Мой переезд в Норвегию



    Я решил написать эту статью, потому что в интернете мало информации именно о переезде в Норвегию. Люди в основном описывают жизнь, процесс поиска работы и тому подобное. Ниже я постарался рассказать о подготовке документов, регистрации в стране, открытии банковского счёта, аренде квартиры и т.п. Надеюсь, это будет полезно.

    Обо мне


    Меня зовут Виталий, мне 30 лет. Я работаю старшим программистом в The Qt Company, основной язык — С++. Недавно я переехал в Осло, где находится норвежский офис нашей компании.

    Выбор страны


    На самом деле я выбирал проект, а не страну. На момент принятия решения у меня было несколько предложений о работе из разных стран Европы. Поэтому я выбрал интересное мне направление и согласился на переезд в Норвегию.

    Норвегия определённо подойдёт вам, если вы любите природу, зимние виды спорта, походы, сплавы и тому подобное. Это небольшая тихая страна с высоким уровнем жизни и отличной экологией. Она идеально подходит семейным людям или тем, кто планирует завести детей — из-за огромного количества социальных бенефитов. Об этом много материала в интернете.

    На мой взгляд, Норвегия может не подойти некоторым людям. В первую очередь тем, кто привык зарабатывать сравнительно много денег, работая не на менеджерских позициях в IT-сфере. Здесь так не получится: чтобы зарабатывать реально много, необходимо перейти в менеджмент и желательно выучить норвежский язык. Программисты здесь далеко не на вершине зарплатного рейтинга.

    Не подойдёт страна и тем, кто привык много работать и получать соответствующую отдачу — я бы сказал, людям с американским типом мышления. Здесь особо много работать не любят, предпочитая проводить больше времени с семьёй и на природе. Если вас бесит, что у вас великолепное образование и вы работаете над крутыми штуками в IT, но при этом получаете не сильно больше машиниста электропоезда, то вам не стоит переезжать в Норвегию. Мне, признаться, это до сих пор не нравится.

    Интервью


    Наверное, это было самое быстрое интервью в моей жизни с самым быстрым фидбэком. Я подал заявку через сайт компании в субботу, в понедельник мне уже ответили, а во вторник я собеседовался по скайпу. Затем меня пригласили в Осло на онсайт-собеседование. Так получилось, что в Норвегию я полетел только через месяц, так как запланировал и другие собеседования.

    В Осло я прибыл за день до интервью, чтобы хорошенько выспаться и немного посмотреть город. К слову, я всем советую так поступать, чтобы была возможность отдохнуть. Ни в коем случае не стоит прилетать в день собеседования.

    Само собеседование было интересным и состояло из нескольких частей:

    1. Беседа с менеджером и HR.
    2. Диалог с двумя разработчиками на технические темы и решение простых задачек для разогрева. Кроме того, мы разобрали фрагмент моего кода, который был в открытом доступе, что само по себе замечательно.
    3. Обед с командой.
    4. Продолжение технического интервью. На этот раз необходимо было решить более сложную задачу. С чем я в итоге справился, причём двумя разными способами.
    5. Беседа с менеджером и HR по итогам интервью и тур по офису.

    Все задачи нужно было решать на белой доске, рассуждая вслух и общаясь с интервьюерами. Правильное решение не так важно, как процесс мышления и подход к решению задач.

    Положительный отзыв мне пришёл вечером того же дня, когда я уже садился в местный аэроэкспресс. Дополнительно HR попросила контакты пары человек, с которыми я работал: одного из управленческого состава и одного коллеги-разработчика.

    Контакты я передал на следующий день, после чего HR созвонилась с людьми и спросила их мнение обо мне. А предложение о работе мне сделали уже в конце недели.

    Переезд


    Компания оплатила все расходы, связанные с переездом: билеты на самолёт, транспортировку вещей, перевод и пересылку документов, расходы на визу и так далее. По моему опыту, в Европе это обычная практика.

    Также компания оплатила временную квартиру на первый месяц. Если за месяц вы не успеете найти постоянное жилье, аренду можно продлить. Стоит учитывать, что такой бонус здесь облагается налогом (по крайней мере, в нашей компании): около 40% от стоимости аренды придётся заплатить вам, но, как я понял, не сразу, а в конце налогового года. В принципе, это довольно неплохо, т.к. краткосрочная аренда в среднем на 50-60% дороже длительной.

    Подготовка в России


    После предложения о работе необходимо получить разрешение официально жить и работать в Норвегии.

    Чтобы получить разрешение на работу, нужно перевести и апостилировать некоторые документы. Перевод и апостиль можно заказать практически в любом бюро переводов. Важно помнить, что в этом случае вам могут сделать перевод и апостиль нотариально заверенной копии документов — не обязательно оригиналов. Для Норвегии это работает (на момент написания статьи).

    На всякий случай я перевёл и апостилировал диплом о высшем образовании и диплом кандидата технических наук. Но это не обязательно: если у вас несколько образований, то можно предоставить документ о наивысшей степени или наиболее релевантной выполняемой работе.

    Если вы планируете переезд с женой/мужем, нужно также перевести свидетельство о браке и её/его свидетельство о рождении. В случае положительного решения ваш партнёр получит разрешение на проживание и работу. Чтобы его не пустили в страну, он, наверное, должен быть в международном розыске или нечто вроде.

    Ещё нужен загранпаспорт со сроком действия минимум три месяца. Хорошо, если на момент подачи заявления паспорт действителен ещё минимум три года, потому что первое разрешение на работу выдаётся как раз на три года. Если паспорт заканчивается раньше, то разрешение на работу выдадут на меньший срок.

    Процесс подачи документов подробно описан на сайте иммиграционного департамента Норвегии (UDI) www.udi.no. Вы можете сами заполнить все формы и подать документы, однако будет намного быстрее и проще, если компания заполнит и подаст их от вашего имени на территории страны. Я выбрал второй вариант.

    HR прислала нам несколько опросников, потом заполнила все необходимые документы и отправила нам курьерской почтой на подпись. В ответном письме мы отправили подписанные документы, фотографии паспортного формата, копии значимых страниц паспортов и копии всех переведённых и апостилированных документов. К слову, оригиналы нам так и не понадобились.

    После получения документов компания на следующий же день подала заявление на разрешение на работу. Его рассматривали недели четыре, при этом HR компании звонила в UDI, чтобы узнать, как идут дела. Полагаю, это сыграло не последнюю роль в том, что процесс резко ускорился. Официально срок рассмотрения от четырёх до шести недель.

    После подачи заявления на электронную почту приходит подтверждение, что все документы поданы и вашему обращению присвоен идентификационный номер. После одобрения заявления вы получите ещё одно письмо, где говорится, что вам одобрен временный вид на жительство.

    Далее нужно въехать на территорию Норвегии, зарегистрироваться в полиции и налоговой и получить вид на жительство.

    Если вам не нужна виза или у вас есть любая въездная виза (Шенген подойдёт), то можно просто приехать в страну и получить необходимые документы. Если визы нет, то можно подать документы на визу специального типа D — это однократная въездная виза, за которую не надо платить консульский сбор. Подавать документы вы будете всё равно через визовый центр (если вы не из Москвы), поэтому услуги визового центра придётся оплатить.

    Важный момент. Сотрудники визовых центров часто не знают, что делать, если вопрос выходит за рамки обычной шенгенской визы. Поэтому если сотрудник вдруг предлагает вам позвонить в консульство Норвегии в Москве или заполнить документы онлайн и чего-то подождать, то культурно попросите его позвать того, кто разбирается в процессе подачи документов на такую визу.

    По факту, вам нужно заполнить обычный бланк, похожий на анкету для Шенгена, и приложить распечатку электронного письма о том, что вам дали вид на жительство. Больше никаких документов не нужно.

    На момент переезда у моей жены закончилась обычная Шенгенская виза, пришлось подать заявление на однократную въездную визу. Из-за сотрудников визового центра мы потратили впустую около недели. Сама виза в итоге пришла дня через четыре.

    После получения визы необходимо забронировать дату посещения налоговой и полиции. Это можно сделать онлайн самостоятельно или попросить компанию. Я выбрал второй вариант.

    Временную квартиру мы выбирали удалённо, а компания оплачивала. В принципе, можно поселиться в любой части Осло, так как город маленький и дорога до офиса не занимает много времени.

    Перевозку вещей мы доверили одной из многих компаний-перевозчиков в Санкт-Петербурге. Дополнительно заказали услугу отложенной доставки. Это означает, что компания будет хранить ваши вещи на складе, а потом отправит, когда вы скажете — довольно удобно, если не хотите, чтобы вещи приехали на временную квартиру. Все наши вещи, включая технику, доехали в целости и сохранности, хотя и на три недели позже, чем мы рассчитывали.

    В Норвегии


    Приехав, я сходил в офис компании и получил SIM-карту. Это довольно удобно, потому что без местного идентификационного номера симку вам могут активировать только в салонах крупного провайдера по паспорту. Таковых два — Telia и Telenor. Мелкие провайдеры могут только продать вам карту, но не активировать.

    Платить без местного банковского аккаунта тоже не слишком удобно, но всегда можно оплатить сразу за несколько месяцев.

    Регистрация


    Далее в течение девяти дней необходимо зарегистрироваться в стране и получить вид на жительство. Я должен был пойти в местную налоговую (Skatteetaten), где располагается Центр обслуживания иностранных рабочих (SUA), по адресу Schweigaards gate 17. Там меня сфотографировали, сняли отпечатки пальцев, сделали копию трудового договора и контракта на временную квартиру. Ещё я заполнил две анкеты. Сами анкеты есть на русском, английском, норвежском и ещё нескольких языках. Заполняется всё латиницей.

    Примерно через неделю я получил по почте следующие документы:
    1. Временный вид на жительство сроком на три года. Эта такая пластиковая карточка с фотографией и биометрическими данными, где вдобавок на обратной стороне указана ваша должность. Карточка не заменяет паспорт, но зато играет роль Шенгенской визы и подтверждает, что вы легально проживаете и работаете в Норвегии. Подробнее тут: www.udi.no/en/word-definitions/temporary-residence-permit.
    2. Норвежский ID. Очень важный 11-значный номер, без которого и шагу нельзя ступить при подписании различных документов. Хотите открыть банковский счёт, подписать контракт на аренду квартиры, активировать симку — вам нужен этот номер. Подробнее тут: www.skatteetaten.no/en/person/foreign/norwegian-identification-number/what-is-an-identification-number
    3. Письмо о назначении доктора.

    Моя жена регистрировалась в местном отделении полиции (здание по соседству: Schweigaards gate 15B). Она получила временный вид на жительство сроком на один год — это нормально, через год просто нужно снова прийти в полицию и продлить его. У нас ещё не было контракта о долгосрочной аренде квартиры, и у неё не было трудового договора, поэтому норвежский ID ей сразу не выдали.

    Позже она пришла с контрактом в налоговую, заполнила анкету, и через неделю ID пришел по почте. Забронировать такой визит можно тут: www.skatteetaten.no/person. Вероятно, можно было попробовать получить его с контрактом на временное проживание, но я не уверен.

    Банковский счёт


    Следующим приключением было открытие банковского счёта. Основная проблема — низкий уровень сервиса в банковской сфере, как и в других сферах услуг. Это обусловлено тем, что люди здесь не слишком хотят работать, но при этом хотят достойно жить (что вполне получается при местном социализме). Разумеется, такой подход негативно сказывается на уровне услуг. Получается довольно забавное сочетание: дорого, долго и посредственного качества. Тут я не претендую на объективность. Это моё личное мнение, которое со временем может измениться.

