Как поколение Y превратилось в поколение выгоревших?

Автор оригинала: Anne Helen Petersen
  • Перевод
Почему мы выгораем и даже не подозреваем об этом? Краткий перевод статьи Анн Хелен Петерсен, репортера BuzzFeed News.



В последнее десятилетие термин «миллениалы» использовали, чтобы описывать все хорошее и плохое, что есть в молодёжи. Тем временем миллениалы повзрослели: самым молодым сейчас 22, самым взрослым — 38. Но про них продолжают говорить, что те испорченные, ленивые и никак не могут повзрослеть. Под взрослением подразумевают самостоятельное существование: платить по счетам, ходить на работу, покупать и готовить еду, запомнить, что у всех действий есть последствия. Взрослеть тяжело, потому что жизнь — непростая штука. Хотя всё зависит от вашего отношения к этому.

Наши родители всегда выполняли все, что положено, при этом им не всегда нравилось то, что они делали. Но они всё равно делали. Но почему тогда для нас простые дела в одно действие так мучительны? Почему так сложно наточить ножи, отнести обувь к сапожнику, назначить прием к врачу, ответить на письма? Что такого в них есть, что вводит нас в «задачный ступор», когда дела из списка задач на неделю кочуют из листа в лист и преследуют нас месяцами?

И ведь ни одно из этих дел не требует много времени или сил. Да и вы вроде не бездельничаете, не погрязли в сезонной депрессии — нет, вы пишете диссертацию, планируете путешествие, готовитесь к марафону. Но как только доходите до повседневных дел — начинаете избегать их.

Все эти задачи можно свести к общему знаменателю: да, они полезны и нужны, но не изменят жизнь кардинальным образом. Это дела, которые потребуют от вас больше, чем дадут в результате, и они вводят в ступор.

И чем больше вы пытаетесь анализировать этот ступор — тем больше будут проявляться черты выгорания. Выгорание, как диагноз, впервые было упомянуто в 1974 году и определялось как «физический и ментальный коллапс вследствие переработки или стресса». Смежный термин выгоранию — истощение, однако при истощении человек оказывается в той точке, где он уже не может двигаться вперед, при выгорании же он доходит до этой точки и продолжает толкать себя вперед: дни, недели, месяцы.



Попробуем раскрутить спираль: итак, почему вы откладываете рутинные дела? Вы выгорели. Почему вы выгорели? Потому что навязали себе идею, что вы должны работать все время. Откуда у вас в голове возникла эта идея? Из детства — все вокруг скрыто и явно выражали именно это.

Когда управление рисками — бизнес практика, направленная на снижение вероятности возникновения неблагоприятного результата — перекочевало в воспитательный процесс, родители стали выдавать четкий свод правил, что можно и что нельзя делать. Детская игра подверглась оптимизации, свободный график дня позволителен только ясельной группе, родители стали интенсивно выполнять свои обязанности, и даже безудержный поток детской энергии приструнили медикаментами и назвали гиперактивностью.

Дети учились обходиться без того, что не помогает им приближаться к успеху. И научились: студенты колледжей, с виду те же вчерашние выпускники, в общей массе напоминают заучек: они очень серьезно относятся к учебе, почти не прогуливают, готовятся ночами, переживают из-за отметок, цепенеют при мысли о выпускном, любое креативное задание ставит их в тупик. Они напуганы, но почему? Их направляли на протяжении всей жизни, и теперь они ждут новых указаний. Они убеждены, что первая работа определит их дальнейшую карьеру, что работа не может быть легкой и веселой, что жизнь не может приносить удовольствие, что жизнь — это бесконечная череда оптимизации всего происходящего, если остановиться передохнуть — все рухнет.



На поверхности, это сработало. Мы не пытались сломать систему, потому что нас вырастили иначе, мы пытались победить ее. Система не была справедливой, но в голове был запущен маховик: «если оптимизировать себя, можно стать одним из немногих, кто ее победит». Тогда и укрепился стереотип, ставший истоком выгорания: всё что хорошо — плохо, а все, что плохо — хорошо: отдыхать — плохо, потому что не работаешь, работаешь все время — хорошо, потому что только так можно добиться успеха.

Оптимизация стала неотъемлемой частью жизни миллениала: штаны для йоги должны подходить и для последующего совещания по скайпу, и для того, чтобы забрать ребенка. Онлайн-сервисы были созданы для того, чтобы сэкономить нам время для работы.

Люди все чаще задают себе такие условия, в которых они не могут «спрыгнуть» — не могут признать, что устали и отдохнуть. Вместо этого они продолжают двигаться, даже когда все резервные запасы уже иссякли.

На «помощь» пришли социальные сети. Мы знаем, что виртуальная реальность порой очень далека от будничной, но как перестать сравнивать себя с идеальной картинкой? И что делать, если ты не нашел баланса между работой и семьей, не можешь четко выстроить график работы и отпуска, если нет сил сервировать себе ужин и ты набегу перехватываешь пиццей из ближайшего к работе кафе? Лучший способ убедить себя, что ты это испытываешь — продемонстрировать другим. И вот мы еще на шаг дальше от вожделенного спокойствия. Выгорание усиливается.



Хорошо, и что теперь? Нужно больше медитировать, чаще отдыхать, больше делегировать, заниматься само-заботой или настроить таймеры на пребывание в соц сетях? Как переделать все повседневные дела и вылечить свое выгорание? Ответа по-прежнему нет — может, мы просто задаем себе не тот вопрос?

Есть несколько способов взглянуть на проблему «задачного ступора». Многие из «парализующих» задач не поддаются оптимизации (например, заточка ножей), другие имеют слишком много вариантов решения (например, найти врача в новом городе, куда вы недавно переехали), а некоторые из них являются просто скучными.

Да, это не самые рациональные причины, чтобы избегать дел, которые все равно нужно сделать, но дурацкие, нелогичные решения как раз являются признаком выгорания. Человек пускается во все тяжкие, или просто прячется, чтобы избежать всех задач из списка.

От выгорания нельзя излечиться морским курортом, медитациями, книгами из серии «как взять жизнь в свои руки», курсами готовки и анти-стресс раскрасками. От выгорания нет решения. Нельзя оптимизировать его и принудительно завершить. Его нельзя предотвратить. Единственное решение: принять, что это не острая инфекция, а хроническое заболевание, поэтому нужно выявить основные черты и найти корень.

Чтобы точно описать выгорание миллениалов — нужно осознавать многообразие нынешней реальности — мы не просто выпускники, родители, работники. Мы в долгах, работаем много часов, и не на одной работе, нам мало платят, но мы боремся за то, чтобы достичь того, что было у наших родителей, мы физически и психически нестабильны, но нам сказали, что если работать упорно — добро победит, и мы заживём. Наша голубая мечта: список дел наконец-то кончится или хотя бы в разы уменьшится.

Наша основная ценность для общества — это способность, выгорев, продолжать работать, поэтому не стоит ждать, что кто-то поможет с этим разобраться. Вряд ли сложится четкий план действий по «укрощению» выгорания, но можно начать с того, чтобы честно ответить себе на вопрос, что какие задачи вы сразу выполняете, а какие откладываете и почему. И все-таки постараться выпутать себя из ловушки «все что хорошо — плохо, а то, что плохо — хорошо». И нет, это не цель на год, не задача на неделю — это подход к жизни, внедрив который, можно уберечь себя от выгорания и наслаждаться не только оптимизацией, но и жизнью в целом.
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 1297

    +56
    >> Наши родители всегда выполняли все, что положено, при этом им не всегда нравилось то, что они делали

    Приходишь ты такой умный и красивый на работу, голова забита идеями, а работа дополняет их и развивает. Старшее поколение говорит о том, что «успех приходит, когда много работаешь» и ты их слушаешь.

    И вот добившись определенного успеха в своей работе начинаешь пытаться этот успех распространить на всех, предлагая оптимизацию, удобство, для чего требуется немного поработать. И тут, внезапно, выясняется, что это старшее поколение, когда говорит про «много работать», себя то на самом деле никогда не имеет ввиду.

    Работать так, как привыкли и никуда не двигаться из зоны комфорта — вот как выполняют работу «наши родители». Ах да, им ещё беспрекословное уважение со стороны молодых сотрудников нужно. Ведь это какую работу они выполняют, когда целый день могут просидеть «анализируя» квартальные взаиморасчёты с контрагентами, кому, куда, что и зачем, вместо того, чтобы этот день потратить на то, чтобы отчёт с подобной аналитикой выводился автоматически каждый месяц.

