Комментарии 720
Большая часть программистов в найме — full stack.
Это имеет смысл только про веб разработку, когда программист пишет и серверную часть и клиентскую. Если программист пишет на C++ какой тут full stack? А если на Swift/Obj-C?
PHP/ C# /C++ / Ruby
Какая-то совсем сборная солянка. По какому критерию их собрали в одну группу?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все верно! Поэтому ваша задача грамотно составить резюме под конкретную позицию, а не перечислить все, что вы делали в течение 20 лет. Даже, если причиной тому — глупый рекрутер. Кстати, иногда не рекрутер виноват, а ATS, которая не может считать, что вы подходите по навыкам. В ней, как критерии, забиты ключевые слова и частота их употребления…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, что у большинства рекрутеров вообще иная задача.
Как и у соискателей) Иногда по фану собираю резюме специально под фирму, в итоге офферы прилетают жирные и вкусные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я вот ходил в универ через десять лет после окончания — забрать приложение к диплому, а то средний балл же надо показать, и набор прослушанных курсов.
да!
Вы, конечно, правы. Но! Ваша задача — найти работу. В противном случае вы просто проигнорируете всех рекрутеров или удалите свой профиль из соц сетей или напишите «не беспокоить-все нравится», заблокируете входящие сообщение от незнакомцев, не будете публиковать свой телефон и т.д. Соответственно, если вы все еще в активном поиске, значит, хотите найти работу. И приходится играть по правилам, которые есть на рынке.
Бывают рекрутеры плохие, бывают хорошие. На кого попадете — не известно.
Как рекрутер могу сказать — хорошее резюме повышает ваши шансы найти высокооплачиваемую работу быстро и безболезненно. Плохое резюме эти шансы снижает. Под «плохим резюме» я понимаю резюме нерелевантное для конкретной позиции, слишком общее или слишком узкое.
Можно винить рекрутера, а можно поменять свое резюме. Решать, собственно, вам.
Кстати, за оценку резюме отвечает рекрутер. HR отвечает за внутренние вопросы в компании, если это не компания малого бизнеса, где один за всех…
Бывают рекрутеры плохие, бывают хорошие. На кого попадете — не известно.
Как рекрутер могу сказать — хорошее резюме повышает ваши шансы найти высокооплачиваемую работу быстро и безболезненно. Плохое резюме эти шансы снижает. Под «плохим резюме» я понимаю резюме нерелевантное для конкретной позиции, слишком общее или слишком узкое.
Можно винить рекрутера, а можно поменять свое резюме. Решать, собственно, вам.
Кстати, за оценку резюме отвечает рекрутер. HR отвечает за внутренние вопросы в компании, если это не компания малого бизнеса, где один за всех…
Компания, через контракт с которой я переехал в Германию, не имеет в штате рекрутера. Если нужно кого-то нанять, привлекается внешнее агентство, но они всего лишь публикуют вакансию, выясняют у откликнувшихся о их текущей трудовой ситуации и (если это иностранцы) о наличии разрешения на работу, и передают резюме руководителю подразделения, который и принимает решение. На некоторые резюме без слез не взглянешь, да — начальник как-то демонстрировал нам особо «отличившиеся» экземпляры, в основном от индусов.
В этой компании у меня не было ни одного собеседования с HR-паразитами. Никаких «умных вопросов» вроде «расскажите о своих недостатках» или «кем вы себя видите через 5 лет». Разговор велся с руководителем и одним из админов, четко и по делу, без попыток психологических игр.
А в другую контору, куда я устраивался (довльно известную и крупную, кстати) — прошел 5 этапов интервью и в конце мне отказали: «главный HR решила, что вы нам не подходите, потому что вы мало улыбались, а значит не вольетесь в коллектив». Вот прямо так и сказали. Еще одна контора, игравшая в HR-игры и задававшая кучу тупых вопросов, очень хотела меня нанять, но отказал уже я по совокупности разных причин.
Поэтому я, как востребованный специалист, все эти «правила игры» видал в гробу :) Разукрашивать резюме под хохлому тоже особого смысла не вижу, хотя некоторые умудряются за это еще и деньги платить. Кому нужны мои знания и опыт — те оценят не форму, а содержание, и будут вести себя адекватно. Кому нужны пафосные «корочки», ученая степень, красивое резюме и фальшивая улыбка — найдут себе кого-нибудь более подходящего.
В этой компании у меня не было ни одного собеседования с HR-паразитами. Никаких «умных вопросов» вроде «расскажите о своих недостатках» или «кем вы себя видите через 5 лет». Разговор велся с руководителем и одним из админов, четко и по делу, без попыток психологических игр.
А в другую контору, куда я устраивался (довльно известную и крупную, кстати) — прошел 5 этапов интервью и в конце мне отказали: «главный HR решила, что вы нам не подходите, потому что вы мало улыбались, а значит не вольетесь в коллектив». Вот прямо так и сказали. Еще одна контора, игравшая в HR-игры и задававшая кучу тупых вопросов, очень хотела меня нанять, но отказал уже я по совокупности разных причин.
Поэтому я, как востребованный специалист, все эти «правила игры» видал в гробу :) Разукрашивать резюме под хохлому тоже особого смысла не вижу, хотя некоторые умудряются за это еще и деньги платить. Кому нужны мои знания и опыт — те оценят не форму, а содержание, и будут вести себя адекватно. Кому нужны пафосные «корочки», ученая степень, красивое резюме и фальшивая улыбка — найдут себе кого-нибудь более подходящего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы живете в каком-то идеальном мире, в котором все Вам должны. Не должны.
все правильно! Если вас все устраивает и работу вы не ищете, а она находит вас сама — то и отлично!
Я сталкиваюсь с другой реальностью: компании не могут найти людей и нанимают рекрутеров. Либо агентство, либо в штат. В Германии в большинстве растущих стартапов рекрутер есть. Потому что весь подбор персонала ушел в активный поиск (это как раз те люди, что пишут вас пачками не по делу).
При этом людей найти так и не могут.
С другой стороны есть соискатели, которые ищут работу, но не могут не получить, потому что либо лень переписать резюме, либо не умеют проходить интервью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
большинство рекрутеров в Германии читает резюме по диагонали в поисках ключевых слов— это справедливо не только для Германии
Я рекрутер, я не технарь. Я ищу программистов по набору ключевых слов. Ruby или C# и прочее — для меня языки программирования. Перечисленные 4 — самые востребованные из тех, с которыми ко мне обращаются с запросами.
Я понимаю, что full stack, как описание не подходит для всех. Но в посте сказано, что full stack разработчиков наибольшее количество в Германии. Это не значит, что все стали full stack, это, скорее, констатация факта.
Я понимаю, что full stack, как описание не подходит для всех. Но в посте сказано, что full stack разработчиков наибольшее количество в Германии. Это не значит, что все стали full stack, это, скорее, констатация факта.
Есть такое понятие как «знание предметной области». Сильно повышает ценность специалиста.
моя предметная область — рекрутмент. Ваша — программирование. Нам платят за разные навыки. И я не претендую на экспертность в вопросах программирования.
Моя профессия — программист С++, а предметная область — видео кодеки. Ваша профессия — рекрутёр, предметная область (подставьте нужное) фронт-энд, бэк-энд, финтех, и т. п.
Знания в предметной области для меня — всякие алгоритмы сжатия, для вас — языки программирования и стеки технологий, которые используются в предметной области.
Знания в предметной области для меня — всякие алгоритмы сжатия, для вас — языки программирования и стеки технологий, которые используются в предметной области.
Это не предметная область, это род деятельности. Довольно печально, что вы это не различаете.
Когда вы занимаетесь рекрутментом профессионалов в IT-сфере, то предметная область — именно IT. Как для программиста могут быть предметной областью документооборот, мобильная связь, биология и много что ещё.
Когда вы занимаетесь рекрутментом профессионалов в IT-сфере, то предметная область — именно IT. Как для программиста могут быть предметной областью документооборот, мобильная связь, биология и много что ещё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда вы занимаетесь рекрутментом профессионалов в IT-сфере, то предметная область — именно IT. Как для программиста могут быть предметной областью документооборот, мобильная связь, биология и много что ещё.
я занимаюсь не только ИТ специалистами. У меня рекрутинговое агентство и я закрываю вакансии в продажах, маркетинге, топ-менеджменте и, в том числе, ИТ.
Моя работа — найти правильного кандидата на фазе «нет людей» и провести с ним интервью, насколько он адекватен вообще. Понять, сможет ли он работать в конкретной компании по его soft-skills. Его технические компетенции будут проверять на техническом интервью.
Так что нет, моя предметная область знаний — это не back end и не fintech. Это процесс подбора персонала для достижения компаний конкретных целей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что заведомо адекватного профессионала, который заменит отдел вы или прогоните, по своим скильным представлениям, или отпугнете, ибо нафиг это ему сдалось;)
It это профессия гиков и написать резюме под hr еще та непростая задача, я даже готов платить, чтобы написали мое резюме под вас
Проблема в том, что заведомо адекватного профессионала, который заменит отдел вы или прогоните, по своим скильным представлениям, или отпугнете, ибо нафиг это ему сдалось;)
Вы не поверите, но рекрутер работает от задач, поставленных бизнесом. И если ваше резюме написано нормально, никто вас не прогонит просто так.
Если вы считаете, что рекрутеры — зло — пишите напрямую нанимающим менеджерам. Если вы хороши настолько, насколько считаете, то обойдете барьер в виде рекрутера и HR.
It это профессия гиков и написать резюме под hr еще та непростая задача, я даже готов платить, чтобы написали мое резюме под вас
мы этим тоже занимаемся. Но, сдается мне, что для ИТ-специалистов это не так актуально. А вот для маркетологов и продажников (даже очень крутых) — вполне нормальный запрос.
Моя работа — найти правильного кандидата
Вам тут пытаются объяснить, что для формирования критериев "правильности" необходимо некоторое погружение в предметную область. Набор ключевых слов — весьма слабо коррелирует с "правильностью", такова специфика отрасли. И вы обязаны ее знать, если хотите предоставлять услуги рекрутмента именно для этой отрасли с приемлемым качеством. Иначе, вас можно успешно заменить очень простым алгоритмом.
Вам тут пытаются объяснить, что для формирования критериев «правильности» необходимо некоторое погружение в предметную область
так критерии правильности задаются техническим департаментом. А подбор по ключевым словам — это первичный отсев сотен резюме. Кстати, алгоритмы так и работают. И работают еще менее успешно, чем «глупые рекрутеры».
Иначе, вас можно успешно заменить очень простым алгоритмом.
так замените уже! Алгоритмов существует не мало и тем не менее, еще никого они не заменили. Верю, что AI всех нас заменит рано или поздно, но, видимо, не сегодня.
Сейчас я расскажу вам как работает "первичный отсев" со стороны кандидата. Квалифицированный кандидат получает ОЧЕРЕДНОЕ, оформленное "под копирку" предложение рассмотреть вакансию или звонок от рекрутера, из которого, в большинстве случаев, становится ясно, что рекрутер очень слабо представляет о чем вообще говорит: путает программистов с верстальщиками, путает и не понимает разницы в стеках и средах и т. д. Кандидат устало благодарит рекрутера за проявленное внимание к его скромной персоне и просит его больше, по возможности, не беспокоить. В сухом остатке у такого рекрутера остаются только отчаявшиеся кандидаты, рассматривающие любые предложения — то есть низкоквалифицированные. И это и есть ваш "продукт" с которым вы идете к клиенту-бизнесу. Вот так и работает этот ваш чудесный фильтр — снижает качество результата. Конечно, не мне вас учить, я ведь не рекрутер и ничего, кхм, в этом не понимаю. Однако, я сам неоднократно собирал команды, и в итоге столкнулся с тем, что помощь специалистов с философией подобной вашей, не дает НИЧЕГО кроме потери времени. Мне проще написать скрипт. Успехов.
Вот кстати да. В линкедине обычно пишут сотни рекрутёров, хотя у меня профессия заурядная и опыт весьма средний. Отвечаю и рассматриваю только вакансии напрямую от штатных рекрутёров, опыт с агентствами мне очень не понравился:
Рекрутёры могут быть полезны, если вы входите на новый рынок труда (релоцируетесь, например), и не очень разбираетесь что к чему (как и за что платят, какие есть тарифные сетки и т.п.). В остальном, если вы в стране уже несколько лет, то справитесь самостоятельно.
У некоторых работодателей в форме отправки резюме кстати вообще написано «пожалуйста, никаких рекрутёров», среди них Amazon, например.
- Им по большому счёту безразличны твои желания и пристрастия, они спихивают тебе все вакансии, которые совпадают хотя бы на 60%. Главное — продать тебя, и побыстрее перейти к следующему
- Время — деньги, поэтому они пишут и звонят тебе чуть ли не каждый день, хотя у тебя сейчас вообще-то решается, где ты будешь работать ближайшие несколько лет
- Советы, как проходить собеседования, были просто ниже плинтуса
Рекрутёры могут быть полезны, если вы входите на новый рынок труда (релоцируетесь, например), и не очень разбираетесь что к чему (как и за что платят, какие есть тарифные сетки и т.п.). В остальном, если вы в стране уже несколько лет, то справитесь самостоятельно.
У некоторых работодателей в форме отправки резюме кстати вообще написано «пожалуйста, никаких рекрутёров», среди них Amazon, например.
все так и есть, в большинстве случаев.
это написано для рекрутеров-спамеров, кто просто рассылает ваши резюме всем паушально. Амазон работает с хантерами и компаниями-посредниками по headcount. Тогда вы будете работать, как вендор.
У некоторых работодателей в форме отправки резюме кстати вообще написано «пожалуйста, никаких рекрутёров», среди них Amazon, например.
это написано для рекрутеров-спамеров, кто просто рассылает ваши резюме всем паушально. Амазон работает с хантерами и компаниями-посредниками по headcount. Тогда вы будете работать, как вендор.
Сейчас я расскажу вам как работает первичный отсев со стороны кандидата.
вы все правильно написали, я с вами не спорю.
Мы рассматриваем вопрос с 2 сторон:
1. вы — востребованный спец и к вам очередь из непутевых рекрутеров.
Результат — у вас есть работа мечты и вы сами диктуете условия работы, будь то компания, зарплата и рабочее время.
2. вы — крутая компания с хорошими плюшками и классным продуктом. У вас очередь из кандидатов, из которых вы выбираете лучших по тех компетенциям и софт скиллам. Убеждаетесь, что кандидат говорит свободно на английском, умеет работать в команде, имеет опыт в девелопменте и архитектуре, пр. И вы определяете, какое интервью кандидаты будут проходить и в какой последовательности, будут ли писать тесты и тестовые задания.
