Обязательную регистрацию по IMEI предлагают сделать платной

    В России давно обсуждается идея ввести обязательную регистрацию мобильных устройств по номеру IMEI. В базу собираются включить смартфоны, планшеты, ноутбуки, счётчики ЖКХ и все остальные устройства, которые поддерживают подключение к сотовой сети. По мнению властей, у базы IMEI множество преимуществ: от борьбы с серым импортом и блокирования украденных телефонов до выслеживания «телефонных террористов».

    Совет федерации РФ вывел эту идею на новый уровень. В cоответствии с новым законопроектом, регистрация в новой базе станет не только обязательной, но и платной. Законопроект пока не зарегистрирован на госпортале, но есть в редакции РБК.

    Автор законопроекта — первый замглавы комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Людмила Бокова (на фото) с группой парламентариев.

    Некоторые нормы, предусмотренные законопроектом:

    • физические лица смогут самостоятельно зарегистрировать купленные за границей гаджеты на сайте госуслуг, они обязаны сделать это в течение нескольких месяцев;
    • цена услуги не превысит 100 руб.;
    • операторы сотовой связи обязаны блокировать устройства, не разрешённые для работы в сетях, то есть которые отсутствует в единой базе IMEI;
    • для уже используемых телефонов планируется «амнистия» на срок от трёх до пяти лет, после чего устройство надо будет обязательно зарегистрировать.

    Напомним, что первоначально обсуждалась идея ввести чёрные списки IMEI для автоматической блокировки устройств, которые были украдены или ввезены в обход законных процедур без уплаты соответствующей пошлины (например, куплены на Aliexpress). По оценке дистрибуторов, нелегальный импорт особенно распространён в секторе смартфонов китайских брендов, где доля серых смартфонов составляет 10%, а в отдельные моменты серый ввоз составляет 50% всего импорта.

    В январе 2018 года Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ) разработала концепцию регулирования мобильных устройств по IMEI-номерам. Она включает в себя белый, серый и чёрный списки IMEI. Вероятно, нынешний законопроект основан на положениях этой концепции, которая предусматривает ведение трёх списков:

    • Белый список: коды, разрешённые к ввозу и использованию
    • Серый список: неуникальные IMEI, временно не запрещённые к использованию (для перевода в белый список пользователь должен предъявить в офисе оператора доказательства легальной покупки аппарата)
    • Чёрный список: запрещённые к использованию IMEI украденных или ввезённых незаконно устройств

    АКИТ также разработала мягкую схему «сертификации», которая не сильно ударит по карману простым покупателям:

    • Бесплатно можно провезти 1 смартфон за год
    • За второе устройство пошлина составит $20
    • За третье и каждое последующее — $30
    • При отсутствии документов, подтверждающих легальность ввоза сбор составит $40

    Судя по всему, авторы законопроекта решили отказаться от «бесплатного» варианта.

    По первоначальному плану, в реестр должны вносить все мобильные устройства, у которых есть SIM-карта. Это мобильные телефоны, планшеты, роутеры и охранные сигнализации. Реестр будет создан на базе Центрального научно-исследовательского института связи при Россвязи. АКИТ предлагала переходный период до трёх лет для постепенного внедрения системы.

    Год назад АКИТ направила документ председателю временной комиссии Совета федерации по развитию информационного общества Людмиле Боковой и министру «Открытого правительства» Михаилу Абызову. В Россвязи признали базовые положения концепции АКИТ «корректными и обоснованными»: такая система широко применяется в мире, сказали представители ведомства.

    В июне 2018 года экспертный совет при правительстве РФ подготовил Концепцию контроля за мобильными устройствами, а временная комиссия Совета Федерации по развитию информационного общества рассмотрела и поддержала эту концепцию. Была организована рабочая группа по IMEI, функционирующая на базе рабочей группы «Связь и ИТ» экспертного совета при Правительстве РФ.

    Авторы концепции ссылаются на опыт зарубежных стран, где уже действует блокировка краденых телефонов по IMEI. Она чрезвычайно выгодна для государства и снижает количество краж. Например, в Турции система контроля IMEI с 2006 по 2010 г. принесла $10,5 млрд дополнительной налоговой прибыли, а количество краж мобильных упало почти на 95%.

    Авторы российского законопроекта предлагают ввести обязательную регистрацию с 1 февраля 2020 года. Операторы не уверены, что успеют в срок: «Необходимо провести тесты, пилотный проект с участием операторов связи и ЦНИИС», — пояснил представитель пресс-службы «МегаФона» Дмитрий Лукьянчиков. Кроме того, законопроект требует разработки большого количества подзаконных актов.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 290

      +65

      "Минутка заботы от НЛО"


      Мужик стоит на площади с пустым плакатом.
      К нему подходят сотрудники:


      • Гражданин, а чего это вы стоите с пустым плакатом? Что он означает?
      • А чего на нем писать, и так все всё понимают.
        +5

        Эх, автоматическое форматирование комментариев. Я не писал в виде списка, там тире должны быть...

          +39

          могли и не писать, просто пустой коммент, мы все поняли.

            0
            Мог бы и не писать, все и так поняли, что его второй коммент пустой. Просто добавил пустой коммент, мог бы и не писать.
          +9
          Закончится все объявлениями на форумах «за 100 рублей внесу ваш IMEI в базу».

          Вообще конечно любопытно, как они планируют поступить с миллионами уже ввезенных и приобретенных любым способом устройств. Их же надо будет как-то регистрировать, это наверняка отдадут на откуп цепочке дилеров и суб-дилеров «приди в Евросеть и зарегистрируй свой телефон».
            +6
            — Кааак СНИЛС забыли?!
            — Без регистрации в нашем субъекте мы услугу не оказываем!
            — Что значит «потерял чек»?!
            — Почему чек не на русском?!
            — Где печать магазина?!
            — 99 рублей и 10 копеек, пожалуйста! Что значит нет десяти копеек? Нет, безнал не принимаем! Сдачи 90 копеек тоже нет!
              +5
              — необходимо прийти через 2 недели, в любое удобное время, кроме суботы и воскресенья. Документы выдаются во вторник или четверг. Весь день с 9 до 10 и с 15 до 16. Мы вам сообщим смс.
              — да, можно в среду. подача заявления с 8 до 9, выдача с 15:30 до 16:30. Пошлина по максимальной ставке — потому, что экспресс.
              — надо иметь рабочий телефон с активированой сим — картой.
              — что значит — не получали? У нас в базе стоит отметка что Вас информировали.
              — Оформляйте заново.
              — Как это — вы в первый раз? У нас в базе стоит отметка что в этом году вы уже оформили имей. Не надо обманывать государство, платите пошлину за подключение второго имей. А будете скандалить, 15 суток.
              0
              Закончится все объявлениями на форумах «за 100 рублей внесу ваш IMEI в базу».

              За 100 рублей поменяю вам IMEI на уже имеющийся в базе.
            +1
            Ну это не, что-то из ряда выходящее вот свежая новость из Узбекистана:
            «В соответствии с постановлением Кабинета Министров Республики Узбекистан от 22 октября 2018года №847 начата реализация проекта по внедрению системы регистрации мобильных устройств в Республике Узбекистан.
            В период с 9 ноября 2018 года по 22 января 2019 года проведен конкурс по отбору наилучших предложений по выбору исполнителя (поставщика) по проекту «Внедрение системы регистрации мобильных устройств
            в Республике Узбекистан».
            По результатам конкурса: участником, предоставившим наилучшее предложение по заявленным параметрам определена Компания «TTG» (Турция);
            в случае, если с Компанией «TTG» договор на реализацию проекта не будет заключён, альтернативным исполнителем по проекту определена Компания «Invigo» (Ливан).»
            Ссылка на новость


            На сколько мне известно так же рассматривается вопрос оплаты за регистрацию.
              +2
              Мне кажется, что в последние лет десять мир сходит с ума.
              Как минимум, в области регулирования IT.
                0
                В Азербайджане лет 5 точно такая система действует, если не больше. Любой мобильный телефон привезенный из-за границы месяц работает, потом регистрировать за деньги. Иначе блок. И еще один прикол, телефоны с 2-мя симками, регистрировать надо каждый имей, то есть цена в 2 раза дороже
                  0

                  Похожая система есть также в Турции.

