Сколько зарабатывают ИТ-шники в Германии

Я рекрутер в Мюнхене и достаточно часто ищу ИТ специалистов с релокацией в Германию и провожу десятки интервью с кандидатами из пост-советского пространства. Самое распространенное заблуждение, с которым я сталкиваюсь, это, откровенно, завышенные ожидания по зарплате.


Соискатели называют такие цифры, с которыми я, как рекрутер, в реальном мире встречалась несколько раз в жизни. Я решила собрать информацию из открытых источников в немецко-язычном интернете по уровню оплаты и добавить свои комменты по реальному опыту найма ИТ-специалистов из стран СНГ.


Если у вас другой опыт и вы реально зарабатываете больше, поделитесь в комментариях, где :)


Зарплата в Германии будет сильно варьироваться в зависимости от земли, уровня навыков и востребованности компетенций.


ИТ индустрия — вторая по объему в Германии, в которой занято 710 тыс. человек ( по данным Robert Bosch). При этом в 2018 года было опубликовано на 43% больше позиций, чем 4 года назад (данные StepStone).


Наибольшее количество позиций было опубликовано для Гамбурга, Берлина и Бремена. Бавария также показала достаточно высокие цифры.


При острой нехватке кадров, компании готовы платить выше и «перепокупать» специалистов. Для вас это означает, что один раз оказавшись в Германии, ваши шансы на получение новой более высокооплачиваемой работы резко возрастают.


При этом заплаты в целом растут не много, но стабильно. За последний год рост в среднем составил 2,1% (при уровне инфляции в 1,8 %).


Большая часть программистов в найме — full stack.


Самые востребованные технологии:


• Cloud (AWS, Google, Azure)
• MySQL, CSS, Javascript und HTML
• Java (96. тыс разработчиков)
• Docker
• Kubernetes
• Python (91 тыс. специалистов)
• PHP/ C# /C++ / Ruby
• DevOps (опыт в Cloud)
• RPA
• Data Science /Big Data / AI
• ML
• BI


Портрет среднего программиста


• 25-29 лет
• мужчина
• около 6,5 лет опыта программирования
• средний заработок: 56 – 93 тыс. евро в год.


Знаю, большой размах. Давайте разбираться, кому сколько.


Портал StepStone называет более точную цифру — 64.837 евро в год.


При этом существенную разницу играет уровень образования. Степень в Computer Science приносит на 10 тыс. евро больше, чем средне-специальное образование (распространённый тип для ИТ специалистов в ФРГ).


Интересно отметить, что есть существенная разница в зарплатах для мужчин и женщин (последние при схожих компетенциях зарабатывают до 10 % меньше)


При опыте руководства можно получить до 28% больше.


Очень сильная разница по землям.



Меньше всего зарабатывают в Мекленбург Померании (в среднем, 50 тыс. евро в год), при этом самые высокие зарплаты обещают в Гессене, Баден Вюртемберге и Баварии (в среднем, 67 тыс.)


Здесь стоит оговориться! Это СРЕДНЕЕ значение, т.е. есть руководители, зарабатывающие сильно выше 100 тыс. и джуниоры, которые начинают с 30-40 k! (При этом с хорошим дипломом, знанием английского и немецкого, работая в крупной компании, вы начнете строить карьеру с цифры 55 тыс.)


Немаловажным фактором в разнице зарплат также выступает отрасль, в которой работают ИТ-шники. При выполнении одного и того же функционала разница в зарплате может составить до 10 тыс. евро в год.



Что еще влияет на уровень зарплат?


Размер компании (гиганты платят существенно выше, чем старт-апы и средний бизнес)


Важным фактором выступают специализация и опыт.



Самые востребованные специализации в 2018 году


  • Руководители проектов
    В среднем зарабатывают около 80 тыс. в год


  • Консультанты SAP
    В среднем по больнице такие специалисты зарабатывают около 65.800 евро в год. При этом с опытом, растет и зарплата (разница между джуниором и синиором будет около 15%). Более реальная цифра, мой взгляд, приближается к 72-75 тыс. в год. Эта самая высоко-оплачиваемая категория на сегодняшний день. Если вы работаете на себя (фрилансер или зарегистрированное собственное предприятие), то реально зарабатывать около 120 тыс. в год.


  • ИТ-консультанты
    64.200 евро в год. Здесь большую роль играет опыт управления проектами и людьми. Разница в зарплате может составить до 35% и дорасти до 74.500 евро.
    По Мюнхену (на мой взгляд) более реальная цифра 80-90 тыс.


  • Разработчики софта
    Средняя зарплата составляет примерно 57.700 в год. Существенная разница по индустриям, машиностроение и автомобильная отрасль платят в среднем выше на 10 %. В Backend средняя цифра чуть выше, 58.300 евро. Специалисты в User Experience получают чуть ниже — 55.000 Euro.



Здесь очень четко вырисовывается желание специалистов заработать выше, но нежелание работодателей платить больше. Обычно «торговля» в Мюнхене останавливается где-то на отметке в 60-65 тыс. Выше бывает либо при хорошем немецком языке или при очень узком профиле специалиста.


Есть кандидаты, которым удается найти работу с зарплатой сильно выше. Но это исключение из правил.


Разработчики на JavaEE получают зарплаты больше, потому что из просто меньше на рынке, а многие fintech компании работают именно на JavaEE. Но и здесь не заоблачные цифры: 65-80 тыс в год.


Разработчики мобильных приложений могут рассчитывать на 56.300




  • Системная администраторы
    Могут рассчитывать на 47.600. Максимум 52.700 в год. При наличии ВО рост зарплаты будет равняться примерно 13%. Я знаю людей, которые на этой позиции получают 70 тыс. в год, но это не правило. Это исключение.

Уровень образования существенно влияет на оплату.


При наличии степени оплата будет выше 75 тыс. (часто доходит до 90). Университетский диплом и от 5 лет опыта в конкретной сфере практически гарантирует заработок выше 70 тыс. Начальные зарплаты для молодых специалистов начинаются где-то в районе 45-50 тыс.


Важно, работает ли компания по тарифной сетке или нет.


Практически все крупные игроки на рынке работают в тарифе. Соответственно, сотрудники получают фиксированную зарплату. Разница (существенная) будет лишь по уровню, на котором вы находитесь (определяется, в основном, по длительности опыта вообще и принадлежности к компании). Подробно вот тут и вот тут.


Так, разница между уровнями на одной и той же позиции может варьироваться от 2400 евро в месяц до 5800 брутто.


Что важно учитывать?


В тарифе считается рабочая неделя 35 ч. Т.е., если вы работаете 40 часов в неделю, то зарплата будет автоматически выше (пропорционально времени по контракту). Переработки будут автоматически оплачиваться отдельно. Получается, что ваша реальная годовая зарплата будет выше, чем указанная в тарифе!


Плюс не забывайте про плюшки, которые вам может оплачивать работодатель (может доходить до 40% от официальной зарплаты).


Какие бывают плюшки?


  • Weihnachtsgeld – практически 13-ая зарплата к рождеству. Может быть от 30 до 100%
  • Urlaubsgeld – еще одна зарплата к отпуску. Кстати, отпуск может быть 30 рабочих дней в год (6 недель)
  • Компенсация проезда (общественный транспорт или автомобиль + бензин на личные нужды) от 100 до 300 евро в мес. в среднем
  • Компенсация жилья (актуально при переезде. Действует первое время) около 1000-2000 евро в мес.
  • Доп. мед. страховка. может быть до нескольких сотен евро в месяц в пересчете на нетто эквивалент
  • Доп. пенсионная страховка
  • Компьютер/ телефон (в том числе для личного пользования, что не само собой разумеющееся). Около 50-100 евро в мес.

Сколько реально вы получите на руки?


Это самая интересная тема. Сколько вы получите на руки не знает никто. Это очень сильно зависит от ряда факторов: ваше семейное положение, ваше вероисповедание, ваши траты, заработок вашей супруги (и есть ли он), ходят ли дети в школу или сад, есть ли у вас няня и дома работница, ездите ли вы на работу на машине, корпоративный ли это автомобиль и оплачивают ли вам бензин, как далеко вы живете от работы, и пр. С одной стороны, всегда можно посчитать примерно, воспользовавшись простым калькулятором. С другой стороны, по окончании года вы будете сдавать налоговую декларацию, на чем можно существенно сэкономить и ощутимо поднять свой реальный доход.


Давайте рассмотрим два сценария.


  1. мужчина, 30 лет, холост, детей нет, атеист, живет в Берлине. Зарплата 60000 брутто в год.
    Реально на руки получит 2933 в месяц или 35203 в год
  2. мужчина, 30 лет, женат, жена не работает, 2 детей, живет в Мюнхене. Зарплата 60000 брутто в год.

На руки получит 3373 в месяц + (!) Kindergeld, около 400 евро а мес. Т.е. 45285 евро в год.


Т.е. реально разница в зарплате будет 10 тыс. евро в год. Поигравшись с налоговым вычетом можно сэкономить еще больше. Здесь же отмечу, что отдельно оплачиваются переработки. Могут доплачивать рождественские и отпускные деньги. Могут быть включены премии и бонусы, что приносит от 2 до 10 месячных зарплат. Что редко учитывается нашими соотечественниками.


Не забывайте также, что при работе в Германии у вас автоматически идет полное страховое медицинское покрытие на вас и вашу семью.

Поделиться публикацией

Комментарии 725

    +8
    Большая часть программистов в найме — full stack.

    Это имеет смысл только про веб разработку, когда программист пишет и серверную часть и клиентскую. Если программист пишет на C++ какой тут full stack? А если на Swift/Obj-C?

    PHP/ C# /C++ / Ruby

    Какая-то совсем сборная солянка. По какому критерию их собрали в одну группу?
      +20
      Как показывает опыт работы, подавляющее большинство рекрутеров в Германии читает резюме по диагонали в поисках ключевых слов. Вот этими ключевыми словами для автора и являются PHP/ C# /C++ / Ruby. Остальное для них определяется образованием, опытом работы и прочим мусором, существенным для какого-нибудь юриста и абсолютно не коррелирующим с реальными навыками айтишника. Я в недавнем времени довольно активно искал новую работу, и получил примерно такой опыт. Первый этап — то есть, собственно, отклик на присланное резюме, за который отвечают эйчары, является самым непроходимым, зачастую получаешь ответ в духе: «Вы нам не подходите по навыкам», даже если совпадение с вакансией собственного опыта составляет 95%. В случае же попадания на собеседование и присутствия на нем технического специалиста предложение о работе получал чуть не в половине случаев.
        –7
        Все верно! Поэтому ваша задача грамотно составить резюме под конкретную позицию, а не перечислить все, что вы делали в течение 20 лет. Даже, если причиной тому — глупый рекрутер. Кстати, иногда не рекрутер виноват, а ATS, которая не может считать, что вы подходите по навыкам. В ней, как критерии, забиты ключевые слова и частота их употребления…
          +27
          Мне кажется, что у большинства рекрутеров вообще иная задача. Я больше про эйчаров писал, у рекрутеров обратная болезнь — предлагать вакансии, которые вообще никоим образом с тобой не соотносятся, у них, видимо, план на день — сделать 30 звонков и предложить 10 кандидатов. Звонят в рабочее время, когда мне ну вообще неудобно говорить, хотя имейл есть как в резюме, так и на линкдине, описание вакансии на почту приходится зубами вырывать, на той неделе было четыре звонка у меня в одно и то же время, хотя я вообще не заинтересован. А у эйчаров помимо чтения по диагонали, есть еще существенный недостаток — они придают значение деталям, которые субъективны. Так что образование, полученное не в Германии, сразу тебя отбрасывает назад в списке кандидатов, хотя было это, извините, чуть не двадцать лет назад, а опыта у тебя полно всякого. И вообще, я так полагаю, что именно у ректурета и эйчара работа такая — читать резюме и вникать в ситуацию, а не пробегать по диагонали, если бы я так с своим рабочим обязанностям относился и требовал давать мне все в удобном для меня виде — я даже боюсь представить, что бы случилось. Это Ваша работа, а не моя, Вы уж извините.
            +3
            Мне кажется, что у большинства рекрутеров вообще иная задача.