Вопрос спроса и предложения.
в том, и в другом случае у нас есть очередь желающих.
По всей видимости, вы на том конце, кого работа ищет вас, а я там- где кандидатов много, а хороших мест мало.
И я не претендую на экспертность в вопросах программирования.
Вы не претендуете даже на базовые знания, необходимые для эффективного рекрутмента. Вы некомпетентны и очень плохо пытаетесь это скрыть.
Я рекрутер, я не технарь. Я ищу программистов по набору ключевых слов.
Это надо было написать в начале статьи. После этого я бы (как и многие другие) её сразу же закрыл, а так вот пришлось дочитать до сюда.
Это надо было написать в начале статьи. После этого я бы (как и многие другие) её сразу же закрыл, а так вот пришлось дочитать до сюда.
именно это и написано в первом предложении поста. В чем, собственно, претензия?
Никаких претензий. Там написано не это. Вот цитата:
Я наивно полагаю, что обязанности рекрутёра — это не искать программиста по набору ключевых слов.
Я рекрутер в Мюнхене и достаточно часто ищу ИТ специалистов с релокацией в Германию и провожу десятки интервью с кандидатами из пост-советского пространства
Я наивно полагаю, что обязанности рекрутёра — это не искать программиста по набору ключевых слов.
Я наивно полагаю, что обязанности рекрутёра — это не искать программиста по набору ключевых слов.
расскажите, что входит в обязанности? Может, научусь у вас, наконец.
Вот, смотрите:
у меня в работе 15-20 позиций (не считая работы с клиентами, карьерного консалтинга и прочего не относящегося напрямую к подбору).
На каждую позицию мне присылают 50-100 резюме (это среднее значение. Бывает 0 резюме, бывает за 500). Плюс я ищу людей активно (соц сети, митапы, конкуренты моих клиентов). В среднем я просматриваю 50 резюме в день. Иногда больше.
Сюда же добавьте составление, проведение интервью, фоллоуапы, и пр.
Вы правда думаете, что я (или любой другой рекрутер) буду внимательно вчитываться в каждое присланное резюме и додумывать за вас, знаете вы что-то или нет?
Если у вас написано Java, но не написано C++, а я его ищу, то ваше резюме, при наличии других более подходящих, не пройдет скрин.
Если других резюме нет, то я додумаю за вас, что, скорее всего, вы разбираетесь в C++. И, если клиент согласен, буду с вами разговаривать, насколько вы разбираетесь или за сколько готовы научиться.
Если я ищу конкретный опыт (например, нужен DevOps, работающий c Azure), то я его и ищу. Если такого не найду, то буду искать человека с опытом на AWS, но это этап 2. Зависящий, кстати, от заказчика.
Расскажите, как это искать не по ключевым словам? Что нужно изменить в подходе?
Проблема в том, что c++ может быть не больше чем доп, который вы превратили путем неправильного понимания потребностей в основной навык. А так все больше понимаю, что вам лишь бы 3 слова совпали
Проблема в том, что c++ может быть не больше чем доп, который вы превратили путем неправильного понимания потребностей в основной навык. А так все больше понимаю, что вам лишь бы 3 слова совпали
Вы можете сколько угодно пытаться доказать мое непонимание. Проблема в том, что это вы не понимаете, как построен процесс подбора персонала в большинстве компаний. Вы упускаете из виду (или осознанно пытаетесь не обращать на это внимание), что требования к кандидатам придумывает не рекрутер, какой бы умный или глупой он ни был. Требования даются нанимающим менеджером (при подборе технических специальностей — лидом команды, куда ищут человека). И это он пишем must-haves. Это он прописывает, что ему нужен C++. И в разговоре с рекрутером настаивает, что сначала смотрим только тех, кто имеет опыт «от 3 лет». И только, когда не нашли, соглашается (и то не всегда), что требования можно поменять.
Если в вашей компании процессы построены по-другому (такое бывает), то, скорее всего, в компании у вас работает до 50 человек и владелец лично общается с каждым новым сотрудником и ищет «потенциал», считая, что научит внутри.
Как только, компания вырастает, этот подход перестает действовать.
Но виноват рекрутер, да. Иначе бы вам никогда не отказали в позиции.
Работало у меня пару человек. С опытом от 3-х лет и вообще без опыта.
Так вот тот что вообще без опыта, работал на уровне senior.
А тот что с опытом… Лучше б его не было вообще. Когда он ушел, производительность команды удвоилась.
Требования даются нанимающим менеджеромНо рекрутер ведь должен уметь их прочесть и понять? И требования менеджера нельзя свести к «Слово ХХХ должно быть в резюме». Но, я думаю, к этому Ваш подход и не сводится, наверное, отбор по ключевым словам — не главное, просто этот тут на это обратили слишком много внимания. Поправьте, если мои догадки не верны.
Но рекрутер ведь должен уметь их прочесть и понять? И требования менеджера нельзя свести к «Слово ХХХ должно быть в резюме». Но, я думаю, к этому Ваш подход и не сводится, наверное, отбор по ключевым словам — не главное, просто этот тут на это обратили слишком много внимания. Поправьте, если мои догадки не верны.
Да нет, конечно. Что вы прицепились к слову? Это ПЕРВИЧНЫй скрин.
Кто там просматривал по 200 резюме в минуту? Расскажите, как вы это делаете качественно? Вы ищете людей на какие роли? как и где берете эти резюме, что в таком количестве и с такой точностью определяете, что вам подходит, а что нет?
Вот реальный пример:
заказчик ищет DevOps с опытом в Azure, навыками в программировании C#, proficiency in Mongo DB; Powershell; Zabbix.
Это все must haves.
Теперь, как будет искать рекрутер?
Он будет составлять список ключевых слов для поиска.
Выглядеть будет примерно так:
Cloud / Azure / AWS /Google Cloud
Programming Skills / C#/ Java/ Python / C++
DB skills MongoDB /SQL Azure/ Oracle/ SQL Server/MS SQL/ PostgreSQL/ NOSQL DB / Cassandra DB
Scripting Skills/ Python/ Powershell/ Bash
Monitoring Tools/ Zabbix/ Grafana/ ELK/ AppInsight
Список может быть длиннее, подробнее. Он отдается на согласование с хаером. Тот правит, дает комменты: что ему критично, что нет, что можно пропустить, что важнее.
С этим набором ключевых слов рекрутер начинает искать подходящих кандидатов по своим базам, соц сетям. Идет на митапы и ищет подходящих людей там, хантит у прямых конкурентов.
Только после этого получает резюме.
В резюме, например, нет ни слова об облаке. Все, кандидат не прошел скрин. Даже, если он гений. Требование клиента — опыт с облаком. Prefference Azure. Это не обсуждается.
Если после 2-3 недель поиска подходящих кандидатов нет, то часть критериев может переместиться в категорию nice to have/ измениться портрет кандидата полностью. Это решает, опять же, хаер. Рекрутер только может сказать, что есть на рынке и сколько это стоит.
Второй этап
рекрутер нашел и первично оценил резюме. их просматривает тех человек и говорит, кто может быть интересен, если кто-то не подошел, объясняют почему.
Здесь же могут быть короткий первичный тест.
Третий этап — тел скрин рекрутером. Проверка на адекватность, знание языка, выяснение хотелок кандидата.
После этого кандидат идет на техническое интервью. Которых может быть несколько.
рекрутер весь процесс сопровождает. Присутствует на интервью, отслеживая, что было нужно хаеру и какие вопросы он задавал.
Обсуждается фидбэк.
В соответствии с обратной связью поиск может поменяться, расшириться или сузиться.
Если у вас в must have Azure и MongoDB, зачем вам кандидаты с амазоном и cassandra? Они разные. А SQL и noSQL в одну кучу это еще веселее.
От этого и возникают недопонимания и трата времени.
От этого и возникают недопонимания и трата времени.
Если у вас в must have Azure и MongoDB, зачем вам кандидаты с амазоном и cassandra?
Потому что на немецком рынке на azure работает меньшинство и клиенту критичен опыт в облаке и он готов рассматривать кандидатов с опытом aws.
С MongoDB та же история. Это реальный пример.
Человека нашли, кстати. Даже при такой трате времени.
Требования даются нанимающим менеджером (при подборе технических специальностей — лидом команды, куда ищут человека). И это он пишем must-haves. Это он прописывает, что ему нужен C++.
Это говорит о том, что рекрутер должен уметь читать между строк и разбираться с реальными нуждами клиента, а не копипастить все, что клиент говорит/пишет/несет в пятничном угаре остограммившись. Просто ожидается от вас уровень выше, чем просто очередной «передаст».
Коллеги (все выше в этой ветке), по моему вы… неправы по отношению к автору, причем «конкретно»…
На мой взгляд, в данном случае, задача рекрутера найти человека, который просто знает что такое языки программирования. Но! Автор ни в коем случае не проводит технических интервью, не определяет глубину ваших познаний в том или ином фреймворке. Его задача — это найти человека с хорошими soft skills…
Вот все наезжающие..., вы когда нить руководили людьми? У меня был очень небольшой опыт, но мне его хватило, что бы понять, что если работник крайне талантливый, с кучей знаний технологий и т.д. и т.п., носукко неадекват, то мне не нужен такой работник, насколько бы он не подходил под вакансию…
Как мне кажется, задача автора к этому и сводится — найти в первую очередь _вменяемого_ человека, который наверно что то знает про C++, Python и Java, и передать его уже в контору, на техническое интервью.
Для этой работы EvaShark знает пять! языков, кто нить может похвастать таким же? Не буду говорить за всех, но я завидую таким навыкам…
На мой взгляд, в данном случае, задача рекрутера найти человека, который просто знает что такое языки программирования. Но! Автор ни в коем случае не проводит технических интервью, не определяет глубину ваших познаний в том или ином фреймворке. Его задача — это найти человека с хорошими soft skills…
Вот все наезжающие..., вы когда нить руководили людьми? У меня был очень небольшой опыт, но мне его хватило, что бы понять, что если работник крайне талантливый, с кучей знаний технологий и т.д. и т.п., но
Как мне кажется, задача автора к этому и сводится — найти в первую очередь _вменяемого_ человека, который наверно что то знает про C++, Python и Java, и передать его уже в контору, на техническое интервью.
Для этой работы EvaShark знает пять! языков, кто нить может похвастать таким же? Не буду говорить за всех, но я завидую таким навыкам…
Как мне кажется, задача автора к этому и сводится — найти в первую очередь _вменяемого_ человека, который наверно что то знает про C++, Python и Java, и передать его уже в контору, на техническое интервью.
да! техническое интервью будет проведено отдельно.
и спасибо :)
Для этой работы EvaShark знает пять! языков, кто нить может похвастать таким же? Не буду говорить за всех, но я завидую таким навыкам…
Автор забыла указать уровень своих языков, на уровне А1 (500 базовых слов) можно много языков «знать».
У меня 5 языков уровня выше B1 (свободный разговор), при этом мне просто повезло.
Русский и украинский достались бесплатно, английский в универе (С1), французский почти бесплатно (С1, языковая среда + работа платила за курсы), а потом была работа на ит компанию, где мне оплатили курсы итальянского + было много практики. Среди моих знакомых много немцев и швейцарцев с более широким набором языков (у них отлично учат иностранным языкам в школе).
Я не думаю, что автор может говорить на китайском, например, уже судя по высокопарному «китайский» вместо скромного «мандарин».
Автор забыла указать уровень своих языков, на уровне А1 (500 базовых слов) можно много языков «знать».
я говорю на английском и немецком на уровне С2,
на итальянском С1, на мандарине на уровне B2 c инжиниринговой лексикой.
Я работала в американской корпорации 3 года,
год в Италии и еще 3 года в Китае. 5 лет живу и работаю в Германии. Проблем с языками у меня нет. Откуда у вас столько злости?
Я работала в американской корпорации 3 года,
год в Италии и еще 3 года в Китае. 5 лет живу и работаю в Германии.
Какой крутой паркур! (без шуток).
А на американскую корпорацию в Америке работали?
на мандарине на уровне B2 c инжиниринговой лексикой.
а что для вас «инжиниринговая лексика»? можно примеры (на русском)?
что если работник крайне талантливый, с кучей знаний технологий и т.д. и т.п.,
… то зовут его Раджакумар Брахмапутра (скорее всего), и баззвордов у него на Бхагават Гиту и на просто гит хватит :) А рекрутер молодой от такого в восторге будет и первым побежит рассылать его резюме повсюду. Это вот пример неадеквата, который молодой фиг просечет, особенно если с той стороны язык будет лучше, чем у нашего рекрутера.
то зовут его Раджакумар Брахмапутра (скорее всего), и баззвордов у него на Бхагават Гиту и на просто гит хватит
Слишком много постороних баззвордов тоже плохо, теряется вес одного баззворда для рекрутера. Другое дело подгонка CV под запросы рекрутора и наглая ложь, но тут никто ничего не поделает…
Это вот пример неадеквата, который молодой фиг просечет, особенно если с той стороны язык будет лучше, чем у нашего рекрутера.
На телефонном интервью часто вопросы «а расскажите в каких проектах и как вы использовали технологию X», а вдохновенно врать о том, что вообще не знаешь (и не знаешь насколько в курсе человек на другой стороне) не каждому дано. Но такой неадекват провалит первое же техническое и рекрутер с ним работать не будет.
Вы правда думаете, что я (или любой другой рекрутер) буду внимательно вчитываться в каждое присланное резюме и додумывать за вас, знаете вы что-то или нет?
А стоило бы — если вчитываться в каждое резюме, то у вас на выходе будет гораздо меньше целевых кандидатов. Тем самым вы сократите свою работу.
Расскажите, как это искать не по ключевым словам? Что нужно изменить в подходе?
Вчитываться в резюме, смотреть на опыт с прошлых мест, который кандидат не поленился и описал. Кстати, есть мнение, что он описывал свой опыт специально для вас.
А стоило бы — если вчитываться в каждое резюме, то у вас на выходе будет гораздо меньше целевых кандидатов. Тем самым вы сократите свою работу.
Нет, это заблуждение. Потому что большинство рассылают общие резюме, где указано то, что вы считаете нужным. Часто не указав то, что требуется в конкретной позиции.
