            2000 деталей может получиться, только если каждую шайбу считать отдельно.

                                                                                                                            Да ладно. Только по картинке вверху(а там V8):
                                                                                                                            Коленвал — 1
                                                                                                                            Поршни, Шатуны — 16
                                                                                                                            Механизм ГРМ, Цепь, ролики — 9
                                                                                                                            Распредвал + клапана + пружины — 4+32+32 — 68
                                                                                                                            Генератор + ремень к нему + стартер + насос масла + насос бензина — 5
                                                                                                                            Форсунки — 8
                                                                                                                            Воздушные заслонки и привод к ним (индивидуальные) — 8
                                                                                                                            Турбина + Компрессор — 2
                                                                                                                            Диск сцепления + маховик — 2
                                                                                                                            То есть насчитал уже 120 частей — и это только крупняк, а там по мелочи еще куча подшипников, шестеренок, электроклапанов и прочего. И это только двигатель и только того, что в электричке нет, КПП отдельно.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Хех, насчитали 120, значит и 2000 будет. Прикольная логика.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        На два порядка? Это разве что брать гольф-кар и сравнивать с W12, с электроприводом и вентиляцией сидений и всяких шторок, чтобы количество движущихся поднять. Зато там есть дорогие неподвижные части, где же лобби добытчиков лития?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Интересно, шариковый подшипник — это одна часть? :-)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да. Попробуйте купить пакет шариков и обоймы отдельно.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Подшипники только в ДВС?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У автомобиля с ДВС их намного больше т.к. много вращающихся элементов — как в двигателе, так и в трансмиссии.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да, но замене в 99% подвергаются только ступичные (если у вас не совкопром). Которые от типа двигателя сейчас мало зависят.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            У Теслы на 10-20 может быть больше движущихся деталей, чем у гольф-кара, это так на вскидку.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            доли прибылей от продажи новых автомобилей и запчастей на них

                                                                                                                            Будто все запчасти ОЕМ, я уж не говорю про лютую китайщину.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              А где ты видел новый бизнес, который откажется от прибыли, ради сохранения какого-то другого старого бизнеса, который с чем-то "не соглашается"?


                                                                                                                              Прибыль, есть прибыль. Когда она будет, никто не будет обращать внимания на чужой бизнес, теряющий деньги и рынок. Производители осветительного керосина, может, тоже не соглашались. Как и производители дирижаблей.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Про заработок на новых машинах вы немного ошибаетесь, всё немного по другому, у крупных концернов есть разные подходы (даже в рамках модельного ряда) и модель заработка на регулярном то в т.ч. присутствует, просто они стараются привязать определённых клиентов к марке, и поэтому не впадают в крайности (но при этом почти все с удовольствием зарабатывают на кузовных ремонтах, и в последнее время стараются делать часто разбиваемые внешние элементы не совместимыми, тут работает психология покупателя)