    Upd: ах да, культура «постоянного аврала». Если ты делаешь свою работу хорошо и быстро — значит тебя можно нагрузить дополнительной работой! А то, что кто то из людей, кто делает расчёты, вместо Экселя делает их на бумажке с калькулятором в 4 раза дольше, чем необходимо — «дак этот кто-то в выходные выходит работать!», и, как следствие, лучше как работник.
      +17
      «дак этот кто-то в выходные выходит работать!», и, как следствие, лучше как работник

      Вспомнилось:
      Связанные одной целью.
      Скованные одной цепью,
      Связанные одной.
      Здесь женщины ищут,
      Но находят лишь старость,
      Здесь мерилом работы
      Считают усталость,
      Здесь нет негодяев
      В кабинетах из кожи,
      Здесь первые на последних похожи.
      И не меньше последних
      Устали, быть может,
        +3
        Ещё есть стихотворение про розовую бессмертную пони.
          0
          Не слышал. Не процитируете, пожалуйста?
            +18
            Стих о бессмертном пони. (есть ещё вариации)

            @" Я люблю свою работу,
            Я приду сюда в субботу
            И конечно в воскресенье,
            Здесь я встречу день рожденье,
            Новый год, 8 Марта,
            Ночевать здесь буду завтра!
            Если я не заболею,
            Не сорвусь, не озверею,
            Здесь я встречу все рассветы,
            Все закаты и приветы.
            От работы дохнут кони,
            Ну а я… бессмертный пони!"
              0
              Не думал, что я задрот, но вот здесь
              Здесь я встречу день рожденья,
              напрягся. Кстати, там ошибки и, похоже, я-таки задрот.
                +1
                Думаю, большинство так или иначе находятся в день рождения на работе. Редко где дают отгул.
                  0
                  и тут начинаешь понимать, что наверное это везение — родится в день, который потом объявили выходным.
                  хотя по ощущениям разница невелика.
                    0
                    У меня такое — день рождения в новогодние праздники. Первый раз в жизни я встретил день рождения на работе в этом году потому что в стране куда я уехал таких праздников нет. Не то чтобы это что-то для меня поменяло если честно.
                0
                Прямо про меня, только не про работу, а про учебу в библиотеке каждый день включая выходные до 2х часов ночи. А те кто так не учился уже давно вылетели из университета, так что наверное все таки имеет смысл вкалывать.
                  0
                  А что у Вас за университет такой?
                    0
                    И что за специальность такая, что надо было вообще присутствовать в библиотеке чаще пары раз в семестр?
                      0
                      Библиотека простым языком это просто здание со столами для обучения, книги там почти никто не берёт сегодня. Самое главное — тишина. Я сейчас учусь на компьютерную инженерию, довольно таки много домашних заданий задают. Сейчас сессия ещё не началась, а мест уже почти невозможно найти. Университет Оттавы, Канада.
            +9
            Мне оттуда же нравится:
            Нищие молятся, молятся на
            То, что их нищета гарантирована

            Всё чаще убеждаюсь, что «Жигули — это не машина, а способ жизни».
            Субъективно, конечно же. На истину не претендую.
              +7
              Всё чаще убеждаюсь, что «Жигули — это не машина, а способ жизни».
              А военный это не профессия, а половая ориентация.
              И суслик есть.
              +19
              Из старого анекдота:
              Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем выбрали не её.

              Сразу отрезвляет, когда нужно овертаймить и работать в выходные.
                +11
                Сразу отрезвляет, когда нужно овертаймить и работать в выходные.

                Есть исключение — развитие собственных навыков
                Даже если вас не выберут председателем, опыт всеравно останется и его можно будет применить в своей карьере.
                Это кстати один из факторов который не понимают представители прошлого поколения, что работу можно и нужно менять каждые 3-5 лет
                  0
                  Почему работу можно и нужно менять? Почему вариант развития внутри компании более неприемлем? Почему работать сверх нормы — это развитие собственных навыков?
                    +5
                    Почему работу можно и нужно менять? Почему вариант развития внутри компании более неприемлем?

                    Другие задачи, другие практики, другая культура. Компаний, которые достаточно большие, чтобы быть «разнообразными изнутри», не так много.


                    Почему работать сверх нормы — это развитие собственных навыков?

                    Смотря что вы понимаете под работой.

                      0
                      Другие задачи, другие практики, другая культура. Компаний, которые достаточно большие, чтобы быть «разнообразными изнутри», не так много.

                      Здесь я готов поспорить. Даже в России есть достаточно много компаний, расти внутри которых не составляет труда и спектр задач будет очень широк. Начиная с Яндекса, КРОКа и заканчивая Касперским и тп. Другое дело, готовы ли вы напрячься, чтобы туда попасть?
                      Смотря что вы понимаете под работой.

                      Под работой я понимаю то, за что мне платят. Как только мне за что-то не платят — это не работа, а хобби и делаю я это исключительно в своих интересах.
                        +6

                        Во многих подобных компаниях все равно не приветствуются переходы внутри между проектами, это раз.
                        И в любом случае, скорее всего даже в разных проектах окажутся одинаковые или похожие инструменты, одинаковые
                        или похожие фреймворкии, одинаковые или похожие подходы к проектированию и к организации рабочего процесса, и т.д. это два.
                        В итоге все та же самая варка в собственном соку и как следствие деградация относительно остального рынка труда.

                          +4
                          Начиная с Яндекса, КРОКа и заканчивая Касперским и тп.

                          За всех не скажу, но за Яндекс скажу из своего опыта и опыта многих коллег оттуда, ныне перешедших в другие компании.
                          Спектр задач там конечно широкий (хотя опять же часто это тысяча оттенков одного и того же), но на на подавляющем большинстве позиций толком не будет ни роста, ни какой то смены культуры и практики.
                          Большие компании естественным образом стремятся к оптимизации и унификации.
                          Сегодня вы пилили один модуль\приложение\фреймворк в одной команде (или поддерживали один кластер\продукт), завтра вы можете пойти в другую команду и пили другой модуль\приложение\фреймворк (или поддерживать другой кластер\продукт) и ни черта по факту не изменится. Те же вариации инструментов, те же подходы, часто даже люди будут +- те же, потому что в рамках компании возможно пересекались.
                          Для того, что получить что-то ощутимо другое, надо все таки выходить за рамки одной компании, какая бы крупная, и тем более если она крупная, не была.
                          И это я не говорю еще про финансовый вопрос, т.к. сменить работу с повышением дохода проще (внезапно), чем добиться его повышения, оставаясь в компании.
                            0
                            Частая смена подходов, инструментов и т. п. без увольнения из компании возможна в рамках крупных аутсорсеров, особенно практикующих «бенчи».
                              0
                              И не то чтобы это было сильно комфортно. Хочется менять инструмент и подход когда готов к этому, а не каждые два-три месяца. А спрашивать тебя будут далеко не везде.
                                0

                                По крайней мере если есть крайности, то есть надежда и на то, что есть сбалансированные варианты. :)

                                +5
                                в рамках крупных аутсорсеров, особенно практикующих «бенчи»

                                Я и там работал одно время, буквально недавно, в одном из крупнейших (по крайней мере на бирже она присутствует и стоит больше миллиарда), как раз у которых есть «бенчи» (кстати, не понимаю, причем тут они в нашем контексте). Задница там похлеще чем во многих местах, но это в целом. А в частности про подход и инструменты — черта с два. Конвейер, просто тупой конвейер.
                                Львиная доля проектов — это или корпоративный застандартизованый по самые помидоры ад, либо легаси, либо вообще отсутствие стандартов и подходов, потому что срочно — горит — надо вчера — заказчику продали и черт бы с ним, теперь крутитесь. Никто там ничего не даст выбирать, дали стек — крути, и хорошо если стек более-менее свежий (хотя на 90% он одинаковый — Java + SpringBoot + обвязка по вкусу). В части инфры разнообразия тоже маловато.
                                Так что нет, спасибо, сказки про интересную и драйвовую работу со сменой парадигм по желанию работника в аутсорсерах за более-менее приличные деньги оставьте при себе.
                                Даже без причных денег — нет ее там, а есть дружная команда гребцов с непредсказуемым средним скилом, вне зависимости от их лычек, которые зарабатываются сидением на заднице и навыком прохождения разнообразных внутренних экзаменов, именуемых умным словом ассессмент.
                                Причем на собственном опыте (да и с коллегами мы в целом сходились во мнении по этому поводу) скажу, что прохождение ассессмента не особо то зависит от технических скилов, зато крайне сильно зависит от навыков коммуникации и презентации, потому что компетентность людей, которые тебя оценивают вообще рендомная.
                                Из 5 человек комитета (4 тех. специалиста и 1 менеджер), с которым я общался, трое знали английский (на котором и проводится ассессмент) хуже чем я, что выливалось в трудности общения, потому что сложно задавать правильные вопросы, испытывая сложности с их формулированием, двое из 4 тех. специалистов минимум по разу задали технически некорректный запрос (ну, условно «с какой скоростью летает корова» и получив ответ, что корова вообще не летает начинали доказывать что летает, но к счастью были остановлены аппелированием к беспощадной документации на корову, где черным по белому написано собственно), а менеджер задал вопрос, почти дословно «как вы будете убеждать клиента что ему срочно нужно уходить в облака с on-premise», не дав вообще никакой информации и клиенете, вот буквально одной фразой. При том, что переход был между техническими позициями, а на пресейл кажется надо отдельно людей готовить. И это не мне одному так повезло, еще двое коллег проходили то же самое с другими комитетами — разница в деталях, общая картина та же.
                                Короче, наверно хорошо, что я туда случайно попал (релокация достаточно комфортная опять же, так что плюсы все-таки были), но еще раз — не в жизнь. За такие деньги, на таких условиях с таким подходом — нафиг. Может кому то такое и нравится, но не мне так точно.
                                ИМХО конечно, но идти туда можно только за одним — чтобы увезли в интересующую тебя локацию на достаточно комфортных условиях, когда не сильно хочется рисковать и после окончания всех доп. договоров связанных с переездом уходить, ибо делать там нечего. И уж не в коем случае не ехать с ними туда, где законы не позволяют менять работодателя из-за привязки к визе (типа США), если не хочется на 90к в год жить 5 лет в Калифорнии в коробке из под холодильника (потому что за эти деньги только на нее и хватит) с шансом вылета на мороз в любой момент.
                                Вот как то оно так, простите за многобукв, вспомнилось.
                                  0
                                  Про «бенчи» упомянул потому, что если их нет, то скорее всего работа окажется проектной, проект закончился (особенно если внезапно) — на улицу.

                                  А в целом разные версии слышал. Больше похоже на разные оценки одних и тех же фактов :)
                                    +1
                                    Про «бенчи» упомянул потому, что если их нет, то скорее всего работа окажется проектной

                                    У всех аутсорсеров работа проектная за редкими исключениями внутренних нужд.
                              +11
                              КРОКА — это тех мразей, где принуждают к 10часовому рабочему дню с серой зарплатой?
                                +1
                                «Лучшая работа — это высокооплачиваемое хобби»
                                  +3
                                  «Лучший способ лишиться хобби — сделать его работой»
                                    +1
                                    старая переделанная шутка про ИТшника:
                                    «Вот представь, приезжаешь ты на отдых, а вокруг тебя компы, компы, компы» — класс!!!