Прочитать вдумчиво 50 резюме невозможно по времени. Для этого нужно поменять всю структуру работы, количество человек в департаменте, которые будут только «вдумчиво» читать и анализировать, «что хотел сказать автор».
Плохие, очень плохие кандидаты. Указывают только то, что считают нужным.
От себя — просматривать 10, 50, 100, 150 вакансий в день вполне реально. Для этого нужно четко понимать задачи, под которые ищется кандидат. и, главное, хотя бы чуть чуть, понимать предметную область.
Таким образом анализ 50 откликов займет не более двух часов. На выходе получите 1%, или половину человека ) Но может и больше, это зависит от фазы луны.
От себя — просматривать 10, 50, 100, 150 вакансий в день вполне реально. Для этого нужно четко понимать задачи, под которые ищется кандидат. и, главное, хотя бы чуть чуть, понимать предметную область.
Таким образом анализ 50 откликов займет не более двух часов. На выходе получите 1%, или половину человека ) Но может и больше, это зависит от фазы луны.
50 резюме за 2 часа — это примерно по 2 минуты на каждое. Для вас «прочитать резюме вдумчиво» — это потратить на него 2 минуты? Я не рекрутер, но мне кажется что за 2 минуты вдумчиво понять что человек умеет по тому что он написал и додумать что он не написал не очень реально.
* 10, 50, 100, 150 откликов в день, разумеется.
Почитал тут весь тред — отвечу здесь
Смотрите, я работаю как раз тем «нанимающим менеджером» и мне достаточно даже одной минуты, чтобы решить — стоит ли человека приглашать на интервью или нет, так что я могу за день «отсмотреть» человек 300-400 с перерывом на обед и всякие митинги и т.д.
HR/рекрутеры которые работают у нас или из внешних агенств работают с такой же скоростью, но на самом деле проблема в том, что в реальной практике в ИТ у вас не бывает даже 50 резюме в день, но может в Германии — другое дело или в крупном агенстве, которое ведет параллельно 15-20 клиентов (50-100 позиций)
Вам тут уже сказали — Вы просто плохой рекрутер, лично я бы с таким работать не стал. Если агенство присылает нам некачественных кандидатов больше чем 5% — мы его меняем (случай из реальной практики, опять же)
Опять же, специфика ИТ, — на позиции Senior и выше (а это больше 80% позиций — джуниоров мало кто хочет) примерно половина кандидатов приходит через сторонние источники вроде митапов, программы bring a friend и через прямой поиск по конкурентам, а так чтобы компанию, даже если она платит на 10-20% выше рынка заваливали резюме — это фантастика. Дефицит кадров такой что на одного senior примерно 25-30 вакансий
Смотрите, я работаю как раз тем «нанимающим менеджером» и мне достаточно даже одной минуты, чтобы решить — стоит ли человека приглашать на интервью или нет, так что я могу за день «отсмотреть» человек 300-400 с перерывом на обед и всякие митинги и т.д.
HR/рекрутеры которые работают у нас или из внешних агенств работают с такой же скоростью, но на самом деле проблема в том, что в реальной практике в ИТ у вас не бывает даже 50 резюме в день, но может в Германии — другое дело или в крупном агенстве, которое ведет параллельно 15-20 клиентов (50-100 позиций)
Вам тут уже сказали — Вы просто плохой рекрутер, лично я бы с таким работать не стал. Если агенство присылает нам некачественных кандидатов больше чем 5% — мы его меняем (случай из реальной практики, опять же)
Опять же, специфика ИТ, — на позиции Senior и выше (а это больше 80% позиций — джуниоров мало кто хочет) примерно половина кандидатов приходит через сторонние источники вроде митапов, программы bring a friend и через прямой поиск по конкурентам, а так чтобы компанию, даже если она платит на 10-20% выше рынка заваливали резюме — это фантастика. Дефицит кадров такой что на одного senior примерно 25-30 вакансий
Вам тут уже сказали — Вы просто плохой рекрутер, лично я бы с таким работать не стал. Если агенство присылает нам некачественных кандидатов больше чем 5% — мы его меняем (случай из реальной практики, опять же)
мне не очень понятно, почему вы позволяете себе переходить на личности.
я с вами не работаю и не предлагаю. Я написала обзор зарплат по немецкому рынку. Если вы считаете, что это некорректная информация, неправильная и вы знаете лучше, то дайте источники, на чем основано ваше мнение. Если ваше мнение основано на том, что вы «там были» и вам «10 рекрутеров написали» или что вы «работаете уже целый год в Германии и такого не видели», то имхо — не релевантно.
По поводу плохого рекрутера. У меня есть своя база клиентов и своя база кандидатов, которые успешно закрыли позиции или нашли работу с достойной оплатой. Так что не вам судить мои компетенции. Если хотите дальше обсуждать, насколько плохо работают рекрутеры — удачи!
Вы просто наступили людям на мозоль: многие представители хабр-аудитории устали от рекрутеров, отнимающих драгоценное время. И хорошим маркером для определения таких рекрутеров является смешивание разнородных технологий в одной категории, свидетельствующее о непонимании предмета. Айтишникки к такому очень чувствительны: для них это не просто скучные аббревиатуры, для них это все очень важные вещи вокруг которых вращается их вселенная. А для кого-то — это главная страсть в жизни. Надеюсь, понимание этого пригодится вам в вашей работе :)
Не хотел Вас задеть и уж тем более — переходить на личности
Комментарий я написал не касательно статьи — тут я ничего сказать не могу, т.к. те предложения с которыми ко мне приходят рекрутеры из Германии в принципе релевантны тому, что написано в статье, но мои ожидания немного выше, так что я пока не планирую релокацию, может когда стану старше
Я же отвечал на тред с Вашим комментарием о том, как работаю рекрутеры вообще и Вы в частности. Вы считаете, что Ваш подход — правильный, я же Вам описываю как оно обстоит на практике у меня, причем в довольно крупной компании — лидере рынка в своем сегменте и довольно известной в мире.
В частности у нас есть метрика для рекрутинговых агенств — процент попадания кандидатов на техническое интервью. От этого показателя напрямую зависит доход агенства и сам факт что мы с ним работаем, минимальный нижний порог — 95%, норма 97,3%
Комментарий я написал не касательно статьи — тут я ничего сказать не могу, т.к. те предложения с которыми ко мне приходят рекрутеры из Германии в принципе релевантны тому, что написано в статье, но мои ожидания немного выше, так что я пока не планирую релокацию, может когда стану старше
Я же отвечал на тред с Вашим комментарием о том, как работаю рекрутеры вообще и Вы в частности. Вы считаете, что Ваш подход — правильный, я же Вам описываю как оно обстоит на практике у меня, причем в довольно крупной компании — лидере рынка в своем сегменте и довольно известной в мире.
В частности у нас есть метрика для рекрутинговых агенств — процент попадания кандидатов на техническое интервью. От этого показателя напрямую зависит доход агенства и сам факт что мы с ним работаем, минимальный нижний порог — 95%, норма 97,3%
Извиняюсь за задержку с ответом.
В моём понимании, работа рекрутёра заключается в том, чтобы помочь специалистам (в данном случае, разработчикам) и работодателям заключить взаимовыгодное партнёрство. Т.е. как разработчик, я владею определённым набором навыков и могу выполнять определённые виды работ. Другому субъекту необходимо выполнить какие-то работы. Мы ничего не знаем друг о друге. Задача рекрутёра — сделать так, чтобы мы узнали друг о друге и заключили контракт на взаимовыгодное сотрудничество.
И опять же, это моё личное мнение, «обезьяний поиск» тут не работает. Т.е. если вы просто ищите по набору ключевых слов, то это как минимум, жутко не эффективно и вот тут-то как раз и необходимо понимание технологий.
Позвольте пояснить, что я имею ввиду. Допустим у человека есть опыт с одной технологией, и он может без труда освоить другую. Возможно с приемлемыми для обоих сторон времязатратами. Возможно у человека есть релевантный опыт в предметной области, но нет знания конкретных технологий. И опять же, вполне вероятно, что их можно быстро освоить. После некоторого порога вообще не так важно какие там технологии, важно умение думать и т.п. Так вот, можно побеседовать с кандидатом, возможно предложить какие-то другие варианты работодателю, провести анализ и так далее.
Просто поиск по ключевым навыкам — это чисто механическая операция, которая подходит возможно для первоначального грубого отбора, и набор навыков там может быть очень широк. А если вы берёте набор требований у заказчика, забиваете в поиск набор слов и нажимаете кнопку, без понимания, что стоит за этими словами, то зачем вы (я не имеюю ввиду лично вас, я больше о подходе) вообще нужны? Один «пакистанский кликер» будет дешевле и эффективнее.
В моём понимании, работа рекрутёра заключается в том, чтобы помочь специалистам (в данном случае, разработчикам) и работодателям заключить взаимовыгодное партнёрство. Т.е. как разработчик, я владею определённым набором навыков и могу выполнять определённые виды работ. Другому субъекту необходимо выполнить какие-то работы. Мы ничего не знаем друг о друге. Задача рекрутёра — сделать так, чтобы мы узнали друг о друге и заключили контракт на взаимовыгодное сотрудничество.
И опять же, это моё личное мнение, «обезьяний поиск» тут не работает. Т.е. если вы просто ищите по набору ключевых слов, то это как минимум, жутко не эффективно и вот тут-то как раз и необходимо понимание технологий.
Позвольте пояснить, что я имею ввиду. Допустим у человека есть опыт с одной технологией, и он может без труда освоить другую. Возможно с приемлемыми для обоих сторон времязатратами. Возможно у человека есть релевантный опыт в предметной области, но нет знания конкретных технологий. И опять же, вполне вероятно, что их можно быстро освоить. После некоторого порога вообще не так важно какие там технологии, важно умение думать и т.п. Так вот, можно побеседовать с кандидатом, возможно предложить какие-то другие варианты работодателю, провести анализ и так далее.
Просто поиск по ключевым навыкам — это чисто механическая операция, которая подходит возможно для первоначального грубого отбора, и набор навыков там может быть очень широк. А если вы берёте набор требований у заказчика, забиваете в поиск набор слов и нажимаете кнопку, без понимания, что стоит за этими словами, то зачем вы (я не имеюю ввиду лично вас, я больше о подходе) вообще нужны? Один «пакистанский кликер» будет дешевле и эффективнее.
Все верно, но увы, ТС работает не так — поиск по ключевым для наработки макс. числа кандидатов по вхождениям этих самых ключевых слов в резюме.
Именно по этому, в моем почтовом ящике, есть специальная папочка, куда я бережно складываю предложения от всех, без исключения, агенств.
Думаю тут у большинства так.
Именно по этому, в моем почтовом ящике, есть специальная папочка, куда я бережно складываю предложения от всех, без исключения, агенств.
Думаю тут у большинства так.
А как влияет вероисповедание?
платите обязательный налог, если католик или протестант.
А на что идёт налог? Вооружаем воинство Христово? Я бы скинулся
Вроде бы на поддержку соответсвующих конфессий, не уверен… Если нет желания платить — достаточно не указывать вероисповедание при регистрации по месту жительства.
Нет, если вы официально в конфессии, вы все равно платите налог. Чтобы его не платить нужно выйти из церкви.
Православные, кстати не платят.
Православные, кстати не платят.
Я уже не помню, что указывал. То ли ничего, то ли атеистом записался.
«Официально в конфессии» это как? Нужно быть Mitglied где-то или достаточно носить крестик и ходить в церковь? Мне серьезно интересно, как отслеживается, кто католик, а кто нет :)
«Официально в конфессии» это как? Нужно быть Mitglied где-то или достаточно носить крестик и ходить в церковь? Мне серьезно интересно, как отслеживается, кто католик, а кто нет :)
«Официально в конфессии» это как? Нужно быть Mitglied где-то или достаточно носить крестик и ходить в церковь? Мне серьезно интересно, как отслеживается, кто католик, а кто нет :)
Надо быть членом церкви. Определенной конфессии. Просто носить крестик — ваше дело. Если вас крестили в Германии, то это автоматически попадает в официальный документооборот и про вас все знают :) Если крестили не в Германии, то теоретически можно указать «атеист» и никто за руку не поймает. Но вас тогда не будут венчать, отпевать и что там еще бывает…
А можно сие вообще не указывать? Я как-то предпочитаю в анкетах ставить прочерк в графе про религию (т.к. это наиболее точно отражает мою позицию по данному вопросу)
иудаизм тоже в этом списке
В Германии налог на веру составляет порядка 3% от дохода, при этом если ты атеист, то ты не платишь этот налог. Сначала когда я узнал что существует церковный налог, я возмутился, но разобравшись, понял что это лучшее, что есть в Германии. Люди реально записываются в атеисты чтобы просто не платить бабло попам. Кстати, если ты атеист официально — тебя не будут ни венчать ни отпевать из-за того, что ты не платишь им, но для атеиста это только еще дополнительный бонус! Шикарно.
Интересно, как разруливаются переходные состояния.
Уверовал человек либо прекратил верить, с какого момента налог платить и насколько это строго. Как с конфессиями вопрос решают, если католик в индуистский храм ходить будет, это на что-то влияет.
Чисто праздное любопытство.
Уверовал человек либо прекратил верить, с какого момента налог платить и насколько это строго. Как с конфессиями вопрос решают, если католик в индуистский храм ходить будет, это на что-то влияет.
Чисто праздное любопытство.
Там надо указывать что причислен к какой-то конкретной местной церкви, а в подробности не вдавался. Говорят, можно не платить налог и при этом быть верующим «в сердечке», но отношение церкви будет к тебе такое же как к атеистам — никаких служений.
Не все конфессии платят налог. Католики, евангелисты, протестанты (вроде)… Что-то около 6ти штук.
Русские православные не платят (не уверен, т.к. не верующий), но так говорят.
Изменения в налоге вступают в силу после уведомления налоговой службы. Возможно менять конфессию можно не чаще чем раз/пару раз в год (по аналогии с налоговым классом)
Русские православные не платят (не уверен, т.к. не верующий), но так говорят.
Изменения в налоге вступают в силу после уведомления налоговой службы. Возможно менять конфессию можно не чаще чем раз/пару раз в год (по аналогии с налоговым классом)
Если перестал платить налог, потому что объявил себя атеистом. а потом вдруг захотел ребенка крестить — пожалуйста снова плати налог, в том числе за пропущенные годы. Случай реальный с коллегой.
Если вы не хотите платить — вы должны официально выйти из церкви. Если не вышли — платите по определению.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дескриминация запрещена — затаскают по судам. Да и смысла нет — прихожане уже в системе и платят, а так есть шанс новых завербовать.