                    0

                    Причём сделано через одно место: я месяц пользовался местной симкой без регистрации и телефон соответственно заблокировали. Но заблокировали вообще совсем, так что и швейцарская симка в роуминге не заработала

                  +1

                  интересно, а как быть с GSM=>VOIP шлюзами?

                    +2
                    А в чём разница? Там тоже IMEI есть, свой на каждом порту.
                      +2
                      А еще модемы, трекеры, сигнализации, выключатели и т.д. всё что с SIM. C двумя SIM — 200 руб.
                        0
                        Судя по тексту, я бы сделал вывод, что речь идет про устройство в целом, а не отдельный модуль связи в нем.
                          +4
                          Но ведь у телефона с двумя и более сим-картами соответственно один и более имей. Как тогда быть?
                            0
                            С технической (и логической тоже) точки зрения нет никакой проблемы закрепить в базе за одним устройством несколько значений IMEI :) тут вопрос скорее в степени наглости и безответственности чиновников, а так же тех, кто будет реализовывать функционал
                        0
                        Скорее всего, будет как с законом Яровой. Цену регистрации включат в стоимость телефонов, но массово блокировать незарегистрированные не будут.
                          0
                          По-крайней мере пока не будут. Но вообще, чисто технически, этот закон выполнить реальнее чем пакет Яровой, так что я бы не зарекался.
                            +1
                            А зачем выполнять? Чтобы потом жалобы выслушивать на то, что что-то отвалилось? Деньги получены, остальное никому не интересно.
                              +2
                              Ну, например, роскомпозору это нытьё ни капли не помешало, когда пытаясь заблокировать телеграм, он устроил ковровые бомбардировки облачных сервисов.
                                0
                                Блокировки — просто тупизна старых чиновников-маразматиков, не способных признать свою неправоту. Ну, и, конечно, жажда мести и желания доминирования затмила им разум.

                                Если у кого-нибудь большого и солидного внезапно на даче или в лесу телефон отвалится, неправоту не признать уже вряд ли получится.
                                  +1
                                  Блокировки — просто тупизна старых чиновников-маразматиков, не способных признать свою неправоту.
                                  Собственно нет никаких причин считать что здесь будет как-то иначе. А для больших и солидных есть какие-нибудь секретари, которые сами озаботятся тем чтобы у нужного человека ничего не отваливалось.
                        +29
                        Прямо не знают, бедные, за что бы ещё начать взимать налог или пошлину.
                          +1
                          Есть сценарий habr.com/ru/post/437158
                            +4
                            Обломятся. Прежде чем выкидывать старый кнопочник набираем на нем *#06#, записываем IMEI его радиомодуля, покупаем смарт, меняем его IMEI на записанный. Профит. Кстати новые китаефоны часто идут со сброшенными идентификаторами, так что там по любому их нужно устанавливать.
                              +2

                              Так можно этими фейковыми IMEI зафлудить их мониторинг базу

                                0
                                Позвольте, какими фейковыми? Идентификатор от легального, но уже не нужного мобильного устройства, честно приобретенного ранее.
                                0
                                Документы на старый кнопочник найдете? Предьявить для внесения в WL.
                                +2
                                «Люди — новая нефть» ©Катя Шульман
                                  +3
                                  Сергей Иванов, 2009 год
                                  «Мы полностью сознаем, что Россия богата не только углеводородными ресурсами. Люди — вот наша „вторая нефть“, которая в условиях становления экономики знаний по своему значению вскоре займет заслуженное первое место», — сказал Иванов.
                                  ria.ru/20090316/165063972.html

                                  Особенно угарно сейчас звучит:
                                  «В центр внимания государства должен вернуться человек…

                                  Вот она какая, экономика знаний… Знаем, какие IMEI серые, знаем…
                                    0

                                    В России из людей будут делать пластиковую кашу и топить людьми печи тоже будут?


                                    Я надеюсь, что хотяб в этот раз моё предположение достаточно бредово-пессимистичное, чтоб я не увидел его реализацию.

                                      +1
                                      Иванов в это выражение вкладывает некий оптимизм, Шульман — наоборот, и это соответствует подтексту данной статьи: подконтрольное население — это объект, с которого можно драть N шкур, когда кончится нефть.
                                        +1
                                        нужно драть
                                        — fixed
                                        когда кончится нефть

                                        зачем ждать так долго?
                                          0
                                          А Шульман здесь причем? Вам эта дама нравится или что?
                                          В.Соловей
                                          Замечательный ведь лозунг в момент появился, да? «Люди – это наша новая нефть. Мы из них выжмем всё, что они успели впитать за эти годы относительного благополучия. Народ – это губка. Покрепче нажать – и выжмешь ты всё, что успел он впитать».

                                          М. Делягин
                                          С 15 декабря московская мэрия повысила плату за парковку, в том числе в центре Москвы с его предельно зауженными ей улицами — до 380 руб/час… Логика проста и вполне соответствует правительственной парадигме «люди — новая нефть, и к ним надо применять гидроразрыв пласта»: если из «москвичей и гостей столицы» можно извлечь деньги — то почему бы не извлечь?


                                          И так далее.

                                          Ведь над этой фразой стебутся все, кому только ни лень. И либералы, и патриоты.
                                          Хотел человек сказать чего-то духоподъемное, а выдал в трех словах всю суть взаимодействия государства и избирателей на десятилетия вперед.

                                          Я и сам в топик зашел, чтобы написать эту фразу, но Вы меня опередили :)

                                            +2
                                            А Шульман здесь причем?
                                            Эту фразу я впервые (и потом многократно) услышал от неё, а не от Иванова.
                                            Вам эта дама нравится или что?
                                            Отвечу вопросом на вопрос — а вам она не нравится? Придётся нам как-то приспосабливаться к нашему несовпадению. И не только в этом вопросе. И не только нам.
                                              0
                                              Словно бы в фан-клубе Цоя я высказался о кумире как-то не восторженно. :)
                                              Отвечу вопросом на вопрос — а вам она не нравится? Придётся нам как-то приспосабливаться к нашему несовпадению.

                                              Без разницы: ©Вова Ленин, ©Махатма Ганди или ©Катя Шульман.
                                              Источник указан ошибочно; кто-то, впервые услышав эту фразу, взаправду подумает, что это госпожа Катя и придумала.
                                              А к Шульман я никак не отношусь, эту фамилию услышал от Вас.
                                              Засим откланиваюсь.
                                    +16
                                    Лучи поносу этому АКИТ, который просто уже не знает как извернуться, чтобы брали у них устройства за 2 цены.
                                    Фактически это налог будет. Только интересно какие ещё налоги нас ожидают в будущем?

                                    И не получится ли так, что администрирование налога съест больше денег, чем он принесет?
                                      +3
                                      Лучи поносу этому АКИТ

                                      Хм. Вижу на хабре корпоративный блог ozon.ru, члена АКИТ, куда активно ссыпают пачками плюсики. Что-то тут не так
                                        +1
                                        У него клейма на сайте нету, я вот до последнего времени и не знал, что он член.
                                      +7
                                      Если IMEI можно перезаписать на устройстве, то какой прок от такой регистрации?
                                        0
                                        Не все знают/умеют. По 100 руб (а у многих не одно устройство) с каждого все равно соберется. Можно запретить ввоз телефонов умеющих смену имея.
                                          +1

                                          А как вы их определите? Нашли при обыске модель из списка — накинули ещё пятерочки к сроку?

