Извините, но все ваши базы принадлежат Google. Презентация Google на Game Development Conference 2019, проект Stadia

    Вчера вечером, 19 марта, Google провели собственную презентацию в рамках Game Developers Conference. Суть происходящего — новый видеостриминговый сервис, позволяющий играть с любого устройства без необходимости иметь мощный компьютер или консоль, и специальный геймпад для него.



    Если этого мало, то Google представляет новую игровую студию, которой управляет Джейд Рэймонд, бывший исполнительный продюсер Ubisoft Montreal и управляющий директор Ubisoft Toronto.

    Быстрый обзор презентации со скриншотами — под катом. Подробная текстовая расшифровка, возможно будет чуть позже.

    Обратите внимание, что под катом будет множество изображений в разрешении 1920x1080, создающих неплохой такой трафик. Олсо, я предупреждал.


    Другие источники


    На Хабре принято читать текст. Тем не менее, к дополнение к статье имеется видео и чисто звуковой подкаст. Они полностью дублируют то, что написано текстом. Приятного чтения или прослушивания!



    Поехали!


    Презентацию открыл CEO Google Sundar Pichai. Немного пошутил, что он не геймер, но играет в фифу и крикет. И вообще, они написали самую популярную игрушку в мире. Высказал гордость за коллег, решающих поразительные задачи вроде AlphaZero, AlphaStar, Vamo.



    Project Stream был лишь началом — тестом для отображения высококачественной графики по сети.



    Это стало возможно потому, что Google теперь есть везде, вообще везде.



    Всё это счастье будет представлено более 2 миллиардам людей, использующих Chrome: PC, ChromeBook, ChromeCast, Pixel — и они планируют поддерживать больше и больше различных платформ.


    И поэтому они делают новую игровую платформу для ВСЕХ. Она называется Stadia.


    Дальше на сцену выходит Филл Харрисон — ветеран игровой индустрии, бывший топ-менеджер PlayStation и Xbox, присоединившийся к Google в качестве вице-президента и генерального менеджера.



    Очень много слов про то, как будут объединяться разрозненные миры тех, кто любит играть и смотреть.


    А Google соответственно, будет предоставлять мощности разработчикам, чтобы всё это заработало. Поблагодарил Ubisoft как фронтир новых технологий разработки и то, что они предоставили Ассасина для теста FullHD картинки на 60 FPS :-)


    На презентации ожидаемо сидел юбисовтовский главнюк — CEO и соучредитель, Ив Гиймо.



    Общее видение платформы выражается тремя словами: создавать, масштабировать и объединять.



    Это видение реализуется несколькими конкретными способами.


    Во-первых, это кнопка "Play Now" на YouTube. Она позволяет за 5 секунд, без всяких загрузок, попасть в желаемую игру. Вообще без скачивания чего-либо локально, обновлений, и прочей ненужной мишуры.


    Это позволяет быстрее перейти к игре тем людям, которые раньше срывались с крючка по причине множества лишних действий.



    Следующая идея в том, что одна и та же игра — и что немаловажно, один и тот же игровой код и ресурсы — прозрачно портируются на любой тип экрана.



    "Твоя платформа — датацентр!" — говорит Филл Харрисон.


    По ходу презентации на сцену выходит каскадёр, который начинает играть на встроенном экране ноутбука, а потом переключается на телефон, не выходя из игры. Потом — на слабый PC с большим монитором, дальше — на планшет Google Pixel Slate (управление — новым гугловым геймпадом), и под конец — на телевизор. Это было реально впечатляюще.



    Несмотря на то, что никаких специальных контроллеров покупать не обязательно и можно использовать клавиатуру и мышку (тем более что они нужны в некоторых типах игр), нас поджидает ещё одна яркая новинка.


    Глядите, это — новый геймпад Stadia Controller!



    Этот геймпад подключается по WiFi к датацентру Google, определяет твой девайс и пытается настроиться на него.


    Обратите внимание на кнопочки. Стриминг на YouTube начинается прямо с нажатия аппаратной кнопки на геймпаде. Туда же встроено голосовое управление.



    Дальше на сцену выходит глава разработки Stadia по имени Majd Bakar.



    Он рассказывает довольно уже ожидаемые вещи, что у них самая мощная сеть в мире, более 7500 специальных серверов в гугловой сети — и поэтому на каждого игрока будет выделено мощностей больше, чем Xbox One X и PS4 Pro вместе взятые.



    Это довольно стабильная, годами проверенная технология, запущенная поверх кастомных SoC от AMD, справляющаяся с качеством 4k, 60 FPS, HDR, объемный звук, возможность масштабироваться вплоть до 8k.


    Технические спеки железа:



    Только гляньте лицо этого чувака среди зрителей, когда он это услышал, глаза расширились как от дозы запрещённых веществ :-)



    У Stadia есть множество фишек, например, возможность бросить на графические вычисления сразу несколько GPU и достичь безумной производительности в задачах вроде симуляции воды в реальном времени.



    Видеостриминг при этом работает прямо с сервера и не жрёт ресурсы слабого клиентского железа.


    Присутствуют и все остальные плюхи нахождения платформы на сервере, честного пинга в мультиплеере, масштабной синхронизации состояния, отсутствия читеров.


    С другой стороны, читы прямо в самой платформе выходят на новый уровень. Если ты не можешь сообразить, как дальше проходить уровень в Tomb Raider, тебе не надо идти на YouTube и искать решение — ты давишь кнопку прямо внутри Stadia, и решение показывается тебе в видеозаписи не выходя из игры.


    И да — кроссплатформенный мультиплеер. Интересно, что на это скажет Sony?


    Что не менее важно для разработчиков: Unity, Unreal Engine и Havoc официально запартнёрились.


    И вот теперь прям супер важно: можно разрабатывать не только на их облаке, но и на своём облаке, и на своём десктопном железе.



    Дальше на сцену выходит Martin Stratton — исполнительный продюсер id Software.



    Он утверждает, что портирование Doom Eternal на Stadia заняло всего пару недель. Напомним, когда-то Doom стал первой AAA игрой на Vulkan API, а теперь его использует Stadia, поэтому портирование не заняло много сил и времени. Более того, они умудрились получить на клиенте 4k, 60 FPS.



    Следующей на сцене появляется Erin Hoffman John — ведущий R&D дизайнер Stadia.



    Вначале была демка огромной городской карты с полной разрушаемостью и физикой твёрдого тела — гугловый кластер её прохавал и не заметил.



    Вторая идея — вернуть назад split screen, который исчез из употребления в том числе потому, что на него нужно слишком много ресурсов. Представьте несколько человек, играющих в сплитскрине, сидя на диване перед огромной плазмой.


    Точно так же можно расшарить экраны всех участников команды в каких-то групповых играх, требующих командной игры.



    Дальше на сцену выходит разработчик таких игр как Deadlight, RiME и The Invisible Hours, глава Tequila Works по имени Luz Sancho.



    Вдвоём с предыдущей гражданкой они рассказывают про фичу Style Transfer: можно начать с мира серых кубиков, и потом натянуть поверх любой стиль с помощью машинного обучения.


    Было так:



    Стало так:



    Последнюю фичу демонстрирует Dylan Cuthbert из Q-Games.



    Фича заключается в том, что можно по короткой ссылке пошарить текущее состояние игры. Точно так же как по чужой ссылке на YouTube можно открыть видео с определённого места, так и игру можно будет открыть, начиная с определённого сейва.



    Дальше на сцену выходит глава Youtube Gaming, Ryan Wyatt.



    Больше 200 миллионов людей логинится на ютуб, чтобы посмотреть что-то про игры, или создать какой-то контент. Более 50 миллиардов часов игрового контента насмотрено только за 2018 год. Жизнь этих людей можно улучшить.


    Например, вот такая фича: возможность за 1 клик подключиться к мультиплееру того стримера, которого ты сейчас смотришь. (По мне так эта фича очень странная, стримеру не обязательно выгодно иметь такую возможность, игра с подписчиками может всё испортить… благо, Райан пообещал, что фича будет полностью настраиваться в админке стримера).



    Дальше на сцену выходит один из контентмейкеров — MatPat. Радуется тому, насколько всё хорошо. Ничего нового не говорит, но своим видом транслирует уверенность.



    И наконец, финальная новость: теперь у Google есть своя игровая студия, Stadia Games and Entertainment. Управлять которой будет Jade Raymond, уже известная по работе в Ubisoft.



    Итоги


    • Stadia.dev — для разработчиков, Stadia.com — для игроков, Stadia partners — для партнёров.
    • Запустится в 2019 по всему миру, но не для стран постсоветского пространства (России, Украины, Беларуси, и других там нет).
    • Стриминговая платформа для девайсов, на которых запускается Chrome, имеющих быстрое соединение.
    • Собственный геймпад, покупать который не обязательно — подойдёт любой, и даже клавиатура с мышкой тоже подойдут.
    • Огромные возможности для разработчиков и контентмейкеров. Разработчики могут кодить не только в облаке, но и локально.
    • Огромные и неутешительные вопросы относительно свободы использования ПО в понимании Ричарда Столлмана.

    Поделиться публикацией

    Комментарии 722

      +6

      Следующим шагом Гугла будет видимо оцифровка личности и переход в виртуальный мир. Будут предлагать ништяки там всякие, только отдайте им душу!