Из опыта — садикам было всё равно. Хорт (группа после школы) при церкви, по крайней мере на словах, декларирует равенство приёма, на практике — моему ребёнку место давали. Приоритет только если работает оба родителя.
Из опыта — садикам было всё равно. Хорт (группа после школы) при церкви, по крайней мере на словах, декларирует равенство приёма, на практике — моему ребёнку место давали. Приоритет только если работает оба родителя.
Нет, это запрещено. Садик или продленка при церкви всего лишь означает, что это заведение спонсируется или находится под патронажем церкви. Места дают в порядке очереди. Приоритет есть по соц. факторам, типа оба работающих родителя/общий доход на семью / мать-одиночка…
Места дают в порядке очереди. Приоритет есть по соц. факторам, типа оба работающих родителя/общий доход на семью / мать-одиночка…Это в какой земле? Первый раз такое слышу. Я знаю только про приоритет братьев/сестер в любом садике (вроде как это закон) и приоритет в специализированных садиках (например русских в русских садиках), им там надо набрать какой-то процент, например русских, чтобы получить дополнительное финансирование.
Ну и эти «очереди» очень условные, их ведь ведет не какое-то министерство, а каждый садик сам и он ни перед кем не отчитывается, это частная фирма и она особо никому ничего не должна. То есть никто не мешает брать нужных детей вне очереди. И думаю в суде это будет недоказуемо, если это вообще как-то запрещено. Я не говорю, что все подряд так делают, я о том что это зависит только от управляющего.
Мы в паре садиков сталкивались с тем, что один человек говорит, что место вроде бы есть, а другой что вроде бы и нет. В хороших садиках очереди на 2 года вперед, а в тех, где очереди поменьше такое вот начинается. Хорошо, что очередь на купленные места подошла.
Нет, это запрещено.Точно? У нас вот садик продает места разным компаниям (и при этом получает положенные по закону деньги от государства), я даже не уверен есть ли там кто-то без такой договоренности. У университетов бывают садики для сотрудников. Почему нельзя давать аналогичный приоритет прихожанам?
У нас вот садик продает места разным компаниям
это обычно оговорено в уставе садика, если он, например, получает доп финансирование от компании или создан с участием их Betriebsrat.
Почему нельзя давать аналогичный приоритет прихожанам?
Это будет дискриминацией по религиозному признаку, что запрещено законом.
Вас должны предупредить, что в садике могу праздноваться какие-то католические праздники, например, и вы не имеете права ребенка туда не послать, потому что это прописано в договоре. Но не взять вас потому что вы атеист не могут.
Это в какой земле? Первый раз такое слышу.
Бавария
Сады работают через общую систему, где идет общая запись и родители могут выбрать 3 сада с указанием приоритета. Перед распределением мест директора садов встречаются и обмениваются данными, кто кого берет. По крайней мере, так это работает в пригородах Мюнхена.
Я знаю только про приоритет братьев/сестер в любом садике (вроде как это закон)
да
приоритет в специализированных садиках (например русских в русских садиках), им там надо набрать какой-то процент, например русских, чтобы получить дополнительное финансирование.
это квота. Но не взять немца или индуса вообще они не могут. Точно так же может быть и квота на иностранцев в обычных немецких садах.
Плюс еще учитывают, сколько вы хотите ходить в садик. есть родители, которые отправляют на 3 дня в неделю, только до 12 или до 14 часов, кому-то нужен сад только во второй половине дня. Руководство пытается принять как можно больше детей в одно время, чтобы получить бюджет.
Это мой опыт, как члена Elternbeirat.
Но не взять вас потому что вы атеист не могут.Я не про не взять вообще, я про взять по остаточному признаку.
Что за система для записи, государственная или союз детсадов сам сделал? Но в любом случае централизованная запись должна усложнять пропихивание своих и дискриминацию.
А то, как у нас сделано, это совершенно непрозрачно и по сути оставляет все на совести одного человека.
Мой частный случай такой: мы с женой не состоим в церкви, но дети ходили в католический садик (г. Бремен). Проблем никаких. Устроились туда легко, пед. программа а в основном светская. Так что я доволен. Но это частный случай, обобщать не берусь.
а еще немцы «вступают» в церковь, когде решили жениться или крестить детей и выходят из нее снова, когда процедура завершена. Очень удобно :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Германии налог на веру составляет порядка 3% от доходаНе совсем так, даже в русской википедии написано:
8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого доходаТо есть если ты малоимущий и получаешь 12000 брутто в год, то подоходный налог ты не платишь, и церковных взносов у тебя будет 0 евро в год или 0 % от твоего дохода. Если получаешь 24 000 в год, то подоходный налог около 2000 и церковный налог около 200 евро или около 1,7 % налогооблагаемых доходов или чуть менее 1 % от брутто. С зарплатой 200 000 в год налог будет около 70 000 и 9 процентов от него это 6000 церковного налога в год, т.е. около 3 %.
Это сферический налог по первому параграфу и естественно без учета всяких вычетов, все очень приблизительно и еще много от чего зависит.
Небольшой оффтоп к автору, простите…
EvaShark, у вас некий «иной» стиль написания текста… русский для Вас не родной?
Вы как рекрутер проводите собеседование на каком языке?
EvaShark, у вас некий «иной» стиль написания текста… русский для Вас не родной?
Вы как рекрутер проводите собеседование на каком языке?
Скорее всего, писалось задней лапой на телефоне. Где-то промахи типа их/из, а часто несоответствие падежей, что скорее объясняется автоподстановкой/исправлением мобильной клавиатуры.
EvaShark, у вас некий «иной» стиль написания текста… русский для Вас не родной?
интересный коммент. Язык родной, но, видимо накладываются другие языки. Интервью провожу на русском, английском, немецком, итальянском и китайском. Работаю на рынках Германии, Швейцарии, Австрии, Италии и Англии.
Всегда восхищался людьми, у которых получилось знать больше одного языка.… А тут пять… Умничка, что сказать. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может у человека была травма психологическая в детстве, когда он жил в нацистском лагере, и спустя много лет уже будучи старым он наткнулся на твой пост и со страха поставил минус и заплакал. Оставь его в покое.
П.С.
Поставить плюсик чтобы сделать тебе 0 не могу по причине уважения к ветеранам Великой Отечественной Войны. Прошу отнестись к этому с пониманием.
П.С.
Поставить плюсик чтобы сделать тебе 0 не могу по причине уважения к ветеранам Великой Отечественной Войны. Прошу отнестись к этому с пониманием.
а какой у вас уровень в каждом из языков?
Языки живые, они всё время меняются. Кроме того, есть различия в стилях речи в разных социальных группах. Но в данном случае речь о временных изменениях языка. Можно попробовать сравнить речь аристократа из 1900 года и современного интеллигента. Разница будет очень большая.
Когда надолго уезжаешь в эмиграцию, например в Германию, с отрывом от русского социума, то твоя русская речь начинает постепенно, вначале незаметно, отличаться от речи того, кто остался в России. Потому что в России язык изменился, и язык эмигранта или изменился, но в другом направлении, или слегка деградировал.
Когда надолго уезжаешь в эмиграцию, например в Германию, с отрывом от русского социума, то твоя русская речь начинает постепенно, вначале незаметно, отличаться от речи того, кто остался в России. Потому что в России язык изменился, и язык эмигранта или изменился, но в другом направлении, или слегка деградировал.
Ну таки если проводить в рунете достаточно времени, то и язык тоже поддерживается современный.
Я встречал разные варианты людей, уехавших в Германию условно 15 лет назад:
Я встречал разные варианты людей, уехавших в Германию условно 15 лет назад:
- адовая смесь немецкого и русского, какие-то местные чудовищные заимствования (типа «заанмельдоваться») — это когда человек не следит за речью
- просто хороший русский образца 1995 года, без технических слов типа «поставить программу», «запушить коммит», «скачать софт» и всё такое — это если человек следит за речью, но рунет особо не читает
- вполне современный язык, с этими всеми «уметь в английский, Карл», ну тут понятно откуда
В свое время получил некоторые разрыв шаблона, когда понял что моя зп в России минус аренда больше зп в Германии после налогов и аренды.
Угу. По нашим меркам зарплаты после вычетов более чем скромные.
Да, но при этом уровень сервисов и гарантий от государства тоже очень отличается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так вопрос не только в лечении, а в общем качестве жизни, социальной защищенности и уровне сервиса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне, признаться, без разницы, как живут профессиональные тунеядцы. Достаточно того, что я вижу вокруг за «свои кровные», отчисляемые в качестве налогов. А это небо и земля по сравнению с Россией.
Собственно, мне кажется, в этом ключевая разница: когда государство реально заботится о людях и о качестве жизни — далеко не у всех находится желание выяснять, а куда еще тратятся бюджетные деньги. А вот когда государство пускает бюджетные деньги частично в карман власть имущих, частично на иллюзию «величия», и при этом целенаправленно разваливает все социальные сферы… Тут сразу хочется задать такому государству массу неприятных вопросов, но это внезапно оказывается опасно для жизни и здоровья.
Собственно, мне кажется, в этом ключевая разница: когда государство реально заботится о людях и о качестве жизни — далеко не у всех находится желание выяснять, а куда еще тратятся бюджетные деньги. А вот когда государство пускает бюджетные деньги частично в карман власть имущих, частично на иллюзию «величия», и при этом целенаправленно разваливает все социальные сферы… Тут сразу хочется задать такому государству массу неприятных вопросов, но это внезапно оказывается опасно для жизни и здоровья.
Мне, признаться, без разницы, как живут профессиональные тунеядцы
Ну тут я немного дополню — это пока им есть что есть и где жить. Иначе они выходят на большую дорогу и резко становится не всё равно.
Ну, это уже по части полиции. К тому же пока такой тенденции вроде бы не наблюдается.
Тенденции нет именно потому, что платят приличные бабки, чтоб им не пришлось выходить грабить людей на улицах.
Случайно натыкался на какую-то передачу (российскую), в которой подробно объяснялось почему выгодно платить неработающему беженцу 700 евро пособия, в итоге получается, что сильно сохраняются затраты на полицию и на систему исполнения наказаний (включая тюрьмы и содержание заключённых) и по сути государство таким образом вообще экономит ну и в своём роде платит за спокойствие граждан.
Я после этого по другому стал к этому относится, хотя меня конечно всё равно не греют мои 36% налога, НО лучше я буду видеть куда уходят мои 36% чем вообще не ощущать куда уходили мои 13%
Случайно натыкался на какую-то передачу (российскую), в которой подробно объяснялось почему выгодно платить неработающему беженцу 700 евро пособия, в итоге получается, что сильно сохраняются затраты на полицию и на систему исполнения наказаний (включая тюрьмы и содержание заключённых) и по сути государство таким образом вообще экономит ну и в своём роде платит за спокойствие граждан.
Я после этого по другому стал к этому относится, хотя меня конечно всё равно не греют мои 36% налога, НО лучше я буду видеть куда уходят мои 36% чем вообще не ощущать куда уходили мои 13%
*ваши ~45%, если речь о РФ
Ох… Мой Вам совет, не смотрите российские передачи, особенно по такой и подобной тематике, там ТАКОГО наговорят…
И еще, не 13%, а ~45%, в россии составляют налоги, реальнo! Я это знаю как сам себе платящий зп, чтоб на банк. карточку пришло +1000 руб зарплаты, с расчётного счёта фирмы уходит примерно -1470 руб.
И еще, не 13%, а ~45%, в россии составляют налоги, реальнo! Я это знаю как сам себе платящий зп, чтоб на банк. карточку пришло +1000 руб зарплаты, с расчётного счёта фирмы уходит примерно -1470 руб.
Насколько знаю в Германии сотрудник тоже обходится дороже чем написано в графе брутто.
470 рублей это же 32% от 1470, разве в России НДФЛ платится после получения на карточку?
Я написал округлив примерно, так как сумма на р/с уменьшается примерно на 1450-1500 и на карточку приходит 900-950 руб, если интересуют конкретные точные цифры до копейки то могу глянуть в бухгалтерии. НДФЛ не попадает на карточку, как и всякие пенсионные, фсс и отчисления и т.п. Но от этого они не становятся неналогами.
Насколько я знаю, в Германии обычно договариваются о сумме зарплаты ДО налогов, а не чистыми на руки.
Насколько я знаю, в Германии обычно договариваются о сумме зарплаты ДО налогов, а не чистыми на руки.
Если не сложно, посмотрите. Просто я подумал, что 1470 р подразумевает точно, а не ±100. И от формы юрлица этот процент не зависит?
Но дело в том, что он как минимум обязан платить в пенсионный фонд какой то процент от оплаты, который в выписку не попадает. И возможно это тоже зависит от формы юрлица.
Насколько я знаю, в Германии обычно договариваются о сумме зарплаты ДО налогов, а не чистыми на руки.Это да, и по идее работодатель должен присылать выписку где все «прозрачно» расписано, что он куда заплатил.
Но дело в том, что он как минимум обязан платить в пенсионный фонд какой то процент от оплаты, который в выписку не попадает. И возможно это тоже зависит от формы юрлица.
А это уже зависит от количества денег и желания правительства покупать спокойствие. Что в США, что в Германии — успешно покупают, благо на общем фоне траты эти особенно не выделяются. Россия главного бузотёра (Чечню) тоже купила, но вот даже если эту дань убрать, то на обеспечение приемлемых условий жизни для всех оставшихся бедных не хватит, увы. Так что не интересоваться тем, чем же живут тунеядцы, пока на всё остальное денег хватает, и есть любопытство здорового человека.
В том-то и дело, что это не на "твои кровные" всё сделано и делается. Твоих там 0.0000000001% гулькиного носа. Ты точно такой же профессиональный, только не тунеядец, а ПАРАЗИТ, который присосался к чужой уже готовой системе вместо того, чтобы участвовать в построении и апдейте нативной. И мне без разницы из Киева ты или из Москвы или из Баку — мои слова подойдут в любом случае. Минусовщики-паразиты, а ну-ка навались! )))
Да уж, ну ее, эту рассу господ.
Млин, у вас доходы больше…
у нас в регионе, если человек получает в _три_ раза меньше — считается богатым..., может один работать в семье и кормить как минимум четверых… :(
… получит 3373 в месяц + (!)… около 400 евро а мес. Т.е. 45285 евро в год.
у нас в регионе, если человек получает в _три_ раза меньше — считается богатым..., может один работать в семье и кормить как минимум четверых… :(
Какой регион-то? Вы про Германию?