                                            +30
                                            Меня больше не 100 рублей потраченных беспокоит, а подводные камни, которые появятся в плане законов. Например, злодей сделает что-то нехорошее и будет при этом пользоваться телефоном с перепрошитым IMEI, совпадающим с моим. Его-то скорее всего не найдут, а меня найдут точно, и я буду оправдываться и иметь бледный вид. Таких кейсов можно напридумывать очень много, и только в том, где преступник кретин и пользуется именно своим, зарегистрированным на себя телефоном, система сработает как надо (ну круче тут только вариант со случайно потерянным на месте преступления паспортом).
                                              +1
                                              Нужно заставить телефоны каждую минуту отправлять свой IMEI куда-то))) И там, где-то, должны проверять уникальность, и в случае появления дубля, сразу взрывать его к чертям собачьим! Вот гад обрадуется, когда после смены IMEI телефон начнёт обратный отсчёт на самоуничтожение.
                                                –1
                                                На самом деле так оно и есть почти…
                                                Оператор не регистрирует в сети телефон с IMEI, который уже зарегистрирован.
                                                Т.об., как только вор случайно прошьет «ваш» IMEI -такой телефон не зарегистрируется.
                                                  +3
                                                  Но если я выключил телефон, и в это время другой телефон с моим imei появится, то ситуация станет ровно противоположной — теперь я буду игнориться оператором.
                                                    –2
                                                    Не-не…
                                                    Вы регистрируете свой imei — он ваш, железобетонно, не важно включен или выключен телефон. Если я не ошибаюсь — там связка какая-то будет работать. Например IMEI + номер + фамилия (на госуслугах же) и в связке должно сработать минимум 2 показателя, для того что бы все заработало.
                                                    Злодей зашивает чужой IMEI включает телефон с другим номером на другую фамилию — всё не работает…
                                                      +3
                                                      Помнится пару лет назад мошенники вовсю делали дубликат симок через самих же ОпСоСов. Что помешает скопировать злоумышленнику связку IMEI+SIM(номер телефона)?
                                                        0
                                                        IMHO, если бы такое копирование (полный дубликат SIM карты) было бы простым и доступным… то бизнес бы этот процветал и плевать на ворованные телефоны и регистрацию IMEI…
                                                        Согласитесь, имея полный дупликат, вы имеете доступ и к банковским картам и к любым личным кабинетам и все что угодно… С такой картой «идти на дело» — глупо, проще с нее высосать — все что можно…
                                                        P.S. в далеких 90-х… помница зашивали данные с SIM карты непосредственно в Siemens C35..., был телефон, который работал без SIMки полным дубликатом чужого номера :)
                                                          0
                                                          [Зануда mode]Это было в далёком 2000-м[/Зануда mode] В далёких 90-х рулили Nokia и прочие Motorolla Startrack.
                                                            0
                                                            [Зануда mode]Motorolla Startrack[/Зануда mode]
                                                            Это если только у капитана Кирка, в очередной серии.
                                                            А в далёких 90х рулила Motorola StarTAC, перед самым миллениумом.

                                                        +2
                                                        IMEI идентифицирует устройство, в которое можно поставить любую симку. Обычно, оператор продающий симку заранее не знает в какое устройство её поставят, соответственно, с точки зрения любого оператора «левый» телефон ничем не отличается от «правого» — это может быть как злодей с клоном IMEI, так и честный гражданин, сменивший симку.

                                                        Даже если оба одновременно попытаются зарегистрироваться в одной сети, но с разными симками — возможности определить какой именно из них «честный» нет — потому что обе симки могут быть честными.

                                                        Что произойдёт в случае одновременного появления, зависит от оператора и страны, и если это один оператор, то с очень высокой вероятностью IMEI окажется в чёрном списке до выяснения — соответственно, оба устройства работать не будут. Если операторы симок разные и никак друг с другом не связаны — то вероятно, оба телефона будут работать, как минимум какое-то время.
                                                          0
                                                          Оператор включает симку только после того, как вводит IMEI на своей стороне. Т.е. данная симка будет работать только с данным телефоном.
                                                          Если хочешь поменять симку, то идешь к оператору и он привязывает твой телефон (IMEI) к новой симке.
                                                          Если хочешь поменять телефон, то идешь к оператору и они привязывают новый телефон по IMEI к старой симке.

                                                          У двух операторов в США я с таким сталкивался лично, у третьего — коллега.
                                                            0
                                                            В данном случае речь идет про РФ. А здесь можно (пока) вставить симку в любой телкфон, без привязки к IMEI
                                                              0
                                                              Я про то что это технически возможно. Но это так жестко неудобно для пользователя.
                                                                0
                                                                А в чем проблема перед вставкой симки в новый телефон поменять в нем IMEI на IMEI от старого? Или у оператора есть возможность проверить что там за телефон и соответствует ли модель записанной?
                                                          0
                                                          Почему это не работает? В стандартах GSM уже передача фамилии есть?
                                                            0
                                                            В стандартах GSM есть передача номера, этого Оператору достаточно, что бы узнать фамилию. В пакете Яровой написано, что безымянных номеров не бывает.
                                                              0
                                                              В пакете Яровой написано, что безымянных номеров не бывает.

                                                              Мне на призывном пункте выдали 12 симок «позвони маме» мтс, никакие фамилий/имён не спрашивали просто раздавали пачками лишь бы получить бабло от мтс за раздачу, так вот на кого тогда зарегистрирована симка? Eсли я взорву конфетти используя эту симку и телефон с перехода то кого обвинят?
                                                                +1
                                                                На некоего ИП Григорян.
                                                                0
                                                                Да?
                                                                Хорошо. Допустим я беру например старый Kindle 3G (там еще браузер не залочен так жестко) и через его браузер пишут на форуме чтонибудь… интересное — и что? Как я понимаю с точки зрения Российских сетей — там вообще симка (впаянная) от AT&T в роуминге и IMEI от него — не получишь. Да, и обращение будет через проксю амазона. Амазон в этом случае да — знает мои реальные данные, но не паспортные данные (потому что не просили).

                                                                Другой пример — детские часики — симка (в какой то форме) там внутри есть, дата-трафик они гонят (надо ж маме знать где именно ребенок) и могут принимать звонки (сами звонить не могут). При покупке — паспорта НЕ требуют. Что мешает купить, вытащить симку/расковырять контроллер? Возможно конечно там какие то хитрости на стороне оператора чтобы проходил только штатный трафик, но скажем так — есть подозрения что нет там ничего такого. По некоторым пр

                                                                И кстати насчет передачи _номера_ — вы уверены?
                                                                Если да — то как тогда у меня текущий аппарат может звонить сразу с двух разных номеров (с какого номера получит звонок получатель — разруливается настройками операторского приложения + в некоторых случаях — автоматика сама решает). На прием тоже работает. Просто обычная услуга Российского сотового оператора «Виртуальный номер». У как минимум части других операторов — тоже есть.
                                                                  0
                                                                  Часики и прочее «впаянное» скорее всего просто перестанет работать через какое-то время, пока не придёшь и не зарегистрируешь.
                                                                  0
                                                                  MSISDN (т.н. «номер телефона») между оператором и вашим мобильным не передаётся. Передаётся IMEI (номер терминала) и IMSI (серийный номер симки). Привязка всего этого к MSISDN достаточно условна (и выполняется только на стороне оператора) вплоть до того, что её вообще может и не быть.
                                                                +1
                                                                А зачем копировать Ваш имей? Покупаем телефон на радиорынке или ещё где-то с рук и идём на дело. «Специалисты» из отдела «К» приедут не к нам, а к первому, зарегистрированному владельцу. Всё это чепуха про безопасность и борьбу с преступностью.
                                                                  0
                                                                  Повторюсь, там все сложнее…
                                                                  Вы в купленный телефон SIM карту чью вставите? Свою? Тогда он не зарегистрируется в сети.
                                                                  Для того что бы ворованный телефон заработал, вы должны вставить в него карту с номером, зарегистрированным на старого владельца. IMEI привязывается к номеру, или к имени, или к тому и другому — точно не знаю… думаю пока никто точно не знает. :)
                                                                  Не говоря уже о том, что если у человека украли телефон, то правильный юзер заходит на госуслуги и блокирует его регистрацию вообще (важно — не удаляет IMEI, а блокирует регистрацию).
                                                                  Всё это чепуха про безопасность и борьбу с преступностью

                                                                  Если бы речь шла о мировом опыте, то я бы с вами НЕ согласился.
                                                                  В российских же реалиях — это скорее как дополнительный источник доходов государству, а не борьба с преступностью.
                                                                    0
                                                                    А как тогда просто продавать б\у телефоны? Я понимаю как работает блокировка ворованного телефона в Европе — пишешь заявление, прилагаешь все возмлжные доказательства приобретения телефона, имэй и тд — его вносят в ЧС (а по возможности и в гости к тому кто пытается его активировать приедут). Но без заявления о краже с приложенным имэем (а какая часть владельцев его записывает?) телефон будет работать с любой симкой.
                                                                      0
                                                                      А как тогда просто продавать б\у телефоны?