        +27
        Пример того, как компания, однажды удачно заработавшая много денег сделав ставку на новую нишу, сейчас пытается использовать эти деньги для того, чтобы занять все остальные ниши, вычистить поле от потенциальных конкурентов и стать всем.

        Причём это делается под добреньким видом бесплатности, что ставит крест на стартапах и компаниях, зарабатывающих только в одной конкретной нише, поскольку они не могут предоставлять эти же сервисы бесплатно и не могут конкурировать с теми, кто очень много зарабатывает совсем в другой нише.
          +4
          Угу, только стартапы обычно как раз вливаются в такие корпорации, как Google, Facebook, Apple. И дело даже не в том, что компании якобы убирают себе конкурентов. Просто некоторые стартапы могут очень даже хорошо выстрелить, принести что то новое, но нельзя сказать какие именно. Вот они и покупают многие подряд.
            +11
            Допустим ты — стартап в видеостриминге, зарабатываешь на этом какие-то деньги, но тут приходит крупный монополист типа Гугла, который зарабатывает на чём-то другом много больше тебя, и выкатывает сервис-конкурент лучше и бесплатно. Естественно тебе ничего не остаётся, как продаться Гуглу или другому гиганту.
              +2
              Ну блин, если ваша технология в чем то лучше, то гугл вас купит. Если ваша технология хуже и вы не хотите продаваться гуглу — естественно пользователи пересядут на гугл. Зачем пользователю плохой сервис, если можно использовать сервис который лучше?
                +8
                Гугл может купить просто для того, чтобы избавиться от потенциального конкурента. Перетекание большинства пользователей под одну компанию приводит к монополизации отрасли, со всеми вытекающими последствиями.
                  –1
                  И что делать? Запретить продаваться гуглу? Запретить гуглу покупать другие компании? Но что мешает гуглу самому выделить несколько команд, чтобы повторить тот же продукт, что и стартап?
                  приводит к монополизации отрасли
                  Свято место пусто не бывает. Если отрасль действительно прибыльная и интересная, то придут другие конкуренты (тоже крупные, да). Например посмотрите — AWS был когда-то жирным таким монополистом со своим облаком. А теперь есть Google Cloud, Microsoft Asure. Нет вовсе монополии.
                  А если отрасль не интересная, то другие крупные конкуренты не придут. Но это еще значит, что и стартап наверное не потянул бы больших масштабов, и тягался бы с другим конкурентом поменьше, у которого больше ресурсов (тупо рекламу дороже мог забахать, или цены опустить на аналогичный продукт, чтобы убить стартап).
                    +1
                    Запретить гуглу использовать predatory pricing (сорри, я не знаю русскоязычного термина).
                      +1
                      Демпинговое ценообразование
                        +1
                        демпинг, демпингование;
                        по той же (вашей ссылке) написано, что такое ценообразование в ес запрещено законом (возможно и ещё где-то); продавать дешевле себестоимости — минимум убыточно, но многие продают же, а себестоимость — сущность очень расплывчатая и размытая сейчас, фактически её можно «нарисовать» любую, тем более для инфосервисов; такой запрещающий закон — мёртворожденный, потому что он неприменим в большинстве очевидных (но не доказуемых строго) случаев; далее должен безотказно и отлично, хотя бы хорошо (в идеале — безупречно, но это недостижимо) работать антимонопольный закон, и тогда все лишние затраты на демпинг не окупятся; демпинг — неотъемлемая часть капиталистического типа ведения хозяйства, так что, поздно плакать — надо пользоваться, пока дёшево;
                      0
                      Гугл может купить просто для того, чтобы избавиться от потенциального конкурента.
                      Это же хоть каждый день можно запускать новый стартап и продавать его гуглу!
                        0
                        А потом эти «вытекающие последствия» поражают конкурентов, и этот цикл и есть рынок.
                        Посмотрите на DuckDuckGo, это результат ошибок монополиста.
                          0
                          Чем он «поражает конкурентов»?

                          DuckDuckGo's estimated market share of 0.18% of global searches pales in comparison to established search giants like Google's 77%, Baidu's 14%, and Bing's 5%
                        +7
                        Желание потребителя сделать себе хорошо и понятно и логично. Просто пользователи недальновидны: да, на первом этапе получает сервис более качественный, а потом как-то вдруг оказывается что сервис монополизирован, качество так себе — но конкуренция уже отсутствует напрочь, т.к. вход на это поле стоит запредельных денег.
                          +5
                          Вы рассуждаете с точки зрения человека, который хочет запилить сервис ради заработка денег. А мы тут рассуждаем с точки зрения человека, который не хочет продавать душу гуглу. А для этого нужно иметь возможность открыть совместно редактируемый документ НЕ на гуглдрайве, залить и скачать файлы не с гуглдрайва, показывать свои ролики и получать рекламные отчисления НЕ с ютуба, продвигаться в поиске (что самое сложное) не на гугле, а на другом поисковике…
                          Ваша позиция, как потребителя, понятно — зачем мне некрасивый и менее удобный (пусть даже всего на один клик или вы просто не привыкли к такой организации меню) сервис, когда я могу пойти в гугель и там всё отлично… Но я не могу понять такую безответственность… Да да, если вот именно вы уйдёте с монопольного использования гугла — в мире появится нормальная ему альтернатива (разовьётся, заработает денег и в целом всё станет лучше из-за конкуренции). Хотя вы никогда в это не поверите…
                            0
                            Ну вот если создадут что то более удобное чем в гугле, я перейду туда. Несколько лет назад я активно пользовался OneDrive, и сервисами Майков, очень похожими на гугловский. Потом решил перейти на GDrive(из-за Photos и 15гб). Но я по прежнему пользовался onedrive-овскими сервисами. Но когда я поюзал гугл доки, я сразу перешел от майков к ним. Ощущения совсем другие. Да и к тому же очень сильная синхронизация у всех продуктов от гугла — и это очень удобно.
                              +1
                              Угу, погуглите про DeepMind. Недавно статья на Хабре была. Их тоже почти купил гугл(точнее, купил), но они этому сопротивлялись, и оставили управление надо проектами, разработкой и т.п. себе — что бы к ним не лез гугл. И гугл почти не лезет. Хотя хочет.
                                –2
                                Да да, если вот именно вы уйдёте с монопольного использования гугла

                                Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Во первых в мире достаточно альтернатив кроме гугла.

                                Во вторых, и это главное, если эта альтернатива имеет внятный список фич который выделяет ее — она своих клиентов найдет. А если у этого сервиса все хуже, и никаких фич кроме менее удобного и ломающего мой user experience меню нет и не предвидится — то пусть этот сервис и не появляется. (нет, фича «вы должны отдавать свои данные не в ООО Алфабет, а в нашу Vasya Pupkin Inc.» — это как то неубедительно. Гуглу я доверяю больше, чем Васе Пупкину.)

                                Но я не могу понять такую безответственность

                                А вы куда ходите за продуктами? В Ашан наверное(Ленту/Окей/etc)? А вам не кажется, что торговые сети следят за вами и захватят рынок с такой безответсвенностью?

                                Почему бы вам не покупать продукты исключительно в мелких магазинчиках? Ну и что что там вам норовят подсунуть просроченое, выбора нет, все дороже. Зато не надо продавать душу торговым сетям и альтернативы заработают денег. Что не так?
                                +4
                                Пользователи пересели в свое время на ютуб. Рекламный ролик был, как правило, один в начален видео. С недавнего времени реклама там теперь каждые 5-10 минут вставляется и пользователю настойчиво предлагается заплатить за то, чтобы эту рекламу убрать.
                                  +3
                                  При этом все хейтили рутьюб за обилие рекламы, но там раньше было рекламы меньше, чем на ютубе сейчас.
                                    0
                                    Разве частота рекламы не контролируется автором видео?
                                      0
                                      внезапно еще как контролируется )
                                      особенно радуют милые люди, которые рекламу встраивают на прямую в видеотрансляцию минуя гугл.
                                        +4
                                        Контролируется. Но я далек от мысли, что все авторы внезапно врубили у себя рекламу с такой частотой. Причем даже те, кто годами этого не делали ранее. Скорее всего там какой-то дефолт гугол прикрутил негуманный.
                                          +1
                                          Есть нюансы.
                                          Если вдруг какой-то правообладатель забрал себе монетизацию с видео (а они это могут сделать буквально за просто так), то частоту реламы контролируют уже они.
                                          0
                                          Странно, у меня мало рекламы(без блокировщиков). Только иногда в приложении от гугла. Зато на рутубе есть 2 огромные вставки с рекламой, которые не блочаться(!!!) АдБлоком.
                                          +2
                                          Когда уже все конкуренты умрут от истощения, а Google начнет наконец брать деньги за то, что было бесплатным. Вы обернетесь и спросите, где вы альтернативы? А их уже не будет…
                                            0
                                            Не очень понятно, это шутка или нет?
                                              +1
                                              Это не шутка, мы уже платим за поиск в Google, почту и за YouTube. Платим своим временем на просмотр или отсеивание рекламы.
                                                0
                                                Ну, а вы думаете они все это бесплатно будут делать? Знаете, сколько стоят датацентры, сервера? Да и к тому же, у меня вообще AdBlock
                                            0
                                            «Зачем пользователю плохой сервис, если можно использовать сервис который лучше?» Пф. А зачем сервис лучше если можно и на плохом сидеть? И что такое «плохое»? Слишком субъективные понятия, чтобы однозначно так говорить!
                                            0
                                            Собственно, а в чем проблема? Вы же и пишите, что он
                                            выкатывает сервис-конкурент лучше и бесплатно
                                            . Или нужно поддерживать дойку население менее качественными товарами?
                                              +6
                                              Население тут выигрывает только в краткосрочной перспективе, поскольку при монополизации качество услуг замораживается примерно на последнем достигнутом — когда ещё была конкуренция — уровне. Также при прочих равных одному монополисту нужно меньше работников, чем нескольким конкурирующим компаниям — отсюда сокращение рынка труда со всеми вытекающими.
                                                +1
                                                С качеством частично согласен, но тут еще и область роль играет — есть вероятность, что прогресс в индустрии в целом толкнет дальше. Но вот про рабочие места в контексте «маленького стартапа», извините, недоумеваю. Это не закрытие десятков заводов на тысячи мест, что бы вообще задумываться в этом ключе.
                                                  +1
                                                  Без монополиста на рынке было бы несколько стартапов, которые в будущем бы развились в несколько крупных компаний, а с монополистом на рынке в будущем будет одна очень крупная компания. То есть хоть монополист и большой сам по себе, каждый конкретный отдел по разработке того или иного продукта не такой уж большой и примерно соответствует размерам обычной компании, которая бы разрабатывала этот продукт независимо.