    Подробнее о том, как открывается счет. Вы заполняете анкету на сайте банка и начинается представление. Вам приходит письмо, что ваше обращение будет обрабатываться 2-4-8-10 недель, потому что у них много других дел и вы им не слишком-то интересны. Далее, вас могут попросить прийти с документами в отделение банка, сделать там копии, после чего… попросят отправить копии этих же документов письмом на адрес центрального отделения! Хорошо ещё, что не голубиной почтой. В общем, выводы об уровне сервиса делайте сами.
    Всё, что я описал в этом абзаце, касается крупных банков. Ситуация с небольшими онлайн-банками может быть иная.

    Коллеги по работе говорят, что лет пять-шесть назад всё было проще: можно было прийти в отделение банка с паспортом и просто открыть счёт. Насколько я понял, нынешняя ситуация связана с сокращением банковских отделений и персонала.

    Так или иначе, банковский счёт мне удалось открыть через месяц вместе с депозитным счётом для аренды квартиры. Подозреваю, что процесс ускорился только благодаря открытию депозитного счёта. В этом же банке был счёт у лендлорда, поэтому депозитный счёт на аренду квартиры тоже нужно было открывать именно здесь.

    Сразу воспользоваться свежеоткрытым счётом нельзя (но можно сообщить номер счёта компании, чтобы вам начали переводить з/п) — придётся подождать, пока вам на почту придёт банковская карточка, BankID и инструкции по первичной активации/настройке всего этого. Это занимает примерно неделю. Всё приходит разными письмами с интервалом примерно в день. В банке мне объяснили, что это делается в целях безопасности.

    BankID — это ваша цифровая подпись, которая сильно упрощает жизнь в стране и все рутинные операции. По факту, это небольшое пластиковое устройство с клавиатурой, генерирующее одноразовые цифровые пароли для авторизации в различных сервисах в интернете. В качестве логина для сервисов используется ваш норвежский ID.

    Разумеется, неудобно постоянно использовать обычный BankID, поэтому можно использовать BankID на мобильном. Его создание занимает несколько минут и выполняется онлайн в личном кабинете банка. Когда BankID есть на мобильном, для подтверждения операций необходимо только ввести ваш PIN на мобильном и нажать OK, что довольно удобно. В качестве логина в различные государственный сервисы, банки и т.п. может быть использован ваш норвежский ID или комбинация даты рождения и номера телефона.

    Аренда квартиры


    Всё довольно неплохо. Предложения на рынке есть, цены примерно одинаковые по всему Осло — не важно, будете ли вы снимать квартиру в шаговой доступности от офиса или в 30 минутах езды на общественном транспорте. Квартира с одной спальней от 45 м2 стоит в среднем около 13000 NOK в месяц (на момент написания статьи одна норвежская крона — около восьми российских рублей).

    Искать можно на сайте www.finn.no в разделе о недвижимости. Нужно смотреть, что входит в стоимость аренды: где-то горячая вода и отопление включены в стоимость, где-то нет. Если нет центрального отопления, зимой ещё выходит около 500-1000 NOK в месяц за электрическое.

    Базовый интернет чаще всего входит в стоимость жилья. Базовый — это около 10 Mbit/s, поэтому, возможно, придётся докупить расширенный пакет. Мой тариф от провайдера “Люнет" — 250 Mbit/s за 399 NOK в месяц (оплачивается компанией).

    В квартире обычно есть кухня, холодильник, плита и посудомойка, а вот стиральная машина — далеко не факт. Чаще всего из мебели только шкафы, а кровать, столы и всё остальное придётся покупать самому. В ванной комнате почти никогда нет ванны, только душевая кабинка.

    Готовьтесь к тому, что с первого раза найти квартиру будет практически нереально. На любой хороший вариант несколько претендентов, а уйдёт он за пару дней. Вполне вероятно, что лендлорд пригласит сразу десять человек на осмотр. Сдавать обычно предпочитают норвежцам или другим скандинавам. Если среди ваших конкурентов есть норвежская/шведская/датская пара, то, с большой вероятностью, об этой квартире можно забыть.

    Очень помогает письмо от компании о том, что у вас долгосрочный контракт, вы действительно тут работаете и получаете зарплату. Как правило, лендлорды просят его, могут даже дополнительно позвонить в компанию, чтобы уточнить детали.

    Ещё один неприятный момент при аренде квартиры — это депозит. Он может составлять до четырёх месячных оплат — это около 50000 NOK. Меньше бывает, но редко. Для внесения депозита создаётся отдельный счёт в банке, который открывает арендатор. Снять средства со счёта во время действия контракта не имеет права ни арендатор, ни арендодатель.

    Цены


    Цены на еду несколько выше, чем в Санкт-Петербурге. На хлеб и мясо — сильно выше. В принципе, информация на www.numbeo.com/cost-of-living/in/Oslo актуальна. В месяц на двух человек может уходить в среднем 5000-10000 NOK — зависит от того, как вы привыкли питаться.

    Ассортимент продуктов, конечно, не такой, как в Евросоюзе, но всё равно есть из чего выбрать. Из положительного могу отметить хорошие недорогие сыры и некоторые виды рыбы.

    Цены на мебель, посуду, текстиль и прочее в Икее выше на 5-15%. Бытовая техника и электроника стоят как в России, кое-что даже дешевле.

    О работе


    Вся информация ниже — о компании, где я сейчас работаю. В других местах может быть по-другому.

    Начинать и заканчивать рабочий день можно в любое время, рекомендованная продолжительность рабочего дня — 7,5 часов. Режим работы, я бы сказал, расслабленный. Никто никуда особо не торопится, люди предпочитают приходить на работу пораньше и уходить в 3-4 часа дня.

    Основной рабочий язык — английский: компания международная и мультикультурная. Знать норвежский не нужно, хотя компания оплачивает первый курс норвежского.
    Ещё компания оплачивает интернет, мобильную связь и дополнительную медстраховку. Насколько я понял, дополнительная медстраховка позволяет быстрее попасть на приём к нужному специалисту, но сам я пока не пользовался.

    Обеды в местной столовой тоже оплачивает компания. Еда хорошего качества и разнообразная. В месяц за это из зарплаты вычитается какая-то смешная сумма, на которую даже пару раз не поешь в кафе. В самом офисе, разумеется, есть кухня с кофе и прочими напитками, печеньем, снеками, фруктами и т.п.

    Компания заказывает всю необходимую для работы технику и мебель по вашему выбору. Каждые три года её можно полностью обновить. Если вам необходимо что-то докупить или обновить раньше, надо согласовать это с менеджером.

    Если у сотрудника нет средств на депозит для аренды квартиры, то компания даёт заём с рассрочкой на год. По такой же схеме она может внести первую арендную плату.
    Пока у сотрудника нет местного банковского счёта, компания может перечислять деньги на счёт в любом другом банке и снимать немного денег наличными. Сам я этим не воспользовался, так как в Норвегии отлично работают карты российских банков, в том числе привязанные к валютным счетам. К слову, есть продуктовые магазины, где можно рассчитаться в долларах или евро с валютного счёта без потери средств на конвертации.

    О жизни


    Первые впечатления у меня в основном положительные. В стране очень спокойная атмосфера и доброжелательные люди. Отличная экология, чистый воздух, воду можно пить из-под крана. Конечно же, восхитительная природа.

    Общественный транспорт работает как часы. Единый проездной билет действует на метро, троллейбус, трамвай и речной транспорт. Можно купить карту вроде подорожника или тройки или использовать приложение на мобильном. Приложение работает только с местной банковской картой.

    В метро нет рамок и турникетов, как и во всех странах Европы, где я был. Поезда ходят тихо, в вагонах можно нормально говорить во время движения поезда. Однако есть проблемы с навигацией на некоторых центральных станциях, с непривычки можно заплутать. Кроме того, в метро нет никакого разграничения людских потоков, даже банальной таблички вроде “держитесь правой/левой стороны”. С одной стороны, это не слишком нужно, так как людей немного, но иногда неудобно.

    Хочу ещё отметить, что Осло — это не лучший город для тех, кто позиционирует себя как городского жителя, любит различные мероприятия, клубы, рестораны и тому подобное. После жизни в Москве или даже Санкт-Петербурге Осло кажется деревней. По крайней мере, это мои впечатления. Но лично мне Осло этим нравится.

    Все вокруг отлично говорят на английском языке, поэтому некоторые иммигранты не учат норвежский. В принципе, он не слишком нужен, если вы не собираетесь здесь оставаться, учиться или работать в чисто норвежской компании.

    Заключение


    Спасибо, что дочитали до конца! Буду рад вашим комментариям, вопросам и уточнениям. Так как я живу в стране сравнительно недолго, то и советам тех, кто осел тут довольно давно.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 342

      +3
      >> дорого, долго и посредственного качества
      Та же история в Дании. Первое впечатление, что услуги застряли в 19том веке.
        –2
        Так в любом егалитарном обществе.
          +1
          Надеюсь, минуса за неправильное написание слова «эгалитарный»?
            +1
            Тогда уж не «минуса», а «минусы» :)
          +6
          Да все норм, для меня было шоком что я мог открыть банковский счет не вставая со стула. Единственные телодвижения это вверификация документа удостоверяющего личность — приходишь на почту получать BankId, а работник почты сканирует твой паспорт и отправляет банку. Когда BankID есть, то вся бюрократия не вставая из за стола.
            0
            Да, про верификацию на почте у небольших онлайн банков слышал, но сам не пользовался. Поэтому лишь вскользь упомянул в статье.
            С BankID, как я и писал, жизнь становиться сильно проще, тут вы правы.
              0
              Да все норм, для меня было шоком что я мог открыть банковский счет не вставая со стула. Единственные телодвижения это вверификация документа удостоверяющего личность — приходишь на почту получать BankId, а работник почты сканирует твой паспорт и отправляет банку.

              В Германии есть N26, там вообще открываешь счет просто после видеозвонка где показываешь свой паспорт в камеру… правда все-таки нужен почтовый адрес хоть где-нибудь в ЕС на которой придет карта.
          +1
          Благодарю за статью.
          Если не секрет, чем занимаетесь в кьют в двух словах?
            +2
            Я работаю в команде Qt Quick and Widgets. Занимаюсь улучшением, развитием и фиксами Qt Quick контролов и старых добрых виджетов. Помимо этого есть кое-какие исследовательские проекты, т.к. у нас R&D офис. Но о них пока рассказать, к сожалению не могу.