                                                                      Ты владелец старого телефона… Заходишь на госуслуги, удаляешь его регистрацию, а потом продаешь другу… Но на самом деле никто не знает пока :)
                                                                        +1
                                                                        Ну и нагородили. А челобитную подавать в электронном виде?))
                                                                          0
                                                                          ТИШЕ! Вас могут услышать… идея то не плоха ;)
                                                                            0
                                                                            Да просто можете подношения на АЯ администрации слать в конвертах в виде бумажных денег. Глядишь оценят.
                                                                        0
                                                                        IMEI+sim = это всем понятно, что контроль населения и не более того. Ровно никакой безопасности по очевидным причинам не будет.

                                                                        Кому надо воткнут забугорную симку, купленную легально по местным законам другой страны без предъявления паспорта в такой же телефон, будет дороже, но кому надо будет заплатят дороже, ценник не конский
                                                                          +1
                                                                          Все куда проще — ищем бомжей\алкоголиков и за бутылку предлагаем купить карту на свои данные. Им то пофиг да и взять с них нечего.
                                                                      +1
                                                                      Помню, абсолютно официально государство настаивало на регистрации 2-го паспорта на меня, прям настойчиво. На слова «Так есть уже», отвечают «Нет, всё правильно, просто сделайте это».
                                                                      — После таких сбоев поверю в любую возможность.
                                                                      П.С. Сейчас жалею конечно, что честный был. Молодость. Сейчас бы уух… пошалил бы.
                                                                        0
                                                                        В таком случае не работала бы чужая симка в вашем телефоне и ваша симка в чужом телефоне. А это не так.

                                                                        Для оператора это будет выглядеть именно будто вы вставили в свой телефон другую симку.
                                                                      –1
                                                                      Один оператор в пределах своей сети, возможно, не будет регистрировать два устройства с одинаковым IMEI, но на два разных оператора это не распространяется.
                                                                        +1
                                                                        Это неправда.
                                                                        Еще в 2000х операторы признавались, что у них огромное количество телефонов с одинаковым IMEI.
                                                                        На данный момент даже некоторые кастомные прошивки меняют IMEI номер на общий у всех, кто воспользовался прошивкой.
                                                                          0
                                                                          На данный момент даже некоторые кастомные прошивки меняют IMEI номер на общий у всех, кто воспользовался прошивкой.
                                                                          Но зачем?
                                                                            0
                                                                            Не смогли считать оригинальный и переиспользовать его.
                                                                            У меня такое тоже было.
                                                                          +1
                                                                          Еще как регистрирует. Это информативное поле. В сетях тысячи устройств с одинаковыми IMEI.
                                                                        +1
                                                                        Например, злодей сделает что-то нехорошее и будет при этом пользоваться телефоном с перепрошитым IMEI, совпадающим с моим. Его-то скорее всего не найдут, а меня найдут точно, и я буду оправдываться и иметь бледный вид
                                                                        В принципе, ничего не мешает этому произойти уже сейчас — как минимум потому, что свой законно купленный телефон вы используете с сим-картой, оформленной на ваше имя и ваш паспорт.
                                                                        А если сейчас у вас и так «левая» симка, то в будущем и «левый» телефон для вас использовать не будет особой сложности.
                                                                          0
                                                                          но в суде левая симка ещё не доказательство, а левая симка+imea = закрываем любого по желанию властей
                                                                            +1
                                                                            По произволу властей. По закону они должны доказать что этот любой а) лично менял или заказал изменение и б) осознавал общественную опасность этих деяний.

                                                                            По идее получается, что за смену IMEI к уголовной ответственности привлечь можно только довеском к другим преступлениям, факто которых или причастность к которым человек пытался скрыть. Ну вот не осознаю я общественной опасности смены IMEI в своём телефоне, я же не террорист какой-то что невозможность меня определить по IMEI в моём телефоне приведёт к опасности для общества. Да, преступники если будут менять, может косвенно привести, но я же не преступник, пока обратное не установлено вступившим в силу уголовным приговором.
                                                                              0
                                                                              Приведите, пожалуйста, хотя бы одну серьёзную причину, когда обывателю будет нужна/полезна смена IMEI. ;-)
                                                                              Особенно, если человек о его существовании даже не подозревает.
                                                                                +2
                                                                                Эм… Правосудие это не «давайте запретим всё ненужное»
                                                                                По такой логике дофига чего запретить можно.
                                                                                Квадрокоптеры, бинокли, сборка ядра линукс, микроскопы, скалолазное снаряжение, доступ к википедии, ковыряние пальцем в носу — это тоже всё «простому обывателю не нужно и бесполезно». Давайте и за это сажать/штрафовать.
                                                                                  0
                                                                                  Бытовые дроны в РФ уже запретили пытались запрещать.
                                                                                  На сегодняшний день точно действуют какие-то мало вменяемые правила и ограничения.
                                                                                  Более того, я лично вижу в центре Питера дорожный знак «дронам тут НЕЛЬЗЯ!». :-D
                                                                                  Пока эти правила работают как закон о курении. Но никто не знает, когда начнут закручивать гайки!
                                                                                  0
                                                                                  Ну, например, защита своих персональных данных — зачем кому-то знать какого производителя и какой модели у него телефон? Ну и просто в целях защиты от ненужной идентификации менять его 10 раз на дню.

                                                                                  А в целом — зачем простому человеку это запрещать в государстве, где основная ценность человек и гражданин, его права и свободы? Одного «я так хочу» должно быть достаточно для того, чтобы запрет был очень-очень серьёзно был обоснован, особенно если в подавляющем большинстве случаев доказать объективную и субъективную сторону дела в отношении конкретного человека просто невозможно.
                                                                            0
                                                                            Не только же IMEI собирается, что-то мне подсказывает что собирается и инфа о симке, и инфа о базовой станции к которой подрубился и вполне вероятно данные триангуляции.
                                                                              0
                                                                              Поэтому и имееют место быть, что закон не против преступников, а дабы вычислять недовольных… и блокировать.
                                                                                0
                                                                                На самом деле, паспорт терять вовсе не нужно.
                                                                                Достаточно пройти со своим сотовым мимо совершающегося преступления.
                                                                                Если оно слишком тяжкое, а нормальных свидетелей нет, Вас могут «найти» по логам вышек.
                                                                                PS. Несколько лет назад публиковался перевод статьи, в которой утверждалось, что для полной деанонимизации абонента достаточно двое суток отслеживать перемещения конкретного аппарата.
                                                                                Надеюсь, что в РФ подобное станут практиковать ещё очень нескоро.
                                                                                0
                                                                                Под это тогда сразу могут попасть все смартфоны с процессорами МТК, в кот. ИМЕИ можно легко сменить в инженерном меню. В смартфонах с др. процессорами ИМЕИ тоже можно менять, но значительно сложнее. В России собираются ужесточить наказание за смену ИМЕИ (хотя уже за это привлекают к ответственности в т.ч. по статьям 175, 272, 273 УК РФ) по аналогии с европейскими странами (например, Англия, Латвия и др., где введено уголовное наказание за смену ИМЕИ с конкретными статьями в УК). За перебивку ВИН-кода в автомобилях тоже ведь в РФ предусмотрено уголовное наказание.
                                                                                  +2
                                                                                  Доказать смену IMEI невозможно. Возможно только ловить на живца мастеров, которые занимаются этим. IMEI — чисто программная вещь. Перебивка VIN -кода оставляет физические следы, изменение IMEI нет. Кроме продукции Apple, разве что.
                                                                                  У qualcomm тоже несложно поменять, разве что компьютер нужен.
                                                                                    0
                                                                                    В IMEI закодирован в т.ч. производитель аппарата, и содержит поле TAC, в кот. прописан производитель и название модели (примеры TAC). Так что, по крайней мере, в аппарат нельзя прописать IMEI аппарата др. производителя или др. модели, что легко определить.
                                                                                      0
                                                                                      Определить можно, а доказать что IMEI изменил владелец или владелец заплатил за изменение IMEI практически невозможно. В конце концов можно найти в магазине телефон той же модели и скопировать IMEI с него. А дальше — ничего не знаю, где купил не помню, коробку выбросил.
                                                                                        0
                                                                                        В некоторых прошивках модемов есть генераторы IMEI, которые могут учитывать производителя (первые 8 цифр будут постоянны), и подключаться каждый раз с разным.
                                                                                        выглядит это так
                                                                                        image
                                                                                          0
                                                                                          В конце концов IMEI может (теоретически) поменяться из-за программного или аппаратного глюка, что с VIN'ом невозможно в принципе.
                                                                                            0
                                                                                            Но вот нашли у меня телефон с несуществующим IMEI или с неродным явно. И что? Я ничего не менял, кто мог поменять не знаю, может дети, может коллеги, может ещё кто приходил.
                                                                                              0
                                                                                              Если у вас в кармане найдут героин, например, пофиг кто вам его принёс — дети, коллеги либо кот нашел, при желании вас посодют, ещё и отказ сотрудничать со следствием припишут. Так же и с телефонами можно.
                                                                                                0
                                                                                                Это нарушение презумпции невиновности и произвол.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Почему нарушение?
                                                                                                  Просто так же как с наркотой и оружием. Вводим статью не за смену IMEI, а за ношение/хранение телефонов не одобренных партией. И уже сам факт владения делает вас виновным. Было бы желание, а так любой произвол можно подвести под законные основания.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Все равно нужно доказывать не только объективную (факт ношения оружия, телефона или героина), но и субъективную сторону дела: носящий целенаправленно его носил и понимал общественную опасность этого деяния. Причём в УК нет необходимости понимания противоправности, надо осознавать именно общественную опасность.