Про Россию-матушку… Согласен — возможно я коряво написал… сам с Кубани, зарплат ~3700 евро/месяц не видел ни у кого… никогда… :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вы ж поймите… сравнивали еще до моих мессаг ;), я просто удивился сравнению… Плюс сравнивали доходы, при условии аренды жилья и в РФ и Германдии…
Наверно вы правы — не много… Количество живущих на съемном жилье, на вскидку, примерно равно количеству семей живущих у родителей… Львиная доля народа, на мой взгляд, в ипотеке…
У Вас много знакомых на Кубани, которые живут в съемном жилье?
Наверно вы правы — не много… Количество живущих на съемном жилье, на вскидку, примерно равно количеству семей живущих у родителей… Львиная доля народа, на мой взгляд, в ипотеке…
съем жилья в МСК тоже легко может составлять от 1/4 до 1/2 з/п
Тут у вас немного устаревшие данные — процентное количество имеющих своё жильё перевалило за 50% "вверх" три или четыре года назад и продолжает потихоньку расти.
А не стоит смотреть зарплату, вы же вряд ли будите жить с детьми в палатке. Как только вы отнимите от таких зарплат оплату квартиры, питания, садиков и т.п. останется скажем 1000 евро/месяц, что уже близко в зарплатам программиста на Кубане. Учитывая, что такие траты как отдых, одежда, машина тоже могут быть дороже, в результате при таких зарплатах вы можете позволять себе меньше, чем при 800 евро/месяц на Кубане.
Ну как то вы не правильно считаете…
Ну хорошо, предположим что остается 1000 евро/месяц и это правда примерная/средняя зарплата хорошего ITшника на Кубани… Но если посчитать его расходы и расходы его семьи в месяц…
~ 30 000 руб/питание
~ 7 000 руб/бензин
~ 10 000 руб/одежда (дети… они растут :))
~ 7 000 руб/коммуналка
И ещё куча мелких расходов расходов начиная от ремонта, ТО машины и т.п.
Итого получится, у него чистыми в лучшем случае, после оплаты «квартиры, питания, садиков и т.п.» останется пару сотен евро..., а не 800 ;)
отнимите от таких зарплат оплату квартиры, питания, садиков и т.п. останется скажем 1000 евро/месяц
Ну хорошо, предположим что остается 1000 евро/месяц и это правда примерная/средняя зарплата хорошего ITшника на Кубани… Но если посчитать его расходы и расходы его семьи в месяц…
~ 30 000 руб/питание
~ 7 000 руб/бензин
~ 10 000 руб/одежда (дети… они растут :))
~ 7 000 руб/коммуналка
И ещё куча мелких расходов расходов начиная от ремонта, ТО машины и т.п.
Итого получится, у него чистыми в лучшем случае, после оплаты «квартиры, питания, садиков и т.п.» останется пару сотен евро..., а не 800 ;)
И ещё куча мелких расходов расходов начиная от ремонта, ТО машины и т.п
Так это и для Германии справедливо, ТО машины будет драконым, налоги и страховки могут потянуть больше тысячи в год, кружки и садики дорогие и т.д. В целом, можно ровно так же может выходить пара сотен евро в чистом остатке при равной кол-ве услуг и потребления. (а может и не выходить, конечно) Так же можно на Кубане работать удаленно на заказчика в США и получать несколько тысяч евро. В целом всегда нужно смотреть на все что вы получите в результате, а не только зарплату.
Честно говоря, я не вижу проблем, если после всех кружков/машин/садиков/питаний остаётся всего 200 евро. Вот работаете Вы, например, и получаете зарплату в Германии и платите, как Вам кажется, огромные налоги. Но при этом: машина с бензином есть, одежда и жильё с отличной инфраструктурой вокруг тоже есть. Вы можете быть спокойны что пенсию Вы получите, и нормальную, соотв. не надо на неё копить под матрацем. Если что со здоровьем случится, то медицина нормальная и по страховке вылечат, на лекарства и взятки врачам собирать не надо. Безопасность обеспечена и на суды/откупные/личную охрану и бронированный автомобиль тратиться тоже не надо. Дети в детсаду/школе/кружке заняты и по подвалам не шатаются. Чего еще не хватает? Вам с налогов уже более половины всех общечеловеческих жизненных потребностей закрыли. Что еще Вы собрались приобретать такое жизненно необходимое, на что у Вас уже не хватит этих 200 евро?
Если что со здоровьем случится, то медицина нормальная и по страховке вылечат, на лекарства и взятки врачам собирать не надо
Ага, только сперва терминами через 3-4 месяца доведут дело до запущенного случая или инвалидности, а потом да, будут типа по страховке. лечить.
Не знаю, за что миусуют, это действительно вполне возможно, если пустить все на самотек. Единственно хорошо что страховые не ограничивают в посещении врачей, можно одновременно хоть у десяти лечиться. И если уверен, что проблема серьезная, то найти термин хоть в другом городе но на пораньше.
если пустить все на самотек.
Под этим Вы понимаете доверить все вопросы целиком домашнему врачу, который назначает тупо НСПВ и рентген посмотреть не может? А потом оказывается, что там был перелом и кости срослись криво (это уже рентген в Москве подтвердил, куда приятель из Дрездена был вынужден ехать чтобы разбираться с болью самому). И 2 дебила с мед. образованием не могли на рентгене увидеть этот самый перелом, при том что врач-хирург в районной поликлинике в Москве увидел его на том же самом наборе снимков из Германии. Теперь он решает вопрос о проведении операции по устраненнию неправильного срастания костей. А ведь этого можно было бы избежать, увидев перелом вовремя и зафиксировав на время срастания гипсом, который дебилом-врачом не был назначен. И как после этотго относиться к ширпотребовской медицине в Германии?
Ну таки всегда полезно иметь какой-то неприкосновенный запас.
Плюс ежемесячных трат есть ежегодные, например поездки, страховки, крупные покупки типа техники и мебели, внезапные ремонты и всё такое.
В немецком есть аналог нашего «жить от зарплаты до зарплаты» (über die Runden kommen), ничего положительного в этом нет.
200 евро это примерно осенняя куртка кстати, в ширпотребном магазине. Или одна светоотверждаемая пломба + чистка зубов (внезапно, страховка это не оплачивает)
Плюс ежемесячных трат есть ежегодные, например поездки, страховки, крупные покупки типа техники и мебели, внезапные ремонты и всё такое.
В немецком есть аналог нашего «жить от зарплаты до зарплаты» (über die Runden kommen), ничего положительного в этом нет.
200 евро это примерно осенняя куртка кстати, в ширпотребном магазине. Или одна светоотверждаемая пломба + чистка зубов (внезапно, страховка это не оплачивает)
По моим наблюдениям продукты, техника и уж тем более одежда в Германии дешевле чем в России.
Отдых тоже может быть очень дёшев, если пользовать лоукостеров.
Отдых тоже может быть очень дёшев, если пользовать лоукостеров.
Да не дешевле, не дешевле. Не понимаю откуда эти фантазии. Еда дороже, транспорт дороже, услуги дороже, жилье дороже. Качество может и выше, но дороже
Не знаю конкретно про Германию, но в Финляндии, которая считается одной из самых дорогих стран в Европе (не самая дорогая, но в топе точно), цены на продукты примерно такие же как в Питере за продукты такого же качества. Продукты хуже в Питере найти легко, но они именно что хуже и заметно. Цены на одежду — примерно такие же, плюс масса блошиных рынков с совершенно нормальной одеждой, у меня половина одежды оттуда, хотя вполне могу себе позволить и в любом другом магазине покупать. Частная медицина, услуги и транспорт — вот это да, тут цены просто конские (по сравнению с ценами в том же Питере, если смотреть на доходы, то норм). Мебель, техника, бытовуха всякая — все примерно то же самое. А если брать на амазоне, то даже дешевле чем в Питере. Уже потому что в Питере та же техника едет из собственно Европы и платятся пошлины. Очевидно что за местную технику вроде того же боша или электролюкса пошлины в Европе платить не нужно и цены на нее здесь ниже. Китай — да, здесь будет дороже, но опять же — это техника и одежда более низкого качества. Все более-менее нормальное здесь стоит примерно столько же или даже дешевле.
Понятие «качество» продуктов весьма субъективно: в суперах в северной Европе лежат ровно те же резиновые неспелые фрукты/овощи зимой, что и у нас. А помидорки в Италии летом такие же вкусные, как и на юге России. В Европе есть региональные особенности качественных сыров, вина и пива, а в России есть крутая молочка/кисломолочка, всякие консервы/варенья и т.д. и т.п. Насчет мяса я бы тоже очень сильно поспорил.
Техника в России дешевле тупо из-за серого импорта. И техника в Питер едет скорее всего морем из Китая, а не из Европы.
Транспорт в России в разы дешевле, чем в Европе. Особенно такси и жд.
Техника в России дешевле тупо из-за серого импорта. И техника в Питер едет скорее всего морем из Китая, а не из Европы.
Транспорт в России в разы дешевле, чем в Европе. Особенно такси и жд.
в суперах в северной Европе лежат
вполне себе нормальные арбузы без косточек (да, такое бывает), годные дыни, и прочее такое. Овощи тоже хороши.
Насчет мяса я бы тоже очень сильно поспорил.
А я бы не стал, с мясом тут все ок. В том числе и organic. Я уже не говорю о маленьких мясных лавках, где при тебе стейк отрежут какой хочешь толщины.
жд
Знаете, пожил уже в трех странах, рф, Польше и Германии, и скажу вам честно, уж лучше иметь дорогой сбан, чем никакого. В первом случае у вас есть выбор, во втором — его нет. А одноразовые тикеты это больше для туристов, местные ездят по проездным, а проездные мы тут со знакомым недавно сравнивали, так ABC в Берлине на месяц стоит +- как проездной в Питере+проездной до Сестрорецка на жд. Проблема только в том, что качество сервиса DB несравненно лучше чем у РЖД, и по ABC вы в любой пригород можете ездить, а по проездному в Сестрорецк до Колпина вы уже не доберетесь. Опять же, когда сравнивают часто забывают что одноразовый тикет в Германии как правило часовой, те в него включено неограниченное кол-во пересадок(ограничения есть только в направлении), в рф же одноразовый тикет не предполагает пересадок.
РФ разное, в Мск довольно гибкая тарификация в ОТ включая электрички.
российский жд это не ОТ. Язык это поделие ОТ назвать не поворачивается с его технологическими окнами, и кривыми расписаниями, уж вы извините.
Московский/МО ЖД входит в российский и часто является вполне комфортным с современными электричками
Даже московский ОТ является вполне комфортным только относительно древнего СССР-овского и последовавшего за ним почти никакого 1990-х. А вот относительно Европейского — НЕТ.
да комфорт это дело десятое. В любой немецкий город приезжаешь, селишься в отель, а потом тебе надо запомнить всего лишь две цифры из расписания твоего сбана от отеля до куда тебе надо. например, 3 и 15, это будет значить что поезд едет в 9.03, 9.18, 9.33, 9.48, 10.03 и тд. а самое главное у них нет технологических окон, это когда посередине дня никуда не уехать, названия станций унифицированы, и тд и тп. Германия в этом плане очень логичная страна, если с логикой дружишь, то будет все именно так как ты и предполагаешь.
У московского ОТ есть киллер фича — он ходит раз в 10-15 минут (по моим наблюдениям). А не раз в час, как в большинстве городов Германии, где я был. И электрички ЦППК в отличие от DB (RE и RB) не меняют свое направление внезапно и без предупреждения. И не останавливаются из-за упавших веток с ожиданием по 2 часа до следующей.
у немецкого ДБ тоже есть киллер фича — очень плотное расписание. Так в Мюнхене в час пик через один лишь вокзал проезжает только СБанов 60 штук, а в Питере к примеру с московского вокзала за сутки около 50-ти электричек. И сделай хотя бы половину такой плотности расписания в рф, об расписании вообще забыть придется, не то что уж об отсутствии опозданий или отмен.
Раз в час ездят региональные поезда, из МСК до условного Александрова тоже раз в час поезда ездят, так что не надо рассказывать про 10-15 минут, по сути сравнивая проезд на электричке внутри города(видимо) с региональными поездами в Германии. Как по мне, так лучше пусть они опаздывают раз в неделю, и отменяются, чем ездить на хач маршрутках, или ждать электричку по нескольку часов как в рф.
Я уж молчу про расписание, вот прям на завтра, СПб-Колпино,
отправление 9.31, следующая 12.05, это вот как? Затем еще несколько а с 13.29, до 15.16 ни одной, зато потом сразу пачка, 15.16, 15.21, 15.36, 16.10, затем опять час дыра.
Это общественный транспорт в вашем понимании?
Раз в час ездят региональные поезда, из МСК до условного Александрова тоже раз в час поезда ездят, так что не надо рассказывать про 10-15 минут, по сути сравнивая проезд на электричке внутри города(видимо) с региональными поездами в Германии. Как по мне, так лучше пусть они опаздывают раз в неделю, и отменяются, чем ездить на хач маршрутках, или ждать электричку по нескольку часов как в рф.
Я уж молчу про расписание, вот прям на завтра, СПб-Колпино,
отправление 9.31, следующая 12.05, это вот как? Затем еще несколько а с 13.29, до 15.16 ни одной, зато потом сразу пачка, 15.16, 15.21, 15.36, 16.10, затем опять час дыра.
Это общественный транспорт в вашем понимании?
Согласен с тем, что электричка — это транспорт не большого города, а его окрестностей. Для большого города уместнее про метро говорить. Вместе с тем, метро в Москве ходит с интервалом в 2 минуты в час-пик. Во Франкфурте S-Bahn по нужным веткам даже в час -пик приходит заметно реже.
сбан это электричка, это во первых. Население Франкфурта 700 тыщ, это во вторых, не очень уместно его сравнивать с Москвой, скорей уж стоит сравнивать с Нижним. Аналог метро в Германии это Убан, во Франкфурте согласно вики 9 линий, а сколько линий в Нижнем? Тем не менее интервал движения в Нижнем как и в большинстве убанов Германии 5-10 минут. В Москве много населения, и метро не очень сильно развито, было бы как в Париже где в радиусе 500м обязательно будет станция, уверен что интервал был бы тоже 5-10 минут. Сейчас же в Москве все в радиусе 3-5км сезжаются на одну лишь станцию, поэтому и интервалы такие короткие.