            К слову, наша компания ищет специалистов в различных областях. Есть открытые позиции в Норвегии, Финляндии, Германии и США. Подробнее тут: www.qt.io/careers. Если вы хороший разработчик, то я с удовольствием дам вам рекомендацию, пишите в ПМ. К сожалению, на позиции, не связанные с разработкой, рекомендации незнакомым людям я дать не могу.
              0
              Как понимаю считай один C++ нужен?
                0
                Ну, если по языкам программирования, то да. JS и Python тоже неплохо знать.
              0
              А не «кьюти» ли? Интересно как ее vt4a2h называет, ибо такому произношению я удивлен, не буду греха таить.
                +2
                Википедия говорит, что произносится именно как cute
                  +6
                  Правильно «кьют». Это не аббревиатура.
                    0
                    Ого! Вот это поворот, окей, спорить конечно же не буду, но все-равно мне кажется странным, что слово из двух букв в английском произносится так, ибо это не по правилам совершенно, не по правилам произносятся только аббревиатуры, они имеют на это право, ибо аббревиатуры.
                      +3
                      в английском вообще нет правил произношения, слова произносятся как попало. И если не знаете слово, то прочитать его тоже скорее всего не сможете

                      Оставлю тут ссылку на хорошее стихотворение про похожие по написанию слова, которые звучат совершенно по-разному
                        0
                        За стих спасибо, но я что-то не припоминаю, чтобы слова произносились как попало. Computer всегда произносится как «кемпьюте», и т. д. Другой вопрос что есть разные акценты и нюансы произношения отдельных людей, накладываемых воспитанием и окружением, например мой отец произносит «кэтчуп», «музэй», «бутэрброд» (из интеллигентной семьи), хотя с дикцией все было в порядке. Понятно что это все частные случаи, не являющиеся правилами. Стих демонстрирует просто схожие слова, но имеющие разный смысл («мыло» — «мило»), но он никак не объясняет что можно придумать слово из двух букв, еще и каким-то образом постановить, что произноситься оно должно именно как cute, хотя логике вещей любое не имеющее аналогов в любом языке слово является аббревиатурой и произносится должно как любая аббревиатура — просто чтением ее букв по порядку.
                          0
                          Не должно. Слово может читаться с учетом ассоциаций. К сожалению, названий на русском иллюстрирующих это, я не вспомнила, но как пример мемный «упрлс» — выглядит как аббревиатура, но мы-то знаем, что нет. Или 4еловек — не «четыре еловек». Это не литературно и не по правилам, разумеется, но любому будет понятно (хотя первый раз возможно и придется объяснить).
                            +1
                            Да, одно и то же слово произносится разумеется единственно верным образом (если не брать диалекты).

                            Я про наборы букв и как читаются они. Например, в немецком «eu» читается как «ой» и никак иначе. И слова Deutschland, Zeug, Beule (дойчланд, цойг, бойле) будут иметь один и тот же звук. В немецком, как и в русском, французском даже слово из двадцати букв может быть верно прочитано (и услышано!), даже если вы не знаете ни одного корня.

                            В английском же тут полный хаос. Да, пытаются найти какие-то правила, но там больше исключений. Попробуйте, например, прочитать эти слова а потом посмотрите как они читаются в словаре (если не знаете)
                            Quay
                            Choir
                            resilient

                            В английской культуре не просто так существует такая вещь как Spelling и дети соревнуются кто правильно на слух напишет слова типа «consciousness» или «maintenance»
                            0
                            ненадо сказки выдумывать буквы англисйкого алфавита имеют вполне определенное произношение — Q — 'кью', Т — 'ти'.

                              +1
                              Только когда они отдельно, а не в составе слова. К примеру, g произносится по-разному в словах get, general, night, rough.
                                +1
                                Безусловно, но когда это отдельные буквы или аббревиатура, согласно правилам английского языка. Как бы вы прочитали «FBI» и «Fbi»? Разумеется, английский — это язык исключений, и много чего произносится так или иначе просто по историческим причинам.

                                В случае с Qt, вы можете рассматривать произношение «cute» как профессиональный узус, даже если не согласны с тем, что я написал выше. Язык он живой и постоянно меняется.

                                К слову, QT != Qt. Многие программисты и рекрутёры этого не понимают.
                            0
                            ненадо сказки выдумывать буквы англисйкого алфавита имеют вполне определенное произношение — Q — 'кью', Т — 'ти'.

                            0
                            Довольно много языков довольно сильно меняли английский, это не секрет. Но придумывая новое слово вы вольны придумать и произношение. Например есть пакет latex, который есть производное от tex с произношением тех — строго установленного. Хотите шутки — их есть у меня (но в личку).
                          +5
                          Выложите несколько фото, Мы же не техническую документацию читаем!? ))
                            0
                            Да я бы и рад, но у меня пока своих сильно хороших фоток и нет. Может быть позже добавлю в статью.

                            Единственное фото из статьи было найдено на одном бесплатном фотостоке и оно со свободной лицензией. Хорошие кадры Норвегии довольно дороги, как оказалось.
                              0
                              Как человек не знакомый с занокодательством в Европе, немного не понял этот момент. В Норвегии вы можете быть привлечены к ответственности если опубликуете чужие фото на хабре?
                                0
                                Надеюсь, что нет :) Стараюсь не пользоваться материалами, у которых нет явной разрешающей использование лицензии, или автор которых не дал явного согласия.
                                  0
                                  Да просто из обычных соображений этики. Я, к примеру, с удовольствием свои фото раздаю просто так, do whatever you want, но знаю очень многих фотографов, которые к своим фото относятся дико ревностно.
                                  0
                                  unsplash.com не пробовали?
                                  +1
                                  Могу заделиться своими
                                  www.flickr.com/photos/timurgen
                                    +4
                                    Шикарные фото! Здорово, что вы побывали на Oslo Pride 2018 (был на на том же самом мероприятии, но в Берлине). И вижу вы добрались до дальних норвежских местечек, и на лыжах успели покататься, и со всех сторон рассмотреть колоритную норвежскую природу.

                                    Тоже поделюсь своими фото и очерками о Норвегии. Если честно, про Норвегию могу писать и говорить бесконечно, так как безумно люблю эту страну и бываю в ней несколько раз в году…

                                    Достаточно подробно писал про зимний Осло и летний Осло, с фото и краткими очерками норвежской жизни. Но это все городская жизнь, про нее и так говорят очень много.


                                    Около половины норвежцев живут в маленьких городках. Я был в норвежском городе Røros, безумно уютно и чувствуется историческая преемственность поколений. Эти домики стоят больше чем 100 лет, и еще сотни лет простоят. Здесь особая атмосфера, уют, целый пласт культуры, очень сильно отличающейся от культуры крупных городов.


                                    Катался на лыжах в по норвежским просторам (ближайший населенный пункт был Tynset, но до него десятки километров) — красота и впечатления просто неописуемые… Кто приезжает в Норвегию зимой или живет в стране круглый год, обязательно попробуйте!


                                    Летом в тех же самых местах можно делать длительные пешеходные прогулки, по полям, лесам и горным склонам. Европейцы это называют hiking in the middle of nowhere. Инфраструктура очень хорошо оборудована, даже посреди бескрайних простор встречаются домики для отдыха, есть подробная карта их расположения. И что меня сильно удивило: даже в самых дальних местах ловит сотовая связь, чаще всего даже есть 4G.


                                    В общем, Норвегия это самый настоящий musthave!
                                    Виталию vt4a2h желаю больших успехов в обустройстве европейской жизни.
                                      0
                                      Спасибо!
                                        0
                                        Туризм он такой туризм.
                                        Туристом быть везде приятно >)
                                          0
                                          > И что меня сильно удивило: даже в самых дальних местах ловит сотовая связь, чаще всего даже есть 4G.
                                          В городах да — по дорогам и желдорогам связь всяконькая.
                                          0
                                          Благодарю!
                                          +1

                                          Я когда описывал свой переезд, собрал под это небольшой альбом. В нём, правда, только Осло, в остальной Норвегии до сих пор не был, а все красоты как раз там.

                                          0
                                          культурно попросите его позвать того, кто разбирается в процессе подачи документов на такую визу

                                          При всем моем уважении я не представляю как сказать это так, чтобы не обидеть человека. Это же ведь прямой намек на некомпетентность человека, или я ошибаюсь?
                                            +3
                                            Ну, тут главное не говорить прямо, как мне кажется. Лучше всего сослаться на чьей-нибудь личный опыт опыт, и при этом не забыть поблагодарить сотрудника за то решение, которое он предложил. Что-нибудь вроде: «Спасибо за совет, я попробую то, что вы предлагаете. Однако одни наши знакомые не так давно оформляли такую визу и <тут подробное описание как должно быть>. Не могли бы вы уточнить этот момент у коллег/управляющего менеджера, пожалуйста? Возможно схема упростилась в последнее время.»
                                            В целом-то я с вами согласен — обижать людей не стоит, но и личное время терять нет никакой необходимости.
                                              0
                                              Понял ваш ответ. Кстати в статье я так и не увидел средний диапазон зарплат программистов (а еще лучше было бы если было и сисадминов, нетворк, дба и т.д), чтобы как-нибудь приблизительно посчитать расходы и сколько остается после расходов
                                                0
                                                Да, я намерено не стал включать эту информацию, так как тут слишком много переменных и это не совсем по теме статьи. В общем и целом, glassdoor и payscale дают более-менее адекватную картину, а некоторые ответы на кворе и реддите её дополняют. Есть ещё норвежские ресурсы, вроде профсоюза tekna (читать можно на английском через гугл переводчик).
                                                Ну а сколько вам понадобится в месяц можно примерно рассчитать на numbeo с учётом ваших предпочтений в еде и развлечениях.

                                                Возможно я потом напишу ещё одну статью, но когда уже обживусь и лучше разберусь что к чему.
                                                  0
                                                  Я слышал, что в Норвегии зарплата — это публичная информация, и используя специальный сайт и авторизацию через какой-то государственный ID можно посмотреть зарплату любого человека в стране.

                                                  Вы уже пробовали или с вашим уровнем доступа (хе-хе) это пока невозможно?
                                                    0
                                                    До 2014 года можно было посмотреть вообще из любой страны и без всякой авторизации, теперь немножко сложнее, но да. Авторизовавшись с помощью неоднократно упоминаемого BankID на сайте налоговой можно по имени фамилии и году рождения «загуглить» доходы и налоговые отчисления любого налогового резидента за предыдущий год. Неприятным бонусом будет то, что этот человек будет видеть кто его смотрел.
                                                      0
                                                      Да, з/п — пубилчная вещь, и её можно посмотреть в налоговой. Только надо обосновать, зачем тебе надо сомтреть з/п такого-то человека, насколько мне известно. Я сам к этой услуге не прибегал.
                                                      У меня сейчас есть, что называется, полный уровень доступа ко всем услушам и сервисам :)
                                                    0
                                                    Средняя зп по всяким разным специальностям (до вычета налогов) frifagbevegelse.no/nyheter/dette-er-lonna-i-over-300-yrker-6.158.526613.71fc3210ea
                                                      0
                                                      они получают меньше чем вы.
                                                    +5
                                                    Увы, это типичная история, особенно в крупных организациях — когда работающий непосредственно с людьми сотрудник некомпетентен дальше простых шаблонных вопросов. Нормальный человек в такой ситуации честно скажет «извините, я не знаю, как это делается» и попросит помощи у коллег/начальства/службы поддержки. Но зачастую таким деятелям банально лень заморачиваться, и они начинают нести отсебятину или давать заведомо неверные советы, лишь бы побыстрее избавиться от «неудобного» клиента — в больших конторах вероятность того, что, вернувшись, клиент попадет к тому же сотруднику, крайне мала. И такой типаж встречается далеко не только в России.

                                                    Собственно, я это к чему… Если человек вместо того, чтобы делать свою работу, пытается вышеуказанным способом от меня избавиться — я не вижу абсолютно никакой проблемы в том, чтобы прямым текстом указать ему на его некомпетентность. Вежливость или невежливость этого посыла зависит от того, насколько сильно человек хочет вас спровадить, не решив вопрос, с которым вы пришли.