                                                                                                    И произвол не перестаёт быть произволом, если обеспечить его законами.
                                                                                      +1
                                                                                      Если IMEI можно перезаписать на устройстве, то какой прок от такой регистрации?
                                                                                      Введут штраф дикий или уголовку за смену имеи, никому на фиг не надо будет рисковать из-за 40 баксов таким.
                                                                                      Обсуждалось отчасти тут habr.com/en/post/432662
                                                                                      Если не ошибаемся, то в некоторых странах европы уголовка за это уже есть.
                                                                                      Совершенно точно уголовка за такое есть в турции.
                                                                                      А так же вот интересное решение по россии www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=2687.0
                                                                                      полностью осознавая всю противоправность своих действий, совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, используя вредоносные компьютерные программы: «Чисто проги for mobilies\Nokia IMEI changer and 3315»,
                                                                                      В результате преступных действий Т-ханова Р.А., в сотовом телефоне «Nokia 3310», программным путем, с использованием вредоносных компьютерных программ, был изменен IMEI находящийся в памяти микропроцессора сотового телефона с 351504133982143 на 351504233214143, что привело к уничтожению информации о первичном IMEI сотового телефона, а также к модификации информации об IMEI.
                                                                                      Таким образом, Т-ханов Р.А., своими умышленными действиями совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), повлекшее уничтожение и модификацию информации, то есть совершил преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 272 УК РФ.
                                                                                      Таким образом, Т-ханов Р.А., своими умышленными действиями совершил использование программ для ЭВМ, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению и модификации информации, то есть совершил преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 273 УК РФ.
                                                                                        +1
                                                                                        Да фиг с ними, с деньгами. Я тут скорее беспокоюсь за момент вариантов с «подставами»: условно говоря где был ваш IMEI, там по умолчанию полиция будет считать, что были вы. Если бы IMEI невозможно было изменить… а так, будет выручать только фактор «неуловимого Джо».
                                                                                          0
                                                                                          В этом плане по большому ничего не меняется.
                                                                                          Для начала — два имеи в сети невозможны, по крайней мере не должны быть, поэтому если Ваш телефон включен — другой телефон с таким же ИМЕИ в сети не появится.
                                                                                          Потом ИМЕИ и сейчас отслеживается, да он не привязан непосредственно к человеку, но если ИМЕИ когда-то был запараллелен с какой-то симкой, то при серьезных разборках вопросы к владельцу этой симки будут. Т.е. сегодня симка Васи засветилась с имеи 1234, а завтра имеи 1234 засветился при взрыве газа скажем — с Васи спросят, будьте уверены.
                                                                                          Да и давайте помнить о том, что сейчас каждая собака без особых проблем симку на Ваши данные может оформить, так что обязательная регистрация ИМЕИ будет не самым слабым звеном.

                                                                                          А если программа не вредоносная?

                                                                                          PKav в этом решении вредоносность отмечается как факт, уголовным деянием было именно изменение имеи. Как это будет в случае возможности официальной смены ИМЕИ — скорее смена ИМЕИ будет либо разрешительной, либо уведомительной, но в любом случае контроллируемой.
                                                                                            +1
                                                                                            С одной стороны я согласен, что сопутствующих факторов много, и всё не так плохо. С другой — применение всех этих возможностей под вопросом. Например у сына как-то украли телефон. Я буквально заставил участкового принять заявление (как он вздыхал..), однако когда я сказал, что в телефоне есть IMEI и нужно заюзать эту тему он вообще стал в ступоре.
                                                                                            В конечном итоге участковый даже ходил в школу и кого-то опрашивал, но к теме IMEI даже не прикасался. Поэтому если такого инспектора научат использовать-таки IMEI, то все остальные составляющие сопутствующей информации он не особо захочет знать («заявлений много, а я один») и реалии будут чуть грусней, чем хотелось бы.

                                                                                            А если вернуться к общей идее разнообразной информации, которой и так много, то спецслужбы пусть ей пользуются и не перекладывают часть своей работы на нас, простых и законопослушных граждан.
                                                                                            З.Ы. Это я не набрасываю, а скорее констатирую своё IMHO.
                                                                                              0
                                                                                              А я встречался с другим случаем. При регистрации на рейс всех пассажиров просили набрать на телефоне *#06# и пробивали IMEI по базе.
                                                                                                +1
                                                                                                При регистрации на рейс всех пассажиров просили набрать на телефоне *#06# и пробивали IMEI по базе.

                                                                                                А если я скажу, что у меня нет телефона — к посадке не допустят, как слишком подозрительного?
                                                                                                  0
                                                                                                  Помню лет 15 назад некоторые рекрутёры отказывали в рассмотрении моей кандидатуры на их вакансию по причине отсутствия телефона, а лет 10 назад из-за отказа им его предоставить. В ИТ-компаниях или, как минимум, в ИТ-отделах, при предоставлении мыла, аськи, скайпа, джаббера и ещё чего-то.
                                                                                              +4
                                                                                              Для начала — два имеи в сети невозможны, по крайней мере не должны быть, поэтому если Ваш телефон включен — другой телефон с таким же ИМЕИ в сети не появится.
                                                                                              Только что проверил на Теле2 — два устройства с одинаковым IMEI регистрируются в сети и корректно работают, не мешая друг другу, на одной базовой станции, технологии и частоте.
                                                                                                0
                                                                                                два устройства с одинаковым IMEI регистрируются в сети и корректно работают, не мешая друг другу, на одной базовой станции, технологии и частоте.

                                                                                                Прикольно, спасибо за полезную информацию, подтверждённую опытным путём.
                                                                                                  0
                                                                                                  два устройства с одинаковым IMEI регистрируются в сети и корректно работают, не мешая друг другу, на одной базовой станции, технологии и частоте.


                                                                                                  То есть звонок приходит на нужный номер симки, правильно? Т.е. получается что у них уникальная идентификация абонента идет по одной симке, а не по связке IMSI + IMEI?
                                                                                                    –1
                                                                                                    Звонки не пробовал, тестировал только интернет.
                                                                                                0
                                                                                                Ничего страшного. Сетевые элементы посылают триплет IMEI-MSISDN-IMSI на проверку, случаев клонирования современных сим-карт пока не замечено.
                                                                                                  0
                                                                                                  MSISDN не посылается по радио, он вообще имеет смысл только на шлюзе в PSTN.
                                                                                                +1
                                                                                                А если программа не вредоносная?

                                                                                                На большинстве всяких датчиков, трекеров и сигнализаций стоят GSM-модули, позволяющие сменить IMEI одной командой, и это штатная процедура, описанная в документации. Правда, менять можно только 3 раза, но ничего не мешает взять штатную программу, залить в модуль ту же самую официальную прошивку, и это сбросит счетчик IMEI. То есть это можно делать официальными средствами и ПО от производителя, никаких вредоносных программ.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Интересно как они доказывали несанкционированность? Если телефон мой, то я и санкционировал изменение imei.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Штраф или уголовка распространяются на услуги по смене IMEI, потому что такого человека легко поймать на контрольной закупке. А если ты дома себе IMEI сменил, то вычислить и доказать это будет довольно затруднительно.