Если сравнивать с Берлином, то там тоже населения меньше чем в МСК, при этом размер метро сопоставим с Московским, а еще есть сеть СБана такого же размера(те два московских метро по сути), при втрое(?) меньшем населении.
Если сравнивать с Берлином, то там тоже населения меньше чем в МСК, при этом размер метро сопоставим с Московским, а еще есть сеть СБана такого же размера(те два московских метро по сути), при втрое(?) меньшем населении.
Московское метро это аналог U-Bahn, а не S. Они тоже идут с интервалом в 1-3 минуты днём
Сколько ездил по Германии и прочим странам Европы, расписание более удобная штука, чем «каждые 10-15 минут». Каждые 10-15 минут это каждого часа или каждого рассвета? Мне уже приходилось с московским транспортом замерзать на остановках, когда не знаешь, от кого момента начинать отсчитывать эти 10-15 минут. А вот расписание это точное указание момента ЧЧ: ММ, к которому можно прийти точно, и если вдруг транспорт не пришел в назначенную минуту то вся остановка начинает роптать и волноваться. В Германии такого не наблюдал лично, но в Чехии было пару раз, там, видать, дисциплина водителей поменьше. И сколько ездили на RE по Германии (да и вообще по Европе) ни разу не сталкивался с неожиданным изменением маршрута, тем более, без предупреждения, может мне просто так крупно везло каждый раз?
А уж упавшие ветки… На мой взгляд они намного лучше, чем внезапно проезжающие кортежи правительства, ставящие раком весь город сразу и не менее чем на сутки. Упавшая ветка является природным явлением и подпадает под форс-мажор, а правительственные кортежи не подпадают.
А уж упавшие ветки… На мой взгляд они намного лучше, чем внезапно проезжающие кортежи правительства, ставящие раком весь город сразу и не менее чем на сутки. Упавшая ветка является природным явлением и подпадает под форс-мажор, а правительственные кортежи не подпадают.
И сколько ездили на RE по Германии (да и вообще по Европе) ни разу не сталкивался с неожиданным изменением маршрута, тем более, без предупреждения, может мне просто так крупно везло каждый раз?
Март этого года — из Франкфурта вечером не мог уехать в Hanau Westbahnhof 2 часа из-за того, что RE58 в расписании значился, а его просто тупо не было ни по расписанию, ни через полчаса. Человек 20 на платформе стояли, ждали, потом начали поминать добрым тихим словом DB сейчас и то, каким он был 30 лет назад. Наконец откуда-то из темноты на соседний путь той же платформы выполз RE без опознавательных знаков и только диспетчер через матюгальник на платформе объявил что это поезд на Hanau Hbf.
Сентябрь этого же года. Возвращаюсь в Ханау все оттуда же из Франкфурта. Вижу в расписании — стоит RE55 на Вюрцбург, сажусь в него. Внутри на телевизоре показывает что uber Hanau Hbf. Ок, нормуль, поехали. Вдруг замечаю, что идет он по какой-то темной местности и голосом следует объявление следующей остановки — Darmstadt. Великолепно, запланированные занятия в автошколе пошли по п… е. Тем не менее, я решаюсь доехать до Ашаффенбурга и там сесть на такой же RE55 nach Frankfurt uber Hanau Hbf. Приехал в Ашаффенбург, посмотрел расписание, пошел на нужную платформу, убедился что на платформе будет текстом анонсирован мой RE55. Он есть в расписании, и вскоре через 10 минут показался сам состав. Сажусь в него, на телевизоре значится uber Hanau Hbf. Трогаемся, и через пару минут после отправления телевизор гаснет, а машинист объявляет, что едем мы во Франкфурт через… правильно, все тот же Дармштадт :))))))) Вот так я за один вечер убил 3(ТРИ) часа на то, чтобы в итоге на S-ке от Франкфурта приехать в Ханау.
Стесняюсь спросить — это я один такой шлимазл или еще человек десять в последнем поезде мне компанию составят в ношении почетного звания?
то что вы рассказали прокол конечно со стороны дойчбана, и может быть 30 лет назад он был лучше, но все же, мне кажется что это такая своеобразная плата за плотное расписание, и возможность уехать в течении ХХ минут куда угодно. Вспоминая рф где зачастую один-два поезда в день в нужном тебе направлении, а в некоторых регионах бывает и два в неделю… Все ж лучше иметь ежечасные RE,RB с вероятностью отправления в 95%, чем ежедневные но с вероятностью 100%
что это такая своеобразная плата за плотное расписание
Это не так. Это плата за его акционирование, сразу после которого десятки поездов поотменяли по всей Германии. Ну и цены на проезд не забыли поднять.
Да я и не спорю с этим. Просто хотел показать немного жизни без розовых очков и то, что в каждой стране сорта фекалий/конфет могут отличаться.
А вот расписание это точное указание момента ЧЧ: ММ, к которому можно прийти точно, и если вдруг транспорт не пришел в назначенную минуту то вся остановка начинает роптать и волноваться. В Германии такого не наблюдал лично, но в Чехии было пару раз, там, видать, дисциплина водителей поменьше.Свежий пример, извините что через столько времени, но в момент комментария со мной этого еще не случилось — Дрезден, 24е декабря, автобус опоздал на 15-17 минут (не помню точной цифры). На остановке правда мы с женой были одни, не знаю как немцы бы к этому отнеслись, ну и предрождественский день конечно, но все же это не то чтобы фантастика.
Ничего удивительного: по статистике на декабрь в Дрездене на моей остановке меньше половины автобусов и трамваев пришли вовремя. Среднее время опоздания — около двух минут.
Пруф
Я всегда сильно переживаю из-за этого бардака и поэтому в основном стараюсь перемещаться по городу на велосипеде.
Пруф
Я всегда сильно переживаю из-за этого бардака и поэтому в основном стараюсь перемещаться по городу на велосипеде.
Частично субъективно да. Но частично — можно и измерить. У нас здесь лежат нормальные фрукты, не гнилые, не помятые. Картошка крупная не червивая, не гнилая. Крупы без мусора практически. В консервах мяса или рыбы практически полный объем, а не как в России иногда натыкался что полбанки — жир. И так — по всем пунктам. Причем в России это все точно также можно найти, надо просто запомнить какие марки и где покупать, я не пытаюсь сказать что здесь что-то особенное продается. Но стоить продукты такого качества будут также или дороже.
Более того, даже с субъективными параметрами это работает — я же не говорю что здесь продукты лучше. Я говорю что продукты такого же качества стоят столько же. Неважно как я его определил если я его определил одинаково, разве нет?
По моему опыту техника в Питере чуть выше нижнего ценового сегмента стоит столько же или больше чем здесь, если заказывать на амазоне. Европейском, не американском конечно.
Ну а про транспорт я сказал что он дорогой, не знаю зачем вы это добавили.
Более того, даже с субъективными параметрами это работает — я же не говорю что здесь продукты лучше. Я говорю что продукты такого же качества стоят столько же. Неважно как я его определил если я его определил одинаково, разве нет?
По моему опыту техника в Питере чуть выше нижнего ценового сегмента стоит столько же или больше чем здесь, если заказывать на амазоне. Европейском, не американском конечно.
Ну а про транспорт я сказал что он дорогой, не знаю зачем вы это добавили.
Я не знаю в каких магазинах и когда вы закупались, но во Вкуссвиле, Пятярочке (!) и всяких там Перекрестках продукты примерно такие же по качеству как в европейских суперах за исключением: сыров, хлеба и, частенько, колбас. Прошутто и хамон легко можно купить европейский — он не под санкциями ващет. Фрукты овощи и там, и тут зависят от сезона. Молочка в россии вкуснее и в большем ассортименте — разве что финка может конкурировать.
Говорю я это из своего персонального опыта регулярного (6-7 недель в году) закупа продуктов в суперах Германии, Австрии, Италии, Испании, Португалии и Москвы. Везде есть свои региональные-локальные-сезонные особенности, но в крупных городах все одно и то же плюс-минус.
Говорю я это из своего персонального опыта регулярного (6-7 недель в году) закупа продуктов в суперах Германии, Австрии, Италии, Испании, Португалии и Москвы. Везде есть свои региональные-локальные-сезонные особенности, но в крупных городах все одно и то же плюс-минус.
Фрукты овощи и там, и тут зависят от сезона.
Это, конечно, не так. Потому что в Vomar я даже сегодня могу пойти и купить арбуз, дыню, малину, чернику, клубнику — все годное, свежее и вкусное. В Пятерочке — сильно вряд ли. С «обычными» овощами, типа картошки/морковки — тоже полный порядок, она вся чистенькая, не гнилая и ее не надо выбирать из лотка руками.
Я могу взять пластиковую бутылку, апельсин, в реальном времени специальной машиной выдавить из него сок и оплатить на кассе. Пятерочка, ау?
Молочка в россии вкуснее и в большем ассортименте
И да, и нет. Да — потому, что тут сложно с кефиром и сметаной, нет — потому, что есть всякие безумные разновидности молока типа соевого или рисового. Йогурты/сливки — какие угодно. Сгущенка вообще практически такая же, как в России, если не вкуснее.
По поводу колбас — нарезок готовых продается миллион и одна разновидность, от куриного рулета до хамона (а вот вареной колбасы по типу «докторской» я что-то не нашел).
И это — массовый магазин «недалеко от дома», типа Пятерочки, а не какая-нибудь «Азбука вкуса».
p.s. прошу не думать, что я топлю за то, что «Vomar хорошо, Пятерочка не торт». Я показал ситуацию, как она есть.
Это, конечно, не так. Потому что в Vomar я даже сегодня могу пойти и купить арбуз, дыню, малину, чернику, клубнику — все годное, свежее и вкусное. В Пятерочке — сильно вряд ли. С «обычными» овощами, типа картошки/морковки — тоже полный порядок, она вся чистенькая, не гнилая и ее не надо выбирать из лотка руками.
Я могу взять пластиковую бутылку, апельсин, в реальном времени специальной машиной выдавить из него сок и оплатить на кассе. Пятерочка, ау?
Да, я тоже в москве в радиусе 5-10 минут от дома все это могу купить. Разве что фреш во Вкуссвилле будет свежий, но уже в бутылке. Пятерочка это немного не того уровня цен магазин. Как и далеко не в любом супере в европе можно сделать себе фреш или купить себе клубники и дыню — тупо ассортимент в магазине не такой богатый.
И да, и нет. Да — потому, что тут сложно с кефиром и сметаной, нет — потому, что есть всякие безумные разновидности молока типа соевого или рисового. Йогурты/сливки — какие угодно. Сгущенка вообще практически такая же, как в России, если не вкуснее.
Все эти разновидности молока в московских суперах вполне продаются — в том же перекрестке пожалуйста. Йогурты не какие угодно, а в стаканах типа фрутиса или вариации «актимеля» — нормальных питьевых йогуртов в таком ассортименте как в россии/финке в большей части европы нет. Нет спроса
Да, я тоже в москве в радиусе 5-10 минут от дома все это могу купить.
Все эти разновидности молока в московских суперах
Я полагал, что мы сравниваем страны, а не города.
нормальных питьевых йогуртов в таком ассортименте как в россии/финке в большей части европы нет.
(вздыхает)
Питьевые йогурты, 62 артикула
Непитьевые, всех размеров и цветов, 221 артикул
Актимель там, кстати, тоже есть.
Я полагал, что мы сравниваем страны, а не города.
А что в деревенском магазинчике в Голландии такой же ассортимент как в гипере в Амстере? Я утверждаю, что в России ассортимент продуктов в крупных городах примерно такой же, как в европейских крупных городах. Рекомендую прочитать мои комменты сверху. Есть разные магазины на разную аудиторию с разным ассортиментом. Не будет хамона в пятерочке и не будет арбуза импортного, но он будет в перекрестке или азбуке вкуса. Просто потому, что рабочему Васе не нужен этот хамом при курсе евро 75.
(вздыхает)
Питьевые йогурты, 62 артикула
Непитьевые, всех размеров и цветов, 221 артикул
Актимель там, кстати, тоже есть.
Значит в Голландии с этим все лучше, чем в условной Италии. Я и говорю — региональные и культурные особенности.
а вот вареной колбасы по типу «докторской» я что-то не нашел
итальянская мортаделла — ближайший аналог
Часть — такие же, я об этом дважды написал между прочим. Но есть и более дешевые продукты более низкого качества. Примеров я вам сходу не вспомню, я и в Питере продукты такого качесвта не покупал практически никогда, но видел регулярно. Иногда — пробовал покупать чтобы понять реально оно плохое или только выглядит так.
Соответственно, как и в европах, если хочешь нормальных овощей/фруктов/мяса/рыбы, то топаешь на рынок. В супере ловить в этом плане нечего в силу экономической модели
Вы еще забыли упомянуть про скорость доставки с того же амазона :)
Так себе скорость когда ты живешь на севере Финляндии. Местного отделения амазона здесь нет, лучший вариант — немецкий. Доставка 2-3 недели в среднем. Иногда быстрее, иногда дольше. В РФ конечно доставка еще дольше обычно, но и тут не то чтобы быстро. В самой Германии конечно должно быть прекрасно, как раз заявленные день-два. Но опыта нет, утверждать что это так не возьмусь.
Эти фантазии из славной эпохи до 2013 года, когда нефть (и вместе с ней рубль) стоила дорого. Тогда еда была точно дешевле. Сейчас же, после падения рубля в 2,5 раза, в Германии получается дороже. Ну, кроме спиртных напитков и сыров.
а если аргументировано, напишите пожалуйста, сколько сейчас в России стоит:
1) десяток яиц
2) килограмм свинины (мякоть)
3) килограмм говядины (мякоть)
4) Килограм сосисок
5) килограм куриной грудки
6) кило помидоров
1) десяток яиц
2) килограмм свинины (мякоть)
3) килограмм говядины (мякоть)
4) Килограм сосисок
5) килограм куриной грудки
6) кило помидоров
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поскольку ехать в Россию ради этого будет накладно, давайте приведу вам цены одной из компаний, доставляющих продукты из Ленты в Оренбурге. Разница с ценой в супермаркете будет незначительная, я в таких раньше часто заказывал. Учтите, что мясо в Ленте обычно дороже, чем в других местах, процентов на 20--30.
- Десяток яиц С0 — 60 рублей.
- Свинина корейка без кости 1 кг — 379 рублей.
- Говядина шея без кости 1 кг — 542 рубля.