                                                    Я обычно, если вижу что мой собеседник явно не очень понимает что делает, сначала аккуратно интересуюсь, занимался ли он раньше такими вопросами. После ответа «нет» — прошу перенаправить меня к кому-либо, кто знает, что к чему, дабы не терять время. Чаще всего на этом этапе все и решается. Если же человек упорствует и продолжает нести отсебятину — ну, тут уж приходится требовать начальство, иногда легонько скандалить, что поделать…
                                                      +1
                                                      Ну вы же не виноваты в том, что вас обслуживает некомпетентный работник? Почему в таком случае необходимо заботиться о том, чтобы не обидеть его, если ваша цель — получить нужные документы без головной боли для себя?
                                                        +2
                                                        Да, вы действительно не виноваты. Но, на мой взгляд, это ещё не повод оскорблять человека.
                                                      0
                                                      Спасибо за интересный рассказ! Вы так спокойно пишете, что «Цены на еду несколько выше, чем в Санкт-Петербурге». Но я бы назвал это не «несколько выше», а в несколько раз выше, причем на всю еду. Сравнение с numbeo.com это подтверждает (я сравниваю со знакомой мне Москвой. И получается в Осло втрое дороже еда: «Groceries Prices in Oslo are 196.48% higher than in Moscow»).

                                                      Еще, в этом сравнении написана интересная фраза «You would need around 398,681.54руб (49,092.11kr) in Oslo to maintain the same standard of life that you can have with 180,000.00 руб in Moscow (assuming you rent in both cities).» В Москве вполне бывает зарплата у программиста 180 тысяч рублей. А в Осло можно получить 50 тысяч крон/400 тысяч рублей? Я не про вашу зарплату, а про в среднем по индустрии (Middle/Senior/Lead Developer). И я так понимаю, такая же зарплата у машиниста электрички?
                                                        0
                                                        А в Осло можно получить 50 тысяч крон/400 тысяч рублей?

                                                        Я думаю, что они считают до налогов и включают много трат, которые вам могут быть не свойственны (допустим, вы не употребляете алкоголь и не ходите по ночным клубам). Если до налогов, то да, реально, примерно так и будет.
                                                        Чтобы увидеть реальные цены на продукты можете посмотреть статью Варламова об этом. У меня ссылки нет под рукой, но гуглится на раз два.

                                                        У меня в Спб была з/п ~$3k после налогов. В Осло я свою з/п называть не буду, но могу сказать, что с учётом возросших расходов меньше я в сухом остатке (после всех трат: еда, аренда, транспорт, развлечения и т.п.) получать не стал, но сильно больше тоже.

                                                        И я так понимаю, такая же зарплата у машиниста электрички?

                                                        Что касается з/п водителя электрички, она сама по себе может быть ниже, но там и налогов существенно меньше будет. Т.е. чистый доход слишком (в 3-4-5 раз) отличаться не будет.
                                                          0
                                                          С numbeo:
                                                          This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).
                                                            +1
                                                            Что же, боюсь, что 50к крон net будет сложновато получать сразу.
                                                            0
                                                            Вам еще первые 2 года будет налоговая скидка 10% (skattretur). Но это надо указывать самостоятельно, автоматом они не начисляют. Хотя может это мне «повезло». Пришлось улаживать вопрос через пол года постфактум, когда узнал об этом(удачно).
                                                              0
                                                              >У меня в Спб была з/п ~$3k после налогов. В Осло я свою з/п называть не буду, но могу сказать, что с учётом возросших расходов меньше я в сухом остатке (после всех трат: еда, аренда, транспорт, развлечения и т.п.) получать не стал, но сильно больше тоже.

                                                              Перевожу на русский — если у вас зарплата после преезда в норвеию небольше хотя бы нa 30-40% от вашей нынешней, и вы привыкли к жизни в большом городе, ваш субьективный уровень жизни упадет, потому как сфера услуг (ресторанов, развлечений, кружков по интересам и всего того к чему вы привыкли на родине) канкретна дороже средне-европейского уровня, и уж точто дороже того что вы платите у себя на рродине.
                                                              Также — выбор в сфере услуг сильно слабее какогонибуть сферического берлина в вакуууме.(т.е. питер, москва, минск и тд.)

                                                              А жить отпусками — бессмысленно.
                                                                0
                                                                А жить отпусками — бессмысленно.
                                                                Кому как. Иногда приезжаешь и понимаешь что не так уж и нужна была эта жизнь большого города. А вот ездить по европе три раза в год в отпуск — приятно. А когда приезжаешь из скандинавии, то в европе все так дешево, красота…
                                                              +2
                                                              Но я бы назвал это не «несколько выше», а в несколько раз выше, причем на всю еду.
                                                              numbeo — плохой показатель, я так понял там отражают цены в среднем, но везде есть специфика.
                                                              Это как сравнивать что в россии в среднем покупают жигуль, а в Швеции в среднем покупают вольво (я оперирую ценами Швеции, но думаю они близки к ценам Норвегии), в итоге в среднем машина в швеции будет дороже, хотя если брать более детально — в швеции может оказаться дешевле — например в швеции покупают машины с аукциона и продают их же, но гораздо дороже в россии.

                                                              С продуктами тоже, например сыр, мясо (фарш), лосось, творог, ряд фруктов дешевле в Швеции (если брать примерно сопоставимое качество).
                                                              Так же «вода», в Швеции и Норвегии она питевая из под крана — т.е. бесплатно, и в магазинах её не покупают*, т.е. для сравнения по хорошему она должна стоить 0.
                                                              «Хлеб», я знаю где можно купить за 10-20руб, но в основном все берут по 200руб.
                                                              Итого если экономить, то может выйдет ещё и дешевле чем в россии, т.е. сильно заваисит от деталей.

                                                              Хотя если вы турист — вы не знаете где, как и когда покупать максимально выгодно, в этом случае можете ориентироваться на numbeo.
                                                                0
                                                                Первое приближение numbeo даёт неплохое. Особенно хорошо там смотреть не отдельные продукты (они действительно могут сильно различаться качеством и органо-лептическими свойствами), а общие данные по local purchasing power etc. Становится более-менее ясно, что можно себе позволить тут и там на сравнимую зарплату.
                                                                  0
                                                                  Я живу в стране, в которой судя по Нумбео покупательская способность процентов на 15 меньше чем в прошлой. Но на деле мне кажется, что одно на другое выходит в ноль. Например, в Израиле без машины ты не живёшь, а существуешь, на выходных нету никакого транспорта. В Европе же машина не обязательна, потому что есть нормальный общественный транспорт. Вот и срезали уже 600 евро обязательных расходов в месяц (столько стоит содержать машину в Израиле). Продолжим тем, что в моей нынешней стране квартира обычно сдаётся с мебелью и бытовой техникой, в Израиле за цену аренды ты получаешь голые стены. Вот уже и из за «разницы менталитетов» закрыли эту разницу в покупательской способности.
                                                                0
                                                                Средняя по больнице налоговая ставка — 36%. Т.е. 50к- 36%= 3теур на руки.
                                                                Вплоне себе средняя норвежкая запрлата спеца.
                                                                (50к*12)= 600к в год(минус налоги.)

                                                                Мелкий менеджер
                                                                700к
                                                                Средний
                                                                800-900
                                                                Большой
                                                                9000-1400

                                                                Топ левел
                                                                всякий космос, зависит от обстоятельств

                                                                0
                                                                Спасибо за рассказ.

                                                                На моменте про сбор документов, въезд с шенгеном и получение ВНЖ за неделю я пустил скупую мужскую слезу. Германия нервно курит в сторонке :)
                                                                  0
                                                                  Полагаю потому, что Германия сильно больше, и поток эммигранов туда выше. В Норвегии-то людей меньше чем в Спб живёт.
                                                                    0
                                                                    В Германию по Blue Card быстрее и проще, и нет мороки с «рассматривали недели четыре, при этом HR компании звонила в UDI, чтобы узнать, как идут дела».
                                                                      0
                                                                      В той же Австрии такое ещё есть.
                                                                      Но я думаю комент был больше про то, что после апрува рабочей визы (аналог BK) можно быстро приехать и получить визу. В Австрии нужно было получать визу D даже при наличии шенгена (потому что они так захотели), но потом да, за неделю карточку делали. Особенно забавно это было после разрешения безвизовога въезда украинцам, первое время точно так же требовали получить визу в консульстве. Как сейчас уже не знаю.
                                                                        0
                                                                        После аппрува Blue Card можно въехать ровно через столько времени, сколько займет дорога от дверей консульства до границы.
                                                                        Все переводы и апостили делаются в общем случае неделю, рассмотрение Blue Card занимает считанные дни.
                                                                          0
                                                                          Все переводы и апостили делаются в общем случае неделю

                                                                          Это если вам повезло и вы проживаете по месту рождения, так как апостиль на свидетельство о рождении ставит только тот ЗАГС, который его выдал. Я проходил это — заняло месяц.
                                                                            0
                                                                            Ну, если вы ставите апостиль на ноториально заверенную копию, то поставить вам его может не только ЗАГС. И это и правда занимает неделю.
                                                                            Тоже самое например с дипломом о высшем образовании или дипломом кандидата. Я вот, например, кандидатскую в Мск защищал, а апостиль мне на ноториально заверенную копию без проблем поставили в Спб.
                                                                            Вопрос только в том, принимает ли это страна, или им нужен апостиль прям на оригинал документа.
                                                                              0
                                                                              Тут важно различие: апостиль ставится на документ об образовании или на заверение нотариуса. В первом случае подтверждается выдача документа об образовании, во втором случае — подпись нотариуса. При подаче документов, естественно, имеет смысл только апостилирование документа об образовании.
                                                                                0
                                                                                Я как домой вернусь, то посмотрю точно на что там стоит апостиль. Но допускаю, что вы правы.
                                                                                В любом случае, это намного быстрее, чем ставить апостиль на оригинал документа.
                                                                                  0
                                                                                  Скорее всего Вам повезло, что официальные лица не посмотрели. Апостиль подтверждает подпись, то есть можно подтвердить подпись выдавшего оригинал и подпись переводчика и нотариуса. Смысл имеет таки подтвердить подпись на оригинале, а это занимает время. Но чтобы отличить, нужно внимательно этот апостиль читать.
                                                                                  Кстати совет, если нужен будет перевод документов, выданных в Норвегии. Например, свидетельство о рождении посольство Украины принимает только с апостилем, а на документы с цифровой подписью апостиль не ставится. Потому приходится сразу просить документ с обычной подписью. Мне прищлось второй раз ехать.
                                                                                    0
                                                                                    Насколько я понимаю, апостиль подтверждает, что данный документ действительно имеет юридическую силу в стране выдаче, его форма соответствует требованием и содержание — действительному положению дел (в той мере, в какой это поддаётся стандартной проверке). То есть, к примеру, что ваш диплом действительно был выдан и такой документ предусмотрен законодательством. Поэтому и апостилируют документы органы власти в пределах своих компетенций — к примеру, свидетельства о рождении и браке апостилируются архивами органов ЗАГС, в которых и хранятся соответствующие записи.
                                                                                      0
                                                                                      Согласен, Вы правы, я неверно выразился.
                                                                                      А апостиль на заверение нотариуса подтверждает, что заверил действительно нотариус. Но ведь его «копия верна» говорит только о том, что это действительно копия оригинала, но не что оригинал действительно что-то значит. Потому имеет смысл именно апостиль оригинала — чтобы австрийские (норвежские, немецкие) власти видели, что это действительно диплом признанного в стране ВУЗа, а не Вашего лично «университета».
                                                                                        0
                                                                                        Да, разумеется. Поэтому меня и удивил вариант с апостилированием подписи нотариуса. В моём варианте я апостилировал оригинал документа, переводил его вместе с апостилем на иностранный язык, заверял перевод у нотариуса, потом переводил заверительную надпись и снова заверял у нотариуса всю эту кипу — заверенный перевод с приложенным переводом заверительной надписи.
                                                                                    0
                                                                                    Если хотите, можете отправить диплом сюда. После рассмотрения высылают подтверждение(справку) и ваш диплом считается одобренным в Норвегии. Они забирают оригинал заверенного перевода и выдают свою бумагу.
                                                                                  0
                                                                                  В моем случае апостиль ставился на оригинал. Точнее, пришивался к оригиналу второй страничкой. А вот переводы я не заверял никак, ибо они были выполнены т.н. «присяжным переводчиком», который в данном случае заверяет перевод собственной печатью — перевод как основного документа, так и апостиля.
                                                                                  А вот принимаются ли «заверенные копии»… я не знаю, честно говоря, апостилировал оригиналы. Причем у меня свидетельство о рождении еще советского образца, на него вообще по-моему апостиль ставить отказываются. Перевыпускали новое и уже его апостилировали. Все делалось удаленно.
                                                                                  0
                                                                                  Нет, лично мне повезло, что апостиль свидетельства о рождении был ни для чего не нужен, потому что у меня не было оригинала, а получение копии заняло десять месяцев.
                                                                                  И да, про «только тот ЗАГС, который выдал» — это в разных регионах по-разному. В Москве не так например. Или еще бывает интересно, если выдавшего ЗАГСа уже нет по каким-то причинам.
                                                                                  0
                                                                                  Я делал апостиль на диплом около трёх недель, с учётом того, что министерство, вуз и я были в одном городе.
                                                                                  +2
                                                                                  В Австрии нужно было получать визу D даже при наличии шенгена (потому что они так захотели), но потом да, за неделю карточку делали. Особенно забавно это было после разрешения безвизовога въезда украинцам, первое время точно так же требовали получить визу в консульстве