                                    ИТ это та сфера где многих зачастую хобби совпадает с работой
                                      0
                                      Это только для тех кто шёл в это профессию ради бабла, а не из любви к хобби.
                                      Тем кто это дело любит, даже в выгоревшем состоянии интересно заниматься компами, просто не тем, что нужно сделать срочно к дедлайну, а чем-то другим. ;)
                                      Я на например, в выгоревшем состоянии, могу что-то рисовать в фотошопе, то есть сидеть за компом.
                                        +2
                                        Я вот выгорел будучи 1сником. А когда понял что нужно что то менять то занялся андроидом — и в итоге на работе было все хреново, зато дома по вечерам постоянно ковырял его. С НГ уже на котлине пишу и ловлю снова кайф от работы, по 9.5-10 часов на работе, еще и дома статьи читаю, видео смотрю, иногда эксперименты. Еще хотел начать в цифре рисовать, потратил часов 20 на обучение, но из за перепрыгивания в андроид пока времени не хватает продолжить.
                                          0
                                          Это только для тех кто шёл в это профессию ради бабла, а не из любви к хобби.

                                          Вовсе нет. Я об этом в комментах уже писал, процитирую себя самого:
                                          Нельзя смешивать хобби и работу. Нельзя. Ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах.
                                          Я вот, например, очень люблю программировать, и очень люблю ходить по горам.
                                          Но есть одно «но». Когда я себя неважно чувствую, или когда на улице идет ливень стеной и семибальный шторм, я наврядли захочу пойти в поход, как бы я сильно не любил это дело. А если бы и пошел, то наврядли получил бы от этого удовольствие, а мог бы еще проблем со здоровьем потом огрести. Поэтому лучше посижу в тепле и поколдую над программами в своё удовольствие.
                                          Точно так же, я очень люблю разрабатывать ПО. Решать сложные задачи, продумывать алгоритмы, добиваться результата, делать код и архитектуру лучше. Но в один прекрасный день у меня может оказаться такое настроение, что мне не захочется программировать, а захочется пойти в поход — птички поют, солнышко светит, друзья зовут за приключениями, никакого желания сидеть в офисе или дома, смотреть в монитор и созваниваться с заказчиками, а о коде голова вообще не думает и не хочет соображать, Но… нет. Есть заказчики, есть задачи, есть сроки, есть проблемы, требующие срочного решения — в итоге я вынужден насиловать себя в этот день работой (хотя в другой день я бы занялся этим с радостью, и даже задержался бы до глубокой ночи, ковыряя что-нибудь очень интересное). В итоге постепенно совершенно остываешь к любимому делу и оно начинает тебя напрягать, как раз-таки из-за его ежедневной «обязательности» из-за того что оно стало работой.
                                            +1
                                            Я слышал такое определение и согласен с ним:
                                            Хобби это то, что ты делаешь для себя и по своему вкусу. А работа, это, что ты делаешь для других людей, по вкусу других людей, которые платят за это дело.
                                            И совместить не получится.
                                            Как только ты пытаешься хобби делать работой, сразу тебе приходится изменять хобби в соответствии со взглядами других людей, которые часто не совпадают с твоими.
                                            И вот это уже не хобби, а чисто работа.
                                              +3
                                              Тем кто это дело любит, даже в выгоревшем состоянии интересно заниматься компами, просто не тем, что нужно сделать срочно к дедлайну, а чем-то другим.

                                              Это «что-то другое» — то же самое. От переключения задачи не меняется род деятельности.
                                              Я пришел в профессию искренне любя программирование, «когда это еще не было мейнстримом»(с). Только вот после работы уже не хочется заниматься тем же самым — пилить какие-то features из tasklist'а, просто своего.
                                              Вот если я в отпуске, то могу заниматься своими проектами — с удовольствием, и бОльшим, чем на работе. Но после работы опять втыкать в монитор — спасибо, нет. У меня не хватает здоровья. Ни физического, ни психического.

                                              Некоторые считают это должным, мол, если ты TrueЪ, то должен и вне работы быть на работе, иначе несчитово. Но нет, смешивать нельзя. Надо стремиться все же строить всё так, чтобы учиться для работы на работе в рабочее время, а не в личное.
                                                0
                                                Ну вот я может после работы далеко не каждый день пишу что-то для себя, но именно как часть хобби изучаю новости индустрии, читаю какие-то обзоры, сравнения, туториалы, лучшие практики, трюки и т. п. В 99% случаев прямо на текущем рабочем месте эти знания я не применю, в 90% случаев не применю и на потенциальных будущих местах работы. То есть максимум 10% этого времени можно отнести к «учиться для работы», а остальное к хобби. Почему так нельзя?
                                                0
                                                Тем кто это дело любит, даже в выгоревшем состоянии интересно

                                                Мне кажется, если что-то интересно делать, то это еще не выгорание.
                                      +4
                                      Почему работу можно и нужно менять? Почему вариант развития внутри компании более неприемлем?

                                      Расширение кругозора например, другие методы работы.

                                      Например я работал в одной фирме, и там учавствовал в построении ИТ среды «по всем правилам» ИБ и вообще всех процессов… потом в других местах этот опыт мне очень пригодился потом. а если бы и дальше «развивался в рамках одной фирмы»… ну и был бы руководителем очередного отдела
                                      Почему работать сверх нормы — это развитие собственных навыков?

                                      Я это не в том смысле что это хорошо, а в том что даже из такой работы можно извлечь выгоду. например для осознания собственных ограничений, стрессоустойчивость, работа в условиях аврала
                                      В конторе о которой я упоминал выше, был момент когда я работал в 8 утра до 11 вечера… ни секунды не жалею о тех переработках, опыт просто бесценный в том что мы делали тогда
                                        0
                                        Расширение кругозора например, другие методы работы.

                                        Для расширения кругозора и внедрения других методов работы, компанию менять не обязательно. Вы можете внутри компании занять другую позицию с другими технологиями, бизнесом и тд. Многие компании отправляют сотрудников на конференции и встречи для расширения кругозора и внедрения других методов работы внутри этой компании.
                                        Я это не в том смысле что это хорошо, а в том что даже из такой работы можно извлечь выгоду....

                                        Если работа в компании правильно организована, то стрессоустойчивость, работа в условиях аврала и подобное, вообще не должно иметь место. Как только у вас на работе появляется стресс, качество вашей работы падает. Аналогично и с переработками. После 7-8 часов нагрузок, мозгу нужен отдых, а тело — необходимо восстановить ресурсы. Если вы продолжаете работать — организм не успевает отдыхать. Ваше здоровье портится, как и качество вашей жизни и продуктивность на работе. Хорошие компании об этом всем прекрасно знают и не создадут условий, при которых вы будете работать более 8 часов в день или в состоянии стресса. Для вас в этом выгоды никакой. Ничего полезного в том, что вы осознаете, что можете работать в условиях аврала нет. Вы только гробите свое здоровье этим.
                                          0
                                          После 7-8 часов нагрузок, мозгу нужен отдых, а тело — необходимо восстановить ресурсы.

                                          А учиться когда? Не на работе же (особенно если то что нужно/хочется изучить на работе не будет нужно).
                                            0
                                            По-хорошему, на выходных выделяйте пару часов. На работе тоже можно. Час-полтора всегда можно выделить время.
                                              +1
                                              Может это я дибил, но мне и 10-20 часов в неделю на это мало. За несколько часов в неделю я вовсе скачусь на дно.
                                                0
                                                Тут, ИМХО, всё от обучаемости зависит. Кому-то достаточно нескольких часов практики в неделю. Кому-то — по паре часов каждый день минимум.
                                                  0
                                                  Если есть такая проблема, то, возможно, имеет смысл пересмотреть методы обучения. Есть неплохой курс на курсеере Learning to learn или как то так.
                                                    0
                                                    Да, смотрел. И книгу основанную на нем читал. И разные статьи по тайм-менеджменту и обучению.
                                              +1
                                              Многие компании отправляют сотрудников на конференции и встречи для расширения кругозора и внедрения других методов работы внутри этой компании.


                                              Многие отправляют, а многие нет. Вы же понимаете что это от компании зависит? И этот вопрос решается сменой компании на более «удачную»
                                              Если работа в компании правильно организована, то стрессоустойчивость, работа в условиях аврала и подобное, вообще не должно иметь место.

                                              Я например обычный рядовой сотрудник. то что «не должно иметь место» это я прекрасно понимаю.
                                              И если вдруг компания окажется «нехорошей» и которая «не понимает» то надо менять место работы.
                                              Пока, на данный момент, я вот ещё не сталкивался с такой компанией которая устроила бы меня на 100%. Может если я найду «идеальное место работы», может тогда и можно было бы с вами согласится
                                              p.s. если кто считает что надо «свой бизнес», это я тоже проходил, такого уровня стресса у меня ни на одной из «обычных» работ не было
                                            +1
                                            ПО моему очевидно — среди десятков тысяч вакансий «на уровень выше» шанс что лучшей будет вакансия именно нынешней компании — около нуля
                                              0
                                              У прошлого поколения были абсолютно другие условия жизни и работы. Далее излагаю только ПМСМ (личный опыт, наверняка идеализированный, но и интегрированный за годы перестройки), поэтому оспаривать с пеной у рта не полезно:
                                              1. Была реальная экономика, в которой (по определению, были и отклонения) требовались реальные дела.
                                              2. Были реальная промышленность, наука, производство, армия, наука, культура (чётко своя, не заёмная, но уже залетали битлы и свинцовые дирижабли).
                                              3. Требовались (постоянно!) реальные работники.
                                              4. Можно было поступить на работу после кончания ВУЗа (ПТУ, техникума) и проработать там до песнии. Пенсия была в 1.5 -2 раза ниже официальной твоей зарплаты (без премий). Любой работавший всю (стандатрно, без горячего производства, северных и т.д.) жизнь мог получить пенсию в 120 рублей, на пересчёте в текущий курс это от 36 до 60 тысяч. При этом сохранялись все твои льготы советского человека (курорты, медицина, транспорт). На эту пенсию можно было прекрасно жить самому, помогать детям, ездить на отечественные и (при желании) социалистические курорты). И умереть без неуверенности в будущее.
                                              5. Тебя на твоей работе уважали уже за то, что ты там проработал с десяток лет, накопил личные знания, сумел взаимодействовать с коллективом (не путать с группой временных коллег в произвольной РФ-корпорации).
                                              6. К пенсии тебя не пытались вытурить, а подыскивали работу поденежнее и полегче (для повышения пенсии), т.к. уважали за то, чтобы работал и обеспечил других и страну своим трудом. И заботились осовём будущем тоже, т.к. и начальникам твоим тоже светила скоро пенсия и как они поступали с другими, так поступили бы и с ними.