                                                  Так было бы, например, 500 рабочих мест (по 100 на компанию) для специалистов, скажем, по геймдеву, а так остаётся только 100, поскольку 100 специалистов достаточно для разработки этого же продукта внутри одной компании-монополиста.
                                                    0
                                                    Технологии усложняются настолько, что сложно представить сейчас стартап, который бы мог придумать и реализовать что-то новое на том уровне, на котором это может сделать гугл.
                                                    И дальше будет только сложнее.

                                                    Много вы знаете стартапов в области автомобилестроения, которые развились до крупных компаний за последние 50 лет?
                                                      +3
                                                      Во-первых не-монополист — это не значит бедный. Например Apple поднялась практически на одном только iPhone, став самой дорогой компанией, но при этом занимая менее половины рынка смартфонов.

                                                      Во-вторых — не стоит недооценивать стартапы: например SpaceX, Tesla — худые и голодные стартапы, которые теснят гигантов в давно повзрослевших отраслях.
                                                        –1
                                                        > например SpaceX, Tesla — худые и голодные стартапы,
                                                        Это не стартапы, а компании которым более 15 лет по производству ракет и автомобилей.
                                                          0
                                                          Ну, 15 лет назад — стартапы. Рынок занят, никто не хочет двигаться. Спейсы — это более сложный путь, но и конкурентов меньше, поэтому больше достижений. Тем не менее, это были стартапы.
                                                          +1
                                                          Не совсем так.
                                                          Apple поднялась за счет уже существующей инфраструктуры, а именно iTunes, и Apple. Если бы этого всего не было — они бы вряд ли выжили.

                                                          Во-вторых, за 50 лет только 2 стартапа? Круто конечно. И да, как сказали выше — Тесла и SpaceX это не стартапы.
                                                          0
                                                          Все таки за последнее время появляется много автостартапов. Например: Тесла, Ваймо(стартап, купили гугл), Убер(хоть и не автострой, но автопилот они все таки свой вставляют), и т.п. Да и просто в гугле можно найти информацию еще про кучу автостартапов.
                                                      0
                                                      У вас все как то странно выглядит. Если у компании-монополиста упадет качество, то тут же сразу набежит куча стартапов, которые предложат улучшенный сервис. И он либо разовьется, что хорошо, либо его купит монополист и улучшит качество своих сервисов — что тоже хорошо. А если стартапов нет — то это не из за монополиста, это из-за того, что нельзя улучшить качество. А то я тоже могу сказать: «мы до сих пор не изобрели телепортацию, потому что ИТ-монополисты душат стартапы которые могли бы изобрести телепортацию»
                                                        +2
                                                        У вас все как то странно выглядит. Если у компании-монополиста упадет качество, то тут же сразу набежит куча стартапов, которые предложат улучшенный сервис. И он либо разовьется, что хорошо, либо его купит монополист и улучшит качество своих сервисов — что тоже хорошо. А если стартапов нет — то это не из за монополиста, это из-за того, что нельзя улучшить качество.


                                                        Вы собственно сами и написали ответ на свой вопрос.

                                                        Крупная компания может себе позволить, пока новый сервис активно развивается, скупать другие компании и использовать их наработки. Убытки его не страшат.

                                                        А потом, нарастив базу пользователей, улучшив качество продукта и т.д. уже начать загребать деньги с продукта, как ему заблагорассудится, не страшась конкурентов.

                                                        А с определённого момента разработка с нуля в данном направлении становится крайне сложной задачей. Необходимо очень много денег, которых у молодой компании нет, нужна большая база пользователей, а их тоже нет. Но и разрабатывать на голом энтузиазме возможности нет — слишком это сложно.

                                                        Войти на такой рынок стартапу, пусть у него есть уникальные идеи и наработки, практически невозможно, а монополист крутит и вертит, как хочет
                                                          0
                                                          улучшив качество продукта

                                                          А зачем пользователям какие то альтернативы, если их продукт — лучший? А если не лучший, то они перейдут на другой.

                                                          Необходимо очень много денег, которых у молодой компании нет, нужна большая база пользователей, а их тоже нет.

                                                          Скажите это куче других стратапов которые сейчас существуют. Компании все время будут скупать стартапы(если стартапы хотят продасться), пока стартапы могут предложить что то лучшее
                                                            +3
                                                            А зачем пользователям какие то альтернативы, если их продукт — лучший?

                                                            Есть на весь город два магазина с мясом. В одно мясо сильно воняет тухлятиной, во втором — слегка. Второй — лучший магазин мяса в городе, но я б не сказал, что ему не нужно улучшать качство своих услуг.
                                                              0
                                                              А я и не говорю, что гуглу не надо улучшать свои сервисы. И они их улучшают. Вон — андроид — почти монополия. Но его все равно улучшают, и довольно неплохо. А нытье других что фичу которая нужна только им не поставили в андроид — это просто бессмысленное нытье.
                                                                0
                                                                Сам по себе андроид — не коммерческий продукт, его улучшают и китайцы, и кто угодно. А вот ютуб — практически чистая монополия, за 10 лет в нём почти ничего не поменялось, при этом они удаляют видео по желанию левой пятки и в целом делают, что хотят. Ещё пример — Airbnb, который банит людей просто за отзывы о качестве сервиса на другом сайте — и плевать им на свободу слова, поскольку это частный сервис, устанавливающий у себя свои правила, но при этом из-за своего монополистического положения обладающий влиянием на общественную жизнь, сравнимую с государством.
                                                                  0
                                                                  Ну да, не коммерческий. Но это не помешало ФАС(американской) штрафануть гугл за монополию(из за гапсов на андроиде).
                                                              0
                                                              А зачем пользователям какие то альтернативы, если их продукт — лучший?


                                                              Альтернатива нужна, что бы продукт и дальше совершенствовался. ЧТо бы у владельца продукта не было желания монетезировать его, как не в себя.

                                                              А если не лучший, то они перейдут на другой.


                                                              Далеко не факт. Люди очень неохотно что-то меняют. А тут ещё и куча якорей.

                                                              Скажите это куче других стратапов которые сейчас существуют. Компании все время будут скупать стартапы(если стартапы хотят продасться), пока стартапы могут предложить что то лучшее


                                                              Скупать — да, будут. Но в первую очередь для того, что бы не дать вырасти конкуренту. А улучшать использую купленные наработки — уже не факт.
                                                            0
                                                            Ну вот мне не нравится, например, как работает ютуб и я уверен, что смогу написать сервис лучше. Вопрос: где мне найти инвестора что бы хватило денег на строительство сети дата-центров по всему миру, без которой мой сервис будет проигрывать гугловскому ютубу по скорости по регионам?

                                                            Проблема в том, что пока есть хоть какие-то конкуренты и они хоть как-то держатся — это одно, но если их придушили, то у монополиста развязываются руки, потому что после этого с нуля всю инфраструктуру (строительство которой, кстати, скорее всего будут тормозить пролоббированые монополистом политики) уже не выстроить без очень серьезных инвестиций.
                                                              0
                                                              Ну вот мне не нравится, например, как работает ютуб и я уверен, что смогу написать сервис лучше.
                                                              Не уверен. Это чисто гипотетическая ситуация? Вон, посмотрите на рутуб, их сервис — говно(мягко выражаясь).
                                                              где мне найти инвестора
                                                              Не знаю, но думаю что есть куча способов. Кикстартер, TechCrunch Dezrupt и остальные битвы стартапов, реклама, и т.п. Разрекламируйте себя, дайте всем знать, чем вы лучше гугла, и инвесторы сами найдут вас(скорее всего, вас найдет гугол).
                                                              строительство сети дата-центров по всему миру, без которой мой сервис будет проигрывать гугловскому ютубу по скорости по регионам?
                                                              Так это и есть то, из за чего вы проигрываете. Гугл уже предоставляет очень хороший сервис. Что вы можете предложить взамен?