                                                                                                    А отдавать свои родные $40 непонятно кому непонятно за что как-то неправильно.
                                                                                                    0
                                                                                                    Кажись в Эстонии смена IMEI карается законом

                                                                                                    Интересно что будет с Китайскими 4 симочными — 4 разных регистрации или будет скидки?
                                                                                                      0
                                                                                                      Будут 4 места в очереди занимать.
                                                                                                    +1
                                                                                                    А как же туристы и другие приезжие? Те, кто будет пользоваться зарубежной симкой, под эту регистрацию судя по всему не попадают, но что будет с теми кто покупает наши местные симки для экономии? Оператор будет их регистрировать при покупке?
                                                                                                    И не понимаю как это поможет против серого ввоза. Если серый телефон идёт мимо таможни, то и регистрировать его в момент ввоза нет необходимости. Ну получит при покупке телефона сам покупатель ещё один квест — зарегистрировать его у оператора, и что? Придет к оператору и зарегистрирует его, даже за $20 будет дешевле, чем у АКИТ.
                                                                                                      +1
                                                                                                      При отсутствии документов, подтверждающих легальность ввоза сбор составит $40

                                                                                                      Т.е. это не просто будет, что ты купил на Алиэкспресс/жирбест/жд.ком и миллионе других китайских магазинах или ввёз телефон в ручной клади, зашел на госуслуги и зарегистрировал. Видать какая-то морока ещё с бумагами будет. Ведь нужно будет подтвердить документами легальность ввоза, чтобы платить меньше $40. Т.е. очередной геморрой за наши же деньги.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Такая система работает в Турции. Спокойно приезжаешь со своим телефоном, используешь свою или местную симку. Если за месяц не зарегистрировал трубку — блокировка. Я приезжал на неделю, так что не регистрировал.
                                                                                                          +5
                                                                                                          В таком случае что меняется в плане преступности? Месяц можно грабить, а потом ладно уж, заблокируем?
                                                                                                            0

                                                                                                            Не месяц грабить, а месяц пользоваться украденным. И то, если только украл у туриста в первый день.

                                                                                                            0
                                                                                                            Бред не несите. Регистрировать трубку нужно, только если покупаешь местную сим-карту. Причем на это дается полгода. Если не зарегистрировать, телефон блокируется по IMEI, блокируется возможность выполнять вызовы, отправлять, получать смс-сообщения и пользоваться интернетом через сотовую связь, т.е. блокируется все функции, которые работают через сотовую сеть с использованием турецкой симки. Некоторые товарищи говорят, что даже с российской/украинской/какой-нибудь еще симкой тоже не работает.
                                                                                                            Чтобы зарегистрировать, нужен турецкий ИНН (делается за 5 минут), турецкий ВНЖ (ikamet) и загранпаспорт. Можно сделать без икамета, но через 3-6 месяцев телефон заблокируют снова.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ну т.е. ты приехал отдыхать, воткнул местную симку, через неделю уехал, а когда прилетел в следующем году и купил очередную симку «мобильная связь давай досвиданья»?
                                                                                                                0
                                                                                                                Примерно так, да.
                                                                                                                Причем, если сильно не повезет, может и на «родной» симке роуминг не работать.
                                                                                                              +2

                                                                                                              А второй раз приедете и уже не будет работать сразу?

                                                                                                                0
                                                                                                                Другими словами, обход сводится к «динамическому IMEI», меняющемуся раз в месяц.
                                                                                                                +1
                                                                                                                И «серый» товар — это не в обход таможни. «Серый» — это в обход официального канала поставки владельца торговой марки.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В Турции можно не регистрироваться даже с турецкой SIM-картой если в стране не больше 45 или 90 дней. Потом можно сменить устройство. А вот если зарегистрировал, то без челобитной оператору даже в другой телефон свою турецкую симку уже не вставишь.
                                                                                                                  +14

                                                                                                                  Ни к чему не призываю, но покупка и последующее надевание жёлтого жилета обойдётся нам дешевле.
                                                                                                                  Особенно с учётом остальных инициатив.

                                                                                                                    +2

                                                                                                                    Я за 85р нашел, так что да, дешевле.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    или ввезены в обход законных процедур без уплаты соответствующей пошлины (например, куплены на Aliexpress)
                                                                                                                    Интересно, почему телефоны купленные на Алиэкспресс считаются серым импортом? Частное лицо обязано платить пошлину при ввозе любого телефона из-за границы?
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      АКИТ уже видимо живет в реальности, где беспошлинный лимит снизили до $30, ну, чтобы как в Европе было! Чтобы хрен ты смог ввезти практически любой телефон без пошлины.
                                                                                                                      +9
                                                                                                                      Прям уж для борьбы с терроризмом, ага. Потом, чтобы продать телефон, нужно будет сделку регистрировать и платить налоги с продажи, если телефону, скажем менее 1 года, как в недвижимости было? Может, потом еще ввести налог на роскошь, при стоимости смартфонов или ноутов выше 1 килобакса, чтобы тоже налог платить? Мелкий бизнес тогда вообще вымрет, ибо взяв ноут для разработки приложений под ведро и яблоко, став на учет как предприниматель, можно по миру пойти, оплачивая все налоги. «Выгоднее» вести серую деятельность, что многие и делают, но сами-то вынуждают, вставляя палки в колеса. Нет бы идти на встречу мелкому бизнесу, чтобы легализовать доходы, при этом снизив налоги, причем желательно даже пенсионные начисления. А то налоги при обороте до 300 тыщ в год можно снизить до 3%, но при этом увеличили пенсионный. В итоге стало платить еще больше… (это как из пушки по воробьям — я про свою мысль — но думаю суть ясна...)

                                                                                                                      Как будет вестись регистрация бизнес устройств, то есть те, что принадлежат компании? Если украли телефон и с него сделал «неправильный» звонок, а ты еще не успел заявить о краже. Да и заявление не факт, что примут. Ибо я когда потерял телефон и пришел писАть заявление о краже, где-то 2011-й год был, то его не приняли, предварительно задав вопрос, есть ли знакомый в органах. На отрицательный ответ с моей стороны, они дали отрицательный ответ на прием заявления, «аргументировав», что его все равно не найдут… Хотя стоимость телефона превышала минимальную сумму кражи (или как это правильно называется), документы на телефон были.

                                                                                                                      Будто больше проблем нет, как вот сдирать налог за регистрацию IMEI. Разве база этих самых имэев у опсосов нет? Или это просто финт ушами, чтобы узаконить то, что и так уже делается… А то как-то проскакивала инфа на хабре, что кому-то хотят упростить доступ к получению местоположения. И так уже про каждого все знают, а им все мало. Так еще мы должны за это платить?!

                                                                                                                      Извините, накипело.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Даже так уже нужно.
                                                                                                                        journal.tinkoff.ru/ask/iphone-ndfl
                                                                                                                          0
                                                                                                                          База IMEI есть у любого опсоса. в 2008 году я ходил в офис МТС с предложением организовать поиск. Меня вежливо послали. Потом был случай: принесли простыню соединений в виде экселя: там номер телефона, аймей, номер вышки, сила сигнала и еще где то 12 полей (2010-11)
                                                                                                                          Что сейчас не знаю, но подозреваю еще лучше
                                                                                                                          +15
                                                                                                                          «когда же вы нажретесь?»©
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Боюсь, что «жратва» только начинается :(
                                                                                                                            +28
                                                                                                                            А потом база IMEI появляется на всех рынках, и можно будет прошить IMEI кого надо и к нему придут дяди в масках «за организацию подпольной ячейки запрещенной в России организации». То, что организация будет состоять из умных счетчиков, шлагбаумов и модемов, суд во внимание не примет.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              В статье есть не корректно расставленные акценты про «серый» импорт.
                                                                                                                              Серый — легальный с точки зрения налогов и таможни. Но не легальный с точки зрения правообладательей торговых марок (производителей и дистрибуторов). Естественно такой вариант выгоден потребителю и вынуждает «официалов» не расслабляться с наценкой на «белый» товар.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                По моему(поправьте, если ошибаюсь) это только в странах с запретом параллельного импорта есть. В РФ, Венесуэлах и прочих процветающих экономиках
                                                                                                                                +9
                                                                                                                                Пора вносить законопроект об обязательной пошлине за регистрацию новых законопроектов о введении налогов, сборов и пошлин. Хотят ввести новый налог? Пусть сами заплатят за это пошлину.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И каждый месяц продлевают, чтоб не утратил силу.
                                                                                                                                  Хотя, чую, опять народ платить будет.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Так мы и так платим. Вы их зарплату видели?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нужно чтобы право законотворчества было доступно только прямым выборным депутатам вне партий, а не всяким «назначенцам». Ну и уголовная ответственность с конфискацией всего, за непродуманные инициативы (а то получается власти дофига, а ответственности нифига или механизм принуждения к ответственности попросту нерабочий).
                                                                                                                                    Но это все нереализуемые сказки в нынешнем времени.
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    А вот и новая героиня на сцене. Проще просто у людей отнимать ползарплаты. Мне просто интересно, куда эти деньги «как-в-Турции» пойдут.