                                                                                  Не совсем понятно, делал блю карты в Польше, Германии и Люксембурге, везде сначала получается что-то типо рабочей визы на 3 месяца, а потом уже блю карта по приезду (нужно податься в течении 3 месяцев). При этом она оформляется даже для стран где есть безвиз, так как дает право на работу. В чем разница в Австрии?
                                                                                    0
                                                                                    везде сначала получается что-то типо рабочей визы на 3 месяца, а потом уже блю карта по приезду (нужно податься в течении 3 месяцев). При этом она оформляется даже для стран где есть безвиз, так как дает право на работу.

                                                                                    В Австрии эта «типа рабочая виза» не даёт права работать, а даёт право приехать в страну и получить BK или RWR — я явился в магистрат в первый день по приезду и ждал неделю, работодатель запретил появляться в офисе. Хотя некоторые спокойно работают, кто ж заметит. Ждать я точно так же мог бы с туристическим шенгеном, но их это почему-то не устраивает. А тем более нелогично получать такую временную визу жене.
                                                                                    Если в Германии не так — ок, не знал.
                                                                                      +1
                                                                                      То, о чем вы говорите — очень странно, потому что условия Blue Card по идее должны быть везде одинаковыми, и выдаваемая полугодовая виза дает право работать, потому что собственно голубую карточку дают после трех месяцев работы. Именно работы, а не пребывания в стране.
                                                                                      Или может вы не по Blue Card, а по местной рабочей визе приехали? Там могут быть какие угодно условия наверное.
                                                                                    +1
                                                                                    по безвизовому режиму вы можете только туристом въехать, работать запрещено. А по национальной визе разрешён труд и всё остальное
                                                                                0
                                                                                Поправьте меня, если не прав, но большой минус Норвегии (как впрочем, Германии, Нидерландов, Испании и ряда других стран) в том, что если захотите получить тамошнее гражданство, от Вас потребуют отказаться от имеющегося.
                                                                                  0

                                                                                  Да, так и есть:


                                                                                  Under Norwegian law, it is in principle not permitted to have dual citizenship. A person who applies for Norwegian citizenship must therefore renounce his/her former citizenship.

                                                                                  http://www.nyinorge.no/en/Familiegjenforening/New-in-Norway/Moving-to-Norway/Citizenship/


                                                                                  Интересно было бы узнать насколько оно необходимо — можно ли будет в старости получать пенсию, не будучи гражданином, например. Или покупать жилье.

                                                                                    0
                                                                                    И пенсию можно получать, и жильё покупать. Гражданство по сути даёт право голосовать и отличающийся визовый режим с другими странами.
                                                                                      +3
                                                                                      Также даёт возможность забыть о продлении визы (даже если менять карточку, это надо не забывать делать), и обезопасить себя от любых изменений законодательства в будущем.
                                                                                        +2
                                                                                        Кроме того, даже постоянное резиденство иногда можно потерять в течении определенного кол-ва лет отсутствия в стране (хоть и довольно большого 5-10 лет). Так же гражданство почти невозможно отобрать (даже при самых серьезных преступлениях), а вот с резиденством уже зависит от юрисдикции.
                                                                                          0
                                                                                          Высиживать гражданство в хайтек задворках ради того чтобы раз в год выбираться в отпуск куда-нибудь без визы? Это сильная цель.
                                                                                            0
                                                                                            Смотря какие цели. Лично для меня гражданство не самоцель. Цель жить там, где хочется, а если уж живёшь то можно и подумать, стоит ли получить гражданство.
                                                                                              0
                                                                                              Ну почему раз в год. Обычно потерять резидентство можно если живешь в стране в течении года меньше чем за ее пределами. То есть полгода плюс минус месяц в зависимости от страны. Иногда добавляется условие про несколько лет подряд еще, но в целом примерно так. А значит можно вполне себе постоянно куда-то ездить.
                                                                                                0
                                                                                                >Высиживать гражданство в хайтек задворках ради того чтобы раз в год выбираться в отпуск куда-нибудь без визы? Это сильная цель.
                                                                                                Очень точно подмечено
                                                                                                  0

                                                                                                  Весьма сильная, мне бы уже только этого было достаточно. А тут ещё и бонусом можно избавиться от гражданства каких других задворок.

                                                                                                    0
                                                                                                    Кратенько — у этого паспорта высокое налоговое бремя, как на имушество так и на доход. И находятся люди что отказываются от него всвязи с этим. Так что аккуратнее с желаниями. А так просим — возможности для всех равны.
                                                                                                      +6

                                                                                                      Ну, глядя на то, как использовалось (сравнимое, если не большее) моё налоговое бремя в одной другой стране, я даже с удовольствием буду нести таковое в норвежских задворках.

                                                                                            0
                                                                                            коментарий удален
                                                                                            +2
                                                                                            Как раз решили разрешить двойное гражданство, буквально месяц назад. Правда до вступления в силу этого решения пройдет год-два. Жду с нетерпением.
                                                                                              0
                                                                                              А ссылочку на это можно?
                                                                                              0
                                                                                              Правда до вступления в силу этого решения пройдет год-два.
                                                                                              Я подозреваю что большинству читающих оно все равно раньше не светит, вряд ли там можно получить гражданство не прожив 4+ лет. В ссылке выше говориться про 7, но не очень понятно относится ли это только к случаю с женатыми (например для минимизации браков ради гражданства) или ко всем вообще. Других цифр я сходу не нашел, но мне слабо верится что можно подать на гражданство сразу по приезду, даже имея разрешение на жизнь и работу.
                                                                                                0
                                                                                                Сразу конечно нельзя, я, например, живу тут десятый год, большинство моих знакомых примерно так же, так что наше коммьюнити ждет этого очень и очень.
                                                                                              0
                                                                                              А почему это минус? Зачем вам два гражданства?
                                                                                                +2
                                                                                                Потому что тогда можно вьезжать в России и многие страны СНГ без виз (это важно если есть родственики, друзья, бизнес или недвижимость в России). Так же есть множество стран (не СНГ) у которых есть безвизовый вьезд с Российским паспортом и это множество возможно не полностью пересекается с множеством стран, где можно вьехать без визы с паспортом ЕС. В случае проблем в третьей стране, можно обращаться как в посольство ЕС, так и посольство России (вы не поверите, но иногда это удобнее). В целом, лучше иметь больше возможностей, чем меньше.

                                                                                                P.S. Минус, конечно, то что вы при нахождении в России не можете расчитывать на защиту страны ЕС, как гражданина, но сомнительно, при кратковременной поездке в РФ оказаться под несправедливым и неожиданным уголовным преследованием и тем более совсем не факт, что в таком случае спасет гражданство ЕС.
                                                                                                  –2
                                                                                                  Это конечно может быть некоторым неудобством, но на большой минус не тянет.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Ну как вам сказать, вот вы сделали ИТ фирму и хотите нанимать программистов в России, а вам визу в Россию просто не выдают. Или у вас квартира в Москве, которую вы не можете продать потому что не можете оформить визу (да, конечно можно оформить довереность, но это нужно кому-то доверять на 100%, плюс покупатели таких довереностей не любят, опасаясь кидалова, то есть цена продажи может быть сильно меньше).
                                                                                                    +2
                                                                                                    Небольшое дополнение — Норвегия не входит в ЕС.
                                                                                                      0
                                                                                                      Но входит в Шенген и ее паспорт имеет один из самых высоких рейтингов Henley Passport Index, так что в данном случае это не принципиально.
                                                                                                        0
                                                                                                        Безусловно, но я и не говорил об обратном.
                                                                                                          +4
                                                                                                          На самом деле, то что она не входит в ЕС преподносит ряд неприятных сюрпризов, например ввиде конских пошлин на товары, которые ты хочешь заказать, допустим на амазоне.
                                                                                                          Но тут есть и плюсы, говорить о которых я не буду. Слишком всё субъективно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Со следующего года еще и не будет порога беспошлинных посылок. На всякую фигню с Али Экспресс растаможка начнет стоить больше чем стоимость самого заказа.
                                                                                                +1
                                                                                                Ну, такое. Ждут от вас через год-полтора статью о том, что вы в итоге решили: оставаться там, искать место комфортнее или возвращаться на родину. Ибо сейчас даже возмущение насчет зп — уже звоночек.
                                                                                                  0
                                                                                                  Тут скорее не возмущение, а легкое недопонимание. Я очень тщательно выбирал место переезда по многим параметрам.

                                                                                                  Статью написать через год-полтора я действительно планирую.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Неужели жителям СПБ не хочется тепла? Как пришло в голову двигаться не на юг?
                                                                                                      +3
                                                                                                      Ну, тут много факторов, на самом деле. Тепло я не очень люблю, к слову. А солнца тут зимой сильно больше, чем в Спб.
                                                                                                    0
                                                                                                    таки да
                                                                                                    +1
                                                                                                    В Норвегии все хорошо, кроме медицины. У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Бедные-бедные норвежцы, ездят в Воронеж лечиться наверное.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Тут несколько другая проблема, противоположная. Если у нас в больнице ничего нет, кроме врачей, то тут все упакованно до невозможности, но вот с врачами проблемы. Просто оставлю копипасту от своей жены.