            Как и у соискателей) Иногда по фану собираю резюме специально под фирму, в итоге офферы прилетают жирные и вкусные.

              +2
              Оно и понятно, но что творится иногда в их головах — мне лично не понятно. Как-то один работодатель попросил меня прислать копии дипломов из института, который я закончил 15 лет назад.
                +3
                А я вот ходил в универ через десять лет после окончания — забрать приложение к диплому, а то средний балл же надо показать, и набор прослушанных курсов.
                  +8
                  Набор прослушанных десять лет назад курсов — это именно то, что выгодно отличает тебя на фоне остальных соискателей. Ну вот как-то так они и работают тут. Все для галочки.
                    +2
                    Это стандартное требование в Германии. На мой субъективный взгляд оно глупое, но оно есть. Можно с ним спорить, а можно перевести диплом.
                      +7
                      Нестандартное. Это был единственный работодатель. У других хватало ума чувствовать разницу между тем, что было 15 лет назад, и сейчас. И да, диплом у меня переведен, признан и с отличием.
                        +1
                        Это стандартное требование посольства для Blaue Karte.
                          +1
                          Просто вы зачем-то оставили в универе вкладыш к диплому (хотя это часть документа), когда все его забрали, только и всего.
                            0
                            Но только за десять лет до того оно ни разу не пригодилось, и я даже не знал, что не забрал его)
                            0
                            Какое отношение имеет к посольству немецкий работодатель? Я давно уже нахожусь в Германии, у меня есть гражданство.
                  +1
                  да!
                  –8
                  Вы, конечно, правы. Но! Ваша задача — найти работу. В противном случае вы просто проигнорируете всех рекрутеров или удалите свой профиль из соц сетей или напишите «не беспокоить-все нравится», заблокируете входящие сообщение от незнакомцев, не будете публиковать свой телефон и т.д. Соответственно, если вы все еще в активном поиске, значит, хотите найти работу. И приходится играть по правилам, которые есть на рынке.
                  Бывают рекрутеры плохие, бывают хорошие. На кого попадете — не известно.
                  Как рекрутер могу сказать — хорошее резюме повышает ваши шансы найти высокооплачиваемую работу быстро и безболезненно. Плохое резюме эти шансы снижает. Под «плохим резюме» я понимаю резюме нерелевантное для конкретной позиции, слишком общее или слишком узкое.
                  Можно винить рекрутера, а можно поменять свое резюме. Решать, собственно, вам.
                  Кстати, за оценку резюме отвечает рекрутер. HR отвечает за внутренние вопросы в компании, если это не компания малого бизнеса, где один за всех…
                    +21
                    Компания, через контракт с которой я переехал в Германию, не имеет в штате рекрутера. Если нужно кого-то нанять, привлекается внешнее агентство, но они всего лишь публикуют вакансию, выясняют у откликнувшихся о их текущей трудовой ситуации и (если это иностранцы) о наличии разрешения на работу, и передают резюме руководителю подразделения, который и принимает решение. На некоторые резюме без слез не взглянешь, да — начальник как-то демонстрировал нам особо «отличившиеся» экземпляры, в основном от индусов.

                    В этой компании у меня не было ни одного собеседования с HR-паразитами. Никаких «умных вопросов» вроде «расскажите о своих недостатках» или «кем вы себя видите через 5 лет». Разговор велся с руководителем и одним из админов, четко и по делу, без попыток психологических игр.

                    А в другую контору, куда я устраивался (довльно известную и крупную, кстати) — прошел 5 этапов интервью и в конце мне отказали: «главный HR решила, что вы нам не подходите, потому что вы мало улыбались, а значит не вольетесь в коллектив». Вот прямо так и сказали. Еще одна контора, игравшая в HR-игры и задававшая кучу тупых вопросов, очень хотела меня нанять, но отказал уже я по совокупности разных причин.

                    Поэтому я, как востребованный специалист, все эти «правила игры» видал в гробу :) Разукрашивать резюме под хохлому тоже особого смысла не вижу, хотя некоторые умудряются за это еще и деньги платить. Кому нужны мои знания и опыт — те оценят не форму, а содержание, и будут вести себя адекватно. Кому нужны пафосные «корочки», ученая степень, красивое резюме и фальшивая улыбка — найдут себе кого-нибудь более подходящего.
                      +8
                      Сколько сотрудников должна иметь компания, чтобы заводить собственного рекрутера? Учитывая, что в Германии полно малого и среднего бизнеса с числом сотрудников до 100 — думаю, что таких компаний на рынке труда не так уж и много. Вы живете в каком-то идеальном мире, в котором все Вам должны. Не должны. Просто к своей работе нужно относиться с уважением, а не требовать от окружающих все Вам принести. В конце концов, кому это больше нужно? В текущих условиях рынка — Вам, у меня и так хорошая позиция, и предложения продолжают поступать. А вы, конечно, можете и дальше ждать идеальных резюме.
                        –3
                        Вы живете в каком-то идеальном мире, в котором все Вам должны. Не должны.

                        все правильно! Если вас все устраивает и работу вы не ищете, а она находит вас сама — то и отлично!
                        Я сталкиваюсь с другой реальностью: компании не могут найти людей и нанимают рекрутеров. Либо агентство, либо в штат. В Германии в большинстве растущих стартапов рекрутер есть. Потому что весь подбор персонала ушел в активный поиск (это как раз те люди, что пишут вас пачками не по делу).
                        При этом людей найти так и не могут.
                        С другой стороны есть соискатели, которые ищут работу, но не могут не получить, потому что либо лень переписать резюме, либо не умеют проходить интервью.
                          +8
                          При этом людей найти так и не могут.
                          Не велика проблема, пускай поднимут планку ЗП и возможно пройдутся по гитхаб профилям и найдут.
                            +2

                            Да под hr написать резюме еще та задача!
                            Я вот не понимаю как написать резюме linux админа для hr, можете пример привести?

                          0
                          > Бывают рекрутеры плохие, бывают хорошие.

                          Скажите прямо и честно: вы хороший рекрутер? :)
                      +3
                      большинство рекрутеров в Германии читает резюме по диагонали в поисках ключевых слов
                      — это справедливо не только для Германии
                      –18
                      Я рекрутер, я не технарь. Я ищу программистов по набору ключевых слов. Ruby или C# и прочее — для меня языки программирования. Перечисленные 4 — самые востребованные из тех, с которыми ко мне обращаются с запросами.

                      Я понимаю, что full stack, как описание не подходит для всех. Но в посте сказано, что full stack разработчиков наибольшее количество в Германии. Это не значит, что все стали full stack, это, скорее, констатация факта.
                        +35
                        Есть такое понятие как «знание предметной области». Сильно повышает ценность специалиста.
                          –21
                          моя предметная область — рекрутмент. Ваша — программирование. Нам платят за разные навыки. И я не претендую на экспертность в вопросах программирования.
                            +35
                            Моя профессия — программист С++, а предметная область — видео кодеки. Ваша профессия — рекрутёр, предметная область (подставьте нужное) фронт-энд, бэк-энд, финтех, и т. п.

                            Знания в предметной области для меня — всякие алгоритмы сжатия, для вас — языки программирования и стеки технологий, которые используются в предметной области.
                              +2

                              Может профессия программист, основной инструмент C++?

                              +25
                              Это не предметная область, это род деятельности. Довольно печально, что вы это не различаете.
                              Когда вы занимаетесь рекрутментом профессионалов в IT-сфере, то предметная область — именно IT. Как для программиста могут быть предметной областью документооборот, мобильная связь, биология и много что ещё.
                                +10

                                Тут ОП чуть ниже писала: "Интервью провожу на русском, английском, немецком, итальянском и китайском". Во-первых, уметь провести интервью на 5 языках — это впечатляет. Девушка реально много училась. Ну и во-вторых постепенно становится понятно её специализация — этакий фильтр на входе с пониманием мульти-культи особенностей. При таком позиционированнии можно не разбираться в IT и тем не менее выполнять полезную работу по найму айтишников.


                                Позиционировала бы себя правильно — критики было меньше, а удовольствия от работы больше.

                                  +6
                                  Когда вы занимаетесь рекрутментом профессионалов в IT-сфере, то предметная область — именно IT. Как для программиста могут быть предметной областью документооборот, мобильная связь, биология и много что ещё.

                                  я занимаюсь не только ИТ специалистами. У меня рекрутинговое агентство и я закрываю вакансии в продажах, маркетинге, топ-менеджменте и, в том числе, ИТ.
                                  Моя работа — найти правильного кандидата на фазе «нет людей» и провести с ним интервью, насколько он адекватен вообще. Понять, сможет ли он работать в конкретной компании по его soft-skills. Его технические компетенции будут проверять на техническом интервью.
                                  Так что нет, моя предметная область знаний — это не back end и не fintech. Это процесс подбора персонала для достижения компаний конкретных целей.
                                    –4
                                    Значит, Вы не на том сайте публикуетесь, только и всего.
                                      +4
                                      Значит, Вы не на том сайте публикуетесь, только и всего.