                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      А вы думаете, что у вас сейчас меньше чем пол зарплаты отнимают?
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Зачем пол-зарплаты? Лучше всю, и оставить 3500р на «макарошки»
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        У нас в Казахстане это уже практикуется и с начала этого года операторы связи обязаны блокировать незарегистрированные устройства. Однако телефоны как воровали так и продолжают.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Однако телефоны как воровали так и продолжают.

                                                                                                                                          Это точно? По субъективным ощущениям или исходя из цифр? Где вы взяли цифры по месяцу, который даже не закончился?

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Даже если у него ощущения и субъективные, телефоны в последнее время редко крадут для постоянного пользования или перепродажи, потому что айфоны можно залочить удалённо (андроиды не знаю, но вроде бы тоже). Крадут на запчасти, а там пофиг какой imei.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Андроид точно можно перепрошить, так что нет, нельзя (. Так что для продажи целиком вполне себе можно красть.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не всегда можно, если телефон зашифрован, бутлодер заблокирован и кейгенов на него нет — то нельзя.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Статистистики у меня нет. Исхожу из субъективных ощущений, т.к. езжу на работу на общественном транспорте и с начала года видел 2 случая воровства телефона.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Телефоны воруют на запчасти и этот рынок весьма успешен, достаточно погуглить стоимость замены экрана на айфоне.

                                                                                                                                              У меня вопрос: в Турции и Казахстане — это все тоже платно, или нет?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                В Казахстане — бесплатно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  и Казахстане — это все тоже платно, или нет?

                                                                                                                                                  Нет, более того с нового года это делается в автоматическом режиме, база клиентов с реквизитами есть, к ней привязывается IMEI
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    А в России — хотят стричь шерсть… Ну, это с самого начала было ясно, все это только ради новых поборов.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                А когда внесение законодательных инициатив сделают платным?
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Одно олово, описывающее последние законодательные инициативы: Идиоты
                                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                                    бараны
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Правительство приняло 2008/2018 челлендж…
                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    Почему это государство хочет увеличивать прибыли за счёт моего кармана? Развивать промышленность, экспорт, туризм? Не, нафига. Давайте просто добавим налогов на воздух, и заморачиваться не надо и результат мгновенный.
                                                                                                                                                    А что они делать будут когда у населения тупо кончатся деньги? И так уже в половину работаем на оплату налогов/кредитов. А дальше куда?
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Ну ради справедливости стоит заметить, что налоги у нас не самые большие в Европе. Просто какие то уж очень извращенные. И идут не совсем туда, куда планировались )))

                                                                                                                                                      А вот кредиты это совсем не то — это исключительно ваш выбор продаться в рабство банку ради новой машины или квартиры
                                                                                                                                                        +10
                                                                                                                                                        Вопрос как раз в распределении налогов.
                                                                                                                                                        Чечне простили дохренилион долгов за газ, а у нас в городе по пол-улицы под землю уходят, потому что канализационным трубам, которые менялись по документам 3-4 раза за последние пять лет, по факту лет по 20-40 минимум.
                                                                                                                                                        И ещё большой вопрос как считать. С учётом стоимости жизни, зарплат и проч… я думаю вы не будете спорить, что средний немец, может позволить себе больше чем средний россиянин, и в будущем своих накоплений у него уверенность твёрже.

                                                                                                                                                        У меня кредитов как-то нет и не было. Равно как и машины с квартирой. Но вот как среднему гражданину с зарплатой 30-40к накопить полтора ляма на квартиру, с учётом инфляции, я не особо представляю. Инфляция, ставки и прочее управляется центробанком, курс зависит от внешней политики, так что я бы не сказал, что закредитованность населения не является проблемой государства.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Средняя заплата весьма бесполезная цифра, nsovetnik.ru/zarplata/mediannaya-zarplata-v-rossii-v-2018-godu, однако накопить можно, математику опущу, но можно и быстрее чем полностью выплатить ипотеку.
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Можно рассчитать приблизительную медианную зарплату и самостоятельно, не дожидаясь апреля 2019 года. Чаще всего медианная зарплата ниже средней на 25–30%. Поэтому есть возможность рассчитать ее величину.

                                                                                                                                                            Не в цифрах счастье, а в их порядках. Накопить и на яхту можно, при желании, а вот содержать яхту уже не получится, т.к. есть ещё «стоимость владения» которая будет превышать ваш бюджет. Вопрос какое будет качество жизни в процессе накопления и сколько для этого будет надо заморачиваться тоже опустим. А если у человека внезапно появляются женадети то там рассчёты становятся ещё интереснее.
                                                                                                                                                            Вопрос в том, почему я с честно заработанной сотки, могу оставить себе 50 рублей, а потом, покупая телефон, ещё лишнюю десятку с этих 50 отдавать опять налогом? Половина налогов и сборов в принципе обоснована только желанием левой пятки какого-нибудь чиновника.
                                                                                                                                                            Налог по задумке — граждане скинулись чтоб обеспечить улучшение качества своей жизни. А мы скидываемся на улучшение качества жизни чаек и иже с ними.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            как среднему гражданину с зарплатой 30-40к накопить полтора ляма на квартиру

                                                                                                                                                            У вас или зарплата завышена или цена на квартиру занижена. Недвижка довольно сильна привязана к местным зарплатам, даже в моем городе квартира будет стоить от 2 лямов и выше при средней зарплате в 22к (а медианная намного ниже).

                                                                                                                                                            30-40к — это уже уровень Санкт-Петербурга, а там жилье сильно дороже.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              В ЕКБ, где средняя зарплата 35 тысяч, квартира-студия на окраине в плохом районе стартует от 1,4 млн рублей (на этапе строительства).
                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                а как накопить гражданину с зарплатой 11 тысяч? И стоимость квартир меньше миллиона уже не встречается.
                                                                                                                                                                +6

                                                                                                                                                                Налоги не самые большие в Европе, а зарплаты не самые маленькие?

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Зарплаты тоже не самые маленькие. Если взять некоторых бывших коллег из СНГ )))
                                                                                                                                                                  Но здесь имелась в виду не сумма налога, а процент от ЗП
                                                                                                                                                                  +7

                                                                                                                                                                  Господа с кафедры экономики мгу посчитали и выяснили, что мы отдавали 48 копеек с каждого рубля государству, с этого года 50 (Привет ндс). 50% это вполне себе европейские налоги. Да, у нас все налоги косвенные, но они большие. А при этом реальные доходы населения падают с 2012 года.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    О, а не поделитесь ссылкой на этот расчёт? Очень хотелось бы иметь более весомый аргумент, чем свою личную попытку посчитать.
                                                                                                                                                                    У меня получалось 45%, но без НДС:
                                                                                                                                                                    Spoiler header
                                                                                                                                                                    22 — ПФР
                                                                                                                                                                    13 — НДФЛ
                                                                                                                                                                    5,1 — ОМС
                                                                                                                                                                    2,9 — социальное страхование
                                                                                                                                                                    1,8 — социальное страхование_2