                                                                                                        «Начало меня вчера дома внезапно тошнить кровью. Пришлось вызывать скорую, в которой сказали, что у меня (наверное) omgangssyke (кишечный грипп), и отказались отправлять машину. Глядя на мое состояние мой молодой человек закинул меня в машину и повез в скорую сам. Тем временем меня продолжало рвать кровью, и я начала практически терять сознание. В приемном покое меня положили на кушеточку и… принялись заполнять бумаги. Единственная помощь, которая была мне предоставлена, это пластиковый пакетик, в который я поблевывала, загибаясь тем временем от боли. Крови в рвоте становилось все больше, а они тем временем решили выписать мне таблетки и отправить меня домой, предварительно сделав рентген живота. По пути на рентген я благополучно потеряла сознание, и только тогда они начали рассматривать возможность определить меня в стационар. Меня перевезли в другое помещение, вкатили поллитра глюкозы и прислали целую банду девочек практиканток, чтобы взять анализ крови. Вроде третья по счету наконец справилась с сложной задачей поиска вены в моей руке, и предварительно исколов мне весь локтевой сгиб смогла наполнить пару пробирок. После очередных пары часов ожиданий, разбавленных периодическими проверками давления, меня перевезли в палату, вкатили еще литр глюкозы и оставили спать. Утром мне устроили проверку желудка, и ничего не найдя выписали домой, сказав что я здорова как удав и могу есть все что захочу. Единственный плюс, что все врачи и медсестры были очень доброжелательно настроены и очень хорошо ухаживали за мной. Ура, я снова с вами. Можно не анонимно.»

                                                                                                        Если интересно еще послушать то могу написать о своем опыте ломания рук в Норвегии, и, например, о родах.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну то есть врачи все сделали абсолютно правильно с самого начала? Или позже выяснилось, что врачи что-то проглядели?
                                                                                                            +4
                                                                                                            Ну если вы считаете, что отправлять блюющего кровью человека домой это правильно, то да, видимо они сделали все правильно. По итогу человека выписали не поставив даже диагноза и не определив проблемы.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Медицина (надеюсь — пока еще) не точная наука. В Москве у меня жена тоже два года с проблемой по врачам ходила — и по бесплатным, и по платным, и анализы любые и МРТ делали, никто диагноз поставить толком так и не смог, а через два года «само прошло». Бывает и так.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Ты, что совсем? Там могло быть куча причин, почему у человека идет кровь из рта, и он теряется сознание. И много из этих причин весьма летальных. Нужна была экстренная госпитолизация и выявление причины, после этого стабилизация состояния и лечение причины. Тут же на лицо пофигистическое состояние врачей, либо недостаточно компетенций.

                                                                                                              В Рф тебе всегда окажут помощь, хоть и не всегда в полной мере.
                                                                                                              В США тебе всегда окажут помощь, но за это придется много заплатить.
                                                                                                              А вот в странах типа Норвегии, Канады, Германии и прочее — тебя будет посылать в задницу до тех пор, пока ты реально загибаться не начнешь. Ну а там да, уже реально будут тебя смотреть.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Ну вот тут пример, как человек уже реально загибается (куда уж хуже), а помогать ему почему-то не спешат
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Да, там могло быть куча причин и их начали выявлять, отправив делать рентген. А после как раз госпитализировали. Я тоже могу рассказать много эмоциональных историй про росcийские больницы, но смысла в них ноль. Важен результат, например уровень смертности от разных причин.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Госпитализировали без рентгена, его так и не сделали, госпитализировали после того как человек просто вырубился по пути на рентген, куда его отправили пешком, без сопровождения в другой корпус, предварительно сказав — сходите на рентген, а потом домой, причин для экстренной госпитализации нет.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    В Рф тебе всегда окажут помощь, хоть и не всегда в полной мере.

                                                                                                                    Только по типичным болезням. Если не могут поставить диагноз, начинают пинать по анализам, очередям и другим врачам, и говорить "это не наш случай, пациент здоров", пока пациент не умрёт.

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Расскажите про переломы, пожалуйста, интересно сравнить с РФ.

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Вышел я как-то утром, часов в 9 утра, из дома, да и сломал себе руку «в типичном месте». Как всякий нормальный русский человек я пошел в травму. Подхожу к окошку в регистратуре, показываю свою опухшую и кривую клешню и говорю, я это, руку сломал вроде. А мадам из регистратуры мне и отвечает — «А вы у своего участкового были? Сходите, возьмите направление на рентген». Тут стоит сказать что участковые в Норвегии принимают не совсем как в России, а в своих маленьких частных конторках. Я не имел понятия кто мой участковый и где он вообще сидит, но единственное что мне сказали в регистратуре это адрес сайта где я могу это узнать. В общем узнал я кто мой врач и где он принимает (частный дом на другом краю города), дошел до него (благо город маленький, 16 тысяч населения), он не глядя подмахнул мне направление, отточеным движением вбил сумму в терминале (да, медицина в Норвегии частично платная, часть платишь сам, часть государство, это не смотря на то что например сейчас у меня 43% подоходный налог) и отправил меня обратно в травму. Придя в травму и протянув вожделенную бумажку тетке из регистратуры я был усажен на комфортный диван в абсолютно пустом коридоре где я и провел весь день до 8 вечера. После первых двух часов ожидания меня вызвали на рентген, пару часов после рентгена меня вызвали к врачу, который вынес свой вердикт — перелом руки в типичном месте, еще пару часов спустя меня вызвали в кабинет где мне в вену на руке вствили катетер (или как называется эта штука чтобы потом туда подключать капельницы с разными растворами). За все это время мне не было дано ни обезболивающее, ни попить, ни тем более поесть. На мои робкие попытки узнать где бы я мог достать хоть одно, хоть другое, хоть третье мне отвечали — не положено, вам может потребоваться операция под общим наркозом, а перед ней не положено. В итоге в 8 вечера (руку я сломал в 9 утра, в травме я сидел просто все время один) ко мне спустилась целая бригада врачей с каталкой, меня увезли в большую и сверкающую операционную, залили через катетер чего-то очень расслабляющего и умиротворяющего и после фразы анестизиолога — «все, можно начинать, он меня уже не понимает» начали вправлять мой перелом, под портативным рентгеном, которым они на ходу мониторили свой прогресс, после чего дали мне отлежаться пол часа на кушетке, и дав на прощанье пачку парацета (местное лекарство от всего в Норвегии, по нашему парацетамол) отправили меня домой вместе с модным синим гипсом на руке, сказав явиться через месяц (предварительно зайдя к участковому за направлением)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Да таких историй много. А еще есть истории о том, когда человек при смерти, и это прироитет № 1, и если бы лишнее пару часов — то человек бы умер, но всё сделано быстро, без очередей и ожиданий. Также эффектно лечат рак и другие сложные заболевания.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Я писал в истории про Австрию — когда жена порвала связки, я ругался в многочасовой очереди на рентген. Когда у меня заболел камень в почке и я прошёл на МРТ мимо очереди — я понял, что зря ругался. Система приоритетов таки работает.
                                                                                                                        Хотя да, в Австрии таки можно просто приехать в больницу без направления и денег.
                                                                                                                        А то, что после операции на следующий день домой — так это прекрасно, как по мне.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Такие же истории я слышал и о Канаде.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Насчет рака, много раз читал в местной прессе о том что необходимые исследования делаются так долго, что за это время человек успевает либо умереть либо стать уже некурабельным. Люди просто ждут по несколько месяцев.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            К сожалению, что не все могут дождаться и главное вовремя. В странах бывшего СССР — почти без вариантов.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да, но зачем сравнивать «рай на земле» со странами бывшего СССР? Здесь, в отличие от стран бывшего СССР медицина упакована всем чем можно, я это говорю как человек проработавший 5 лет в luftambulanse (хоть и программистом, а не врачом) и капельку видевший эту кухню.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да, но зачем сравнивать «рай на земле» со странами бывшего СССР?
                                                                                                                                Выше было написано
                                                                                                                                Расскажите про переломы, пожалуйста, интересно сравнить с РФ.
                                                                                                                                — вы сравнили, как бы…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я не сравнил, я описал свой опыт, а вот спросивший как раз сравнит.

                                                                                                                                  Вы пишете «В странах бывшего СССР — почти без вариантов.», а я вам говорю, не нужно сравнивать страны бывшего СССР, где на медицину болт клали, с страной где вроде бы как все хорошо с финансированием и уровень помощи должен быть соответственно выше.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Живу в норвегии лет 6. после усердных занятий в спортзале заработал себе неудобную болезнь.
                                                                                                                          На работе сидеть немог. После пары походов к участковому назначили осмотр хирургом в больнице избушки сзади через год(т.е 12 месяцев, очередь такой длины). Участковый как всегда воощемото целом бесполезен, и служит барьером для отделения народа от больницы и спецов.
                                                                                                                          ГОд карл!..
                                                                                                                          Ну а чего. Лечусь чем бог пошлет. Сижу жду, через месяца 4 врач посмотрит.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            На работе сидеть немог.

                                                                                                                            Живу в Германии. Появилась болезнь копчика, тоже сидеть не мог, участковый назначил мазь. Я пошел напрямую к хирургу в частную клинику и он меня через неделю прооперировал. За операцию не копейки не взяли, все страховка покрыла. и вот еще месяца не прошло, а я уже на работу выхожу.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              >> Участковый как всегда воощемото целом бесполезен, и служит барьером для отделения народа от больницы и спецов.

                                                                                                                              еще и за счет самого пациента
                                                                                                                          0
                                                                                                                          про роды и перелом тоже интересно, кстати!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Про свой первый перелом написал выше. Про роды напишу просто в двух словах.

                                                                                                                            Сижу я как-то, катаю с друганами в дотан и забегает моя жена с криком «у меня, кажется, воды отходят» В принципе это не было чем-то очень удивительным, так как срок как раз подошел и мы ждали это со дня на день. Я говорю корешам что у меня есть буквально три минутки и надо идти через мид в трон, докатываем катку в буквально эти три минутки и я начинаю думать, а что собственно делать? Звоню в роддом, говорю мол воды вроде бы как отходят, какие наши действия. Получив ответ что мол приезжайте — посмотрим. Кидаю жену в машину, едем в роддом (нет машины — вам не повезло, заказывайте такси за свой счет (а оно в Норвегии дорогое, особенно вечер-ночь), но если вы живете в деревне на острове, то за вами могут прислать и вертолет (уже за счет государства)). Там ее осматривают и говорят — «ну вы знаете, с момента отхода вод и до родов могут пройти еще сутки, двое. Так что едьте-ка вы сейчас домой, а к нам приезжайте завтра вечером (помним историю про такси если нет машины). В общем едем мы обратно домой, но дома жена уже просто не может подняться по лестнице. Едем обратно в роддом (помним историю про дорогое такси). В роддоме города Tromsø очень забавно сделан вход для роженниц, это длинный пандус метров 50, в начале которого стоит интерком, нажимаешь кнопочку, говоришь мы мол рожать приехали, и тебе открывается дверка, через 50 метров, секунд на тридцать. В общем с второй попытки я забежал внутрь оставив жену на улице чтобы найти внутри коляску, с третей вкатил уже ее саму. Поднялись мы в собственно родильное отделение, нам выделили девочку акушерку и комнату для родов. Комната офигенная, там есть джакузи для тех кому нужен гидромассаж или хочется рожать в воде, есть всякие большие шары — скачка на них вроде как способствует родам и уменьшает боль. В эту комнату зашли: жена, акушерка и я. Прямо как был, в зимних ботинках, куртке, свитере, штанах. Никакой шапочки на голову, халатика и перчаток. Рожали так же втроем: жена, акушерка и я. Собственно сами роды произошли ровно в пересменку у персонала, поэтому наша девочка акушерка пожелалал нам хорошего рождества и нового года и свалила в туман, оставив нас в легком непонимании, а что делать дальше (процесс был на той стадии когда ребенок уже орет на груди у жены, а плацента еще внутри нее). к счатью новая смена была расторопна и две новых акушерки появились на пороге буквально через минуту. В общем как-то так.