                                      если вам не интересно — то не читайте. Зачем переходить на личности?
                                      +2

                                      Проблема в том, что заведомо адекватного профессионала, который заменит отдел вы или прогоните, по своим скильным представлениям, или отпугнете, ибо нафиг это ему сдалось;)
                                      It это профессия гиков и написать резюме под hr еще та непростая задача, я даже готов платить, чтобы написали мое резюме под вас

                                        0
                                        Проблема в том, что заведомо адекватного профессионала, который заменит отдел вы или прогоните, по своим скильным представлениям, или отпугнете, ибо нафиг это ему сдалось;)

                                        Вы не поверите, но рекрутер работает от задач, поставленных бизнесом. И если ваше резюме написано нормально, никто вас не прогонит просто так.
                                        Если вы считаете, что рекрутеры — зло — пишите напрямую нанимающим менеджерам. Если вы хороши настолько, насколько считаете, то обойдете барьер в виде рекрутера и HR.
                                        It это профессия гиков и написать резюме под hr еще та непростая задача, я даже готов платить, чтобы написали мое резюме под вас

                                        мы этим тоже занимаемся. Но, сдается мне, что для ИТ-специалистов это не так актуально. А вот для маркетологов и продажников (даже очень крутых) — вполне нормальный запрос.
                                          0
                                          Странно. По идее ведь резюме — это инструмент продажи навыков и умений человека на рынке труда, а они в продажах профессионалы в отличие от нас.
                                        +3
                                        Моя работа — найти правильного кандидата

                                        Вам тут пытаются объяснить, что для формирования критериев "правильности" необходимо некоторое погружение в предметную область. Набор ключевых слов — весьма слабо коррелирует с "правильностью", такова специфика отрасли. И вы обязаны ее знать, если хотите предоставлять услуги рекрутмента именно для этой отрасли с приемлемым качеством. Иначе, вас можно успешно заменить очень простым алгоритмом.

                                          –1
                                          Вам тут пытаются объяснить, что для формирования критериев «правильности» необходимо некоторое погружение в предметную область

                                          так критерии правильности задаются техническим департаментом. А подбор по ключевым словам — это первичный отсев сотен резюме. Кстати, алгоритмы так и работают. И работают еще менее успешно, чем «глупые рекрутеры».

                                          Иначе, вас можно успешно заменить очень простым алгоритмом.

                                          так замените уже! Алгоритмов существует не мало и тем не менее, еще никого они не заменили. Верю, что AI всех нас заменит рано или поздно, но, видимо, не сегодня.
                                            +8

                                            Сейчас я расскажу вам как работает "первичный отсев" со стороны кандидата. Квалифицированный кандидат получает ОЧЕРЕДНОЕ, оформленное "под копирку" предложение рассмотреть вакансию или звонок от рекрутера, из которого, в большинстве случаев, становится ясно, что рекрутер очень слабо представляет о чем вообще говорит: путает программистов с верстальщиками, путает и не понимает разницы в стеках и средах и т. д. Кандидат устало благодарит рекрутера за проявленное внимание к его скромной персоне и просит его больше, по возможности, не беспокоить. В сухом остатке у такого рекрутера остаются только отчаявшиеся кандидаты, рассматривающие любые предложения — то есть низкоквалифицированные. И это и есть ваш "продукт" с которым вы идете к клиенту-бизнесу. Вот так и работает этот ваш чудесный фильтр — снижает качество результата. Конечно, не мне вас учить, я ведь не рекрутер и ничего, кхм, в этом не понимаю. Однако, я сам неоднократно собирал команды, и в итоге столкнулся с тем, что помощь специалистов с философией подобной вашей, не дает НИЧЕГО кроме потери времени. Мне проще написать скрипт. Успехов.

                                              +2
                                              Вот кстати да. В линкедине обычно пишут сотни рекрутёров, хотя у меня профессия заурядная и опыт весьма средний. Отвечаю и рассматриваю только вакансии напрямую от штатных рекрутёров, опыт с агентствами мне очень не понравился:

                                              • Им по большому счёту безразличны твои желания и пристрастия, они спихивают тебе все вакансии, которые совпадают хотя бы на 60%. Главное — продать тебя, и побыстрее перейти к следующему
                                              • Время — деньги, поэтому они пишут и звонят тебе чуть ли не каждый день, хотя у тебя сейчас вообще-то решается, где ты будешь работать ближайшие несколько лет
                                              • Советы, как проходить собеседования, были просто ниже плинтуса


                                              Рекрутёры могут быть полезны, если вы входите на новый рынок труда (релоцируетесь, например), и не очень разбираетесь что к чему (как и за что платят, какие есть тарифные сетки и т.п.). В остальном, если вы в стране уже несколько лет, то справитесь самостоятельно.

                                              У некоторых работодателей в форме отправки резюме кстати вообще написано «пожалуйста, никаких рекрутёров», среди них Amazon, например.
                                                +1
                                                все так и есть, в большинстве случаев.
                                                У некоторых работодателей в форме отправки резюме кстати вообще написано «пожалуйста, никаких рекрутёров», среди них Amazon, например.

                                                это написано для рекрутеров-спамеров, кто просто рассылает ваши резюме всем паушально. Амазон работает с хантерами и компаниями-посредниками по headcount. Тогда вы будете работать, как вендор.
                                                0
                                                Сейчас я расскажу вам как работает первичный отсев со стороны кандидата.


                                                вы все правильно написали, я с вами не спорю.

                                                Мы рассматриваем вопрос с 2 сторон:
                                                1. вы — востребованный спец и к вам очередь из непутевых рекрутеров.
                                                Результат — у вас есть работа мечты и вы сами диктуете условия работы, будь то компания, зарплата и рабочее время.

                                                2. вы — крутая компания с хорошими плюшками и классным продуктом. У вас очередь из кандидатов, из которых вы выбираете лучших по тех компетенциям и софт скиллам. Убеждаетесь, что кандидат говорит свободно на английском, умеет работать в команде, имеет опыт в девелопменте и архитектуре, пр. И вы определяете, какое интервью кандидаты будут проходить и в какой последовательности, будут ли писать тесты и тестовые задания.

                                                Вопрос спроса и предложения.
                                                в том, и в другом случае у нас есть очередь желающих.
                                                По всей видимости, вы на том конце, кого работа ищет вас, а я там- где кандидатов много, а хороших мест мало.
                                                  0
                                                  Большая часть программистов в найме — full stack.

                                                  Простите, но мне ОЧЕНЬ трудно поверить, что где-то стоит очередь из фуллстеков. По моему опыту, это довольно редкий скил. И богатый нюансами к тому-же, в которых нужно разбираться, ибо многие трактуют это понятие очень по разному.

                                        –1
                                        И я не претендую на экспертность в вопросах программирования.

                                        Вы не претендуете даже на базовые знания, необходимые для эффективного рекрутмента. Вы некомпетентны и очень плохо пытаетесь это скрыть.
                                          –2
                                          Вы не претендуете даже на базовые знания, необходимые для эффективного рекрутмента. Вы некомпетентны и очень плохо пытаетесь это скрыть.

                                          Вам, конечно же, виднее. Вы явно профессиональный рекрутер.
                                      +10
                                      Я рекрутер, я не технарь. Я ищу программистов по набору ключевых слов.

                                      Это надо было написать в начале статьи. После этого я бы (как и многие другие) её сразу же закрыл, а так вот пришлось дочитать до сюда.
                                        –1
                                        Это надо было написать в начале статьи. После этого я бы (как и многие другие) её сразу же закрыл, а так вот пришлось дочитать до сюда.

                                        именно это и написано в первом предложении поста. В чем, собственно, претензия?
                                          +4
                                          Никаких претензий. Там написано не это. Вот цитата:
                                          Я рекрутер в Мюнхене и достаточно часто ищу ИТ специалистов с релокацией в Германию и провожу десятки интервью с кандидатами из пост-советского пространства

                                          Я наивно полагаю, что обязанности рекрутёра — это не искать программиста по набору ключевых слов.
                                            0
                                            Я наивно полагаю, что обязанности рекрутёра — это не искать программиста по набору ключевых слов.

                                            расскажите, что входит в обязанности? Может, научусь у вас, наконец.
                                            Вот, смотрите:
                                            у меня в работе 15-20 позиций (не считая работы с клиентами, карьерного консалтинга и прочего не относящегося напрямую к подбору).
                                            На каждую позицию мне присылают 50-100 резюме (это среднее значение. Бывает 0 резюме, бывает за 500). Плюс я ищу людей активно (соц сети, митапы, конкуренты моих клиентов). В среднем я просматриваю 50 резюме в день. Иногда больше.
                                            Сюда же добавьте составление, проведение интервью, фоллоуапы, и пр.

                                            Вы правда думаете, что я (или любой другой рекрутер) буду внимательно вчитываться в каждое присланное резюме и додумывать за вас, знаете вы что-то или нет?

                                            Если у вас написано Java, но не написано C++, а я его ищу, то ваше резюме, при наличии других более подходящих, не пройдет скрин.
                                            Если других резюме нет, то я додумаю за вас, что, скорее всего, вы разбираетесь в C++. И, если клиент согласен, буду с вами разговаривать, насколько вы разбираетесь или за сколько готовы научиться.
                                            Если я ищу конкретный опыт (например, нужен DevOps, работающий c Azure), то я его и ищу. Если такого не найду, то буду искать человека с опытом на AWS, но это этап 2. Зависящий, кстати, от заказчика.

                                            Расскажите, как это искать не по ключевым словам? Что нужно изменить в подходе?

                                              +2

                                              Проблема в том, что c++ может быть не больше чем доп, который вы превратили путем неправильного понимания потребностей в основной навык. А так все больше понимаю, что вам лишь бы 3 слова совпали

                                                +1
                                                Проблема в том, что c++ может быть не больше чем доп, который вы превратили путем неправильного понимания потребностей в основной навык. А так все больше понимаю, что вам лишь бы 3 слова совпали

                                                Вы можете сколько угодно пытаться доказать мое непонимание. Проблема в том, что это вы не понимаете, как построен процесс подбора персонала в большинстве компаний. Вы упускаете из виду (или осознанно пытаетесь не обращать на это внимание), что требования к кандидатам придумывает не рекрутер, какой бы умный или глупой он ни был. Требования даются нанимающим менеджером (при подборе технических специальностей — лидом команды, куда ищут человека). И это он пишем must-haves. Это он прописывает, что ему нужен C++. И в разговоре с рекрутером настаивает, что сначала смотрим только тех, кто имеет опыт «от 3 лет». И только, когда не нашли, соглашается (и то не всегда), что требования можно поменять.
                                                Если в вашей компании процессы построены по-другому (такое бывает), то, скорее всего, в компании у вас работает до 50 человек и владелец лично общается с каждым новым сотрудником и ищет «потенциал», считая, что научит внутри.
                                                Как только, компания вырастает, этот подход перестает действовать.
                                                Но виноват рекрутер, да. Иначе бы вам никогда не отказали в позиции.
                                                  0

                                                  Работало у меня пару человек. С опытом от 3-х лет и вообще без опыта.
                                                  Так вот тот что вообще без опыта, работал на уровне senior.
                                                  А тот что с опытом… Лучше б его не было вообще. Когда он ушел, производительность команды удвоилась.

                                                    0
                                                    Требования даются нанимающим менеджером
                                                    Но рекрутер ведь должен уметь их прочесть и понять? И требования менеджера нельзя свести к «Слово ХХХ должно быть в резюме». Но, я думаю, к этому Ваш подход и не сводится, наверное, отбор по ключевым словам — не главное, просто этот тут на это обратили слишком много внимания. Поправьте, если мои догадки не верны.
                                                      +2
                                                      Но рекрутер ведь должен уметь их прочесть и понять? И требования менеджера нельзя свести к «Слово ХХХ должно быть в резюме». Но, я думаю, к этому Ваш подход и не сводится, наверное, отбор по ключевым словам — не главное, просто этот тут на это обратили слишком много внимания. Поправьте, если мои догадки не верны.