                                              А тех кто часто менял работу, искал «длинного рубля» (современная парадигма, кстати), тех не уважали, старались избавиться. Т.к. такие мешали работать, отвлекали на себя.

                                              Вот такая качественная разница в среде проживания. И, естественно, понять и тем более принять современные проблемы и принципы, прошлое поколение не могло бы чисто физически. Это как учиться дышать заранее выхлопными газами. И такое реально (выйли на улицу Москвы или другого города), но зачем? Никто же не готовится к жизни в гробу!
                                              +1
                                              Можно менять, можно не менять, можно каждые 3-5 лет, можно реже, можно чаще.
                                              0
                                              А смотря какие плюсы видите от овертаймов и работы в выходные. Если хотите, чтоб заметили и повысили — так себе стратегия. Если же просто денег больше заработать — почему нет? Если платят, конечно. Ну или за эту работу держаться надо, изо всех сил по каким-то причинам.
                                                0
                                                Плюсы исключительно для менеджеров-чудаков занимающихся чистой показухой, вместо эффективного труда.
                                                  0
                                                  Не исключительно. Для работников, выходящих сверхурочно, плюсов больше чем минусов, иначе бы не выходили.
                                                    0

                                                    Некоторые просто не умеют вежливо но твердо отказывать, и другие этим пользуются.

                                                      0
                                                      Те же яйца только в профиль: минусов от отказа больше плюсов от выхода.
                                                        0
                                                        Только иногда эти минусы имеют в основном психологический характер.
                                                          0
                                                          Большинство последствий решений в современном мире в нормальных условиях имеет психологический характер.
                                                      +1
                                                      Для работников, выходящих сверхурочно, плюсов больше чем минусов, иначе бы не выходили

                                                      минусов от отказа больше плюсов от выхода

                                                      У меня как-то раз было, что меня задрали тупые бессмысленные овертаймы по выходным. Именно бессмысленные — реальная загруженность была такая, что народ бездельем маялся и целыми днями по сетке играл, но нужно было обязательно каждый день сидеть до глубокой ночи, а в выходные переться на работу, и всё не ради срочного аврала, а чтобы тупо показать что «все усердно работают». Задрало всё это настолько, что стал уходить ровно в шесть, а призывы выйти «поработать» в выходные стал игнорировать.
                                                      В итоге меня сократили. Вывод — надо было уходить самому.
                                                        +3
                                                        За сокращение, которое именно сокращение, положены плюшки. Выходное пособие в размере нескольких окладов…
                                                          0
                                                          Уже не положены, но надкусанную плюшку все же получить можно.
                                                        0
                                                        Для работников, выходящих сверхурочно, плюсов больше чем минусов,


                                                        Это для лохов с вечным здоровьем больше плюсов. Пока на МРТ или УЗИ у них чего-нибудь не найдут развившееся от таких «сверхурочно»
                                                          0
                                                          Если альтернатива вечер и выходной просидеть за компом, то здоровью без разницы, а тут деньги платят.
                                                            0
                                                            Ну это зависит. Если просидеть за интересным занятием в нестрессовой ситуации vs просидеть на работе в авральной ситуации со стрессом — очевидно, здоровью тоже есть разница.
                                                    +1
                                                    Кстати, Маркс писал: если работодатель вам платит в выходные повышенную ставку, это значит лишь то, что он недоплачивает вам в урочное время.
                                                      +8
                                                      Очень спорно. Очень. Работодатель с повышенной ставкой может даже в минус уходить краткосрочно, но, например, проект сдаст заказчику вовремя и получит следующий.
                                                        +1
                                                        Мне кажется, здесь имеет смысл говорить о наемных работниках вообще, а не о одном конкретном.
                                                        Капиталист покупает рабочую силу (в марксистском, политэкономическом смысле), и если сейчас, в аврале он готов за нее платить больше, это значит, что он недокупил рабочей силы до того, чтобы не было аврала — в целом он так и так потратит одну сумму. Это аналогично поговорке о том, что геройство одного — это преступление другого.
                                                          0
                                                          Ну, в какой-то мере, да, недокупил. С другой стороны, бывает временная потребность в рабочей силе, а законы (принятые не без влияния марксистских учений) запрещают временно нанимать и увольнять сразу как только временная потребность пропадает.
                                                            0

                                                            "Закон напоминает столб — перепрыгнуть нельзя, а обойти всегда можно."
                                                            Например, в российской действительности можно не "нанимать работников", а "подрядить для выполнения задачи ИП".
                                                            Не все, конечно, на такое решаются, но коаткосрочныц шабашки под разными правовыми основаниями практиковались еще во времена СССР и практикуются по сию пору.
                                                            За бугром тоже часто практикуется, судя по отзывам трудящихся.

                                                              0
                                                              В любом случае «значит вам недоплачивают» очень спорная позиция. Вероятно работодатель мог бы платить больше постоянно, а не только сверхурочно, но это не значит, что он недоплачивает.
                                                                +1

                                                                Не обязательно, но часто.
                                                                Сверхурочные возникают по разным причинам.
                                                                Например, ошибки в планировании со стороны самого работодателя (сам себе недоплатил?), задержки поставок, местные традиции и т.п.
                                                                Но недостаточная оплата труда, снижающая мотивацию, что в итоге приводит к угрозе срыва сроков и авралу, не такая уж и редкость.

                                                                  0
                                                                  Недостаточная по сравнению с чем? Это не говоря о том, что часто утверждают, что после некоторого уровня денежная мотивация типа «мы платим вам больше рынка, такой оплаты для такой позиции вы больше не найдёте» перестаёт работать в целом, и уж точно как «пряник», если и работает то, как «кнут» — если уволят, то придётся снижать уровень жизни.
                                                            0
                                                            если сейчас, в аврале он готов за нее платить больше, это значит, что он недокупил рабочей силы до того, чтобы не было аврала
                                                            Либо произошло что-то незапланированное, это жизнь, тут так бывает. И вопрос стоит: «либо делаем за любые деньги, либо закрываемся». Не всегда, конечно, так остро, но сверхурочные во время аврала совсем необязательно значат что была возможность платить больше и избежать такой ситуации. Возможно просто не повезло где-то. Повезло бы — не было бы аврала и работодатель по иттогу заплатил бы меньше, то есть уже не та же самая сумма. И возможно и заплатил но в другом проекте и другим людям, там где не сломалось.
                                                              0
                                                              Либо произошло что-то незапланированное, это жизнь

                                                              Именно в таких вопросах марксизм допускает ошибку. Там не учитываются риски, как таковые. Очень много разговоров о том, как справедливо разделить прибыль. Но при этом умалчивается, что прибыль вовсе не гарантирована, что могут быть и убытки, и о том, как справедливо разделить эти убытки. Или, если их не разделять, то кто и почему должен взять на себя все риски.
                                                                0
                                                                В самом марксизме может и не учитывается, а вот в праве учитывается: при банкротстве — долги по зарплате в первую очередь выплачиваются.
                                                                  0
                                                                  Ну то есть прибыль мы делить должны, а убытки — это пусть у владельца голова болит? Не к вам претензия, мне в принципе интересно как это предполагается что будет работать.
                                                                    0
                                                                    Угу, как-то так. Я сам не понимаю даже как определить «справедливую» долю в прибыли каждого из трёх участников: владельца капитала, работников и предпринимателя. Да даже двух, считая первого и третьего одним лицом.
                                                                      0
                                                                      Я сам не понимаю даже как определить «справедливую» долю

                                                                      Свободным договором, конечно же!

                                                                        0
                                                                        Это не по-марксистки :)
                                                                  0
                                                                  Учитываются. Маркс писал про то, что первопроходцы (стартапы по-нынешнему) часто терпят фиаско, и этим пользуются другие капитылисты. Современный пример — Иридиум, и тысячи их. Кроме того, Маркс никак не распределяет прибыль, тем более справедливо, он лишь выстраивает теорию добавочной стоимости. Маркса лучше читать, потом обсуждать, но не наоборот.
                                                                    0
                                                                    Учитываются. Маркс писал про то, что первопроходцы (стартапы по-нынешнему) часто терпят фиаско, и этим пользуются другие капитылисты.
                                                                    Это не называется «учитываются». Это называется «упоминаются».
                                                                      +1
                                                                      Что есть риски? Если изменение коньюнктуры, то там это есть. И сверхприбыль и убытки. Если госрегулирование и форсмажор, то это по понятным причинам за рамками теории. Опять же, «капитал» это не методичка «как запилить стартап», это научный труд про деньги, добавочную стоимость и капитал, то есть имеет описательную ценность. Не сочтите за занудство, но я регулярно слышу что «теория устарела, там не учитывается то-то и се-то», поэтому вопрос, вы читали? Спрашиваю еще потому что объем большой и написано отвратным языком, такое не каждый осилит.
                                                                        –2

                                                                        Он имеет описательную ценность для конкретной ситуации в конкретной паре стран (Англия, в основном) в конкретный период времени (в окрестности жизни Маркса), не более.


                                                                        Наукой, кстати, называется немножко другое.

                                                                      0
                                                                      Маркса вообще читать не стоит) Это понятно по первому взгляду на Капитал — текст намерено переусложненный, да ещё почему то в виде книги-кирпича, а не научных статей.