                                                                                                                            Я не могу сказать плохо это все или хорошо, но как я писал выше — »У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок"
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Из этого удивляет только предложение ехать самим когда отошли воды. В Австрии это «не двигайтесь, сейчас приедет скорая». Интересно, насколько правила отличаются в вроде как похожих европейских странах.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В Чехии в описаной ситуации вы звоните в роддом (его выбираете сами, должны записаться на 14й неделе, в противном случае запись именно в него не гарантируется), описываете ситуацию, приёмка роддома решает едете вы сами или вызываете скорую. Если скорой медленнее чем вам на машине по причине — далеко/пробки/заняты очередной массовой аварией… к вам так же могут приставить полицейский кортеж из ближайшего участка, который вас проведёт со спецсигналами до пункта назначения. Про последнее зачастую люди не знают. Знаю как минимум о том, что во Франции сопровождение полицейскими тоже практикуется.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В Австрии желательно записаться в роддом как только узнали. На 20й неделе было уже очень проблематично найти. По шуткам, лучше вообще до зачатия — хотя шутки шутками, а в садик мы записали ребёнка до рождения.
                                                                                                                                  Но можно и не записываться, тогда везут в ближайшую свободную клинику на усмотрение диспетчера.
                                                                                                                                  Звонить тоже в роддом и ехать самому, если состояние позволяет — я просто удивлён, что «отошли воды» в Норвегии не считается основанием не ехать самому. А вот если отошли воды, то звонить уже в диспетчерскую скорой. Обычно скорая будет рядом и быстро, это тут решается частными (и добровольными) санитарными бригадами — то есть могут приехать без врача если он не нужен. А если машин нет — наверное тоже вызовут полицию, это уже диспетчер решит, Вам знать не обязательно.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  В Польше типа как в Чехии — звонишь в роддом, если есть место — приезжаешь сам, если места нет и ты не знаешь что делать — приезжает скорая и отвозит в ближайший, где есть свободное место. Как вариант — диспетчер может тебе по телефону сказать где есть место и ты туда приедешь сам.

                                                                                                                                  В нашем случае — жена утром сказала «Что-то у меня странные ощущения» (ребенок первый). На всякий случай собрала рюкзак с вещами, кинули его в машину и поехали по делам. Когда дела закончились (где-то через 2-3 часа) мы сами поехали в роддом.

                                                                                                                                  Это суббота была, примерно 15:00, пришел дежурный врач, осмотрел и сказал — уже близко, но процесс может занять еще день-два, не угадаешь. В приемном покое сказали, что есть свободное место и мы можем остаться. Если приедем через день-два, то места может не быть. Мы согласились остаться.
                                                                                                                                  Родильная палата офигенная, новенькая, тоже душ, фитболы и всё такое прочее. Халатов и бахил я не видел нигде — ни в родильной палате, ни потом в отделении для новорожденных — просто с улицы заходишь в верхней одежде и всё, а на улице начало марта (BTW, я не считаю, что это прям плохо).

                                                                                                                                  Я оставался где-то до 12 ночи, потом подошла медсестра и сказала «Едьте наверное домой, отдохните и пусть жена отдохнет, может получится уснуть». Мы послушались, а где-то в 7 утра жена позвонила и сказала что всё уже закончилось.

                                                                                                                                  Ребенка когда достали — положили ей на грудь под футболку, а футболка — тупо обычная, которую она утром на себя надела, мы же просто по делам шли.

                                                                                                                                  Это был первый опыт, сравнить не с чем, решайте сами насколько оно шокирующе :) Лично я воспринимал всё абсолютно в порядке вещей.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спасибо за истории: в Норвегии отличная медицина, автор — нытик.
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    во проподагандон, с норвежким неродным именем бьорн, настоящий медведь, нарисовался
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    По-моему в этой истории прекрасно то, что вы даже не представляли, что вам делать в этой ситуации. Имхо, не хочу показаться грубым, но, если бы вы немного подготовились заранее, то все было бы проще и вся процедура не была бы для вас шоком. Если это тяжело обсуждать с врачами, то есть масса тематических книг, где подробно разбираются возможные варианты действий рожающей, мужа/спутника и врачей.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В каком месте вы решили что мы не представляли что нам делать (мне просто интересен ход ваших мыслей)? Мы как раз представляли, мы прошли все необходимые чекпоинты во время беременности, включая «основы грудного вскармливания» для мамы и «базовый курс смены подгузников» для папы. Мы начитались всяких форумов норвежских мам, и для меня это шоком не было. Я прекрасно представлял что: придется ждать пока отойдут воды дома, а потом ехать на своей машине (у нас даже подгузник был специальный заготовлен), никаких скорых, что (возможно) придется ехать обратно (как оно в общем и вышло). Для меня было только несколько шоком что в родильню можно распрекрасно зайти в зимней обуви и верхней одежде, и что акушерка убегает когда выходит ее рабочее время, мол следующая смена доделает.

                                                                                                                                      Как я писал в самом начале «У нашего соотечественника столкновение с ней легко может вызвать культурный шок.»
                                                                                                                                      В чем я не прав? Мне кажется любой из пунктов может вызвать у нашего соотечественника культурный шок. В России/Украине принято добираться в роддом самому после отхода вод? Вроде нет. В России/Украине может быть такое чтобы с отошедшими водами тебя из роддома отправили домой? Вроде нет. В России/Украине может быть такое чтобы тебя пустили в роддом не напялив бахилы и шапочки на все выпирающие места? Может быть в России/Украине роды принимает всего одна акушерка, которая убегает как только вышла ее смена? Не хочу показаться грубым, но вы вообще женаты? У вас жена рожала в странах СНГ? Если да, то вы ее спросите, какие эмоции у нее вызывает вышеописанное.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вот это место "Я говорю корешам что у меня есть буквально три минутки и надо идти через мид в трон, докатываем катку в буквально эти три минутки и я начинаю думать, а что собственно делать?".

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Все верно, ибо как ты не готовься такое застигает тебя в расплох, но поступил я согласно инструкциям, а они простые, звонить в тот роддом которые вы заблаговременно выбрали (у нас в деревне он был один так что и выбирать не пришлось)
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Я женат, рожали в Норвегии. Об СНГ могу судить только по рассказам друзей. Я чуть выше написал, почему у меня сложилось такое впечатление.
                                                                                                                                          кстати, слышал, что можно даже в цифрах увидеть (для Норвегии), что те, кто живёт рядом с госпиталем, чаще рожают вне госпиталя (дома). Причина в том, что их отправляют домой т.к. они живут близко.
                                                                                                                                          По существу, я согласен, что существуют большая разница в подходе к рождению. Мне показалось, что вы были шокированы, потому что не совсем представляли, что вас ждёт. Вы пишите, что были подготовлены. Значит, я не прав. Извините.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну раз рожали в Норвегии, то вы уже не подпадаете в категорию «нашего соотечественника», как и я, и для вас это шоком не будет.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Спасибо за ваш опыт, у нас было по другому и получился немного другой набор впечатлений. Не буду пересказывать, кому интересно может прочитать здесь
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          короче польша и чехия более адекватны
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        так чем дело то кончилось c этим «omgangssyke»? можно просто ссылку на место происхождения копипасты…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Закончилось ничем, госпитализировали после потери сознания, причин не выяснили, на следующий день отправили домой.

                                                                                                                                          ссылка:
                                                                                                                                          vk.com/podslushanonorge где то далеко в дебрях постов.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Интересно, спасибо. Сам когда-то собеседовался с Qt, но в моем случае процесс был долгим, в какой-то момент мне показалось, что они вообще забыли про меня. Но это было время, когда их как раз купила Нокия. В итоге интерьвью я не прошёл. Но продукт и компания мне нравятся, так что я потом ещё несколько раз отправлял резюме через сайт, без ответа.
                                                                                                                                    Сейчас, в итоге, работаю в соседнем с Qt здании. :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А что за компания и страна, если не секрет?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Страна Норвегия, а компания Inmeta.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Понятно, спасибо. Бывает, прохожу мимо вашего офиса :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      «Ещё один неприятный момент при аренде квартиры — это депозит. Он может составлять до четырёх месячных оплат»
                                                                                                                                      Два вопроса: когда его возвращают при окончании аренды и помогает ли компания с его внесением?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Возвращают сразу же, после того, как лендлорд заявил что у него нет к вам притензий.
                                                                                                                                        Да, я указал, что компания может предоставить депозит в рассрочку на год.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          «сразу же, после того, как лендлорд заявил что у него нет к вам притензий.»
                                                                                                                                          Вот это после того в Германии может полгода длиться, то есть для того, чтобы сменить квартиру, по факту нужна еще одна сумма депозита.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Тут есть какой-то набор законов, о котором мне говорили, чтобы помешать лэндлорду тянуть полгода. Но я, к сожалению, пока не компетентен в этом вопросе.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В Австрии некоторые лендлорды тоже могут тянуть. Совет простой — написать письмо, пригрозить адвокатом. Идеально сразу письмо с подписью адвоката — но это уже денег стоит. Одной знакомой лендлорд полгода тянул с выплатами, придумывая причины, после письма адвоката перевёл в тот же день.
                                                                                                                                              Ещё желательно знать законы — «нормальный износ» (мелкие царапины, грязные стены, ...) не может быть компенсирован из депозита. Многие лендлорды пытаются забрать, надо просто напомнить о законе.
                                                                                                                                              А по возможности надо выбирать у кого снимаешь, тогда и не надо всё это.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Тут вопрос в том, что коммунальные услуги обычно оплачиваются по предоплатному методу и пересчитываются раз в год. То есть ты платишь ежемесячно за, допустим, отопление, исходя из того, сколько тратил в прошлом году (ты, или предыдущий жилец), а в конце года перерасчет с возвратом лишнего или счетом на разницу уже оплаченного и фактического расхода. И лендлорды, собственно, до перерасчета не возвращают залог, чтобы в случае, если ты нажег очень много не бегать за тобой.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  То есть Вы платите за коммуналку лендлорду?
                                                                                                                                                  Не написал в своей статье про Австрию — тут принято арендарору заключать контракты на всю коммуналку, потому расчёты напрямую и лендлорду бегать не надо.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Самостоятельно электричество и интернет, а тепло, вода, вывоз мусора и т.д. и т.п. — лендлорду.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ясно, спасибо. Вывоз мусора и т.п. в Австрии фикс-прайс. Платите через лендлорда, но никакого перерасчёта. Всё, что по счётчикам, я плачу сам.
                                                                                                                                                      Есть лендлорды, которые предпочитают через них, но это лишняя морока для всех.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                В Германии речь не столько даже об отсутствии претензий, а о результатах перерасчета стоимости коммунальных услуг за год, которые, действительно, могут быть готовы только к июню следующего года. Так что, пока непонятно, кто кому денег по результатам перерасчета должен, депозит и удерживается.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            vt4a2h
                                                                                                                                            Я уже приличное кол-во лет проживаю в ЕС, и, к великоему моему сожалению, первое что я вспоминаю у фразы «переезд в Норвегию» это Barnevernet (ссылка на англоязычную вики, ищите criticism). Случаев критики этой «организации помощи детям» в медийном пространстве нескольких государст ЕС в течение лет хватило чтобы вычеркнуть эту страну из списка возможных к длительному проживанию с семьёй, попросту потому что их действия напоминают шальную пулю у которой никогда не знаешь, не попадёшь-ли.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              По-моему, действия подобных организаций напоминают шальную пулю в любой стране. Ювенальная юстиция лютует и в России.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                В нескольких весьма громких случаях детей в опекунство передавали из семей иностранцев, которые не были гражданами Норвегии и правительство никак не содействовало тем государствам (если не выразиться жестче), семьям приходилось достаточно долго судиться для восстановления статуса. Не всем это удалось.
                                                                                                                                                на мой вкус это та самая граница «лютования» ювенальной юстиции, шанс попадания под которое перечёркивает другие плюсы данного гос-ва.
                                                                                                                                                Выбор каждый делает сам понятное дело.