                                                      Да нет, конечно. Что вы прицепились к слову? Это ПЕРВИЧНЫй скрин.
                                                      Кто там просматривал по 200 резюме в минуту? Расскажите, как вы это делаете качественно? Вы ищете людей на какие роли? как и где берете эти резюме, что в таком количестве и с такой точностью определяете, что вам подходит, а что нет?

                                                      Вот реальный пример:
                                                      заказчик ищет DevOps с опытом в Azure, навыками в программировании C#, proficiency in Mongo DB; Powershell; Zabbix.
                                                      Это все must haves.

                                                      Теперь, как будет искать рекрутер?
                                                      Он будет составлять список ключевых слов для поиска.

                                                      Выглядеть будет примерно так:

                                                      Cloud / Azure / AWS /Google Cloud
                                                      Programming Skills / C#/ Java/ Python / C++
                                                      DB skills MongoDB /SQL Azure/ Oracle/ SQL Server/MS SQL/ PostgreSQL/ NOSQL DB / Cassandra DB
                                                      Scripting Skills/ Python/ Powershell/ Bash
                                                      Monitoring Tools/ Zabbix/ Grafana/ ELK/ AppInsight

                                                      Список может быть длиннее, подробнее. Он отдается на согласование с хаером. Тот правит, дает комменты: что ему критично, что нет, что можно пропустить, что важнее.

                                                      С этим набором ключевых слов рекрутер начинает искать подходящих кандидатов по своим базам, соц сетям. Идет на митапы и ищет подходящих людей там, хантит у прямых конкурентов.
                                                      Только после этого получает резюме.

                                                      В резюме, например, нет ни слова об облаке. Все, кандидат не прошел скрин. Даже, если он гений. Требование клиента — опыт с облаком. Prefference Azure. Это не обсуждается.

                                                      Если после 2-3 недель поиска подходящих кандидатов нет, то часть критериев может переместиться в категорию nice to have/ измениться портрет кандидата полностью. Это решает, опять же, хаер. Рекрутер только может сказать, что есть на рынке и сколько это стоит.

                                                      Второй этап
                                                      рекрутер нашел и первично оценил резюме. их просматривает тех человек и говорит, кто может быть интересен, если кто-то не подошел, объясняют почему.

                                                      Здесь же могут быть короткий первичный тест.

                                                      Третий этап — тел скрин рекрутером. Проверка на адекватность, знание языка, выяснение хотелок кандидата.

                                                      После этого кандидат идет на техническое интервью. Которых может быть несколько.

                                                      рекрутер весь процесс сопровождает. Присутствует на интервью, отслеживая, что было нужно хаеру и какие вопросы он задавал.
                                                      Обсуждается фидбэк.

                                                      В соответствии с обратной связью поиск может поменяться, расшириться или сузиться.
                                                        0
                                                        Если у вас в must have Azure и MongoDB, зачем вам кандидаты с амазоном и cassandra? Они разные. А SQL и noSQL в одну кучу это еще веселее.

                                                        От этого и возникают недопонимания и трата времени.
                                                          0
                                                          Если у вас в must have Azure и MongoDB, зачем вам кандидаты с амазоном и cassandra?


                                                          Потому что на немецком рынке на azure работает меньшинство и клиенту критичен опыт в облаке и он готов рассматривать кандидатов с опытом aws.
                                                          С MongoDB та же история. Это реальный пример.
                                                          Человека нашли, кстати. Даже при такой трате времени.
                                                      0
                                                      Требования даются нанимающим менеджером (при подборе технических специальностей — лидом команды, куда ищут человека). И это он пишем must-haves. Это он прописывает, что ему нужен C++.


                                                      Это говорит о том, что рекрутер должен уметь читать между строк и разбираться с реальными нуждами клиента, а не копипастить все, что клиент говорит/пишет/несет в пятничном угаре остограммившись. Просто ожидается от вас уровень выше, чем просто очередной «передаст».
                                                      +6
                                                      Коллеги (все выше в этой ветке), по моему вы… неправы по отношению к автору, причем «конкретно»…
                                                      На мой взгляд, в данном случае, задача рекрутера найти человека, который просто знает что такое языки программирования. Но! Автор ни в коем случае не проводит технических интервью, не определяет глубину ваших познаний в том или ином фреймворке. Его задача — это найти человека с хорошими soft skills…
                                                      Вот все наезжающие..., вы когда нить руководили людьми? У меня был очень небольшой опыт, но мне его хватило, что бы понять, что если работник крайне талантливый, с кучей знаний технологий и т.д. и т.п., но сукко неадекват, то мне не нужен такой работник, насколько бы он не подходил под вакансию…
                                                      Как мне кажется, задача автора к этому и сводится — найти в первую очередь _вменяемого_ человека, который наверно что то знает про C++, Python и Java, и передать его уже в контору, на техническое интервью.
                                                      Для этой работы EvaShark знает пять! языков, кто нить может похвастать таким же? Не буду говорить за всех, но я завидую таким навыкам…
                                                        0
                                                        Как мне кажется, задача автора к этому и сводится — найти в первую очередь _вменяемого_ человека, который наверно что то знает про C++, Python и Java, и передать его уже в контору, на техническое интервью.

                                                        да! техническое интервью будет проведено отдельно.
                                                        и спасибо :)
                                                          0
                                                          Для этой работы EvaShark знает пять! языков, кто нить может похвастать таким же? Не буду говорить за всех, но я завидую таким навыкам…


                                                          Автор забыла указать уровень своих языков, на уровне А1 (500 базовых слов) можно много языков «знать».

                                                          У меня 5 языков уровня выше B1 (свободный разговор), при этом мне просто повезло.
                                                          Русский и украинский достались бесплатно, английский в универе (С1), французский почти бесплатно (С1, языковая среда + работа платила за курсы), а потом была работа на ит компанию, где мне оплатили курсы итальянского + было много практики. Среди моих знакомых много немцев и швейцарцев с более широким набором языков (у них отлично учат иностранным языкам в школе).

                                                          Я не думаю, что автор может говорить на китайском, например, уже судя по высокопарному «китайский» вместо скромного «мандарин».
                                                            +2
                                                            Автор забыла указать уровень своих языков, на уровне А1 (500 базовых слов) можно много языков «знать».


                                                            я говорю на английском и немецком на уровне С2,
                                                            на итальянском С1, на мандарине на уровне B2 c инжиниринговой лексикой.
                                                            Я работала в американской корпорации 3 года,
                                                            год в Италии и еще 3 года в Китае. 5 лет живу и работаю в Германии. Проблем с языками у меня нет. Откуда у вас столько злости?
                                                              0
                                                              Я работала в американской корпорации 3 года,
                                                              год в Италии и еще 3 года в Китае. 5 лет живу и работаю в Германии.


                                                              Какой крутой паркур! (без шуток).
                                                              А на американскую корпорацию в Америке работали?
                                                                0
                                                                А на американскую корпорацию в Америке работали?
                                                                нет, в Москве.
                                                                –1
                                                                на мандарине на уровне B2 c инжиниринговой лексикой.


                                                                а что для вас «инжиниринговая лексика»? можно примеры (на русском)?
                                                              0
                                                              что если работник крайне талантливый, с кучей знаний технологий и т.д. и т.п.,


                                                              … то зовут его Раджакумар Брахмапутра (скорее всего), и баззвордов у него на Бхагават Гиту и на просто гит хватит :) А рекрутер молодой от такого в восторге будет и первым побежит рассылать его резюме повсюду. Это вот пример неадеквата, который молодой фиг просечет, особенно если с той стороны язык будет лучше, чем у нашего рекрутера.
                                                                0
                                                                то зовут его Раджакумар Брахмапутра (скорее всего), и баззвордов у него на Бхагават Гиту и на просто гит хватит

                                                                Слишком много постороних баззвордов тоже плохо, теряется вес одного баззворда для рекрутера. Другое дело подгонка CV под запросы рекрутора и наглая ложь, но тут никто ничего не поделает…

                                                                Это вот пример неадеквата, который молодой фиг просечет, особенно если с той стороны язык будет лучше, чем у нашего рекрутера.

                                                                На телефонном интервью часто вопросы «а расскажите в каких проектах и как вы использовали технологию X», а вдохновенно врать о том, что вообще не знаешь (и не знаешь насколько в курсе человек на другой стороне) не каждому дано. Но такой неадекват провалит первое же техническое и рекрутер с ним работать не будет.
                                                            +1
                                                            Вы правда думаете, что я (или любой другой рекрутер) буду внимательно вчитываться в каждое присланное резюме и додумывать за вас, знаете вы что-то или нет?


                                                            А стоило бы — если вчитываться в каждое резюме, то у вас на выходе будет гораздо меньше целевых кандидатов. Тем самым вы сократите свою работу.

                                                            Расскажите, как это искать не по ключевым словам? Что нужно изменить в подходе?

                                                            Вчитываться в резюме, смотреть на опыт с прошлых мест, который кандидат не поленился и описал. Кстати, есть мнение, что он описывал свой опыт специально для вас.
                                                              –2
                                                              А стоило бы — если вчитываться в каждое резюме, то у вас на выходе будет гораздо меньше целевых кандидатов. Тем самым вы сократите свою работу.

                                                              Нет, это заблуждение. Потому что большинство рассылают общие резюме, где указано то, что вы считаете нужным. Часто не указав то, что требуется в конкретной позиции.

                                                              Прочитать вдумчиво 50 резюме невозможно по времени. Для этого нужно поменять всю структуру работы, количество человек в департаменте, которые будут только «вдумчиво» читать и анализировать, «что хотел сказать автор».

                                                                +1
                                                                Плохие, очень плохие кандидаты. Указывают только то, что считают нужным.

                                                                От себя — просматривать 10, 50, 100, 150 вакансий в день вполне реально. Для этого нужно четко понимать задачи, под которые ищется кандидат. и, главное, хотя бы чуть чуть, понимать предметную область.
                                                                Таким образом анализ 50 откликов займет не более двух часов. На выходе получите 1%, или половину человека ) Но может и больше, это зависит от фазы луны.
                                                                  0
                                                                  50 резюме за 2 часа — это примерно по 2 минуты на каждое. Для вас «прочитать резюме вдумчиво» — это потратить на него 2 минуты? Я не рекрутер, но мне кажется что за 2 минуты вдумчиво понять что человек умеет по тому что он написал и додумать что он не написал не очень реально.
                                                                    0
                                                                    да, вполне — 20-30% сразу отсеиваются. Например ищу .net fullstack senior, а присылают senior php. В своих скиллах соискатель таки упоминает пару лет c# на простом проекте, что явно не удовлетворяет тем задачам, которые ему придется выполнять.
                                                                    0
                                                                    * 10, 50, 100, 150 откликов в день, разумеется.
                                                                    +2
                                                                    Почитал тут весь тред — отвечу здесь

                                                                    Смотрите, я работаю как раз тем «нанимающим менеджером» и мне достаточно даже одной минуты, чтобы решить — стоит ли человека приглашать на интервью или нет, так что я могу за день «отсмотреть» человек 300-400 с перерывом на обед и всякие митинги и т.д.