- Сосиски ганноверские Фабрика качества 1 кг — 398 рублей (так себе сосиски, но приличнее там ничего нет)
- Грудка замороженная 1 кг — 215 рублей.
- Помидоры — в какое время года? Сейчас 110 рублей за килограмм, летом в пару раз дешевле.
Да, базовые продукты вроде картошки, хлеба, яблок, огурцов — существенно дороже. Есть исключения вроде молока и яиц, которые почему-то тут часто дешевле, чем в моей родной Самаре.
Зато продукты более высокого уровня, вроде хамона, сыров, экзотических фруктов или вина, в Германии дешевле, и часто существенно. Плюс в России после санкций ассортимент стал скудным.
Поэтому у меня лично расходы на еду после переезда остались приблизительно на том же уровне при большем разнообразии, что были в России, разве что распределение затрат изменилось.
Зато продукты более высокого уровня, вроде хамона, сыров, экзотических фруктов или вина, в Германии дешевле, и часто существенно. Плюс в России после санкций ассортимент стал скудным.
Поэтому у меня лично расходы на еду после переезда остались приблизительно на том же уровне при большем разнообразии, что были в России, разве что распределение затрат изменилось.
В Европу едут, в основном, не за деньгами, а за стабильностью, безопасностью, комфортом, возможностью путешествовать, климатом и тд.
>> В Европу едут, в основном, не за деньгами, а за стабильностью… климатом и тд.
И тут ведь главная засада, что Европа в которой ОК с работой это климатический курорт уровня Санкт-Петербурга: Англия, Ирландия, Голландия, немецкий Север (чуть теплее зимой, холоднее летом и в полтора раза больше дождя). А та Европа, где с климатом совсем хорошо и куда тоже едут — это в основном Кипр, со своими специфическими конторами вокруг форексных кухонь.
Остается благодатный немецкий Юг и Швейцария, но там уже начинаются вопросы нерезиновости. Вопщем без альтернативного глобуса никак.
И тут ведь главная засада, что Европа в которой ОК с работой это климатический курорт уровня Санкт-Петербурга: Англия, Ирландия, Голландия, немецкий Север (чуть теплее зимой, холоднее летом и в полтора раза больше дождя). А та Европа, где с климатом совсем хорошо и куда тоже едут — это в основном Кипр, со своими специфическими конторами вокруг форексных кухонь.
Остается благодатный немецкий Юг и Швейцария, но там уже начинаются вопросы нерезиновости. Вопщем без альтернативного глобуса никак.
а что там на юге такого благодатного кроме относительной близости к Альпам?
по температуре Франкфурт даже теплее Мюнхена.
Альтернативный глобус не нужен — есть Калифорния с превосходным климатом и отличным рынком труда. Визовые вопросы только, мда.
по температуре Франкфурт даже теплее Мюнхена.
Альтернативный глобус не нужен — есть Калифорния с превосходным климатом и отличным рынком труда. Визовые вопросы только, мда.
В этой вашей Калифорнии от жары сдохнуть можно)) Интересно, как там с работой у Великих озёр...
Так Франкфурт — это же Юг, там вино делают. Север это Гамбург и аэрокосмический Бремен, Дюссельдорф, Кёльн, Берлин под вопросом. Не то чтобы на немецком юге благодать и кисельные берега, это просто на северах немного адъ, сопли не проходят годами даже летом и породили целый язык — голландский. А еще в тех краях солнце можно увидеть по онлайн трансляции, а не бывавшие за границей дети узнают о нем на уроках астрономии в старших классах. Для них это такая же абстракция как черные дыры, квазары и нейтронные звезды. У знакомых есть сын полутора лет, родился в Питере, в возрасте нескольких месяцев перевезли в NRW. Он пугается и плачет когда видит солнце.
Калифорния плоха ровно визовыми вопросами, ценами (типа заплатил аренду и живешь на печеньках в офисе) и конкуренцией. лучше всех в Калифорнии живут не условные работники фейсбука, а те кто получает половину их зарплаты в виде аренды за переоборудованный в студию гараж. Ровно как и в Швейцарии — поскольку желающих много то падают шансы и растут аппетиты нанимателей.
Калифорния плоха ровно визовыми вопросами, ценами (типа заплатил аренду и живешь на печеньках в офисе) и конкуренцией. лучше всех в Калифорнии живут не условные работники фейсбука, а те кто получает половину их зарплаты в виде аренды за переоборудованный в студию гараж. Ровно как и в Швейцарии — поскольку желающих много то падают шансы и растут аппетиты нанимателей.
Вы знаете, понятие "хороший климат" очень варьируется от человека к человеку. Скажем в тёплые страны я не ногой (к чёрту эти духовки). А в какую-нибудь Норвегию — почему бы и нет. Сугробов бояться? Пфф. Для меня видится идеальным резко-континентальный климат, когда зимой снега, а летом 25-35 градусов. И чтобы высоченные горы под боком. Таких мест правда очень мало. Я в одном из таких мест живу.
Я думаю понятие "хороший климат" во многом формируется в человеке в зависимости от того где он прожил большую часть жизни. От чего он хочется избавиться и что хочет сохранить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насчет «духовки» можно поспорить. Моя знакомая часто летает в Израиль по личным вопросам. Так вот она говорит, что там летом очень… холодно. Везде работают кондиционеры: в офисах, в транпорте, в магазинах. И выставлены они чуть ли не на 16-18 градусов. После захода с улицы (где доходит до +50) сразу сопли появляются, не говоря уже о том, что перепад окружающей температуры сразу на 32 градуса не сильно полезен для сердца.
А ну это вообще идеальный вариант. Снаружи духовка, внутри морозильник. Прямо климат мечта :)
После калмыкских +42 в тени я стал относится по другому к жаре. Быстро пришло понимание, что я скорее хладолюбивый...
Тоже благодатно воспринимаю такие резкие переходы. И кондиционеры везде не отменяют тот факт, что для меня (и жены) невозможно выйти на улицу, так как там не просто духовка, а ад какой-то. А вот зимой и в Израиле и на Кипре действительно холодно, так как нет центрального отопления.
Это вполне реально так же при сравнении Ирландии с РФ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без цен на жизнь не слишком понятно. Допустим, семейная пара без детей. На жизнь будет оставаться, если снимать квартиру и работать будет только муж?
Будет, другое дело что у каждого свое понимание хорошей квартиры и хорошей жизни. Плюс аренда в разных городах и даже в разных районах может отличаться в несколько раз. Взять 60 тыс. в год в Дюссельдорфе (я там жил, могу сказать по ценам), на руки (по расчетам выше) будет 3300, кварплата (в среднем, с коммуналков) 1400-1600 (грубо говоря половина), то в остатке 1700-1800 евро, стоимость продуктов можно смело умножить раза в 1,5. В целом где-то тысяча евро (может даже полторы, если экономить) скорее всего останется после основных необходимых трат. В Берлине или небольших городках, например в Трире, вы можете снять квартиру и за тысячу, но там и зарплаты обычно меньше.
Много это или мало для хорошей жизни — решать вам. В Москве скорее всего можно заработать в остатке даже больше, в российских регионах даже со своим жильем вероятно будет меньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1400-1600 в Дюсселе? OMG. Не поеду туда :) Мы во Франкфурте трешку у метро за 900 Warm снимаем.
Остатки после квартплаты это еще не вся сумма «на руки». Набегают платежи а-ля интернет, мобильные, всякие страховки (как минимум Haptflicht явно стоит иметь, а по-хорошему и Zahnzusatz, и Rectsschutz), если есть машина — еще и на машину страховка, и так далее. Если бы я при зарплате, сравнимой с указанной, отдавал 1600 за квартиру, нам с сестрой и котом было бы очень грустно :)
Остатки после квартплаты это еще не вся сумма «на руки». Набегают платежи а-ля интернет, мобильные, всякие страховки (как минимум Haptflicht явно стоит иметь, а по-хорошему и Zahnzusatz, и Rectsschutz), если есть машина — еще и на машину страховка, и так далее. Если бы я при зарплате, сравнимой с указанной, отдавал 1600 за квартиру, нам с сестрой и котом было бы очень грустно :)
В Дюсселе я тоже видел трешки за 900, но либо в старом фонде, либо далеко, либо их не сдавали иностранцам. Как я говорил, у каждого свое понимание хорошей квартиры.
Нам предлагали в свое время вариант в историческом центре с подземным бассейном за 1200))
Живя в нескольких городах Европы, я понял, что «Исторический центр» это скорее проклятие, чем плюс. Хуже только проклятие «рядом с центральным ж/д вокзалом». Может у вас и не так, конечно.
Мы жили в Дрездене в непосредственной близости к историческому центру. Особых неудобств это не вызывало, но конечно с оговоркой на то, что исторический центр Дрездена это не совсем то, что в большинстве городов. Если окна выходят на ярмарочную площадь то наверно не очень, хотя кому то может и нравится.
Кстати в Дрездене и центральный вокзал на удивление приличный, не то, что бы я мечтал жить рядом, но во всяком случае он почти не собирает бомжей и всякий сброд. Наверное это самый приличный вокзал который я видел, во всяком случае в Европе.
Кстати в Дрездене и центральный вокзал на удивление приличный, не то, что бы я мечтал жить рядом, но во всяком случае он почти не собирает бомжей и всякий сброд. Наверное это самый приличный вокзал который я видел, во всяком случае в Европе.
А на сколько близко Вы жили к вокзалу и с какими недостатками столкнулись?
Я жил по несколько лет в Кракове, Дюссельдорфе и Люксембурге (не около вокзала, но знаю знакомых кто жил в этих районах). В каждом из этих городов около вокзала все время тусуются мутные личности, попрошайки, бомжы, наркоманы и район около вокзала считается чуть ли не худшим районом для проживания у местных жителей (по крайне мере, насколько я слышал).
С историческим центром тоже понятно — море туристов, очень старый фонд, отсутствие нормальных парковок, широких дорог, лифтов как класса, узкие лестницы по которым фиг поднимешь мебель и т.п. В общем районы тоже на любителя, местные так же часто предпочитают жить чуть в пригороде, но в относительно новых домах.
Разумеется это субъективный опыт и просто наблюдение за несколькими городами, я не настаиваю, что это 100% истина и в каждом городе Европы это так.
С историческим центром тоже понятно — море туристов, очень старый фонд, отсутствие нормальных парковок, широких дорог, лифтов как класса, узкие лестницы по которым фиг поднимешь мебель и т.п. В общем районы тоже на любителя, местные так же часто предпочитают жить чуть в пригороде, но в относительно новых домах.
Разумеется это субъективный опыт и просто наблюдение за несколькими городами, я не настаиваю, что это 100% истина и в каждом городе Европы это так.
а, да, есть такое. Но в негативном смысле «около вокзала» это не расстояние, а именно что определенный квартал обычно. То есть, к примеру по одну сторону вокзала может быть вполне нормальный район (в одном квартале от вокзала), а по другую — «не очень».
По поводу пригорода за всю Германию не скажу, но в Дюссе и Мюнхене, цены в хороших «пригородных» и «центральных» районах сопоставимы, может даже в центре немного выше. В средней престижности районе Дюсса ближе к центру (не в альтштате, к примеру Friedrichstadt или Düsseltal) квартиры будут процентов на 30% дороже аналогичных на окраине (Holthausen), это при том что город всего километров 10 в радиусе, а расстояние между Friedrichstadt и Holthausen 6 км. Но это «средние» районы, с «хорошими» районами своя история.
По поводу пригорода за всю Германию не скажу, но в Дюссе и Мюнхене, цены в хороших «пригородных» и «центральных» районах сопоставимы, может даже в центре немного выше. В средней престижности районе Дюсса ближе к центру (не в альтштате, к примеру Friedrichstadt или Düsseltal) квартиры будут процентов на 30% дороже аналогичных на окраине (Holthausen), это при том что город всего километров 10 в радиусе, а расстояние между Friedrichstadt и Holthausen 6 км. Но это «средние» районы, с «хорошими» районами своя история.
Бассейн это +50-100 евро в месяц к коммуналке. Удовольствие так себе, не для каждого
В некоторых районах дюса даже недалеко от центра за 900 можно 80-90 квадратов снять, но дом будет и правда не самый новый.
Живу в Дюссельдорфе. За 1200 ьудет 70-80 квадратов в хорошем районе.
По еде в Мюнхене могу сказать, что цены в супермаркете +- такие же как в Москве и даже немного ниже на некоторые позиции
Можно сказать, что цены на повседневные товары и продукты примерно такие же, как и в России. Что-то может дешевле, что-то незначительно дороже.
Аренда квартиры будет обходиться от трети до половины от месячной зарплаты.
Кардинально отличаются ценники на услуги — очень дорого и приходится многие вещи делать самому (техобслуживание и ремонт машины, ремонт квартиры при выезде и так далее).
Аренда квартиры будет обходиться от трети до половины от месячной зарплаты.
Кардинально отличаются ценники на услуги — очень дорого и приходится многие вещи делать самому (техобслуживание и ремонт машины, ремонт квартиры при выезде и так далее).
Вот по услугам кстати да. Мелкий ремонт машины, с которым в России я, не парясь, ездил на сервис, тут жаба заставляет осваивать самому :) Что-то серьезное, требующее подъемника — уже увы. Но тут важно найти адекватный сервис поблизости, которые не будут, как ATU, драть конский ценник за некачетсвенную работу криворуких идиотов.
Есть Hobbyautowerkstatt — очень выручает: можно и в аренду подъемник, и инструмент, если своего нету, и утилизация масла и старых запчастей. Если что-то на один день и на что хватает текущих скиллов — приехал, подождал подъемник, сделал работу — заплатил за время. Если серьезнее (длительное или до чего еще не прокачался) — делаю в России. Благо езжу все равно раз-два в год, так что заранее и впрок ремонтируюсь =)
А так в местных автомастерских (и не важно это дешман у турков или дорого у официалов) — дикие цены,откровенное наебалово сплошное неудобство.
А так в местных автомастерских (и не важно это дешман у турков или дорого у официалов) — дикие цены,
Мне повезло найти адекватную мастерскую, где мне как-то машину (еще российскую) по мелочи бесплатно проверили и подлатали. Я денег предлагал, сказали что за такую ерунду стыдно брать) Естественно, после покупки местной машины я ее обслуживаю именно там.
Вам реально нереально повезло.