                                                                                                                                                P.S. Делишься информацией о том, что почти наверняка неизвестно вне ЕС или тому кто специально не интересуется данной темой — в ответ получаешь минус в карму (вне зависимости от того кто его ставит). Кроме как в раздумиях почесать затылок — ничего не остаётся.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Сразу скажу, что я ничего не знаю о конкретных случаях.

                                                                                                                                                  Хотя, вполне допускаю, что для детей это могло бы быть даже лучше. Проблема многих родителей в том, что они своим воспитанием буквально морально уродуют детей. Всё потому, что они не профессиональные воспитатели и психологи, а посещать курсы и косультироваться со специалистами считают ненужным. Это сплошь и рядом в России, например, думаю, что и в прочих странах третьего мира. А уж про варварство вроде навязывание детям своей или какой бы то ни было религии я вообще молчу. Это на законодательном уровне запрещено должно быть, на мой взгляд.

                                                                                                                                                  Просто потому, что не помнят строчек вроде «иметь детей кому ума не доставало». То что у людей появился ребёнок, это биология. Здоровая пара может завести детей. Но это не значит, что они автоматически становятся супер воспитателями, психологами и социологами. Понимают это не все, поэтому пытаются «воспитать» детей криками, физическими наказаниями, моральным давлением, придумыванием несуществующих авторитетов и т.п. И это только самые распространённые случаи. У таких родителей и я бы отбирал детей. Я уже молчу про то, что некоторые заводят детей, но не могут обеспечеть их достатоным жизненным пространством, игрушками и одеждой по возрасту и т.п.

                                                                                                                                                  К слову, никто детей сразу не отбирает, кроме критических услучаев, вроде сектантов, религия которых запрещает, например, переливание крови. Там сначала несколько предупреждений, счётчик которых обнуляется после исправления, надзор в течении нескольких лет. Детей забирают только в самом крайнем случае.

                                                                                                                                                  И ещё раз. Лично я за то, что бы у детей было счастливое детство. Но у каждого человека на сей счёт своё мнение.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    vt4a2h простите, вы прочли информацию на которую я ссылку сбросил? У меня возникло стойкое ощущение что нет и мы говорим об очень разных вещах.
                                                                                                                                                    И чёрт возьми это уже не первый раз я вижу на хабре, когда приводится ссылка, которую не читают, и при этом отвечают в комментариях.
                                                                                                                                                    Будто бы я с вами спорил о том, что у ребёнка или детей не должно быть счастливого детства.
                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                      На самом деле даже прочитал. Там описаны частные случае, которые не доказывают общности и даже не репрезентативны. Это тоже самое, что заявить: «Есть случаи падения кирпича людям на голову. С летальным исходом. Не буду выходить на улицу.».

                                                                                                                                                      У нас в компании работают и поляки, и русские, и венгры и представители других национальностей. Все заводят детей, и воспитывают их без нарушейний местного законодательства и проблем с законом. Тоже самое можно сказать и про многих других эммигрантов в Норвегии. Но ведь это никому не интересно, т.к. не зрелищно.

                                                                                                                                                      Вот допустим вы бы собрали статистику вроде, на каждое N количество детей M забирают из семей, тогда бы это уже что-то значило. Я подозреваю, что описаные случае, и это даже не 1%.

                                                                                                                                                      Я могу сказать, что вопросм детей я пока не слишком интересовался.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Я думаю вы прекрасно понимаете что ни я, ни проживающий в Норвегии человек, собрать такой статистики не может. Другое дело, что она точно есть у того самого «Барневерна», но только эта организация (или ведомство, как хотите), категорически отказываются публиковать/передавать (а о том что были запросы я как-то читал) такую статистику под эгидой охраны данных.
                                                                                                                                                        Поэтому я и назвал сие шальной пулей — я не желаю для своих детей (и другим конечно-же тоже) быть случайно зависимыми от воли чиновника/работника организации, которая уже была на примере тех самых частных случаев (и нескольких тысяч исков по достижении совершеннолетия), уличена в разного рода махинациях. Само по себе наличие случаев когда это перетекает в прессу и до уровня вмешательства правительст других стран (мы ведь о свободной европе говорим) как раз таки указывает на наличие большой проблемы, вопрос лишь в том, хотите-ли вы придавать этому значение или нет.
                                                                                                                                                        Ваш пример с кирпичём будет выглядеть примерно так:
                                                                                                                                                        «Есть подтверждённые случаи падения кирпича людям на голову. С летальным исходом. Девелопер отказывается признавать это проблемой, и даже обращения на правительственном уровне как-то укротить девелопера и повысить безопасность для пешеходов в райноне стройки, не приводят к результатам. Не буду ходить в местах проведения строительных работ этим девелопером.»
                                                                                                                                                        Я посчитал это достаточно важным, чтобы довести до внимания хабровчан в разрезе вашей заметки о переезде.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Статистика есть, и весьма подробная www.bufdir.no/Statistikk_og_analyse/Barnevern
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Спасибо за ссылку, признаться я имел ввиду отсутствие публикации статистике по кол-ву случаев когда барневерн «ошибся».

                                                                                                                                                            По ссылке из интересного: в 2017-м, 4% от популяции 0-22 было обработано барневерном, из которых потом 40% «изъяли» из семей в отдельное жильё, 75% из которых были переданы опекунам (причём опекунство для тех кто не достиг 18-ти).
                                                                                                                                                            В грубых цифрах имеем 1,2% от всей популяции детей в Норвегии в возрасте до 18-ти лет были переданы опекунам.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              «статистике по кол-ву случаев когда барневерн «ошибся».» — такого мы скорее всего никогда не увидим, irony on ведь барневарн не ошибается irony off. У меня сейчас подрастает мелкий и я сам немного озабочен, ведь для того чтобы у тебя забрали ребенка много не надо. Достаточно соседке снизу, которой надоело что ребенок сверху шумит, отправить им анонимный bekymringsmelding — «вы знаете, у них ребенок постоянно шумит, мне кажется что они его бьют», в таких случаях они сперва действуют, а потом разбираются уже, то есть приходишь в садик, а ребенка уже нет — его забрал барневарн. И пока вы пытаетесь доказать что рукоприкладство в вашей семье отсутствует как таковое, ребенок находится в другой семье. Сколько времени и нервов вернуть ребеника — никто не знает.

                                                                                                                                                              Так что у меня к ювенальной юстиции двоякое отношение. С одной стороны нет случаев как в России, когда воспитатели детского сада закрывали глаза, на то что дети в садик с синяками приходят, а потом папаша их вообще поубивал. С другой стороны высокий уровень false positive
                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      позвольте перейти на личности…
                                                                                                                                                      У вас были профессиональные воспитатели/психологи и социологи в лице ваших родителей? или было несчастливое детство и есть претензии к предоставленным "услугам" по вашему воспитанию в детстве и вас тоже надо было отобрать?

                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Я могу ответить на эти вопросы.
                                                                                                                                                        У вас были профессиональные воспитатели/психологи и социологи в лице ваших родителей?

                                                                                                                                                        К сожалению нет. Я не считаю, что это хорошо и правильно. Не все родители профессиональные психологи/социологи, но всем стоит консультироваться со специалистами в этих вопросах.

                                                                                                                                                        или было несчастливое детство

                                                                                                                                                        Более-менее счастливое.

                                                                                                                                                        и есть претензии к предоставленным «услугам» по вашему воспитанию в детстве

                                                                                                                                                        Претензии к предоставленным «услугам» есть и серьёзные. Потом много что пришлось самому переделывать, а можно было бы этого избежать.

                                                                                                                                                        и вас тоже надо было отобрать?

                                                                                                                                                        Тут не уверен, скорее нет, чем да. Хоть и были серьезные пробелы, но всё было не критично и я смог это исправить в дальнейшем.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Ирина Бергсет (девичья фамилия Фролова) со своим ребёнком приехала к своему норвежскому мужу Курту Бергсет. После развода с ним получила опекунство над двумя детьми. Позднее обвинила бывшего мужа и ряд других родственников в участии в сексуальных оргиях вместе с её детьми. Позднее она распространила свои представления об оргиях с участием её детей на работников детского сада и сформировала представления об якобы организованном государственном ЛГБТ-лобби, сознательно формирующем у детей гомосексуальность. После этого дети у неё были изъяты, по причине её предположительно неустойчивой психики.


                                                                                                                                                      Вы правда считаете, что органы опеки делают что-то неправильно?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я проживаю в ЕС (специально пишу ЕС поскольку по ряду причи это было несколько государств) продолжительное время и то том, что Барневерн не обошел и Россиян, я сам узнал из википедии когда приводил ссылку. Случаи граждан ЕС и Индии медийно освещались достаточно подробно в своё время.
                                                                                                                                                        В довесок, содержание википедии на разных языках часто достаточно сильно отличается. Сравните с англоязычной версией, там более сухая подача без акцента на россиян. Ну и плюс это лишь википедия — отправная точка если интересно узнать больше.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вы правда считаете, что органы опеки делают что-то неправильно?

                                                                                                                                                          А у вас достаточно информации по этому делу и есть доказательства, что "эта тётка из России просто сумасшедшая"?


                                                                                                                                                          Органы опеки в Норвегии критикуют не только в России, но и в самой Норвегии.
                                                                                                                                                          Тут в статье и комментариях много упоминаний, что в Норвегии люди не особо любят работать, и многие вещи/услуги делаются долго, некачественно и спустя рукава. Так почему же гос. служба по опеке должна работать как швейцарские часы? Там сидят такие же люди, а также у них есть много полномочий и прав, а государство чаще всего (исходя из информации в открытых источниках) предпочитает не вмешиваться в их работу. Поэтому вполне можно предположить, что могут происходить перегибы, ошибки и несправедливые решения. Обвинить в "lack of parenting skills" можно кого угодно.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Для меня имеющейся информации достаточно чтобы считать ее не совсем адекватной. И пока кто-то не покажет мне информацию это опровергаюущую я буду и дальше так считать. Невозможно доказать что такой информации нет, поэтому если пользоваться вашим подходом, то получится что вообще ничего никогда нельзя утверждать. Не очень конструктивный подход, не находите?