                                                                    HR/рекрутеры которые работают у нас или из внешних агенств работают с такой же скоростью, но на самом деле проблема в том, что в реальной практике в ИТ у вас не бывает даже 50 резюме в день, но может в Германии — другое дело или в крупном агенстве, которое ведет параллельно 15-20 клиентов (50-100 позиций)

                                                                    Вам тут уже сказали — Вы просто плохой рекрутер, лично я бы с таким работать не стал. Если агенство присылает нам некачественных кандидатов больше чем 5% — мы его меняем (случай из реальной практики, опять же)

                                                                    Опять же, специфика ИТ, — на позиции Senior и выше (а это больше 80% позиций — джуниоров мало кто хочет) примерно половина кандидатов приходит через сторонние источники вроде митапов, программы bring a friend и через прямой поиск по конкурентам, а так чтобы компанию, даже если она платит на 10-20% выше рынка заваливали резюме — это фантастика. Дефицит кадров такой что на одного senior примерно 25-30 вакансий
                                                                      0
                                                                      Вам тут уже сказали — Вы просто плохой рекрутер, лично я бы с таким работать не стал. Если агенство присылает нам некачественных кандидатов больше чем 5% — мы его меняем (случай из реальной практики, опять же)


                                                                      мне не очень понятно, почему вы позволяете себе переходить на личности.
                                                                      я с вами не работаю и не предлагаю. Я написала обзор зарплат по немецкому рынку. Если вы считаете, что это некорректная информация, неправильная и вы знаете лучше, то дайте источники, на чем основано ваше мнение. Если ваше мнение основано на том, что вы «там были» и вам «10 рекрутеров написали» или что вы «работаете уже целый год в Германии и такого не видели», то имхо — не релевантно.

                                                                      По поводу плохого рекрутера. У меня есть своя база клиентов и своя база кандидатов, которые успешно закрыли позиции или нашли работу с достойной оплатой. Так что не вам судить мои компетенции. Если хотите дальше обсуждать, насколько плохо работают рекрутеры — удачи!
                                                                        +1

                                                                        Вы просто наступили людям на мозоль: многие представители хабр-аудитории устали от рекрутеров, отнимающих драгоценное время. И хорошим маркером для определения таких рекрутеров является смешивание разнородных технологий в одной категории, свидетельствующее о непонимании предмета. Айтишникки к такому очень чувствительны: для них это не просто скучные аббревиатуры, для них это все очень важные вещи вокруг которых вращается их вселенная. А для кого-то — это главная страсть в жизни. Надеюсь, понимание этого пригодится вам в вашей работе :)

                                                                          +1
                                                                          Не хотел Вас задеть и уж тем более — переходить на личности

                                                                          Комментарий я написал не касательно статьи — тут я ничего сказать не могу, т.к. те предложения с которыми ко мне приходят рекрутеры из Германии в принципе релевантны тому, что написано в статье, но мои ожидания немного выше, так что я пока не планирую релокацию, может когда стану старше

                                                                          Я же отвечал на тред с Вашим комментарием о том, как работаю рекрутеры вообще и Вы в частности. Вы считаете, что Ваш подход — правильный, я же Вам описываю как оно обстоит на практике у меня, причем в довольно крупной компании — лидере рынка в своем сегменте и довольно известной в мире.

                                                                          В частности у нас есть метрика для рекрутинговых агенств — процент попадания кандидатов на техническое интервью. От этого показателя напрямую зависит доход агенства и сам факт что мы с ним работаем, минимальный нижний порог — 95%, норма 97,3%
                                                                    0
                                                                    Извиняюсь за задержку с ответом.
                                                                    В моём понимании, работа рекрутёра заключается в том, чтобы помочь специалистам (в данном случае, разработчикам) и работодателям заключить взаимовыгодное партнёрство. Т.е. как разработчик, я владею определённым набором навыков и могу выполнять определённые виды работ. Другому субъекту необходимо выполнить какие-то работы. Мы ничего не знаем друг о друге. Задача рекрутёра — сделать так, чтобы мы узнали друг о друге и заключили контракт на взаимовыгодное сотрудничество.
                                                                    И опять же, это моё личное мнение, «обезьяний поиск» тут не работает. Т.е. если вы просто ищите по набору ключевых слов, то это как минимум, жутко не эффективно и вот тут-то как раз и необходимо понимание технологий.
                                                                    Позвольте пояснить, что я имею ввиду. Допустим у человека есть опыт с одной технологией, и он может без труда освоить другую. Возможно с приемлемыми для обоих сторон времязатратами. Возможно у человека есть релевантный опыт в предметной области, но нет знания конкретных технологий. И опять же, вполне вероятно, что их можно быстро освоить. После некоторого порога вообще не так важно какие там технологии, важно умение думать и т.п. Так вот, можно побеседовать с кандидатом, возможно предложить какие-то другие варианты работодателю, провести анализ и так далее.
                                                                    Просто поиск по ключевым навыкам — это чисто механическая операция, которая подходит возможно для первоначального грубого отбора, и набор навыков там может быть очень широк. А если вы берёте набор требований у заказчика, забиваете в поиск набор слов и нажимаете кнопку, без понимания, что стоит за этими словами, то зачем вы (я не имеюю ввиду лично вас, я больше о подходе) вообще нужны? Один «пакистанский кликер» будет дешевле и эффективнее.
                                                                      +1
                                                                      Все верно, но увы, ТС работает не так — поиск по ключевым для наработки макс. числа кандидатов по вхождениям этих самых ключевых слов в резюме.

                                                                      Именно по этому, в моем почтовом ящике, есть специальная папочка, куда я бережно складываю предложения от всех, без исключения, агенств.
                                                                      Думаю тут у большинства так.
                                                          +1

                                                          А как влияет вероисповедание?

                                                            +22
                                                            платите обязательный налог, если католик или протестант.
                                                              –8
                                                              А на что идёт налог? Вооружаем воинство Христово? Я бы скинулся
                                                                0
                                                                Вроде бы на поддержку соответсвующих конфессий, не уверен… Если нет желания платить — достаточно не указывать вероисповедание при регистрации по месту жительства.
                                                                  +1
                                                                  Нет, если вы официально в конфессии, вы все равно платите налог. Чтобы его не платить нужно выйти из церкви.
                                                                  Православные, кстати не платят.
                                                                    –1
                                                                    Я уже не помню, что указывал. То ли ничего, то ли атеистом записался.

                                                                    «Официально в конфессии» это как? Нужно быть Mitglied где-то или достаточно носить крестик и ходить в церковь? Мне серьезно интересно, как отслеживается, кто католик, а кто нет :)
                                                                      +2
                                                                      «Официально в конфессии» это как? Нужно быть Mitglied где-то или достаточно носить крестик и ходить в церковь? Мне серьезно интересно, как отслеживается, кто католик, а кто нет :)


                                                                      Надо быть членом церкви. Определенной конфессии. Просто носить крестик — ваше дело. Если вас крестили в Германии, то это автоматически попадает в официальный документооборот и про вас все знают :) Если крестили не в Германии, то теоретически можно указать «атеист» и никто за руку не поймает. Но вас тогда не будут венчать, отпевать и что там еще бывает…
                                                                        +1
                                                                        Однако как все сложно. Проще быть атеистом все же.
                                                                          0
                                                                          То есть все финансирование с налогов и у них нет магазина с прайсом при каждой церкви как у РПЦ?
                                                                            0
                                                                            Для платящих церковный налог либо церковные услуги бесплатны либо с большой скидкой. Те кто не платит налог, по идее тоже может получить какие то услуги, за полную цену
                                                                        0
                                                                        А можно сие вообще не указывать? Я как-то предпочитаю в анкетах ставить прочерк в графе про религию (т.к. это наиболее точно отражает мою позицию по данному вопросу)
                                                                          0
                                                                          Можно, точнее обычно и не указывают, если не хотят платить налоги или религия не в списке тех кто собирает налоги (например, не имеет смысла указывать, что православный)
                                                                    0
                                                                    иудаизм тоже в этом списке
                                                                  +30
                                                                  В Германии налог на веру составляет порядка 3% от дохода, при этом если ты атеист, то ты не платишь этот налог. Сначала когда я узнал что существует церковный налог, я возмутился, но разобравшись, понял что это лучшее, что есть в Германии. Люди реально записываются в атеисты чтобы просто не платить бабло попам. Кстати, если ты атеист официально — тебя не будут ни венчать ни отпевать из-за того, что ты не платишь им, но для атеиста это только еще дополнительный бонус! Шикарно.
                                                                    +1
                                                                    Интересно, как разруливаются переходные состояния.

                                                                    Уверовал человек либо прекратил верить, с какого момента налог платить и насколько это строго. Как с конфессиями вопрос решают, если католик в индуистский храм ходить будет, это на что-то влияет.

                                                                    Чисто праздное любопытство.
                                                                      +5
                                                                      Там надо указывать что причислен к какой-то конкретной местной церкви, а в подробности не вдавался. Говорят, можно не платить налог и при этом быть верующим «в сердечке», но отношение церкви будет к тебе такое же как к атеистам — никаких служений.
                                                                        +1
                                                                        За деньги отпоют только так. Но это уже проблемы родственников.
                                                                        +2
                                                                        Не все конфессии платят налог. Католики, евангелисты, протестанты (вроде)… Что-то около 6ти штук.
                                                                        Русские православные не платят (не уверен, т.к. не верующий), но так говорят.