                                                                      Настоящих применений у его теории за пределами чистой говорильни нет и она в принципе предсказывает вещи противоположные реальности(например рабочие самых развитых стран должны быть самыми бедными, а добавочная стоимость вьетнамской потогонки должна превышать такую у заводов собирающих айфоны)

                                                                      Она описывает ровно одну отрасль с которой он был знаком — текстильные потогонки типа той которой владел Энгельс
                                                              0
                                                              Не подскажете где Маркс писал это?
                                                                0
                                                                Капитал.
                                                                  0
                                                                  Капитал, страницу и том забыл: )
                                                                  0
                                                                  При Марксе не было ТК РФ и трудовой инспекции.
                                                                    0
                                                                    Инспекция была, в книге изрядная доля текста с докладами (шокирующими). РФ разумеется не было: )
                                                                +2
                                                                когда с утра звенит будильник
                                                                я с криком радостным ура
                                                                бегу вприпрыжку гладить брюки
                                                                целую пропуск на завод


                                                                :)
                                                                  +6
                                                                  Бывает, проснешься как птица,
                                                                  Крылатой пружиной на взводе,
                                                                  И хочется жить и трудиться
                                                                  Но к завтраку это проходит.
                                                                  0
                                                                  Кейнсианство в поэтическом ключе.
                                                                  0
                                                                  И от старшего же поколения: Кто понял жизнь, тот не торопится.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  +2
                                                                  Конкуренция и то, что называется Трагедией общих ресурсов. Пусть ресурс «время» и не особо общий, но параллель провести можно, каждому отдельному индивиду выгодно повышать свою производительность, но конкуренция наши усилия уровняла. В итоге, работай хоть по 14 часов в день, все равно останешься на одном со всеми уровне.
                                                                    0
                                                                    Это зависит от системы оценок. Да, ей придётся быть очень сложной. Но, если у вас уже мурашки по коже от осознания того, как много из-за этого недополучает ваш бизнес — она себя обязательно окупит, если вы найдёте силы такую реализовать. Спотыкаются все, конечно же, на последнем, когда дают слабину и «идут навстречу человеку» в противовес системе.
                                                                    +26
                                                                    >>Под взрослением подразумевают самостоятельное существование: платить по счетам, ходить на работу, покупать и готовить еду, запомнить, что у всех действий есть последствия.

                                                                    Статья американская, поэтому можно написать: да их родители покупали дом за 5-6 годовых доходов, заправляли машину бензином по 30 центов за галлон, ходили к врачу за десятку и за платили за страховку какие-то копейки от зарпалты, оплачивали вуз подрабатывая в ресторане, получали накопления на пенсию и тп. А теперь всё вот не так, да-да, а всё миллениалы со своими смузи из авокадо виноваты.
                                                                      +7
                                                                      Ну да, у нас ситуация исторически другая. Про «зону комфорта» многим только мечтать приходится.
                                                                      Просто надо понимать и спокойно относиться, что условные «миллениалы», да и следующие поколения — они не лучше и не хуже, просто они другие. Совсем другие. Так же, как мое, например, поколение «последних пионеров» сильно отличается от поколения моих родителей. Другое детство, другие возможности и обеспечение.
                                                                        0
                                                                        > Ну да, у нас ситуация исторически другая.

                                                                        Ну да, нашим родителям квартиры доставались бесплатно, медицина и образование тоже, страховки вообще не было, а бензин по рублю за 10 литров. (сарказм)
                                                                          +4
                                                                          А не совсем сарказм, на самом деле, особенно для обладателей бабушек со сталинкой на Садовом.
                                                                            –1
                                                                            А Вы бы прожили жизнь этой бабушки, и тоже была бы сталинка на садовом, не? А то в чужой карман заглядывать каждый может.
                                                                              +2

                                                                              Вы хотите сказать что все бабушки получили свои сталинки за упорный труд? К сожалению, корреляция между получением сталинки и тяжестью труда если и была, то скорее отрицательная

                                                                                0
                                                                                Стахановацев и ударников труда — разве не награждали?
                                                                                  +6

                                                                                  Стахановцы и герои труда жили у шахт, месторождений и заводов, и квартиры получали там же (близкий мне пример). И получали они квартиры просто досрочно. Московские сталинки получали 'стахановцы' из Москвы, вне зависимости от того сколько они работали, а просто по факту своего там нахождения и по близости к распределительной системе

                                                                                    +1
                                                                                    Справедливости ради, "Стаханов, Алексей Григорьевич… Жил в известном «Доме на набережной».
                                                                                      0
                                                                                      Сам Стаханов — уникальный пример все же.
                                                                                        +2
                                                                                        Как уже ответили чуть выше — Стаханов был знаменем, выгода от его точечного возвышения и обласкания многократно окупилась в масштабах страны.
                                                                                        И Вы меня извините, но стахановец в среде пролетариата все же больше ругательное слово. Причины практически все упомянуты в той же вики, на которую Вы ссылаетесь.
                                                                                        Подробности
                                                                                        Рекордная смена была спланирована заранее, было перепроверено оборудование, организован вывоз угля, проведено освещение забоя.
                                                                                        А давайте во время лыжного кросса один из лыжников будет ехать такую же дистанцию, но под горку.
                                                                                        Стаханов уверенно работал, мастерски рубя угольные пласты. Крепившие за ним Щиголев и Борисенко намного отставали.
                                                                                        Грубейшее нарушение ТБ, усугубленное тем, что при нем присутствовало руководство и молчало.
                                                                                        Если по-честному, следовало прибавить еще крепильщиков, и тогда рекорд превращается в пшик.
                                                                                        В других местах, где начали внедрять «стахановское» движение, начальники и инженеры были часто против: невозможно так интенсивно эксплуатировать технику, она ломается.
                                                                                        Как видим, «эффективные менеджеры» есть везде и во все времена, как и совестливые.
                                                                                        увеличение выработки отдельными работниками вело к общему повышению трудовых норм выработки, заработная плата между тем оставалась неизменной.
                                                                                        Нам Солнца не надо, нам партия светит.
                                                                                        Нам хлеба не надо — работу давай!
                                                                                        Ради рекорда была парализована работа шахты.
                                                                                        Общая выработка за смену в глубоком анусе.
                                                                                        Директор (заведующий) шахты Иосиф Иванович Заплавский за противодействие установлению рекорда впоследствии был арестован и отбывал срок в «Норильлаге», где и умер, а его место занял парторг Петров
                                                                                        Петров, который и организовал всю движуху, прыгнул по карьерной лестнице, правда, по диагонали. Не в этом ли смысл акции?
                                                                                        Груза свалившейся на него славы, всеобщего внимания и материальных благ Стаханов не выдержал. Он зазнался, начал пить, потерял партбилет в пьяной драке и женился на малолетней, что ему сходило с рук
                                                                                        Знамя есть знамя, герой должен быть непогрешимым.
                                                                                        Напоминает как в советское время ни одного члена партии не судили, потому что под суд они шли уже без партбилета.
                                                                                    0
                                                                                    У вас есть объективные верифицируемые основания для такого утверждения?
                                                                                      0

                                                                                      Личный опыт и здравый смысл?
                                                                                      Хотите, читаю в Википедии напишу и ссылку дам

                                                                                        +1
                                                                                        Простите, но я говорил об объективных основаниях. Личный опыт таковым не является — это лишь ваша выборка и видение. Так же как наблюдаемое вращение солнца вокруг Земли.
                                                                                        Нет и нет — если вы говорите сугубо по своему опыту, то здесь спорить не о чем. Просто ваше заявление выше звучало с претензией на объективность, учитывая слово «корреляция».
                                                                                        Если говорить об опыте, то мой — противоположен. Три семьи из родственных живут в Москве, две — в сталинках. Все — работяги, инженеры, один врач.
                                                                                    +3
                                                                                    В 50-е годы Москва, относительно ее текущего статуса в стране, была той еще дырой. Людей заманивали в регионы различными льготами, многие уезжали просто из политических убеждений — поднимать страну. А те кто остались — получали квартиры в границах текущей застройки, а тогда ТТК(нынешний) был дальше, чем сейчас МКАД. Кто ж тогда знал то:)
                                                                                    Поэтому много людей просто получали квартиры, и заметная часть из них не разменяла ее на несколько квартирок подальше и уберегла от всякой гопоты в 90-е.
                                                                                    Особых заслуг для обладания такой квартирой не требовалось.
                                                                                    А потом внучек сдает ее за три-четыре тысячи в месяц и живет в Химках не задумываясь об учебе и работе:)
                                                                                      +3
                                                                                      Тяжелая жизнь бабушек закончилась с войной. Дети, рожденные в 50х, не знали никаких лишений, и внезапно они уже бабушки (дедушек, кстати, нет — не живут-с), тем не менее у всех у них есть квартира, пенсия и страховой полис.
                                                                                        +2
                                                                                        Тяжелая жизнь бабушек закончилась с войной.

                                                                                        Не с войной, а намного позже.
                                                                                        После войны долго страну восстанавливали.


                                                                                        Дети, рожденные в 50х, не знали никаких лишений

                                                                                        Ага, не знали. Дети были разные у разных родителей. И многие из детей 50-х хлебнули лишений сполна. Не у всех родители много получали, смогли съехать, наконец, из коммуналки и т.п. И так было до конца СССР. Со временем, конечно, потихоньку становилось лучше (до 80-х), но не у всех, далеко не у всех.


                                                                                        тем не менее у всех у них есть квартира, пенсия и страховой полис.

                                                                                        Квартира далеко не у всех. А у тех, у кого есть, она просто ужасна даже по меркам военного времени. Пенсия у многих просто смешная (не смогли подтвердить стаж и/или зарплату по разным причинам). Ну а страховой полис далеко не всегда помогает.

                                                                                          +2

                                                                                          Осторожно интересуюсь — это все про ваших личных бабушек и родителей?