                                                                                                                                                                    Местные налоги не считал. Косвенные — тоже.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      • инфляция. Тоже "налог", но сильно косвенный.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вообще, получается так:
                                                                                                                                                                        Чтобы начислить вам 10000 р зарплаты, работодатель должен заплатить государству 30% сверх этой суммы (ПФР, ОМС, социальный). Даже если эти налоги отменят, далеко не факт, что размер вашей зарплаты вырастет.
                                                                                                                                                                        С этих 10000 работодатель, как ваш страховой агент, перечислит 13% НДФЛ — вот это уже налог с вас лично.
                                                                                                                                                                        Итого, вы получаете на руки 8700 р, государство — 4300 р.
                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                          А давайте по-другому посчитаем?
                                                                                                                                                                          Я, например, хочу построить забор, и у меня на это есть 13 000 рублей. Чтоб официально вас нанять, я сразу отдаю государству 3к, и потом отдаю ещё 1300 НДФЛ. Вы построив забор и получив от меня 8700 рублей идёте в магазин и покупаете на все деньги колбасы. В цену колбасы, минимум входит 20% ндс, т.е. 1740 рублей вы отдаёте не за еду, а государству.
                                                                                                                                                                          В итоге за выполненную вами работу стоимостью в 13 000 рублей вы получаете фактических благ (колбасы) на 6960, государство получает 6040 (54% к 46%). А если вы эти деньги решите потратить на сигареты, алкоголь, бензин или ааааавтомобиль, то государство уже обгонит вас в процентах. Вот вам и щадящее налогообложение.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Если вы нашли человека, согласного построить забор за 8700 на руки, то зачем вы будете платить ему 13000?
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              Если вы можете поесть шаурмы за 100 рублей — зачем вы идёте в ресторан и оставляете там 3к? Если вы можете купить подержанный москвич за 5000 зачем вы покупаете джип за три ляма? Зачем вы летите на курорт за 50-100к, если можно было съездить к бабушке на дачу за 20 рублей?
                                                                                                                                                                              Очевидно — ради улучшения качества. Можно и гастрабайтера нанять, который за половину цены построит, но и разрушится такой забор быстрее, и выглядеть будет хуже.
                                                                                                                                                                              Давайте не играть в подмену понятий. Я хочу забор стоимостью 13000 и считаю что забор построенный вами стоит своих денег, но т.к. и я и наймит понимаем правила игры и налоговую схему — мы сходимся на зарплате в 8700.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Чтобы соблюсти закон? Кстати, не уверен даже насчёт обязанности заплатить за него 1300, ему 10000 и за него взносы 3000, вроде так, если это договор двух физлиц.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Не самые большие, но одни из. Только зарплатных налогов у нас почти 50% (любые обязательные платежи — это тоже налоги, даже если их называют взносами). А еще полно косвенных, таких как НДС. Думаю по итогу наберется больше 50%, а такой уровень не очень много стран имеют.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Налоги не самые большие, зарплаты не самые маленькие. А если взять комплекс- налоги и зарплаты — где мы находимся по европейским меркам?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            К этому комплексу тогда нужно добавлять и цены.
                                                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                                                          Государство всегда живет за счет налогов граждан и компаний. И ваши претензии по поводу того, что государство не развивает промышленность, экспорт и туризм на самом деле смешные и инфантильные. Развитие бизнеса это не вопрос государства, по крайней мере капиталистического. Развивать бизнес, равно как и строить карьеру, должны граждане — бизнесмены и специалисты.

                                                                                                                                                                          Претензия к государству на самом деле ровно одна — плохой бизнес-климат. То есть плохие условия ведения бизнеса, отсуствие стабильности в законодательстве, особенно налоговом и том, которое регулирует проникновение современных технологий в страну и т.п.
                                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                                            При этом, это не мешает ей обещать развитие промышленности, экспорта и туризма
                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                              Это логично. Как видно из комментариев, население ждет от них развития промышленности, экспорта и туризма. Выборный политик, если желает переизбраться, будет обещать то, чего хочет народ.

                                                                                                                                                                              В чем вы тут видите несоответствие? Это же политика.
                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                Вы ведь слышали фразу «назвался груздем полезай в кузов»?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Судя по минусам все претензии к политикам выражают через меня)
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Не к политикам, а к вашему комментарию. Вы назвали их претензии «смешными и инфантильными». Хотя сами, предъявили претензию к плохому «бизнес-климату».

                                                                                                                                                                                    Развитие промышленности, экспорта и туризма — задача.
                                                                                                                                                                                    Организация хорошего «бизнес-климата» — один из способов решения задачи.
                                                                                                                                                                                    Лично я, вижу еще один способ развития бизнеса — увеличение благосостояния населения.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Я отделил мух от котлет. Не делать этого — смешно и инфантильно.

                                                                                                                                                                                      Мои претензии к государству относятся к зоне ответственности государства, претензии по развитию бизнесов — не относятся к зоне ответственности государства.

                                                                                                                                                                                      Противоречия тут нет.

                                                                                                                                                                                      Лично я, вижу еще один способ развития бизнеса — увеличение благосостояния населения.


                                                                                                                                                                                      Опять таки, благосостояние населения — полностью ответственность населения и бизнеса, нельзя просто ждать помощи от государства. Но создать в стране благоприятные условия, при которых бизнес будет достаточно развит и сможет платить приличные деньги — это задача государства.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Я отделил мух от котлет.

                                                                                                                                                                                        Мясо, вы, от котлет отделили.

                                                                                                                                                                                        Мои претензии к государству относятся к зоне ответственности государства

                                                                                                                                                                                        Кто вообще определяет зону ответственности государства? И народ, кстати, его неотъемлемая часть.

                                                                                                                                                                                        И если кто-то, обещает рост промышленности в обмен на власть, то именно за рост промышленности он и отвечает!
                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          Кто вообще определяет зону ответственности государства? И народ, кстати, его неотъемлемая часть.


                                                                                                                                                                                          Как я уже говорил, зона ответственности государства определяется законами.
                                                                                                                                                                                          Государство состоит из институтов. Для каждого института есть своя статья в Конституции, федеральный закон и т.д.

                                                                                                                                                                                          И если кто-то, обещает рост промышленности в обмен на власть, то именно за рост промышленности он и отвечает!


                                                                                                                                                                                          Человеческое общество — это не компьютерная программа, где все более менее детерминировано. В политике обещания, действия и оценка не связаны напрямую.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            В политике обещания, действия и оценка не связаны напрямую.

                                                                                                                                                                                            Т.е. вы сейчас откровенно пытаетесь оправдать всё враньё выливаемое с трибун и телеканалов? И убедить нас что так и должно быть?
                                                                                                                                                                                            У вас методичка сломалась.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Я знаю, что на Хабре любой комментатор, который не кричит с порога, что власть плохая, сразу объявляется кремлеботом вызывает подозрения.

                                                                                                                                                                                              Однако я ни одним словом не оправдывал политиков и даже наоборот.

                                                                                                                                                                                              Я вам говорю, что кроме ваших фантазий о розовых пони, есть объективная реальность, в которой политики часто врут и злоупотребляют властью, бизнес часто стремится либо нагнуть, либо обмануть государство и граждан, хапнуть денег, а сами граждане далеко не всегда трудолюбивые ангелочки.

                                                                                                                                                                                              Это реальность, которую надо принять. Если не принять такую реальность, у вас не получится ее изменить так, как хочется вам.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Вы таки, предлагаете не принять, а смириться.
                                                                                                                                                                                                По-моему, воров надо сажать, лжецам нельзя верить, а глупых надо учить. А оправдывать введение новых поборов тем что: «нууу мы и так же много платим уже, государство не для нас было создано — не нам решать» — это бред какой-то.
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Я не предлагаю смириться, перестаньте мне приписывать то, чего я не говорил.

                                                                                                                                                                                                  Вы сейчас излагаете лозунги по типу «я за все хорошее, против всего плохого». Спорить с такими лозунгами довольно бессмысленно. Я, например, тоже очень хотел бы, чтобы воров сажали, чиновники не брали взяток, чтобы бизнес равивался, а граждане богатели.

                                                                                                                                                                                                  Но дело в том, что всего перечисленного можно добиться только в правовом поле. Нет ни одного примера того, как с помощью неправовых методов было достигнуто благосостояние государства.
                                                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                                                    "Давайте все будем играть по правилам, но у меня будет возможность в любой момент менять их под себя, а у вас не будет даже шанса высказать своё