                                                                        Изменения в налоге вступают в силу после уведомления налоговой службы. Возможно менять конфессию можно не чаще чем раз/пару раз в год (по аналогии с налоговым классом)
                                                                          0
                                                                          Русские православные

                                                                          И не русские, но тоже православные, так же не платят. Мне об этом сказал коллега-копт.
                                                                          +2
                                                                          Если перестал платить налог, потому что объявил себя атеистом. а потом вдруг захотел ребенка крестить — пожалуйста снова плати налог, в том числе за пропущенные годы. Случай реальный с коллегой.
                                                                            +1
                                                                            Вообще это на бизнес походит — чем больше верущих привлечешь, тем больше денег получишь. Государство собирает налог, отдает церкви. А церковь отчитывается перед государством по расходам?
                                                                              0
                                                                              нет, но государство просто выступает посредником (и берет еще часть себе за передачу денег церкви). Не все церкви пользются этим кстати — например свидетели иеговы нет (хотя могли бы)
                                                                                0
                                                                                Не совсе так. Религиозные организации в Германии имеют право собирать средства на свою деятельность через церковный налог или самостоятельно. Если деньги собираются через налог, регилиозные огранизации не имеют права брать плату со своих членов за оказание религиозных услуг. При этом минфин Германии удерживает некоторый небольшой процент за администрирование налога. Естественно в плане использования собранных средств религиозные организации абсолютно автономны и отчитываются только перед своими членами. Кстати, значительная часть этих денег идет на исполнение церквями различных социальных функций.
                                                                              +1
                                                                              Если вы не хотите платить — вы должны официально выйти из церкви. Если не вышли — платите по определению.
                                                                              +1
                                                                              Тоже так для себя решил. Единственный минус — могут быть проблемы с местом в детском саду, потому что часть из них при церквях. Естественно, что в условиях дефицита мест, при прочих равных они сделают выбор в пользу прихожанина.
                                                                                +1
                                                                                Дескриминация запрещена — затаскают по судам. Да и смысла нет — прихожане уже в системе и платят, а так есть шанс новых завербовать.
                                                                                Из опыта — садикам было всё равно. Хорт (группа после школы) при церкви, по крайней мере на словах, декларирует равенство приёма, на практике — моему ребёнку место давали. Приоритет только если работает оба родителя.
                                                                                  0
                                                                                  А и не будет никакой дискриминации. Число мест ограничено, а чем они руководствовались при принятии решения, они вам не обязаны сообщать. По поводу продленки — я ждал год, причем воспитывал ребенка один, никакого приоритета не было, это еще от земли зависит, в нашей (Гессен) власти вообще не обязаны этого делать, все исключительно полюбовно.
                                                                                  0
                                                                                  Нет, это запрещено. Садик или продленка при церкви всего лишь означает, что это заведение спонсируется или находится под патронажем церкви. Места дают в порядке очереди. Приоритет есть по соц. факторам, типа оба работающих родителя/общий доход на семью / мать-одиночка…
                                                                                    0
                                                                                    Места дают в порядке очереди. Приоритет есть по соц. факторам, типа оба работающих родителя/общий доход на семью / мать-одиночка…
                                                                                    Это в какой земле? Первый раз такое слышу. Я знаю только про приоритет братьев/сестер в любом садике (вроде как это закон) и приоритет в специализированных садиках (например русских в русских садиках), им там надо набрать какой-то процент, например русских, чтобы получить дополнительное финансирование.
                                                                                    Ну и эти «очереди» очень условные, их ведь ведет не какое-то министерство, а каждый садик сам и он ни перед кем не отчитывается, это частная фирма и она особо никому ничего не должна. То есть никто не мешает брать нужных детей вне очереди. И думаю в суде это будет недоказуемо, если это вообще как-то запрещено. Я не говорю, что все подряд так делают, я о том что это зависит только от управляющего.
                                                                                    Мы в паре садиков сталкивались с тем, что один человек говорит, что место вроде бы есть, а другой что вроде бы и нет. В хороших садиках очереди на 2 года вперед, а в тех, где очереди поменьше такое вот начинается. Хорошо, что очередь на купленные места подошла.

                                                                                    Нет, это запрещено.
                                                                                    Точно? У нас вот садик продает места разным компаниям (и при этом получает положенные по закону деньги от государства), я даже не уверен есть ли там кто-то без такой договоренности. У университетов бывают садики для сотрудников. Почему нельзя давать аналогичный приоритет прихожанам?
                                                                                      0
                                                                                      У нас вот садик продает места разным компаниям

                                                                                      это обычно оговорено в уставе садика, если он, например, получает доп финансирование от компании или создан с участием их Betriebsrat.

                                                                                      Почему нельзя давать аналогичный приоритет прихожанам?

                                                                                      Это будет дискриминацией по религиозному признаку, что запрещено законом.
                                                                                      Вас должны предупредить, что в садике могу праздноваться какие-то католические праздники, например, и вы не имеете права ребенка туда не послать, потому что это прописано в договоре. Но не взять вас потому что вы атеист не могут.

                                                                                      Это в какой земле? Первый раз такое слышу.

                                                                                      Бавария
                                                                                      Сады работают через общую систему, где идет общая запись и родители могут выбрать 3 сада с указанием приоритета. Перед распределением мест директора садов встречаются и обмениваются данными, кто кого берет. По крайней мере, так это работает в пригородах Мюнхена.

                                                                                      Я знаю только про приоритет братьев/сестер в любом садике (вроде как это закон)

                                                                                      да

                                                                                      приоритет в специализированных садиках (например русских в русских садиках), им там надо набрать какой-то процент, например русских, чтобы получить дополнительное финансирование.

                                                                                      это квота. Но не взять немца или индуса вообще они не могут. Точно так же может быть и квота на иностранцев в обычных немецких садах.

                                                                                      Плюс еще учитывают, сколько вы хотите ходить в садик. есть родители, которые отправляют на 3 дня в неделю, только до 12 или до 14 часов, кому-то нужен сад только во второй половине дня. Руководство пытается принять как можно больше детей в одно время, чтобы получить бюджет.

                                                                                      Это мой опыт, как члена Elternbeirat.
                                                                                        0
                                                                                        Но не взять вас потому что вы атеист не могут.
                                                                                        Я не про не взять вообще, я про взять по остаточному признаку.
                                                                                        Что за система для записи, государственная или союз детсадов сам сделал? Но в любом случае централизованная запись должна усложнять пропихивание своих и дискриминацию.
                                                                                        А то, как у нас сделано, это совершенно непрозрачно и по сути оставляет все на совести одного человека.
                                                                                    0
                                                                                    Мой частный случай такой: мы с женой не состоим в церкви, но дети ходили в католический садик (г. Бремен). Проблем никаких. Устроились туда легко, пед. программа а в основном светская. Так что я доволен. Но это частный случай, обобщать не берусь.
                                                                                      0

                                                                                      Аналогично у меня в Мюнхене — католический детсад

                                                                                    +1
                                                                                    а еще немцы «вступают» в церковь, когде решили жениться или крестить детей и выходят из нее снова, когда процедура завершена. Очень удобно :)
                                                                                      0
                                                                                      Судя по статье DW не совсем так
                                                                                      Самое удивительное, что зарплату иерархам платят не из церковного налога, сборов или пожертвований, а из госбюджета. То есть каждый немецкий налогоплательщик, будь он атеист, иудей или мусульманин, имеет честь содержать за счет своих налогов иерархов католической и евангелической церквей.

                                                                                      И размер налога судя по вики:
                                                                                      Размер церковного налога устанавливается церковным руководством, законодательно закреплён парламентом федеральной земли и составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода. Например, если объём ежегодного подоходного налога составляет 10 тысяч евро (что примерно соответствует налогу со средней годовой зарплаты в Германии), то церковный налог для жителя Баварии дополнительно составит 800 евро за год


                                                                                      Cкорей всего, смысл церковного налога в контроле доходов церквей государством.
                                                                                        0
                                                                                        Мне кажется Германии стоит в мигрантских центрах рассказывать что есть налог, который содержит христианские церкви. По идее должно работать как сало на бампере.
                                                                                          0
                                                                                          Зачем? Они же не хотят отпугивать.
                                                                                          Да и доходы мигрантов, возможно, будут выше даже после вычета налогов чем в их стране.
                                                                                          В Германию едут потому, что это локомотив европейской экономики.
                                                                                            0
                                                                                            Это полушутка — отсылка к тому, что некоторые дальнобойщики привязывали куски сала к тем местам, за которые цеплялись нелегальные мигранты при попытке пересечь Ла Манш.
                                                                                              0
                                                                                              Понятно, не знал.) Там скорее тоннель мешал для прохода.
                                                                                              А вообще нелегальным мигрантам все равно на налоги — они их не платят, так что никакими церковными налогами их не запугаешь.)
                                                                                        0
                                                                                        В Германии налог на веру составляет порядка 3% от дохода
                                                                                        Не совсем так, даже в русской википедии написано:
                                                                                        8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода
                                                                                        То есть если ты малоимущий и получаешь 12000 брутто в год, то подоходный налог ты не платишь, и церковных взносов у тебя будет 0 евро в год или 0 % от твоего дохода. Если получаешь 24 000 в год, то подоходный налог около 2000 и церковный налог около 200 евро или около 1,7 % налогооблагаемых доходов или чуть менее 1 % от брутто. С зарплатой 200 000 в год налог будет около 70 000 и 9 процентов от него это 6000 церковного налога в год, т.е. около 3 %.
                                                                                        Это сферический налог по первому параграфу и естественно без учета всяких вычетов, все очень приблизительно и еще много от чего зависит.
                                                                                        –1
                                                                                        Небольшой оффтоп к автору, простите…
                                                                                        EvaShark, у вас некий «иной» стиль написания текста… русский для Вас не родной?
                                                                                        Вы как рекрутер проводите собеседование на каком языке?
                                                                                          +1
                                                                                          Скорее всего, писалось задней лапой на телефоне. Где-то промахи типа их/из, а часто несоответствие падежей, что скорее объясняется автоподстановкой/исправлением мобильной клавиатуры.
                                                                                            +11
                                                                                            EvaShark, у вас некий «иной» стиль написания текста… русский для Вас не родной?

                                                                                            интересный коммент. Язык родной, но, видимо накладываются другие языки. Интервью провожу на русском, английском, немецком, итальянском и китайском. Работаю на рынках Германии, Швейцарии, Австрии, Италии и Англии.
                                                                                              +4
                                                                                              Всегда восхищался людьми, у которых получилось знать больше одного языка.… А тут пять… Умничка, что сказать. :)
                                                                                                +1
                                                                                                спасибо :)
                                                                                                0
                                                                                                Ich gratuliere Sie. Sie sind wunderbar!
                                                                                                  0
                                                                                                  gratulieren + Dativ. Ihnen.
                                                                                                  минус не мой
                                                                                                    0
                                                                                                    Ааа, понятно.) Спасибо.
                                                                                                    Поставил кто-то минус — ну и поставил.
                                                                                                    Точно же,
                                                                                                    Danke Ihnen!
                                                                                                  0
                                                                                                  А минусанули то за что?
                                                                                                  Никакой задней мысли, просто поздравил, я не владею стольким количеством языков. С китайским так вообще нужно постараться. А как насчет испанского(романский как и итальянский)?
                                                                                                    –3
                                                                                                    Может у человека была травма психологическая в детстве, когда он жил в нацистском лагере, и спустя много лет уже будучи старым он наткнулся на твой пост и со страха поставил минус и заплакал. Оставь его в покое.
                                                                                                    П.С.
                                                                                                    Поставить плюсик чтобы сделать тебе 0 не могу по причине уважения к ветеранам Великой Отечественной Войны. Прошу отнестись к этому с пониманием.
                                                                                                      0
                                                                                                      :) Ну так это ж не «Schnell!», «Hände hoch!», «Feuer!» oder «Arbeit macht frei!» .)

                                                                                                      PS. Среди ветеранов Великой Отечественной Войны ценились те кто знал немецкий.)
                                                                                                      А не нужно плюсик, пусть так как есть. Я ошибку допустил, не в том падеже использовал местоимение.) Кстати, английский относится к германским языкам. Просто ассоциации у всех разные связанные с языком. Ну где Вы тут фашистов видите?
                                                                                                        0
                                                                                                        Зато теперь кто-то заминусовал меня. А фашисты — они везде: надо только всмотреться.
                                                                                                          0
                                                                                                          :) Вообще лучше ничего не писать, а то затронут чьи-нибудь нежные чувствa и начнется Holy War. Generation Showflakes.
                                                                                                    0
                                                                                                    а какой у вас уровень в каждом из языков?
                                                                                                    0
                                                                                                    Языки живые, они всё время меняются. Кроме того, есть различия в стилях речи в разных социальных группах. Но в данном случае речь о временных изменениях языка. Можно попробовать сравнить речь аристократа из 1900 года и современного интеллигента. Разница будет очень большая.