                                                              Допустим вы написали супер кодек, который уменьшает загрузку видео в разы. Вам не нужны куча серверов, вам достаточно взять пару AWS, разрекламиться, сходить на всякие ТВ-передачи где показать быстродейтсвие(для пары человек же не нужны огромные датацентры). И все, инвесторы сами вас найдут. А можете идти прямо в гугл, продемонстрировать им ваш кодек, что бы они его купили.

                                                              И в конце концов, ютюб тоже был когда то стартапом.

                                                                +3
                                                                ютюб тоже был когда то стартапом

                                                                Кстати его купил тот самый Гугл.


                                                                Если бы не было антимонопольного законодательства, препятствующего этому "кто первый встал — того и тапки", то всем бы владела Standard Oil, ставшая первой крупной корпорацией — она бы могла купить или убить любой стартап благодаря своим ранее заработанным деньгам.

                                                                  0
                                                                  Кстати его купил тот самый Гугл.

                                                                  После фиаско с google video.

                                                                  Этот сервис не монополизирует рынок просто потому-что конские задержки в играх недопустимы, по своему опыту: удаленное воспроизведение ноутбука подключенного по wi-fi(ac) на PS4 Pro(подключена проводу) в той-же локальной сети с задержками <1мс все-равно ощущается как весьма заторможенное и портит ощущение от игры.
                                                                  Так-что за монополизацию рынка можно не беспокоиться просто потому-что стриминг игр сам по себе локальное воспроизведение заменить не может, что уж говорить за реальные конкурентные преимущества вроде внутренних студий выпускающих goty-эксклюзивы
                                                                    0
                                                                    Возможно, у вас не 1ms по wifi. Посмотрите на распределение пинга по файфай, там обычно приличная доля пакетов с большой задержкой в десятки ms, они всё и портят. То что сони не смогла реализовать достаточно хорошую производительность стримминга ещё не значит, что гугл не сможет. 1ms — это 1000 fps. Человек такое не замечает. По тестам на прогеймерах разница исчезает где-то в диапазоне 100-200 Гц, то есть все что быстрее 5ms для человека уже незаметно, даже тренированного.
                                                                      +1
                                                                      <1мс у меня

                                                                      Вы так фанатично выгораживаете сервис будто оно реально того стоит youtu.be/VG06H7IQ9Aw?t=703 166мс в идеальных условиях минимального инпут лага
                                                                        0
                                                                        Какой фанатизм, вы о чем? Наоборот, я лишь оспариваю оголтелые бездоказательные утверждения о том, что «это невозможно — инпутлаг замучает». Технически возможно реализовать cloud gaming с задержкой допустимой даже для про-геймеров.
                                                                        <1мс у меня
                                                                        То есть задержка в соневской реализации, а не в харде.

                                                                        А по поводу обзора с ютуба, так там и PC выдает 79 ms input lag, так что непонятно, о чем цифра 166 мс говорит. Вот тут он говрит, что input lag на Xbox played locally и Google Stadia — одинаковый.
                                                                          0
                                                                          Инпут лаг замучает, да, многие к этому привыкнут т.к. просто не имеют опыта игры локально и будут воспринимать это как должное(очевидно, на таких и расчет). Я же ощущаю задержку даже при стриминге в локалке, тот-же BFV через него играть просто нельзя.

                                                                          Вы избыточно упрощаете ситуацию и сводите к переменным которые укладываются в вашем мировоззрении откидывая такие вещи как локальный инпут-лаг целевого устройства, который как-бы никуда не девается, а накладывается на стриминговые варианты(и становится даже больше просто потому-что в процесс вывода изображения вовлекаются такие вещи как сетевой стек и декодирование видео).

                                                                          В соневской реализации вроде-как хардварный энкодер и тот-же вендор графики. Даже если предположить, что у меня в локалке было бы 10мс по wi-fi(что не так) то как же быть с пингами до «восьмерок»? Их меньше 15мс разве-что в где-то в близлежащем к ним дц можно увидеть.
                                                                            0
                                                                            Я же ощущаю задержку даже при стриминге в локалке
                                                                            Просто реализация стриминга кривая пока. Эта задержка связана не фундаментальными ограничениями технологии, а с сыростью реализации. Гугл уже добился задержки стриминга равной игре на локальном Xbox, если верить видео, на которое Вы ссылаетесь.
                                                                            Вы избыточно упрощаете
                                                                            не избыточно
                                                                            откидывая такие вещи как локальный инпут-лаг целевого устройства
                                                                            не откидываю. Вообще, чем выше локальный инпут лаг, тем менее значим эффект от лага стримминга.
                                                                            становится даже больше
                                                                            это понятно, но важно то, на сколько больше. Вполне может оказаться, что незначительно больше, настолько что Вы не сможете отличить в слепом тесте.
                                                                            в процесс вывода изображения вовлекаются такие вещи как сетевой стек
                                                                            Опять же, вопрос в том, на сколько этот взнос значим. Кроме того, он и так вовлечен для сетевых игр, фактически «полный» input lag включает так же и пинг между игроками, который визуально немного менее заметен, но все равно играет существенную роль.
                                                                            как же быть с пингами до «восьмерок»? Их меньше 15мс разве-что в где-то в близлежащем к ним дц можно увидеть.
                                                                            Вот вам пинг из моей квартиры:
                                                                            — 8.8.8.8 ping statistics — 35 packets transmitted, 35 received, 0% packet loss, time 34045ms
                                                                            rtt min/avg/max/mdev = 6.966/7.258/7.818/0.223 ms
                                                                            И это не предел.
                                                                            Но вообще, даже если 15 мс, по видеобзору, что Вы привели, без всякой сети лаг ~100 ms, 15 ms роли не сыграют.
                                                                              0
                                                                              Но эта задержка связана не фундаментальными ограничениями технологии, а с сыростью реализации. Гугл уже добился задержки стриминга равной игре на локальном Xbox, если верить видео, на которое Вы ссылаетесь.

                                                                              1. На xbox one x Assasins Creed Odyssey работает в 30fps, в «облаке» 60fps, время на кадр 32мс против 16мс
                                                                              2. На xbox one x замер производился с искоробочным геймпадом по беспроводному интерфейсу, для гугла — локальная клавиатура

                                                                              Так-что приведение там замера инпут-лага xbox для той-же самой игры было чисто для того, что-бы похвалить, по факту же от игры на консоли ожидается инпут лаг <32мс для 60fps и <64мс для 30fps
                                                                              это понятно, но важно то, на сколько больше. Вполне может оказаться, что незначительно больше, настолько что Вы не сможете отличить в слепом тесте.

                                                                              Это надо измерять на конкретном случае, но факт есть факт, многие факторы не учитываются создавая видимость что их нет
                                                                              Опять же, вопрос в том, на сколько этот взнос значим. Кроме того, он и так вовлечен для сетевых игр, фактически «полный» input lag включает так же и пинг между игроками.

                                                                              В сетевых шутерах и да и нет. Это нельзя назвать инпут лагом потому-что с задержкой, как правило, происходит не то что делаешь ты, а то что делает соперник
                                                                              Вот вам пинг из моей квартиры:
                                                                              — 8.8.8.8 ping statistics — 35 packets transmitted, 35 received, 0% packet loss, time 34045ms
                                                                              rtt min/avg/max/mdev = 6.966/7.258/7.818/0.223 ms
                                                                              И это не предел.

                                                                              Вдвое лучше, но все-еще недостаточно хорошо что-бы тягаться с локалкой. Поправьте меня если не прав, но геймпад гугла разве не через wi-fi работает?

                                                                              UPD: поправил ожидаемые инпут-лаги, попутал с временем кадра
                                                                                0
                                                                                приведение там замера инпут-лага xbox для той-же самой игры было чисто для того, что-бы похвалить
                                                                                не я сослался на это видео :)
                                                                                от игры на консоли ожидается инпут лаг <25мс
                                                                                что вполне достижимо через облако, с запасом даже.
                                                                                многие факторы не учитываются создавая видимость что их нет
                                                                                какие фундаментальные факторы могут существенно воспрепятствовать достижению latency в 15-25ms на облаке?
                                                                                недостаточно хорошо что-бы тягаться с локалкой
                                                                                А зачем с ней тягаться? У вас инпут лаг явно не локалка создает, а что-то другое. У локалки лаг менее 1 мс. Не в локалке затык.
                                                                                геймпад гугла разве не через wi-fi работает?
                                                                                не знаю. Но разве это имеет значение? Если окажется, что wifi — самое слабое звено, — его выкинут.
                                                                                  0
                                                                                  что вполне достижимо через облако, с запасом даже.

                                                                                  Достаточно внимательно посмотреть видео с презентации, чтобы убедиться в наличии весьма заметного инпут лага.