Я попробовал несколько разных мастерских, но так и не смог найти адекватного сервиса за адекватные деньги. Где-то шикарная диагностика (выявили все недочеты с немецкой педантичностью), но замена масла в 400 евро (цены на расходники в 2/3 раза выше, даже объем масла на 2 листра больше реально заливаемого), где-то цена получше, но назначенные термины постоянно исчезают и приходится ездить по нескольку раз, где-то постоянно неожиданно появляются дополнительные работы.
Я попробовал несколько разных мастерских, но так и не смог найти адекватного сервиса за адекватные деньги. Где-то шикарная диагностика (выявили все недочеты с немецкой педантичностью), но замена масла в 400 евро (цены на расходники в 2/3 раза выше, даже объем масла на 2 листра больше реально заливаемого), где-то цена получше, но назначенные термины постоянно исчезают и приходится ездить по нескольку раз, где-то постоянно неожиданно появляются дополнительные работы.
В том числе и поэтому я отказался от личной машины в Германии, благо в моей ситуации это было не сложно, так как живём в небольшом городе с развитым городским транспортом, практически в центре и недалеко от работы.
При этом активно используем каршеринг для коротких поездок (за продуктами или в аэропорт) и прокатные компании для туристичкских поездок.
В итоге в год получается не такая уж и большая сумма, зато проблем вообще никаких!
На рентованной попадал в ДТП, но так как вина была не моя, то просто сдал машину без каких либо забот с моей стороны.
При этом активно используем каршеринг для коротких поездок (за продуктами или в аэропорт) и прокатные компании для туристичкских поездок.
В итоге в год получается не такая уж и большая сумма, зато проблем вообще никаких!
На рентованной попадал в ДТП, но так как вина была не моя, то просто сдал машину без каких либо забот с моей стороны.
Честно говоря, я не могу представить как можно жить в Германии без личного авто. Каршаринг — неудобно, имхо, общественный транспорт — это печаль, особенно с-баны.
С детьми или увлечениями (я путешествую много на авто, кто в горы на лыжах, кто по рекам на байдах) — маст хэв =))
С детьми или увлечениями (я путешествую много на авто, кто в горы на лыжах, кто по рекам на байдах) — маст хэв =))
что плохого в S-Bahn? я езжу на них каждый день, по расписанию, без пробок, всегда сидя (более того, часто «купе» из 4-х мест занято только мной).
ИМХО проблема, что «в Германии» это как «за всю Одессу», очень широкое понятие. S-Bahn в Берлине, во Франкфурте и в Мюнхене это очень разные вещи.
ИМХО проблема, что «в Германии» это как «за всю Одессу», очень широкое понятие. S-Bahn в Берлине, во Франкфурте и в Мюнхене это очень разные вещи.
За всю Одессу не расскажу, но в Мюнхене, в восточной части — очень часты проблемы. То ветка на пути упадет, то светофоры не работают, то Фридрих Бауман встал не с той ноги утром… В общем задержки, отмены — явление очень частое. Особенно удручает тот факт, что ЧП может случиться с утра, но «катаклизм» распространяется на весь день. По дороге в офис путь лежит через мюнхенский S-8 (направление в аэропорт) — в часы пик иногда встать негде, не то чтобы сесть. Когда переехал за город и путь стал по хорде, т.е. надо было использовать 2 эски — пересел бесповоротно на авто. На общественном транспорте в штатном режиме более часа на дорогу, на авто с пробками около часа, а без пробок — минут 20. Но на авто сами понимаете — тепло, комфорт, вариативность.
Не далее как в прошлый понедельник весь S-Bahn (DB заодно) встал с 5 до 9 утра — забастовка. Понимаю, что скорее исключение, чем правило, но неудобств доставило многим — половина компании работала в режиме home-office.
В Мюнхене я S-Bahn-ом недоволен. Неоднократно попадал на ситуации, что поезд по расписанию не приходил, а следующего ждать 20 минут. Один раз и вовсе в 12 ночи чуть не упилил в противоположную от сторону дома сторону — по расписанию должен был быть поезд в нужную мне сторону, но по факту был в другую.
UPD. И это я еще почти в центре живу и есть альтернатива — не приехал S2 — сел на S4. Про концы веток S3 и S7 в телеграм-чате вообще какую-то дичь периодически читаю.
В Мюнхене я S-Bahn-ом недоволен. Неоднократно попадал на ситуации, что поезд по расписанию не приходил, а следующего ждать 20 минут. Один раз и вовсе в 12 ночи чуть не упилил в противоположную от сторону дома сторону — по расписанию должен был быть поезд в нужную мне сторону, но по факту был в другую.
UPD. И это я еще почти в центре живу и есть альтернатива — не приехал S2 — сел на S4. Про концы веток S3 и S7 в телеграм-чате вообще какую-то дичь периодически читаю.
Ок, видимо кому-то жемчуг мелкий. Мне после самарского ОТ, построенного на газелях и дореволюционных трамваях и практически прекращающего движение после 20:30 немецкий S-Bahn очень нравится.
20 минут отмены неприятны, но не смертельны. Мы в соцсетях кратно больше времени теряем
20 минут отмены неприятны, но не смертельны. Мы в соцсетях кратно больше времени теряем
Согласен, после сыктывкарских дырявых консервных банок на колесах и московской давки в метро это всё мелочи. Неприятные, да, но мелочи.
Тем не менее, по сабжу, необходимость в автомобиле зависит от характера деятельности. Мои активности находятся преимущественно в 50-100 км от города с крайне неудобной логистикой. Если ехать на общественном транспорте, то выходит 2-3 часа в одну сторону и 60-80 евро чисто на дорогу. С машиной в моем случае выходит удобнее. Если проводить выходные в городе, либо кататься по баварскому/прочему региональному билету — то машина да, не нужна.
Тем не менее, по сабжу, необходимость в автомобиле зависит от характера деятельности. Мои активности находятся преимущественно в 50-100 км от города с крайне неудобной логистикой. Если ехать на общественном транспорте, то выходит 2-3 часа в одну сторону и 60-80 евро чисто на дорогу. С машиной в моем случае выходит удобнее. Если проводить выходные в городе, либо кататься по баварскому/прочему региональному билету — то машина да, не нужна.
Такси очень дорого? Если за город выбираться только на курорты самолётом.
Да безусловно это зависит от ситуации.
У меня небольшой городо (Дармштат), его пешком весь можно за час пройти.
Квартира недалеко от центра, где куча магазинов, работа — 2 км от дома, поэтому или пешком или, если влом, то велик. Опять же остановки общественного транспорта в 30 метрах от дома, парковка каршеринга в 80 метрах. Вообщем конечно с местоположением квартиры сильно повезло и это сыграло решающую роль в отказе от авто.
Кстати по поводу «я путешествую много на авто», я за 2года по Европе наездил 27 000 км, так что тоже не особо себя ограничиваем в путешествиях. В среднем машина на выходные (с пятницы по понедельник) около 80 евро, это без бензина естественно.
У меня небольшой городо (Дармштат), его пешком весь можно за час пройти.
Квартира недалеко от центра, где куча магазинов, работа — 2 км от дома, поэтому или пешком или, если влом, то велик. Опять же остановки общественного транспорта в 30 метрах от дома, парковка каршеринга в 80 метрах. Вообщем конечно с местоположением квартиры сильно повезло и это сыграло решающую роль в отказе от авто.
Кстати по поводу «я путешествую много на авто», я за 2года по Европе наездил 27 000 км, так что тоже не особо себя ограничиваем в путешествиях. В среднем машина на выходные (с пятницы по понедельник) около 80 евро, это без бензина естественно.
Я не просто езжу на авто, я на нем путешествую. Что-то типа в стиле ван-лайф (до 10 тысяч за поездку). На нем же езжу в Россию (что в принципе на съемном авто под вопросом) — это минимум 5 тысяч за раз. Живу «за городом», совсем рядом с Мюнхеном (15 км от центра) в преимущественно частном секторе. До садика — 3 км — возим когда как, то на машине, то на велике. До альди — 1,5 км, но ездим как правило на машине, особенно зимой. До всяких там оби и прочего — 5 км — тоже на авто, ибо в автобусе с листом фанеры не всегда прикольно. До моей работы — 20 км, только на авто по озвученным выше причинам. Жена вот после декрета выходит — до работы 10 км в сторону города, хочет ездить на эске, но боюсь придется купить вторую машину =) До Австрии погулять в горах — 100-200 км, на регионалках дико ограничено и не удобно. На море — 600-800 км, там, как правило, машина тоже нужна.
В итоге 40-50 тысяч пробега ежегодно.
В итоге 40-50 тысяч пробега ежегодно.
Если не секрет, то в каком пригороде франкфурта есть каршэринг?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наличие детей на чистую зарплату не влияет никак
Есть Kindergeld, и есть Kinderfreibetrag. Если второе больше первого, то налоговая база уменьшается на разницу между ними.
Бывают случаи, когда Kindergeld считаются не как налоговая поблажка, а как социальное пособие. Тогда эти деньги увеличивают налоговую базу.
В общем все как обычно в Германии сложно, но в общем наличие и количество детей влияют на нетто зарплату.
в Мюнхене, там за съем адекватной жилплощади можно и 2 тысячи отдать легко
менее 200 тысяч евро будет стоить разве что трешка в муравейнике на краю города. Учитывая, что с одной средней зарплаты в месяц откладывать больше тысячи
При кредите в 2% вы банку ежемесячно будете платить чуть ли не меньше, чем за аренду.
но коммуналка будет в несколько раз выше.
Ну и для покупки жилья в городе нужно осознавать, что ты там проживёшь какое-то существенное время, не пару лет.
Ну и для покупки жилья в городе нужно осознавать, что ты там проживёшь какое-то существенное время, не пару лет.
Это правда, но кредит становится действительно выгодным через 3-5 лет, когда выплаты за регистрацию и штрафы банку становятся меньше арендных выплат за прошедший срок.
А расскажите, пожалуйста, подробнее про разницу в стоимости комуналки. Я живу не в Германии, а в Бельгии, у нас разницы в случае владения или аренды нет. В Германии не так?
Разница появляется там, где надо что-то большое в доме/квартире менять или чинить, типа котла отопления или крыши. Или вот домовой совет может постановить новые деревья посадить за много денег, скидываются на эти причуды все владельцы квартир.
А расскажите, пожалуйста, подробнее про разницу в стоимости комуналки. Я живу не в Германии, а в Бельгии, у нас разницы в случае владения или аренды нет. В Германии не так?
Разница появляется там, где надо что-то большое в доме/квартире менять или чинить, типа котла отопления или крыши. Или вот домовой совет может постановить новые деревья посадить за много денег, скидываются на эти причуды все владельцы квартир.
Именно так, но я знаю это только в теории, т.к. жильём тут не владею. Т.е за одну и ту же квартиру при аренде коммуналка может быть 150 евро, а при владении 350, как раз за счёт капитального ремонта, реновации и т.д.
К этому еще и налог на недвижимость прибавляется. А если у вас частный дом, то там еще налог на осадки и еще маленькая кучка трат.
На самом деле, если грамотно все рассчитать, то гораздо выгоднее может оказаться такая схема: брать кредит на недвижимость под сдачу, а самому проживать в арендуемой квартире. В этом случае все расходы по Вашей квартире (которая в собственности) будут списываться с налоговой базы (в том числе и проценты по кредиту, в том числе и все-все расходы на ремонт и прочее). Но это действительно надо правило посчитать.
На самом деле, если грамотно все рассчитать, то гораздо выгоднее может оказаться такая схема: брать кредит на недвижимость под сдачу, а самому проживать в арендуемой квартире. В этом случае все расходы по Вашей квартире (которая в собственности) будут списываться с налоговой базы (в том числе и проценты по кредиту, в том числе и все-все расходы на ремонт и прочее). Но это действительно надо правило посчитать.
А насколько большой налог на недвижимость?
Это как? Он как-то зависит от количества осадков?
налог на осадки
Это как? Он как-то зависит от количества осадков?
Это как? Он как-то зависит от количества осадков?
Этот налог, как я понял, актуален для частного дома. Опять же, это может быть сугубо Баварская тема. Но смысл в том, что суммируются площади крыш всех построек на Вашем участке (дом, гараж, бытовка). Считается, что на эту общую площадь Ваши постройки мешают свободному «усвоению» землей воды. Для этого коммунальным службам пришлось делать ливневые канализации, в которые стекает дождевая вода с Ваших крыш. Вроде как да, считается среднегодовое количество осадков, вычисляется отношение площадей крыш к участку и выставляется счет за пользование общественной ливнёвкой. При этом если оборудовать ёмкости для хранения дождевой воды (и использовать для полива у себя же на участке), то налог уменьшается по каким-то тоже хитрым формулам.
Сам ничем не владею, инфу купил у товарища, который обзавелся строениями.
брать кредит на недвижимость под сдачу, а самому проживать в арендуемой квартиреТак это все-таки рабочая схема? А то я о ней думал, но никто из знакомых не в курсе бывает ли это выгоднее.
И тут помимо всего дополнительный риск что съемщик внезапно потеряет работу/сопьется/станет инвалидом и будете потом его годами выселять.
Это все надо считать. И прибыль, и налоги, и риски.
Думаю такой вариант будет выгоден, если купить квартиру в кредит ближе к центру, а снимать за городом. Разница в цене и налоговые вычеты могут дать прибыль.
Вы съемщика выселить не сможете вообще, пока он не перестанет платить или пока не нарушит три раза хаус-орднунг. Если у него ситуация такая, что он не может платить, то государство ему поможет, и Вы получите свои деньги. Если дело дошло до выселения (тут думаю полиция в помощь), то найти нового квартиросъемщика в Германии совсем не проблема.
Думаю такой вариант будет выгоден, если купить квартиру в кредит ближе к центру, а снимать за городом. Разница в цене и налоговые вычеты могут дать прибыль.
Вы съемщика выселить не сможете вообще, пока он не перестанет платить или пока не нарушит три раза хаус-орднунг. Если у него ситуация такая, что он не может платить, то государство ему поможет, и Вы получите свои деньги. Если дело дошло до выселения (тут думаю полиция в помощь), то найти нового квартиросъемщика в Германии совсем не проблема.
Вы съемщика выселить не сможете вообще, пока он не перестанет платить или пока не нарушит три раза хаус-орднунг.В этом и проблема, можно же платить 50 евро в месяц и никто не выселит.
Если у него ситуация такая, что он не может платить, то государство ему поможет, и Вы получите свои деньгиВ теории да, но как я слышал не все с этим гладко.
Недвижимость требует поддержки, это правда. Но я бы не называл это комуналкой, это стоимость владения.
Сколько зарабатывают ИТ-шники в Германии