                                                                                                    Когда надолго уезжаешь в эмиграцию, например в Германию, с отрывом от русского социума, то твоя русская речь начинает постепенно, вначале незаметно, отличаться от речи того, кто остался в России. Потому что в России язык изменился, и язык эмигранта или изменился, но в другом направлении, или слегка деградировал.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну таки если проводить в рунете достаточно времени, то и язык тоже поддерживается современный.

                                                                                                      Я встречал разные варианты людей, уехавших в Германию условно 15 лет назад:
                                                                                                      • адовая смесь немецкого и русского, какие-то местные чудовищные заимствования (типа «заанмельдоваться») — это когда человек не следит за речью
                                                                                                      • просто хороший русский образца 1995 года, без технических слов типа «поставить программу», «запушить коммит», «скачать софт» и всё такое — это если человек следит за речью, но рунет особо не читает
                                                                                                      • вполне современный язык, с этими всеми «уметь в английский, Карл», ну тут понятно откуда
                                                                                                    +27

                                                                                                    В свое время получил некоторые разрыв шаблона, когда понял что моя зп в России минус аренда больше зп в Германии после налогов и аренды.

                                                                                                      0
                                                                                                      Угу. По нашим меркам зарплаты после вычетов более чем скромные.
                                                                                                        +22
                                                                                                        Да, но при этом уровень сервисов и гарантий от государства тоже очень отличается.
                                                                                                          +9
                                                                                                          Это смотря как сравнивать. Если раком болеть и оперироваться — то да, смысл в немецкой медстраховке есть, а если какую-то ерунду лечить, то платить 700 евро в месяц за то, чтобы неделями ждать талончика и часами после этого сидеть в очереди — то нет, за такие деньги в Киеве том же можно лечиться как сыр в масле, причем зачастую на более современном оборудовании. К местому же терапевту ходить с его стандартной схемой: соль в нос — ибупрофен — антибиотики, смысла не вижу. На таком уровне я и сам себя чудесно лечу, причем без всякого диплома.
                                                                                                            +11
                                                                                                            Так вопрос не только в лечении, а в общем качестве жизни, социальной защищенности и уровне сервиса.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Общее качество жизни, конечно, выше, тут отрицать глупо. Но за него ты платишь своими кровными, а уж как их расходует государство — большой вопрос. По факту наиболее социально защищены те, кто не работает и не планирует работать. У них та же медстраховка с той же очередью, жилье может быть и лучше даже, а стрессов вообще никаких.
                                                                                                                +7
                                                                                                                Мне, признаться, без разницы, как живут профессиональные тунеядцы. Достаточно того, что я вижу вокруг за «свои кровные», отчисляемые в качестве налогов. А это небо и земля по сравнению с Россией.

                                                                                                                Собственно, мне кажется, в этом ключевая разница: когда государство реально заботится о людях и о качестве жизни — далеко не у всех находится желание выяснять, а куда еще тратятся бюджетные деньги. А вот когда государство пускает бюджетные деньги частично в карман власть имущих, частично на иллюзию «величия», и при этом целенаправленно разваливает все социальные сферы… Тут сразу хочется задать такому государству массу неприятных вопросов, но это внезапно оказывается опасно для жизни и здоровья.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Мне, признаться, без разницы, как живут профессиональные тунеядцы

                                                                                                                  Ну тут я немного дополню — это пока им есть что есть и где жить. Иначе они выходят на большую дорогу и резко становится не всё равно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну, это уже по части полиции. К тому же пока такой тенденции вроде бы не наблюдается.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Тенденции нет именно потому, что платят приличные бабки, чтоб им не пришлось выходить грабить людей на улицах.

                                                                                                                      Случайно натыкался на какую-то передачу (российскую), в которой подробно объяснялось почему выгодно платить неработающему беженцу 700 евро пособия, в итоге получается, что сильно сохраняются затраты на полицию и на систему исполнения наказаний (включая тюрьмы и содержание заключённых) и по сути государство таким образом вообще экономит ну и в своём роде платит за спокойствие граждан.

                                                                                                                      Я после этого по другому стал к этому относится, хотя меня конечно всё равно не греют мои 36% налога, НО лучше я буду видеть куда уходят мои 36% чем вообще не ощущать куда уходили мои 13%
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        *ваши ~45%, если речь о РФ
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Ох… Мой Вам совет, не смотрите российские передачи, особенно по такой и подобной тематике, там ТАКОГО наговорят…
                                                                                                                          И еще, не 13%, а ~45%, в россии составляют налоги, реальнo! Я это знаю как сам себе платящий зп, чтоб на банк. карточку пришло +1000 руб зарплаты, с расчётного счёта фирмы уходит примерно -1470 руб.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Насколько знаю в Германии сотрудник тоже обходится дороже чем написано в графе брутто.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              470 рублей это же 32% от 1470, разве в России НДФЛ платится после получения на карточку?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я написал округлив примерно, так как сумма на р/с уменьшается примерно на 1450-1500 и на карточку приходит 900-950 руб, если интересуют конкретные точные цифры до копейки то могу глянуть в бухгалтерии. НДФЛ не попадает на карточку, как и всякие пенсионные, фсс и отчисления и т.п. Но от этого они не становятся неналогами.
                                                                                                                                Насколько я знаю, в Германии обычно договариваются о сумме зарплаты ДО налогов, а не чистыми на руки.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Если не сложно, посмотрите. Просто я подумал, что 1470 р подразумевает точно, а не ±100. И от формы юрлица этот процент не зависит?
                                                                                                                                  Насколько я знаю, в Германии обычно договариваются о сумме зарплаты ДО налогов, а не чистыми на руки.
                                                                                                                                  Это да, и по идее работодатель должен присылать выписку где все «прозрачно» расписано, что он куда заплатил.
                                                                                                                                  Но дело в том, что он как минимум обязан платить в пенсионный фонд какой то процент от оплаты, который в выписку не попадает. И возможно это тоже зависит от формы юрлица.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          А это уже зависит от количества денег и желания правительства покупать спокойствие. Что в США, что в Германии — успешно покупают, благо на общем фоне траты эти особенно не выделяются. Россия главного бузотёра (Чечню) тоже купила, но вот даже если эту дань убрать, то на обеспечение приемлемых условий жизни для всех оставшихся бедных не хватит, увы. Так что не интересоваться тем, чем же живут тунеядцы, пока на всё остальное денег хватает, и есть любопытство здорового человека.
                                                                                                                          –4

                                                                                                                          В том-то и дело, что это не на "твои кровные" всё сделано и делается. Твоих там 0.0000000001% гулькиного носа. Ты точно такой же профессиональный, только не тунеядец, а ПАРАЗИТ, который присосался к чужой уже готовой системе вместо того, чтобы участвовать в построении и апдейте нативной. И мне без разницы из Киева ты или из Москвы или из Баку — мои слова подойдут в любом случае. Минусовщики-паразиты, а ну-ка навались! )))

                                                                                                                  –13
                                                                                                                  Да уж, ну ее, эту рассу господ.
                                                                                                                    –6
                                                                                                                    Млин, у вас доходы больше…
                                                                                                                    … получит 3373 в месяц + (!)… около 400 евро а мес. Т.е. 45285 евро в год.

                                                                                                                    у нас в регионе, если человек получает в _три_ раза меньше — считается богатым..., может один работать в семье и кормить как минимум четверых… :(
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Какой регион-то? Вы про Германию?
                                                                                                                        –4
                                                                                                                        Про Россию-матушку… Согласен — возможно я коряво написал… сам с Кубани, зарплат ~3700 евро/месяц не видел ни у кого… никогда… :)
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Нельзя сравнивать несравниваемое. У Вас много знакомых на Кубани, которые живут в съемном жилье? По России это лишь 15-20 процентов. В Германии свое жилье есть только у 45% — это один из самых низких процентов в Европе, остальные снимают, а это может обходиться в половину той самой благословенной зарплаты.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ну вы ж поймите… сравнивали еще до моих мессаг ;), я просто удивился сравнению… Плюс сравнивали доходы, при условии аренды жилья и в РФ и Германдии…
                                                                                                                            У Вас много знакомых на Кубани, которые живут в съемном жилье?

                                                                                                                            Наверно вы правы — не много… Количество живущих на съемном жилье, на вскидку, примерно равно количеству семей живущих у родителей… Львиная доля народа, на мой взгляд, в ипотеке…
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              съем жилья в МСК тоже легко может составлять от 1/4 до 1/2 з/п
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Тут у вас немного устаревшие данные — процентное количество имеющих своё жильё перевалило за 50% "вверх" три или четыре года назад и продолжает потихоньку расти.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А не стоит смотреть зарплату, вы же вряд ли будите жить с детьми в палатке. Как только вы отнимите от таких зарплат оплату квартиры, питания, садиков и т.п. останется скажем 1000 евро/месяц, что уже близко в зарплатам программиста на Кубане. Учитывая, что такие траты как отдых, одежда, машина тоже могут быть дороже, в результате при таких зарплатах вы можете позволять себе меньше, чем при 800 евро/месяц на Кубане.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ну как то вы не правильно считаете…
                                                                                                                                  отнимите от таких зарплат оплату квартиры, питания, садиков и т.п. останется скажем 1000 евро/месяц

                                                                                                                                  Ну хорошо, предположим что остается 1000 евро/месяц и это правда примерная/средняя зарплата хорошего ITшника на Кубани… Но если посчитать его расходы и расходы его семьи в месяц…
                                                                                                                                  ~ 30 000 руб/питание
                                                                                                                                  ~ 7 000 руб/бензин
                                                                                                                                  ~ 10 000 руб/одежда (дети… они растут :))
                                                                                                                                  ~ 7 000 руб/коммуналка
                                                                                                                                  И ещё куча мелких расходов расходов начиная от ремонта, ТО машины и т.п.
                                                                                                                                  Итого получится, у него чистыми в лучшем случае, после оплаты «квартиры, питания, садиков и т.п.» останется пару сотен евро..., а не 800 ;)
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    И ещё куча мелких расходов расходов начиная от ремонта, ТО машины и т.п

                                                                                                                                    Так это и для Германии справедливо, ТО машины будет драконым, налоги и страховки могут потянуть больше тысячи в год, кружки и садики дорогие и т.д. В целом, можно ровно так же может выходить пара сотен евро в чистом остатке при равной кол-ве услуг и потребления. (а может и не выходить, конечно) Так же можно на Кубане работать удаленно на заказчика в США и получать несколько тысяч евро. В целом всегда нужно смотреть на все что вы получите в результате, а не только зарплату.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      при равной кол-ве услуг и потребления.