                                                                                  Никакими 25 мс там даже близко не пахнет.
                                                                                    –1
                                                                                    Но это ничего не говорит о технической возможности. Скажите, по каким таким причинам невозможно сделать стриминг с инпут лагом менее 25 мс? Таких причин нет! Все критические технологии вполне доступны, накладные расходы стриминга скорее всего можно удержать в пределах 7-10 мс, остальное — время рендеринга кадра и инпут лаг самого клиента. Чисто технически, любой компьютерный энтузиаст вполне может сделать «прототип» стриминга по локалке с инпут лагом менее 25 мс. Есть же HDMI over IP, в чём тут принципиальная разница?
                                                                                      0
                                                                                      накладные расходы стриминга скорее всего можно удержать в пределах 7-10 мс

                                                                                      Так, навскидочку. FullHD кадр — 6 Мбайт. Чтобы прокачать его непожатым за 10мс, вам потребуется 5Гбит-ный канал. Таких у народа пока что нет, так что придется сжимать, а это опять же, время. Качество картинки при сжатии за 10мс до условных 100Мбит/сек будет достаточно слабым.
                                                                                      Так что нет, сама стриминговая инфраструктура (сжатие, пересылка) добавят и ощутимый лаг, и ощутимое падение качества.
                                                                                      Я как бы только за, если Гугл выкатит Визуальные новеллки или, скажем, Героев Меча и Магии — это прямо вообще неплохой вариант для поиграть. Но вот Квейк или Старкрафт — неа, не надо.
                                                                                        0
                                                                                        Таких у народа пока что нет
                                                                                        Ну я же там выше считал и сразу сказал, что понадобится 10 Gbit канал, что бы отправлять несжатый поток. Но сжатие позволяет снизить требования к пропускной способности канала в 100 раз, до 100 Мбит.
                                                                                        стриминговая инфраструктура (сжатие, пересылка) добавят и ощутимый лаг
                                                                                        Near lossless x265 FullHD 60fps поток — это меньше 30Мбит/с.
                                                                                        Производительность FullHD x265 encoding на последних GPU — ~1000 FPS.
                                                                                        ощутимое падение качества
                                                                                        Качество картинки может быть практически идеальным. На твиче хорошее качество? Там всего 6Мбит при 1080p 60fps.
                                                                                          0
                                                                                          А, мне на самом деле, пофигу. Потому что я живу в Томске, и у меня облачного гейминга не будет еще очень долго. Максимум — ВН или пошаговые игры.
                                                                                            0
                                                                                            Да, вероятно. Но про Томск никто и не говорил, речь шла о городах с развитой интернет инфраструктурой в развитых странах. Например тех, где есть google fiber или подобное.
                                                                                  0
                                                                                  но геймпад гугла разве не через wi-fi работает?
                                                                                  геймпад XBOX тоже беспроводной, но никто не торопится подключать его кабелем, чтобы уменьшить лаг.
                                                                                    0
                                                                                    Геймпад гугла и xbox — совершенно разные вещи. Гугловский подключается к облаку, к серверу сразу. Xboxовский — к консоли
                                                                                      0
                                                                                      Вопрос — на каком участке проблема. Выше было мнение, что на беспроводном, но это не так.
                                                                                        0
                                                                                        Возможно это просто презентация.
                                                                                        На PSNow лаг обычно не ощущается вообще никак если связь хорошая. И только когда связь начинает портится начинает расти и лаг.
                                                                    +1
                                                                    Не знаю, но думаю что есть куча способов. Кикстартер, TechCrunch Dezrupt и остальные битвы стартапов, реклама, и т.п. Разрекламируйте себя, дайте всем знать, чем вы лучше гугла, и инвесторы сами найдут вас

                                                                    А монополист просто возьмёт кредит в банке под 1%, чтобы получить любую нужную сумму и купить потенциального конкурента.
                                                                      0
                                                                      но так ли это плохо? Монополист предоставит купленному конкуренту ресурсы для быстрой реализации потенциала, основатели получат деньги для основания новых стартапов. Так появились SpaceX и Tesla — благодаря деньгам от продажи PayPal.
                                                                        0
                                                                        В результате конкуренция снижается, что плохо для потребителя.
                                                                          +1
                                                                          До появления нового стартапа или подразделения в другом гиганте.
                                                                        0
                                                                        Интел уже купил Амд? Нвидия уже купила Амд? Нет, никогда антимонопольные службы не дадут этого сделать. Не нагнетайте будто завтра останется один Гугл.
                                                                          –1
                                                                          Угу. Бесят. Ооой, из=за нового сервиса от гугла будет монополиииия, мы все умреееем! Да то что они описывают, это сферические ситуации в вакууме, не будет никакой монополии! Либо ФАС помешает, либо еще что то! Вон, майки уже собираются подобную штуку как Stadia пилить: www.neowin.net/news/phil-spencer-says-microsoft-will-hit-back-at-google-at-this-years-e3
                                                                      0
                                                                      Инвестиции никто под «уверен» и не выделяет. Вместо «я могу написать лучше, уверен» вам нужно выразить это самое «лучше» в бизнес-кейсе, в виде RoI, IRR, NPV (включая капексы на развертывание CDN и всего, чего ещё душеньке не хватает для превосходства над гуглом). А с перспективным бизнес-кейсом инвесторы вас сами найдут.
                                                                    0
                                                                    Ну хз. Гугл пока что явно показывает что его монополизация очень даже хороша. Ни хром, ни ютуб, ни поиск не остановились в развитии, очень активно развиваются и появляются новые крутые штуки.
                                                                      +2
                                                                      Да, в поиске чем дальше тем меньше остается возможностей что-то настраивать (например, отвалилась возможность фильтровать выдачу по дате), хром забирает все больше и больше оперативки, убирая постепенно возможности для плагинов влиять на свою работу (и, роняя переодически, свой собственный кор функционал, типа хромкаста видеопотока)…
                                                                      А в остальном — все хорошо )
                                                                        +2
                                                                        (например, отвалилась возможность фильтровать выдачу по дате)

                                                                        Зашёл, проверил, всё на месте.
                                                                        (и, роняя переодически, свой собственный кор функционал, типа хромкаста видеопотока)

                                                                        фича которой нет ни в одном другом браузере
                                                                        хром забирает все больше и больше оперативки

                                                                        и работает всё быстрее и быстрее, а фич появляется всё больше и больше
                                                                          0
                                                                          Зашёл, проверил, всё на месте.

                                                                          Да, видимо таки вернули обратно. Раньше можно было написать нечто типа daterange:2008-01-20..2009-01-20 — и органичить выдачу. Потом этот параметр просто молча перестал обрабатыватся, причем без комментариев со стороны гугла, у которого об этом спрашивали. ()

                                                                          фича которой нет ни в одном другом браузере

                                                                          то, что они ее немного не дают использовать никому кроме себя, это немного более другой вопрос, и не повод ее ломать, особенно учитывая оффициальную политику «у нас старых версия не бывает», и нормальное количество устройств на эту функциональность завязанную.
                                                                          и работает всё быстрее и быстрее, а фич появляется всё больше и больше

                                                                          фичи появляются у всех, а насчет «работает быстрее»… ну блин, как бы в наше печальное время, когда при создании сайта думают о чем угодно, но не о том как его будут отображать — это слишком размытое понятие. Он работает быстрее с гуглом и ютубом. И то не всегда. Ибо скорость работы — это борьба движка броузера с креативностью скриптописателя и дизайнера. А угадал ли движок что кому пришло в голову в конкретно данный момент…
                                                                        0
                                                                        В поиске все больше цензуры, так что скоро им пользоваться будет нельзя, а так — все в порядке! Лол. Посмотрите документ The Good Censor, утекший у подрядчиков Гугла.
                                                                          0
                                                                          Посмотрел. Да, гугл против хейтспича и проплаченной пропаганды. Я тоже. Вы сами то документ этот смотрели?
                                                                    +5
                                                                    приходит крупный монополист типа Гугла, который зарабатывает на чём-то другом много больше тебя, и выкатывает сервис-конкурент лучше и бесплатно


                                                                    Приходит крупный монополист, у которого сервис хуже твоего, но бабла много больше и начинает резко доминировать. Сбивает цены, перекупает твоих рекламодателей, уводит пользователей всякими плюшками и т. п. И если тебе крупно повезёт, то тебя купят на пике. А если нет, то за бесценок, когда деньги закончатся.

                                                                    А пользователе — кто из вообще спрашивает? Выбора-то у них особо не будет. Сначала побегут за плюшками, а потом будут платить сколько скажут.
                                                                      +1
                                                                      сервис хуже твоего

                                                                      и
                                                                      уводит пользователей всякими плюшками

                                                                      Какая то неувязочка…
                                                                        +4
                                                                        Вы так рьяно защищаете монополистов, что у вас фантазия кончилась.
                                                                        Вот например: сервис стримминга для геймеров, навроде твича. Приходит некий сферический гугл в вакууме, открывает свой кривой сервис с лагами, низким качеством, но без комиссии за донаты, кучей конкурсов и розыгрышей товаров игровой тематики. Аудитория довольно в короткие сроки перетекает туда (халява же), в надежде на удаление лагов. Старый стримминг-сервис сперва теряет прибыль, так как у него-то нет вагона денег, которые можно выкидывать горстями в море. Потом пару разработчиков с ключевых ролей внутри компании перекупают десятикратным окладом. Сервис уже не может развиваться (так как деньги уходят на войну с конкурентом) И всё, можно доставать секундомер и ждать, когда остатки компании скупят за гроши.