                                                                                          Т.е. после войны они жилы не рвали, восстанавливая страну? Не жили по 5-7 человек в 2-х комнатах? И дети их не донашивали одежду друг за другом?
                                                                                          А потом в 90-е не пахали на своих огородах, чтобы было чем накормить и себя и внуков?
                                                                                          А дети их, в те же 90-е, потеряв работу, не носились с одной подработки на другую, и уже не важно по какой профессии?
                                                                                          Если у вас так, то поздравляю. У моих личных бабушек/дедушек было не так (и у многих знакомых). Стало чуть легче, но беды не кончились. Зато они сами кончились в 90-е. Не выдержали "легкости бытия".

                                                                                            +1
                                                                                            Ну, рожденные в 50-х нынешние бабушки (мои родители в частности) работать начали в 70-х, восстановление страны это не про них.
                                                                                              0

                                                                                              Да, восстановление страны не про них, согласна.
                                                                                              Но вот жить кучей человек на 30-ти метрах, донашивать одежду за старшими братьями/сестрами, ходить в одних ботинках зимой и летом в детстве, вполне про них (у моих так было, по край мере.) А еще отмечаться в комендатуре, даже младенцам до 56 года.
                                                                                              Молодость была гораздо легче, по сравнению с родителями, тут правда.
                                                                                              Так ведь это хорошо, все родители хотят, чтобы дети лучше них жили.

                                                                                                +1
                                                                                                Донашивали одежду и в наше время, в «сытые» 80-е, хорошо я старшим братом был.
                                                                                                  0
                                                                                                  В 90е и донашивали, и талоны, и хлеб 1 булка в руки, и голод был. Я помню как 1 день жрать нечего было. И потом еще в 00х однажды такое было. Но я ситаю что неправильно мне сейчас бить себя в грудь с криком «я пережил лишения». Это не лишения, это временные жизненные затруднения.
                                                                                                    0
                                                                                                    За мной и в 80-е донашивали, до талонов и гиперинфляции, в «сытое» время перестройки.
                                                                                                      0
                                                                                                      Традиция.
                                                                                                      Не считалось это стрёмным в традиционных многодетных семьях с десятком детей.
                                                                                                      Позже, с ростом благосостояния количество одежды выросло, а дети перестали бегать всё лето босиком, и обходиться зимой единственной парой валенок на всех детей, но донашивание осталось.
                                                                                                        0
                                                                                                        Тут скорее не традиция, а необходимость — многодетная семья, пускай и четверо всего.
                                                                                                        0
                                                                                                        Сейчас ничего не поменялось, так же донашивают двоюродные братья сестры, которые живут в одном со мной городе.
                                                                                                        ЗЫ: А про дома, которые раздавали в СССР — далеко не всем так везло. Мои родители 15 лет работали на ЗИЛе, чтобы им выдали комнату в коммуналке на окраине МСК. Не буду говорить о том, что дом был построен из костылей и велосипедов и уже находится в аварийном состоянии, так как строился «ударными темпами для обеспечения комфортного жилья работникам со всего СССР» Но знали бы Вы что использовали в качестве утеплителя между панелями стен и перегородок, до сих пор обуреваю.
                                                                                                      0
                                                                                                      И сейчас донашивают, жена одинокой подруге с двумя детьми от разных мужей (объевшихся «грушей» видимо) каждый год одежду сына отправляет. Ничего, носят.
                                                                                                  0
                                                                                                  Про личных. Пахота она и есть пахота, не считаю ее лишениями. Это не война, голод, геноцид и т.п., это просто жизнь. Сейчас тоже пашут, но живут считаю неплохо (относительно).
                                                                                            0
                                                                                            Если были прописаны в квартире родителей на момент приватизации и от участия в ней не отказывались, то вам тоже государство раздало.

                                                                                            Страховка, кстати, была.
                                                                                              0
                                                                                              Это вы про РСФСР-Россию пишете. А СССР был несколько больше. И государство «кинуло» своих граждан не по одному разу только на моей памяти…
                                                                                                0
                                                                                                Возможно не во всех республиках бывшего СССР была приватизация государственного жилья, но как-то не слышал о таких.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вроде, в Прибалтике была реституция — возвращение прежним довоенным хозяевам, и их наследникам. И если государственное жильё было построенно раньше, то владельцем его становился, тот кому оно раньше принадлежало, а не тот кто в нём живёт.
                                                                                            0
                                                                                            Про «зону комфорта» многим только мечтать приходится.

                                                                                            Зона комфорта — более сложный термин, слово комфорт использовано с сарказмом.
                                                                                            Зона «комфорта» — это не зона где человеку хорошо и приятно, а «зона» к которой он тупо привык.
                                                                                              +2
                                                                                              тут зависит от того, есть ли у вас воля смирится со статус кво и не запускать личное развитие, находясь в этой самой зоне комфорта.

                                                                                              попасть туда нетрудно, и госслужба бесконечно оптимизируется, в итоге ты создаешь все инструменты, обфусцируешь их в рамках процедуры и обязанностей, и в конце концов то что твои коллеги делают неделями ты делаешь за день и остальное время стараешься не попасться на глаза ковыряясь в носу. хотя это легче конечно, чем когда я работал в банке — закрыть за 2 часа межбанк, и остальные 6 бездельничать под бдительным взглядом сб, hr и умеренно токсичных коллег — было каждодневным челленджем.

                                                                                              так вот, направить время, которое у тебя есть на какое-то личное развитие в философии комфортных мест работы очень трудно. никаких сторонних проектов в рабочее время, никаких шагов вправо, влево. можно деграднуть еще больше чем в фрилансе, на самом деле.
                                                                                            +6
                                                                                            Поколение X смотрит на все это и говорит:
                                                                                            Нам бы ваши проблемы. )
                                                                                              0
                                                                                              Можно подумать, что в X никогда не бывает выгораний.
                                                                                              +3
                                                                                              Какой-то неожиданный финал у этой публикации. Только ты дочитал до этих строк и уже искренне проникся проблемой и уверился, что вот-вот сейчас будет конструктивная схема как выбираться из этой беды и сгладить последствия для ещё не попавших в неё, как тут — на-те, занавес! Автор. Однозначно требуется продолжение статьи. Именно тре-бу-ет-ся! Спасибо. И заранее, спасибо. Ждём!
                                                                                                0
                                                                                                Эта статья — перевод. Не знаю, есть ли продолжение в оригинале
                                                                                                  0
                                                                                                  Раз есть ощущения незаконченности, то продолжение — стоит поискать. :)
                                                                                                  +1
                                                                                                  Да, удивительно, но эта статья — на редкость ясная и понятная. Я перечитал множество похожих, и все они или слишком заумные, или про что-то не про то. А эта — как будто с меня рисовали. И вот мой рецепт (хотя какой он мой, я его у Зеланда взял): сдавайте себя в аренду. Т.е., при делании таких дел делайте их так «в третьем лице», как будто Вас наняли на эту работу.
                                                                                                    +1
                                                                                                    а платить кто будет?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Нанимаешь сам себя и сам с собой об оплате договариваешься.
                                                                                                        0
                                                                                                        И тут, в глубине души, просыпается «профсоюз», в вашем лице, и предъявляет претензии к низкой оплате вам же.
                                                                                                          0
                                                                                                          Объявите забастовку, боритесь за свои права!
                                                                                                      0
                                                                                                      Я тоже так делаю иногда, нормальное решение. Платишь сам себе.
                                                                                                      +6

                                                                                                      А подобные статьи как раз так и заканчиваются. Больное место массируется, поглаживается, жалеется, а потом — ничем помочь не можем, если вам не нравится то, что вы делаете, не делайте этого. Хайп подобные статьи собирают не практической пользой, а ложным чувством надежды читателю, мол, ну на этот раз мне точно станет легче и понятней.

                                                                                                        0
                                                                                                        Во многих списках советов, как бросить курить (из тех, которые я видел, конечно), первое место занимает «просто не делайте этого, это тоже работает». И это — вполне себе метод «по умолчанию»: просто разрешить себе чего-то не делать, несмотря на то, что якобы есть причины для обратного. Да, он работает далеко не всегда (и применительно к тому же самому курению во всех этих списках давалось ещё много более частных подходов), но надо же с чего-то начинать?
                                                                                                          +2
                                                                                                          С выгоранием не работает «просто не делайте этого», если под «этим» иметь в виду переработки и т. п. Если ты считаешь, что должен работать, учиться, что-то ещё делать, но не делаешь этого просто чтобы экономить энергию, чтобы не выгореть, то ты всё равно выгоришь.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Наша основная ценность для общества — это способность, выгорев, продолжать работать, поэтому не стоит ждать, что кто-то поможет с этим разобраться

                                                                                                      На мой взгляд, одна из ключевых мыслей в статье. Никто не поможет тебе справиться с твоими проблемами. Примерно после 21 года — всё, только ты сам можешь начать разбираться со своими тараканами в голове. Можно попросить помощи родителей (хотя почти тупиковый вариант, они же воспитали тебя таким, что ты зашёл в тупик), супругу/супруга (хотя часто он/она оказываются «больны» примерно тем же), или пойти к психологу.
                                                                                                      По-моему, главное преимущество миллениалов в том, что они всё меньше считают работу с психологом чем-то зазорным. Это как личный тренер в фитнес-зале. Без него можно и спину надорвать, и связки повредить. А психолог может помочь найти те блоки и те установки, что мешают человеку просто быть счастливым. И психологические «штанги» и «гантели» будут потяжелее чугунных.
                                                                                                      Так что да, ни отпуска, ни йога сама по себе, ни смена работы, ни смена города не помогут перестать выгорать, если не найти причину. А в поисках причины психолог — лучший помощник. Только главное «но» — всю самую тяжёлую работу придётся сделать самому.
                                                                                                        +13
                                                                                                        пойти к психологу

                                                                                                        Материальный интерес психолога в «приходите ещё...», а не в реальном решении проблем.
                                                                                                          +2
                                                                                                          У хорошего психолога столько клиентов, что материальный вопрос отходит на второй план. И он занимается реальным решением проблем. А клиенты придут новые, по рекомендациям. Потому что ещё Цой пел:
                                                                                                          И я не знаю, каков процент
                                                                                                          Сумасшедших на данный час,
                                                                                                          Но, если верить глазам и ушам
                                                                                                          Больше в несколько раз...
                                                                                                            +9
                                                                                                            Материальный интерес тренера в «приходите еще», а не в решении ваших проблем с фигурой.
                                                                                                            Материальный интерес врача в «приходите еще», а не в реальном решении проблем со здоровьем.
                                                                                                            Материальный интерес механика в «приходите еще», а не в реальном решении проблем с машиной.
                                                                                                            Материальный интерес юриста в «приходите еще», а не в реальном решении проблем.