                                                                                                                                      немаловажный фактор — это качество услуг. Потому что та же нормальная еда в РФ, даже на селе, может стоит достаточно дорого.
                                                                                                                                      Так же можно на Кубане работать удаленно на заказчика в США и получать несколько тысяч евро.

                                                                                                                                      самый правильный вариант!
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вы жили на селе? Качественная еда только в деревнях и селах! Но остальное там г..

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Честно говоря, я не вижу проблем, если после всех кружков/машин/садиков/питаний остаётся всего 200 евро. Вот работаете Вы, например, и получаете зарплату в Германии и платите, как Вам кажется, огромные налоги. Но при этом: машина с бензином есть, одежда и жильё с отличной инфраструктурой вокруг тоже есть. Вы можете быть спокойны что пенсию Вы получите, и нормальную, соотв. не надо на неё копить под матрацем. Если что со здоровьем случится, то медицина нормальная и по страховке вылечат, на лекарства и взятки врачам собирать не надо. Безопасность обеспечена и на суды/откупные/личную охрану и бронированный автомобиль тратиться тоже не надо. Дети в детсаду/школе/кружке заняты и по подвалам не шатаются. Чего еще не хватает? Вам с налогов уже более половины всех общечеловеческих жизненных потребностей закрыли. Что еще Вы собрались приобретать такое жизненно необходимое, на что у Вас уже не хватит этих 200 евро?
                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                        Если что со здоровьем случится, то медицина нормальная и по страховке вылечат, на лекарства и взятки врачам собирать не надо


                                                                                                                                        Ага, только сперва терминами через 3-4 месяца доведут дело до запущенного случая или инвалидности, а потом да, будут типа по страховке. лечить.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Не знаю, за что миусуют, это действительно вполне возможно, если пустить все на самотек. Единственно хорошо что страховые не ограничивают в посещении врачей, можно одновременно хоть у десяти лечиться. И если уверен, что проблема серьезная, то найти термин хоть в другом городе но на пораньше.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            если пустить все на самотек.


                                                                                                                                            Под этим Вы понимаете доверить все вопросы целиком домашнему врачу, который назначает тупо НСПВ и рентген посмотреть не может? А потом оказывается, что там был перелом и кости срослись криво (это уже рентген в Москве подтвердил, куда приятель из Дрездена был вынужден ехать чтобы разбираться с болью самому). И 2 дебила с мед. образованием не могли на рентгене увидеть этот самый перелом, при том что врач-хирург в районной поликлинике в Москве увидел его на том же самом наборе снимков из Германии. Теперь он решает вопрос о проведении операции по устраненнию неправильного срастания костей. А ведь этого можно было бы избежать, увидев перелом вовремя и зафиксировав на время срастания гипсом, который дебилом-врачом не был назначен. И как после этотго относиться к ширпотребовской медицине в Германии?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну таки всегда полезно иметь какой-то неприкосновенный запас.
                                                                                                                                          Плюс ежемесячных трат есть ежегодные, например поездки, страховки, крупные покупки типа техники и мебели, внезапные ремонты и всё такое.

                                                                                                                                          В немецком есть аналог нашего «жить от зарплаты до зарплаты» (über die Runden kommen), ничего положительного в этом нет.

                                                                                                                                          200 евро это примерно осенняя куртка кстати, в ширпотребном магазине. Или одна светоотверждаемая пломба + чистка зубов (внезапно, страховка это не оплачивает)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В Германии развито кредитование, чтоб купить что-то дорогое, тот-же телик, или мебель. С медициной не доводилось лично сталкиваться, с тяжелой, но, подозреваю, там что-то подобное тоже может быть.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Если у вас расчётный счёт болтается в районе нуля, то с кредитами, боюсь, будут большие проблемы.
                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                        По моим наблюдениям продукты, техника и уж тем более одежда в Германии дешевле чем в России.
                                                                                                                                        Отдых тоже может быть очень дёшев, если пользовать лоукостеров.
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          Да не дешевле, не дешевле. Не понимаю откуда эти фантазии. Еда дороже, транспорт дороже, услуги дороже, жилье дороже. Качество может и выше, но дороже
                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                            Не знаю конкретно про Германию, но в Финляндии, которая считается одной из самых дорогих стран в Европе (не самая дорогая, но в топе точно), цены на продукты примерно такие же как в Питере за продукты такого же качества. Продукты хуже в Питере найти легко, но они именно что хуже и заметно. Цены на одежду — примерно такие же, плюс масса блошиных рынков с совершенно нормальной одеждой, у меня половина одежды оттуда, хотя вполне могу себе позволить и в любом другом магазине покупать. Частная медицина, услуги и транспорт — вот это да, тут цены просто конские (по сравнению с ценами в том же Питере, если смотреть на доходы, то норм). Мебель, техника, бытовуха всякая — все примерно то же самое. А если брать на амазоне, то даже дешевле чем в Питере. Уже потому что в Питере та же техника едет из собственно Европы и платятся пошлины. Очевидно что за местную технику вроде того же боша или электролюкса пошлины в Европе платить не нужно и цены на нее здесь ниже. Китай — да, здесь будет дороже, но опять же — это техника и одежда более низкого качества. Все более-менее нормальное здесь стоит примерно столько же или даже дешевле.
                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                              Понятие «качество» продуктов весьма субъективно: в суперах в северной Европе лежат ровно те же резиновые неспелые фрукты/овощи зимой, что и у нас. А помидорки в Италии летом такие же вкусные, как и на юге России. В Европе есть региональные особенности качественных сыров, вина и пива, а в России есть крутая молочка/кисломолочка, всякие консервы/варенья и т.д. и т.п. Насчет мяса я бы тоже очень сильно поспорил.

                                                                                                                                              Техника в России дешевле тупо из-за серого импорта. И техника в Питер едет скорее всего морем из Китая, а не из Европы.
                                                                                                                                              Транспорт в России в разы дешевле, чем в Европе. Особенно такси и жд.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                в суперах в северной Европе лежат

                                                                                                                                                вполне себе нормальные арбузы без косточек (да, такое бывает), годные дыни, и прочее такое. Овощи тоже хороши.

                                                                                                                                                Насчет мяса я бы тоже очень сильно поспорил.

                                                                                                                                                А я бы не стал, с мясом тут все ок. В том числе и organic. Я уже не говорю о маленьких мясных лавках, где при тебе стейк отрежут какой хочешь толщины.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В России все это тоже есть
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  жд

                                                                                                                                                  Знаете, пожил уже в трех странах, рф, Польше и Германии, и скажу вам честно, уж лучше иметь дорогой сбан, чем никакого. В первом случае у вас есть выбор, во втором — его нет. А одноразовые тикеты это больше для туристов, местные ездят по проездным, а проездные мы тут со знакомым недавно сравнивали, так ABC в Берлине на месяц стоит +- как проездной в Питере+проездной до Сестрорецка на жд. Проблема только в том, что качество сервиса DB несравненно лучше чем у РЖД, и по ABC вы в любой пригород можете ездить, а по проездному в Сестрорецк до Колпина вы уже не доберетесь. Опять же, когда сравнивают часто забывают что одноразовый тикет в Германии как правило часовой, те в него включено неограниченное кол-во пересадок(ограничения есть только в направлении), в рф же одноразовый тикет не предполагает пересадок.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    РФ разное, в Мск довольно гибкая тарификация в ОТ включая электрички.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      российский жд это не ОТ. Язык это поделие ОТ назвать не поворачивается с его технологическими окнами, и кривыми расписаниями, уж вы извините.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Московский/МО ЖД входит в российский и часто является вполне комфортным с современными электричками
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Даже московский ОТ является вполне комфортным только относительно древнего СССР-овского и последовавшего за ним почти никакого 1990-х. А вот относительно Европейского — НЕТ.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            да комфорт это дело десятое. В любой немецкий город приезжаешь, селишься в отель, а потом тебе надо запомнить всего лишь две цифры из расписания твоего сбана от отеля до куда тебе надо. например, 3 и 15, это будет значить что поезд едет в 9.03, 9.18, 9.33, 9.48, 10.03 и тд. а самое главное у них нет технологических окон, это когда посередине дня никуда не уехать, названия станций унифицированы, и тд и тп. Германия в этом плане очень логичная страна, если с логикой дружишь, то будет все именно так как ты и предполагаешь.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              У московского ОТ есть киллер фича — он ходит раз в 10-15 минут (по моим наблюдениям). А не раз в час, как в большинстве городов Германии, где я был. И электрички ЦППК в отличие от DB (RE и RB) не меняют свое направление внезапно и без предупреждения. И не останавливаются из-за упавших веток с ожиданием по 2 часа до следующей.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                у немецкого ДБ тоже есть киллер фича — очень плотное расписание. Так в Мюнхене в час пик через один лишь вокзал проезжает только СБанов 60 штук, а в Питере к примеру с московского вокзала за сутки около 50-ти электричек. И сделай хотя бы половину такой плотности расписания в рф, об расписании вообще забыть придется, не то что уж об отсутствии опозданий или отмен.
                                                                                                                                                                Раз в час ездят региональные поезда, из МСК до условного Александрова тоже раз в час поезда ездят, так что не надо рассказывать про 10-15 минут, по сути сравнивая проезд на электричке внутри города(видимо) с региональными поездами в Германии. Как по мне, так лучше пусть они опаздывают раз в неделю, и отменяются, чем ездить на хач маршрутках, или ждать электричку по нескольку часов как в рф.
                                                                                                                                                                Я уж молчу про расписание, вот прям на завтра, СПб-Колпино,
                                                                                                                                                                отправление 9.31, следующая 12.05, это вот как? Затем еще несколько а с 13.29, до 15.16 ни одной, зато потом сразу пачка, 15.16, 15.21, 15.36, 16.10, затем опять час дыра.
                                                                                                                                                                Это общественный транспорт в вашем понимании?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Согласен с тем, что электричка — это транспорт не большого города, а его окрестностей. Для большого города уместнее про метро говорить. Вместе с тем, метро в Москве ходит с интервалом в 2 минуты в час-пик. Во Франкфурте S-Bahn по нужным веткам даже в час -пик приходит заметно реже.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    сбан это электричка, это во первых. Население Франкфурта 700 тыщ, это во вторых, не очень уместно его сравнивать с Москвой, скорей уж стоит сравнивать с Нижним. Аналог метро в Германии это Убан, во Франкфурте согласно вики 9 линий, а сколько линий в Нижнем? Тем не менее интервал движения в Нижнем как и в большинстве убанов Германии 5-10 минут. В Москве много населения, и метро не очень сильно развито, было бы как в Париже где в радиусе 500м обязательно будет станция, уверен что интервал был бы тоже 5-10 минут. Сейчас же в Москве все в радиусе 3-5км сезжаются на одну лишь станцию, поэтому и интервалы такие короткие.
                                                                                                                                                                    Если сравнивать с Берлином, то там тоже населения меньше чем в МСК, при этом размер метро сопоставим с Московским, а еще есть сеть СБана такого же размера(те два московских метро по сути), при втрое(?) меньшем населении.