                                                                        Из примеров в реальном мире — как яндекс выдавил тот же убер с рынка. Года 3 назад была война, кто больше скидок сможет навесить на один заказ, пока (имхо) руководство убера не решило, что российский рынок того не стоит. Итог — после новостей о соглашении по «объединению заказов» ценник в яндексе скаканул в полтора раза за неделю, бОльшую часть скидок просто убрали тихо за месяц.
                                                                          0
                                                                          Итог — после новостей о соглашении по «объединению заказов» ценник в яндексе скаканул в полтора раза за неделю, бОльшую часть скидок просто убрали тихо за месяц.

                                                                          Ну так… нужно же как-то отбивать инвестиции… в демпинг.
                                                                            0
                                                                            Чисто уточнить за яндекс. Я правильно понимаю, что в этом примере вы описываете не правильные действия пользователей системы (Вопрос, насколько у яндекса (который как бы совсем не только такси) денег больше чем у убера, лично для меня немного не ясен...)?
                                                                            А какие (для сферического случая в вакууме) бы ли бы правильными?
                                                                              0
                                                                              Пользователи поступили правильно 1 раз, а вот потом — не сильно понравится. Если будет кто-то сильно задирать ценник, то появятся другие игроки, но кто сказал, что монополист опять не уронит цены и не будет давить своим жирком.
                                                                              Для пользователей важно, чтобы было минимум 2-3 варианта, ибо тогда ценник не будет зашкаливать.
                                                                              +1
                                                                              Из примеров в реальном мире — как яндекс выдавил тот же убер с рынка. Года 3 назад была война, кто больше скидок сможет навесить на один заказ, пока (имхо) руководство убера не решило, что российский рынок того не стоит.

                                                                              Российский рынок это все-таки не глобальный, да нынче еще и с более чем сомнительными перспективами. Глобально у Убера есть конкуренты, которых питают другие источники денег и глобально их не выдавить банальным демпингом.
                                                                              Дело в том, что к счастью Гугл или любой другой монополист сейчас не обладает подавляющим превосходством не с финансовой, не с какой либо другой точки зрения относительно глобальной картины.
                                                                              На примере Гугла — не только ему хочется на этот рынок. Он сделал платформу. Но, сети и мощности сопоставимого масштаба есть и у Амазона. У которого есть более чем достаточно финансов.
                                                                              Плюс, есть несколько мировых магистралов, которые могут подключить через себя сети ДЦ и обеспечить сопоставимое качество. Причем с ними еще более интересно — там фактическая монополия, в мире есть всего пара компаний и кораблей способная магистрали через океан тянуть и они не принадлежат никому из гигантов. И есть сети ДЦ, которые многое могут (у тех же майков достаточно большое облако).
                                                                              Приправив это деньгами (а это в целом вполне реально даже если этим будет заниматься условный стартап, если кусок вкусный — деньги найдутся на, в том числе, продолжительную демпинговую войну и заливать туда будут милллиардами) получается не такая уж печальная картина.
                                                                              Просто конкуренция сейчас вышла на несколько другой уровень. Большие компании конкурируют через мелкие, а не мелкие конкурируют напрямую с большими. А слиться большим компаниям никто не даст, как бы их самих не распилили на еще мелкие кусочки государственным регулированием.
                                                                                0
                                                                                если пришел условный гугл и начал делать условно то, что вы описали, то вы, как умеющий смотреть в будущее владелец стартапа, идете в условный амазон и предлагаете ему долю в вашем стартапе. теперь и у вас есть возможность жечь деньги на покупку пользователей. и в итоге в сухом остатке у нас плохой сервис с конкурсами и халявой и хороший сервис с конкурсами и халявой. куда пойдут пользователи? да, владелец стартапа теперь совладелец. но в целом могло быть сильно хуже.
                                                                                  0
                                                                                  А вы описываете какие то нереалистичные ситуации в вакууме. Я просто устал доказывать, что не будет такого никогда. В крайнем случае — помешает ФАС. Вот смотрите, перезентовала гугл Stadia, сразу начались крики «Оооой, монопооолия, оооой, мы все умрееем!». Нет, ничего не поменяется! Конкуренция будет всегда, стартапы тоже будут всегда! Вон, майки тоже подобную штуку делают: www.neowin.net/news/phil-spencer-says-microsoft-will-hit-back-at-google-at-this-years-e3
                                                                                    +1

                                                                                    Тут проблема не в гугле, а в том, что облачный гейминг в принципе очень выгоден для издателя и не выгоден для потребителя. Если не дай бог народ поведется на маркетинговый булшит и условная stadia взлетит — просто не увидите вы больше ни одного триплэй проекта вне облаков.
                                                                                    Будете безальтернативно сидеть по подписочке и кушать невменяемый латенси, пережатое видео вместо графики и анальный донат в сингле.
                                                                                    С-но уже мы видим аналог в миниатюре с ситуацией с epic game стором и жадными до бабла крысюка Суини разработчиками, которые откровенно ссут в рот своей фанбазе, соглашаясь за 30 сребренников на эксклюзивы.
                                                                                    По-этому любой человек, которому не плевать на пека-гейминг должен гордо проигнорировать стадию и другие подобные прожекты, направленные на убийство индустрии. И знакомых всех агитировать на игнор.

                                                                                      0
                                                                                      Чем он не выгоден для потребителя?
                                                                                        0
                                                                                        безальтернативно сидеть по подписочке и кушать невменяемый латенси, пережатое видео вместо графики и анальный донат в сингле.
                                                                                        Если это правда, то это бы очень огорчило меня, и наверное, других потребителей.
                                                                                          0
                                                                                          Будете безальтернативно сидеть по подписочке и кушать невменяемый латенси, пережатое видео вместо графики и анальный донат в сингле.
                                                                                          С-но уже мы видим аналог в миниатюре с ситуацией с epic game стором и жадными до бабла крысюка Суини разработчиками, которые откровенно ссут в рот своей фанбазе, соглашаясь за 30 сребренников на эксклюзивы.
                                                                                          По-этому любой человек, которому не плевать на пека-гейминг должен гордо проигнорировать стадию и другие подобные прожекты, направленные на убийство индустрии. И знакомых всех агитировать на игнор.

                                                                                          Изначально этого куска не был, он это уже позже добавил. И опять же, неувязочка:
                                                                                          Если не дай бог условная stadia взлетит

                                                                                          и
                                                                                          безальтернативно сидеть по подписочке и кушать невменяемый латенси, пережатое видео вместо графики и анальный донат в сингле.

                                                                                          не пересекаются. Плохое не взлетит, а если хорошее взлетит — то хорошо.
                                                                                            0
                                                                                            Плохое не взлетит, а если хорошее взлетит — то хорошо.

                                                                                            А никто и не будет вам сразу делать плохо, подождут роста пользовательской базы, а там, когда с подводной лодки вам деваться будет некуда (основная часть игр будет выходить эксклюзивно под облака) — и конец истории.
                                                                                            Вы же понимаете, что если издатель может воспользоваться уязвимым положением пользователя для зарабатывания бабла — он воспользуется?

                                                                                              0
                                                                                              Ну да, у нас же все люди плохие, все только и хотят что сделать плохо. И тупые, не понимают что люди уйдут. Я уже устал повторять под этим постом: если кто то что то будет делать плохо, то тогда сразу(а может и не сразу, но придут) придут те, кто будет делать это хорошо.
                                                                                                +1
                                                                                                придут те, кто будет делать это хорошо.

                                                                                                Безусловно, вопрос только в том, кому именно они будут делать хорошо. Мистер Druu не так уж и не прав в своих прогнозах.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну да, у нас же все люди плохие, все только и хотят что сделать плохо.

                                                                                                  Все хотят заработать денег. И, как показала практика буквально последних двух месяцев — на конечного пользователя этим людям плевать.


                                                                                                  И тупые, не понимают что люди уйдут.

                                                                                                  А куда они уйдут, если альтернативы не будет?


                                                                                                  то тогда сразу(а может и не сразу, но придут) придут те, кто будет делать это хорошо

                                                                                                  Хорошо для пользователя, но плохо для издателя. Зачем тогда издателям пользоваться такой платформой? Незачем. А значит, такая платформа умрет не родившись.

                                                                                                    0
                                                                                                    Зачем тогда издателям пользоваться такой платформой?
                                                                                                    Ради денег же. Их пользователь дает больше и охотнее когда ему хорошо.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ради денег же.

                                                                                                      Именно ради денег он и пользуется другой платформой, которая выгодна издателю.
                                                                                                      Вы поймите, условия, в которых издатель может содрать побольше денег с пользователя — это совсем не те условия, когда пользователю хорошо.
                                                                                                      Я же выше упоминал пример с egs — не важно, что egs плох для пользователя, не важно, что сама ситуация выхода игры экслюзивно — плоха для пользователя, не важно даже, что "эксклюзив в egs" сегодня синоним понятия "репутационное самоубийство". Издатели готовы наплевать на всю свою фанбазу, наплевать даже на бекеров, без которых в принципе не было бы продукта (см. кейз с phoenix point, где разработчик так и говорит, мол, можете хоть все сделать рефанд — эпики заплатят столько, что я все равно в плюсе, даже если игру никто не купит вообще) — стоит только малышу Суини помахать своей мошной.
                                                                                                      Всем этим людям плевать на нас, игроков. Их волнует только бабло. Это, пожалуй, единственное, чем хороша ситуация с egs — она показала это вот реальное отношение.