                                                                                                            К чему я это все — разные бывают. И юристы, и врачи, и психологи.
                                                                                                              +1
                                                                                                              В случае с тренером, поддержание фигуры, требует регулярных тренировок, в чём цели клиента и тренера — полностью совпадают.
                                                                                                                +2
                                                                                                                У правильных психологов все точно так же. Довольный клиент приведет кучу новых клиентов, так везде. Хоть у сантехника, хоть у стоматолога.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Сам сталкивался, когда у проблемы может быть 3 варианта решения:
                                                                                                                  — быстрый, недорогой, недолговечный. В стиле «изолента и сопли»
                                                                                                                  — средняя цена на средний срок (от пары месяцев до пары лет). Обычно этот вариант и выбирается. Если вообще будет гарантия.
                                                                                                                  — высокие затраты и максимальная долговечность. Ни клиент, ни исполнитель такое не выберут. Клиент по ценовым соображениям, исполнитель в силу квалификации или преднамеренно с целью получить этого же клиента чуть позже.
                                                                                                                  И получаем «одноразовый асфальт», который держится 1-2 года. И такое встречается кругом — у автослесарей и автопроизводителей (авто с гарантией 2-5 лет), ИТ-сфере (немного выручают LTS-версии) и т.д.
                                                                                                                  Самое простое — [пере]установка и настройка Windows. В какой-то момент меня переклинило и я стал считать, что если помогу, то сделаю так, чтобы в ближайший десяток лет ко мне этот человек не обращался, т.е. чтобы все работало и было качественно, либо обращение не было срочно в стиле «у меня не грузится система, но нужен доступ к файлам вот прям срочно».
                                                                                                                  Для этого — размечаю диск в особом стиле: скрытый загрузочный, С, D, скрытый резервный раздел, Linux. После настройки «заморозить» в виде восстанавливаемой копии на резервном. Все пользовательские папки (мои документы, загрузки и т.д.) перенести на D, настроить Linux для аварийного запуска (навязывать Linux бессмысленно из-за слабого знания ПК у конечного пользователя и зависимости от Windows-программ на предприятии), отрубить все обновления для некритичных программ (блокнот, видеопроигрыватель и прочие) или такие обновления, которую поломают систему (типа Windows 10 с осенним обновлением 2018 года) и т.д. Настраивал бы вообще в контейнерах и песочницах с виртуализацией, но ни доступные процессоры (бюджетные, 6-10-летней давности с оперативой от 512 Мб), ни доступные Windows (7,8) не умеют такого штатными средствами без существенных тормозов.
                                                                                                                  Мало того — я в какой-то момент отказался от решения проблемы в долгосрочном плане, т.к. сложности при решении проблемы долговечности возрастают на несколько порядков для системы с хаотическими элементами (т.е. обычными пользователями). Как и стоимость решения. Вроде бы простой переход в онлайн только ухудшает положение, ибо высокие цены, низкие скорости и перебои из-за военных действий сводят на «нет» все потенциальные преимущества.

                                                                                                                  Если поднапрячься, то можно и создать что-то долговечное на века, а не то, что либо проживет пару лет и станет мусором, либо через 5-8 лет станет морально устаревшим без возможности дальше использовать, как это происходит у навигаторов (проблема с обновлением и картами), печатных машинок (требующих последние процессоры для обычного набора текста и распечатки), смартфонов (некоторые устаревают в момент выхода; больше не поддерживаются производителем с невозможностью пользоваться), автомобилей (тут и проблемы с обновлением двигателя при хорошем корпусе, и проблемы качества самих корпусов, которые саморазрушаются), домов (новостройки могут растрескаться и быстро перейти в разряд аварийных из-за того, что строители сэкономили на фундаменте) и т.д.
                                                                                                                  Увы, рыночная экономика не позволит, ибо выиграет не тот производитель, который предложит выпускать дорогую лампочку со сроком службы 100 лет и удовлетворит спрос на эти 100 лет, а тот, кто выпустит дешевые с гарантией в 1-2 года и получит постоянный ежегодный спрос.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    По поводу долговечности:
                                                                                                                    1. Дешево и сердито.
                                                                                                                    Перевести всех на терминальную ферму/терминальные сервера. Все документы и профили сделать перемещаемыми/сетевыми. Пользователю оставить терминал с rdp-подключением.
                                                                                                                    2. Дорого и красиво.
                                                                                                                    Виртуальные рабочие столы/ машины для сотрудников.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Спасибо за идеи, но упоминание «серверов» заставляет улетать ценник в небеса. Либо ежемесячная плата за аренду, либо покупка нового или б/у сервака, даже просто компьютера помощнее — и все, приехали. Возможно, для РФ или других стран это посильная задача, но пока не для моей маленькой и небогатой республики. Поэтому использую то, что есть.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В долгосрочной перспективе я считаю что сервера это «вин» Посчитайте сколько вы сможете сэкономить на лицензиях и замене рабочих станций. Тем более что собрать рабочий «бесплатный» терминал на основе того же Thinstation вы сможете из govna i palok и имеющегося оборудования.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Вы выдернули из моего комментария эту аналогию и придрались к тому, что она не так точна. Вы действительно не понимаете, что я хотел сказать?
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Так и у психолога так же — человек же не замрет в том состоянии в котором психолог его отпустит, жизнь продолжается и будут новые проблемы которые надо решать. Плюс есть репутация, которая не зарабатывается бесконечными консультациями без результата. Хороший пример из другой области — магазин Мосигры с настолками. Логично было бы предположить что магазину выгодно чтобы покупали только там и вообще не знали о конкурентах. Но при этом конкретно у этих ребят есть установка что если нужного человеку товара нет, то они сами подскажут к каким конкурентам сходить чтобы найти. И человек в следующий раз придет опять именно к ним. Похоже будет и у психолога — если он честно отправит к более подходящему специалисту, то завтра к нему придет вся семья и друзья этого человека потому что они будут знать то он помогает а не деньги тянет. А послезавтра — сам этот человек с новой проблемой.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Есть только одна маленькая штучка, маленькая, но очень принципиальная. У тренера есть объективные метрики. У психолога в лучшем случае набор субъективных.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        При психосоматических заболеваниях метрики вполне объективные.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Не могли бы вы привести примеры объективных метрик?

                                                                                                                          Даже диагностика психосоматических заболеваний субъективна. Так например тестирование становится объективным при работе со статистически значимой выборкой (не одним больным), а беседа субъективна изначально.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если человек обращается со своей проблемой к психологу, то человек сам вполне может оценивать результат — стало ему легче, начали решаться проблемы или нет, и проинформирует о результатах психолога. Чем не метрика?
                                                                                                                          Аналогия: Если у человека до стоматолога зуб болел, а после лечения болеть перестал, то врача он посетил явно не зря.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Разумеется. И это будет субъективной метрикой. После лечения у дантиста может быть объективная метрика — например пропала опухоль или запах изо рта. При занятиях с тренером — BMI например. Обратите внимания я не даю оценку хорошая или плохая это метрика, я только констатирую тот факт, что эта метрика субъективна.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Если у человека до стоматолога зуб болел, а после лечения болеть перестал, то врача он посетил явно не зря.

                                                                                                                              Проведу свою аналогию, успешно взломав вашу:
                                                                                                                              Проблемный зуб, но без боли (например, пульпит, т.е. проблемы в районе корня зуба).
                                                                                                                              Стоматолог 1: лечит под анестезией и после спадения анестезии возникла сильнейшая боль (послеоперационное востановления при лечении пульпита). Делаем вывод, что врач плохой.
                                                                                                                              Стоматолог 2. Для этого случая предположим, что зуб болит. Врач нам вколол хорошее обезболивающее и отправил домой, дав обезболивающие таблетки, которые нужно часто принимать. Никакого лечения, просто обезболивающее. Боль ушла. Значит, такой врач хороший.

                                                                                                                              Благодаря вашей методики можно придти к выводу, что надо запретить больницы и стоматологии, а в случае каких-либо проблем медицинского характера просто выдавать обезболивающие. Оценка результата взлетит до небес для тех случаев, когда внешние проявления незаметны, например, проблемы с внутренними органами.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Проведу свою аналогию, успешно взломав вашу:

                                                                                                                                У вас та же проблема, что и у предыдущего оратора, который прикапывается не к самой проблеме, а к недостаткам озвученнной аналогии, или вообще к выдранной из текста фразе, забивая на контекст рассуждений.

                                                                                                                                Что вы сказать то хотите в итоге? Что не все психологи и стоматологи одинаково хороши? Или что бывают плохие некачественные врачи? Или что стоматологию и психологию надо запретить? К чему вы весь этот пассаж написали?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Проблема в том, что, в отличие от стоматологии, где можно определить однозначно, что в первом случае был пульпит, а во втором было выписано обезболивающее, в психологии подобные объективные критерии неизвестны, а субъективные могут быть ошибочными точно так же, как и в описанной аналогии. По крайней мере, я понял так.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я продемонстрировал, как можно субъективное ощущение обмануть.
                                                                                                                                    У вас та же проблема, что и у предыдущего оратора, который прикапывается...