                                                                                                        0
                                                                                                        условия, в которых издатель может содрать побольше денег с пользователя — это совсем не те условия, когда пользователю хорошо
                                                                                                        Какие еще условия? На ум приходят только условия, когда над пользователем совершают насилие, но ведь деньги отдаются добровольно.

                                                                                                        Хз, не играл в egs. Вообще мало играю. Но вот если играю, то покупаю аддоны если игра нравится. Есть пара таких игр. Получаю удовольствие и плачу, а не получаю — не играю и не плачу.
                                                                                                          0
                                                                                                          Какие еще условия?

                                                                                                          Условия, в которых у пользователя нет выбора и ему ничего не остается, как принять то, что ему навязали.


                                                                                                          Хз, не играл в egs.

                                                                                                          Это не игра, это магазин (epic games store). С точки зрения пользователя магазин — говно и нормально конкурировать с тем же стимом не может (никакой функционал, высокие цены, сомнительные действия со сбором инфы), но он хорош для с-но издателей — Суини берет 12% вместо стимовских 30% и закидывает бабла за эксклюзивность. В итоге одна за другой игры уходят эксклюзивами в егс — а на игроков всем плевать.

                                                                                                            0
                                                                                                            Условия, в которых у пользователя нет выбора
                                                                                                            В каких это условиях у него нету выбора? Связали? Приставили нож к горлу? Полицию надо звать.
                                                                                                              0
                                                                                                              В каких это условиях у него нету выбора? Связали? Приставили нож к горлу?

                                                                                                              Монополия, то есть отсутствие альтернатив.

                                                                                                          0

                                                                                                          То что предлагает Google, это будущее. Конечно, нужно знать цены чтобы рассуждать дальше. Но вы только представьте кейсы, что вам не надо обновлять приставку, вы можете играть с телефона в поезде, на работе в обеденный перерыв итд. Что же касается EGS — то, что вы говорите это чушь, игры там не дороже и рядовому пользователю все равео какой лаунчер запускать. Многие просто оправдывают таким способом пиратство. И то что вы говтрите про пинг- тоже чушь. Если вы в деревне живете, то конечно да...

                                                                                                            0
                                                                                                            То что предлагает Google, это будущее.

                                                                                                            Будущее, но не для игроков.


                                                                                                            вы можете играть с телефона в поезде, на работе в обеденный перерыв итд

                                                                                                            Во-первых — нет, не могу, потому что играть на мобилке в игры с заточенным под пека интерфейсом то еще удовольствие. Во-вторых — разве кто-то вообще хочет играть в поезде или на работе в обеденный перерыв во что-то кроме казуалок? А рынок казуалок на мобилках и так переполнен.


                                                                                                            Что же касается EGS — то, что вы говорите это чушь, игры там не дороже и рядовому пользователю все равео какой лаунчер запускать.

                                                                                                            Нет, монополия — не чушь. Как вы думаете, какое количество людей стало бы использовать прекрасный эпик стор с его прекрасным функционалом, прекрасными ценами, прекрасным отношением галенкина, если бы не эксклюзивы?


                                                                                                            Многие просто оправдывают таким способом пиратство.

                                                                                                            Смотрите, единственная причина не пиратить игры — это порядочность и уважительное отношение к труду разработчика. Ведь труд должен быть оплачен.
                                                                                                            Если же разработчик плюет мне в лицо, а его труд оплачивается третьей стороной (Суини), то какая тогда остается причина не пиратить?
                                                                                                            Например, Суини уже заплатил за Phoenix Point и не важно спирачу я или нет — это вообще никак не отразится на прибыли Голлопа. То есть я даже не заплачу Голлопу при покупке игры вообще (это к слову о "покупая игры в эпик сторе вы поддерживаете разработчиков, т.к. они получают больший процент"), я заплачу Суини.


                                                                                                            Гейб победил пиратство, сделав удобный сервис для пользователя, в котором удобно платить за игры.
                                                                                                            Ну а благодаря Суини сейчас все достают из чулана старые, потертые паруса, потмоу что Суини лешил их удобной возможности заплатить. Это не те люди, которым надо оправдывать пиратство — человек, который хочет пиратить будет пиратить, у него не будет в библиотеке стима под сотню тайтлов. Это те люди, которым не нравится неуважительное отношение.

                                                                                                              +2
                                                                                                              Если же разработчик плюет мне в лицо, а его труд оплачивается третьей стороной (Суини), то какая тогда остается причина не пиратить?

                                                                                                              Остаётся. Никто ведь не заставляет использовать продукт разработчика, который вам (по вашему мнению) плюёт в лицо.
                                                                                                                0
                                                                                                                Остаётся. Никто ведь не заставляет использовать продукт разработчика, который вам (по вашему мнению) плюёт в лицо.

                                                                                                                Но ведь продукт не виноват. Какая причина его не использовать, если мне вдруг захочется?


                                                                                                                Ну и да, скачав тот же Phoenix Point с торентов, я и поступлю именно так, как вы сказали — не стану использовать продукт разработчика (egs от Суини), который плюет мне в лицо.


                                                                                                                Если же я не могу по тем или иным причинам скачать его с торрентов, то ответ на ваш вопрос (что заставляет) — отсутствие альтернатив. Выбора-то нет. Суини именно что заставляет вас пользоваться его говностором, лишая альтернатив.

                                                                                                                0

                                                                                                                Это будущее для нас, простых игроковб а не геймеров задротов. Достань джойстик и играй на тв? Мобилен или планшете и не надо париться о покупке приставки. Надоело- не покупай подписку.


                                                                                                                Я покупаю игры и поддерживаю разрабов, если Steam жлобы и разрабу брльше по душе Epic — без проблем, главное чтоб разраб получил больше денег.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Из-за таких «простых игроков» игровая индустрия в жопе. Потому что жрут что дают и требуют добавки. Такие «простые игроки» покупают каждый году новую фифу и тратят сотни баксов на микротранзакции, позволяя EA выходить на профит с такой фигней как Андромеда, Батлфронт и Антем.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Нет, это ты про задротов говоришь. Я до сих пор в UFC2 играю, Fifa и Nba 2017. BF1, RDR2. Простые игроки, это это кто после работы часик поиграет и спать. И нас особо не напрягает какой там лаунчер.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Нет, это ты про задротов говоришь

                                                                                                                      Да нет, это как раз я говорю про среднестатестического потребителя конвеера от EA. Задроту ничего не стоит потратить два дня, зарабатывая на новый лутбокс, из которого может выпасть скинчи для его любимого ствола, а вот всякие любители «погонять танки или фуфу» часик перед сном такого себе позволить не могут — им проще потратить денежку. То, что вы так не поступаете делает вам честь, но многие остальные «обычные игроки» поступают иначе.

                                                                                                                      UFC2 играю, Fifa и Nba 2017. BF1, RDR2.

                                                                                                                      NBA 2017 — сервера отключены. Чтобы поиграть по сети — купите наше новое поделие, 2k18. Мяч там кидают на 18.7 % реалистичнее, а прически игроков теперь можно купить за реальные деньги. Это ж так классно.
                                                                                                                      Остальное — «бинарные опционы под видом игр» от EA(кроме rdr2).

                                                                                                                      Простые игроки, это это кто после работы часик поиграет и спать.

                                                                                                                      Именно на то, что у этого человека есть всего «часик» на поиграть и расчитаны микротранзакции. Чтобы сделать игру интересной в этот час вам нужно либо гриндить до этого часов 5(задроты так и делают, а у «обычных» времени на это нет), либо юзать артмани(если это синглплеер), либо платить денежки — что обычно и делают, иначе эта практика не была бы такой прибыльной.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        У меня PS4 полтора года. Играл в FC4, Last of Us, FC5, GTA5, BF4,1,Wolfenstein все три, Gran Tourismo Sport и RDR2. Ни разу не покупал ничего. Да, NBA17 сервера отключили, играю оффлайн.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          ок, как это доказывает вашу точку зрения либо опровергает мою?
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Если гугл выпустит эту фиговину с адекватной ценой и всеми играми то мне нафик не нужна моя ps4 или игровой комп. Хватит джойстика и быстрого интернета.


                                                                                                                            А насчет эпик, могу добавить что мн5 плевать на чату и статистику. Игра идет, разрабы получили мои деньги, все довольны.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если гугл выпустит эту фиговину с адекватной ценой и всеми играми

                                                                                                                              А насчет эпик, могу добавить что мн5 плевать на чату и статистику. Игра идет, разрабы получили мои деньги, все довольны.

                                                                                                                              Ну вот вам и противоречие. Гугл не сможет выпустить эту фиговину со всеми играми т.к. у нас есть любители позаносить чемоданы с деньгами за право обладать эксклюзивами. А вы говорите, что вам пофиг на лаунчер.

                                                                                                                              могу добавить что мн5 плевать на чату и статистику.

                                                                                                                              А мне нет. Но ненавижу я эпиков не за это. А за то, что меня лишают выбора — хочу я в эту игру играть с чатиком и статистикой или нет.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Из-за таких «простых игроков» игровая индустрия в жопе
                                                                                                                      Индустрия в жопе потому, что требовательные игроки не хотят платить 1000 баксов за качественную игру, а только ноют что бы другие оплатили их желания.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Индустрия в жопе потому, что требовательные игроки не хотят платить 1000 баксов за качественную игру, а только ноют что бы другие оплатили их желания.