                                                                                                                                    Скорее я прикапываюсь к предыдущему оратору. Просто приведя корнтаргумент, т.к. ветка рассуждений про субъективную оценку может быть относительно легко взломана. Человека очень легко обмануть или ввести в заблуждение там, где невозможно своими силами проконтролировать (своими чувствами без использования приборов).

                                                                                                                                    В целом про материальный интерес я чуть выше уже описал, что в это заинтересован и клиент тоже, когда проблема решается лишь на ограниченное время, особенно если за каждый дополнительный месяц гарантии будет % надбавки за сложность/трудоемкость/материалоемкость, причем % растет экспоненциально. Вот и ищут компромисс не в виде гарантии на 20-50-100-500 лет, а на 1-6 месяцев с риском нарваться на мошенников, которые вообще дадут пустышку и уедут в закат с деньгами клиента.

                                                                                                                                    Также решение проблемы может ограничиваться патентными способами, когда швейную машинку нельзя сделать из-за патента (в свое время) или использование 3D принтеров было ограничено совсем недавно из-за тех же патентов. Более подробно я писал в комментарии к другой статье, ссыль.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не совсем, есть всякая статистика, но ее надо еще собрать конечно. Но в целом да, есть такая проблема. Но что это меняет?
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Вы ходили к психологу, или так, Пастернака не читал, но осуждаю?

                                                                                                                                  Человек идет к психологу потому что у него проблемы. Например не складываются отношения с противоположным полом. Или он постоянно ссорится с со старой матерью. Или он постоянно находится в депрессии. Или у него фобия.

                                                                                                                                  И после походов к психологу у него внезапно в лучшую сторону меняется личная жизнь. Он находит общий язык с родителями, у него пропадает чувство вины, он перестает бояться людей похожих на тех, кто вызывал у него неприятные ассоциации, он перестает ругаться с женой.

                                                                                                                                  Конечно, это субьективно все. Я тоже не знаю в каких единицах выразить изменения качества жизни после этого. Как посчитать, на сколько процентов человек стал приятнее/симпатичнее/воодушевленнее. Но что это меняет?

                                                                                                                                  Да, все это субьективно. Это как умение играть на гитаре. Можно сколько угодно доказывать, что уровень человека как музыканта — понятие субьективное, но глупо на этом основании утверждать, что музыкальные школы и преподаватели бесполезны, шарлатаны и ничего кроме набора субьективных метрик там нет.

                                                                                                                                  После лечения у дантиста может быть объективная метрика — например пропала опухоль или запах изо рта.

                                                                                                                                  А может и не быть. Не было опухоли, не было запаха, просто болел зуб на горячее и холодное. А теперь не болит. А боль — это субьективное чувство. Вывод?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Пастернака не читал, но осуждаю?

                                                                                                                                    Я «Майн Кампф» — никогда не читал, но осуждаю.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Плохой аргумент, прям как из википедии про демагогию:

                                                                                                                                      Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
                                                                                                                                      — Государство должно бороться с курением!
                                                                                                                                      — Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

                                                                                                                                      Так что осуждать книгу только из-за того, то её написал плохой человек — ошибка.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Обвинять оппонента в «Пастернака — не читал, но осуждаю» — тоже демагогия, из разряда «Как ты можешь осуждать героин, если никогда его не пробовал?! На, попробуй! Скажешь понравилось или нет.»
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          тоже демагогия, из разряда

                                                                                                                                          И как же этот прием называется?

                                                                                                                                          В случае же с героином все и так ясно — есть медицинские исследования, которые точно и подробно рассказывают, что и в какой последовательности будет со мной происходить, если я начну его принимать. Поэтому можно вполне сделать предположение, что мне героин понравится, но проживу я после этого недолго.

                                                                                                                                          Никаких исследований о влияний Майн Кампф или Пастернака н организм человека нет, а значит делать осуждать их без непосредсвенного знакомства — как то странно
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А в 1993 году были научные исследования о вреде или пользе вложения денег в MMM?

                                                                                                                                            PS насчёт пользы или вреда ежедневного употребления Аспирина — до сих пор проводятся противоречивые научные исследования, по одним получается, что аспирин — нужно пить каждый день, а по другим — не нужно.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              А в 1993 году были научные исследования о вреде или пользе вложения денег в MMM?

                                                                                                                                              Если верить вики, Английский эквивалент (англ. pyramid scheme) употреблялся для обозначения жульничества уже в 1970-е годы.
                                                                                                                                              Так что да, в 1993-м понятие уже было известно и его мошенническая суть — тоже.

                                                                                                                                              PS насчёт пользы или вреда ежедневного употребления Аспирина — до сих пор проводятся противоречивые научные исследования, по одним получается, что аспирин — нужно пить каждый день, а по другим — не нужно.

                                                                                                                                              Вы ведь про героин начинали? При чем здесь аспирин?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Были. Финансовые пирамиды разных видов были уже известны 70+ лет. Да и вообще для кого-то они были вредны, для кого-то оказались полезными, в том числе для меня лично (не сотрудник МММ и не родственник Мавроди :) )
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Про аспирин оно неоднозначно.
                                                                                                                                                  Одним людям его нужно принимать каждыц день. Другим нельзя. Все определяется болестями и другими принимаемыми лекарствами.
                                                                                                                                                  Например, здоровому человеку он однозначно не нужен.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Конечно, посмотрите список ссылок к Ponzi scheme на Википедии. Или Tulip mania, почти 400 лет прошло, кто ж виноват что мы в экономике вечно отстающие.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Как ты можешь осуждать героин, если никогда его не пробовал?! На, попробуй! Скажешь понравилось или нет.

                                                                                                                                                  Осуждать героин с точки зрения вызываемых им эмоций без того, чтобы его попробовать, действительно странно (по крайней мере, пока у нас нет способа по МРТ и прочим подобным вывести эмоции другого человека и обобщить их).


                                                                                                                                                  Но обычно героин осуждают не за это.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Осуждать вещество вообще странно.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Я «Майн Кампф» — никогда не читал, но осуждаю.
                                                                                                                                                А на каком основании? Насколько я знаю — достаточно посредственное чтиво имеющее ценность только для понимания мотивации самого Гитлера и немного в понимании контекста момента в истории. Я не знаю ни одного человека которого бы эта книга на что-то вдохновила, а у меня одно время было достаточно много знакомых среди местных скинхедов (молодость, поиски себя, вот это все). То есть даже среди тех кто заинтересовался этой идеологией эта книга не котируется, какой смысл ее осуждать?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Уже не в первый раз в этом треде замечаю вашу методику ведения спора. Из всего текста выдернуть одну фразу из двух-трех слов, и с жаром ее опровергнуть. Вы так троллите, или у вас дислексия и вы не способны осознавать и воспринимать смысл комментария целиком?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я указываю то, с чем конкретно не согласен.

                                                                                                                                                    Если, я, в принципе, согласен с утверждением «Да, все это субьективно. Это как умение играть на гитаре.», то зачем мне это указывать?! O_O
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Т.е. со всем остальным вы согласны, вам хотелось вставить свои пять копеек только по поводу несогласия с крылатой фразой? Ну вот и замечательно, разобрались.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                У психологов есть достаточный набор объективных метрик. Во первых, все что происходит у вас в голове, происходит с вашим телом (разве что вы профи игрок в покер). Во вторых, есть много исследований в которых описаны нормы и исключения поведения, реакций и рассуждений. Психолог следит за пациентом и использует различные раздражители для проверки интересующих его механизмов. Люди кажутся непонятными и непоследовательными только для непрофессионалов. Для хорошего психолога в человеке не больше магии, чем для программиста в программе.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Всё же, насколько я знаю, психология и прочие пси* — статистические дисциплины, а не точные, базирующиеся на утверждениях типа «большинство людей...»
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Но это же не отменяет объективности таких метрик, только снижает их точность при применении к конкретному человеку.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В целом, да, но вот когда лично задумываешься о визите к такому специалисту, то задумываешься, а сможет ли он помочь не статистически, а конкретно тебе. Усугубляется тем, что большинство людей свой внутренний мир считают очень уникальным.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Есть еще одна засада с психологами — невозможность заранее узнать, есть ли у меня какие-то психологические проблемы или нет. Ну т.е. если просто прийти и спросить что Вы мне можете посоветовать улучшиить в моей голове, то тут 2 варианта — либо он по-жидовски вопросом на вопрос ответит (а что Вас беспокоит и т.д.), либо почувствует что денег в кармане у пациента немеряно и начнет разводить.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ладно заранее, я не слышал чтобы можно было прийти к специалисту и относительно быстро (ну не знаю, опросник какой-то заполнить) определить есть ли проблемы или всё в пределах нормы.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если вы считаете что проблемы есть — значит они есть. Как минимум, при отсутствии других — ваши представления об их наличии. Хороший специалист же, должен при случае отправить и к обычному врачу сказав на что провериться, если есть предположение что это может быть не психологическим.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я не знаю есть они или нет. Допустим, знаю что в каких-то ситуациях веду себя не идеально, но не знаю это отклонение от идеала в границах нормы, просто моя особенность, или это уже психологическая проблема.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Тогда — только методом проб и ошибок, из-за сложности устройства мозга сейчас никак. Это, естественно, проблема и ее нужно решать, но пока решения даже на горизонте не видно.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Есть еще одна засада с психологами — невозможность заранее узнать, есть ли у меня какие-то психологические проблемы или нет.

                                                                                                                                                            При подходе «нет здоровых людей, есть только не обследованные», психолог найдёт за что вы ему должны заплатить деньги.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну, дык я про что и говорил. Как защититься от подхода «слышен денег звонкий шелест — это лох идет на нерест», особенно в случае с нулевыми объективными метриками правильности — хз.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Так и с обычными врачами это так же работает. Нет никакой гарантии что вам не попадется разгильдяй купивший диплом меда. Надо узнавать, интересоваться репутацией. То же и с психологом. Либо сходить и проверить понимая что деньги возможно будут потрачены с меньшей пользой чем могли бы.