                                                                                                                        Вы о чем? Какие тысяча баксов? Кто должен оплачивать какие желания? Я вполне оплачиваю свои желания — Witcher 3, Nier Automata, GTA V, Devil May Cry HD collection, Devil may Cry 5, Bayonetta и кучу других хороших игр, которыя я желал я купил за фулпрайс. У меня было желание хорошей игры по вселенной Mass Effect. А мне дали Андромеду. Кому именно я должен был заплатить 1000 баксов чтобы Андромеда получилась хорошей?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы говорите «индустрия в жопе», сетуя на то, что вкусы большинства игроков не соответсвуют Вашим, а издатели, соответственно делают игры для большинства. Если вы хотите «другие» игры — нужно продемонстрировать издателю, что есть 10% игроков, которые готовы платить за это в 10 раз больше обычного, вот и всё. Или 1% игроков, которые готовы платить в 100 раз больше. Стоимость разработки практически не зависит от числа игроков/покупателей.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            сетуя на то, что вкусы большинства игроков не соответсвуют Вашим

                                                                                                                            Можно мою цитату?

                                                                                                                            а издатели, соответственно делают игры для большинства.

                                                                                                                            Нет, издатели заставляют разработчиков делать игры, которые принесут больше денег. Это разные вещи. Или вы утверждаете, что игра NBA 2k18 понравилась бы гораздо меньшему количеству людей, если бы там не приходилось покупать прически игрокам за реальные деньги, причем каждый раз заново? Или Mass Effect: Andromeda продалась бы хуже, сделай там нормальную лицевую анимацию и сюжет?

                                                                                                                            Если вы хотите «другие» игры — нужно продемонстрировать издателю, что есть 10% игроков, которые готовы платить за это в 10 раз больше обычного, вот и всё.

                                                                                                                            Прям безысходность. Но я пожалуй поступлю по другому — я просто не куплю игры, которые мне не нравятся. Но это ж я, задрот. А «обычные игроки» купят.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              нет, издатели заставляют разработчиков делать игры, которые принесут больше денег
                                                                                                                              Тут нет противоречия. «для большинства» подразумевает не только «понравится большему числу игроков», но и интересы издателя, то есть «будет пользоваться достаточным спросом при подходящей для издателя цене».
                                                                                                                              если бы там не приходилось покупать прически
                                                                                                                              Это фактически контракт с пользователями — выше цена + вводится рассрочка. Таким образом в общую цену игры издатель и игрок включают эти транзакции. Альтернатива — повысить начальную цену игры или ввести абонплату, как WoW, но игроки своими действиями выбирают микротранзакции.
                                                                                                                              Mass Effect: Andromeda продалась бы хуже, сделай там нормальную лицевую анимацию и сюжет?
                                                                                                                              Видимо, издатель посчитал, что возможный рост продаж не оправдал бы вложений, значит игру нужно было бы продавать по более высокой цене, а игроки к ней не готовы.
                                                                                                                              я просто не куплю игры, которые мне не нравятся
                                                                                                                              И тем самым продемонстрируете, что издатель прав в своей оценке: достаточного платежеспособного спроса для качественных игр нет.

                                                                                                                              Можно мою цитату?
                                                                                                                              Из-за таких «простых игроков» игровая индустрия в жопе. Потому что жрут что дают и требуют добавки.
                                                                                                                              Что для многих игроков приемлемо, — для Вас «невкусно».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                то есть «будет пользоваться достаточным спросом при подходящей для издателя цене».

                                                                                                                                Но это не значит, что игра хорошая. Это также может значит, что на рынке почти все — фигня и поиграть почти не во что.

                                                                                                                                Это фактически контракт с пользователями — выше цена + вводится рассрочка. Таким образом в общую цену игры издатель и игрок включают эти транзакции.

                                                                                                                                Извините, как же я сразу не заметил. Вы адепт «бедные издатели живут впроголодь, цена 60$ слишком низкая».

                                                                                                                                Альтернатива — повысить начальную цену игры или ввести абонплату, как WoW, но игроки своими действиями выбирают микротранзакции.

                                                                                                                                Альтернатива — не потакать жадности издателей. Но «обычные игроки» таким не заморачиваются. Ну подумаешь, всего то переплачиваю за продукт.

                                                                                                                                Видимо, издатель посчитал, что возможный рост продаж не оправдал бы вложений, значит игру нужно было бы продавать по более высокой цене

                                                                                                                                Издатель потом сам признавался, что продаж не оправдали ожиданий.

                                                                                                                                И тем самым продемонстрируете, что издатель прав в своей оценке: достаточного платежеспособного спроса для качественных игр нет.

                                                                                                                                Это ж как вы бедную логику изнасиловали.
                                                                                                                                Я: я покупаю качественные игры и не покупаю некачественные
                                                                                                                                Вы: Видите, спроса на качественные игры нет.
                                                                                                                                Это как так у вас получилось?

                                                                                                                                Что для многих игроков приемлемо, — для Вас «невкусно».

                                                                                                                                Приемлемо и нравится — это разные вещи.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Но это не значит, что игра хорошая.
                                                                                                                                  «Хорошая» — понятие относительное и субъективное. Популярные игры, по определению, достаточно хороши что бы их покупало [достаточно] много людей.
                                                                                                                                  Это также может значит, что на рынке почти все — фигня и поиграть почти не во что.
                                                                                                                                  Для вас. Многих устраивают игры на рынке, иначе они бы их не покупали, не платили за парики.
                                                                                                                                  Вы адепт
                                                                                                                                  Началось навешивание ярлыков. Я адепт здравого смысла и рационального анализа.
                                                                                                                                  бедные издатели живут впроголодь, цена 60$ слишком низкая
                                                                                                                                  Я не говорил ни первого ни второго.
                                                                                                                                  В игровой индустрии очень высокие риски. Что бы проект с высоким риском был привлекателен для инвестора (издателя), у него должна быть высокая доходность, иначе они в нефтяной бизнес или IBM инвестировать станут.
                                                                                                                                  Ну подумаешь, всего то переплачиваю за продукт.
                                                                                                                                  С чего Вы взяли, что «переплачивают»? Откуда вы знаете «справедливую» цену? Игроки выбирают из доступных вариантов тот, который им подходит по цене/качеству. Предложите товар лучше! Я не слышал, что бы на игровом рынке была монополия, а Вы? Издатели — это фактически кредиторы девелопмент-студий. Процент по кредиту тем выше, чем выше риск, риск в игровой индустрии очень высокий.
                                                                                                                                  Издатель потом сам признавался, что продаж не оправдали ожиданий.
                                                                                                                                  Но это не значит, что в него стоило вкладывать дополнительные деньги и время на доработку, они могли всё равно не отбиться.
                                                                                                                                  Это ж как вы бедную логику изнасиловали.
                                                                                                                                  А Вы не передергивайте и все станет на свои места:
                                                                                                                                  Игрок: я покупаю качественные игры и не покупаю некачественные
                                                                                                                                  Издатель: При лучших намерениях нельзя гарантировать качество игры, можно только создать несколько и некоторые окажутся хорошими. Так или иначе разработку неудачных тоже должен кто-то оплатить. Совокупный спрос игроков позволяет создать X потенциально хороших игр в год, из которых Y% — реально удачные. Что бы увеличить число удачных нужно либо создавать больше игр вообще, либо увеличивать инвестиции в каждый проект, что бы повысить процент Y. В обоих случаях вырастут расходы, а спрос выраженный в деньгах — нет (недостаточно). Платите больше за то, что вам нравится и мы инвестируем деньги в качество и количество.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я покупаю игры и поддерживаю разрабов

                                                                                                                      Покупая эксклюзивы в ЕГС, вы не поддерживаете разрабов, т.к. им от этих денег ничего не идет ВООБЩЕ. Все деньги, все 100%, идут Суини.


                                                                                                                      Если речь не об экслюзиве — все ок, поддерживать хороших разрабов — правильное дело, я бы и сам покупал в егс при честной конкуренции.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Все деньги, все 100%, идут Суини.
                                                                                                                        Откуда инфа? Ладно, если бы речь была о конкретных тайтлах, так вы заявляете о всех эксклюзивах вообще.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ладно, если бы речь была о конкретных тайтлах, так вы заявляете о всех эксклюзивах вообще.

                                                                                                                          Весьма сомнительно, что условия качественно разные.


                                                                                                                          В любом случае, можно ослабить утверждение до: "вы не знаете, сколько от ваших денег пойдет разработчику. Возможно — что вплоть до 0%".

                                                                                                                            0
                                                                                                                            А если наоборот?

                                                                                                                            — Сколько получает разработчик от покупки в Steam?
                                                                                                                            — 70%
                                                                                                                            — А в EGS?
                                                                                                                            — 88%
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Сколько получит в стиме я уверен, а сколько в егс — совсем нет. Как минимум, про некоторых разработчиков известно, что Суини за все заплатил.


                                                                                                                              Смотрите не было бы никаких проблем если бы разработчик сказал: "ребят, я выпускаю игру везде, но поддержите меня плиз, купите в егс (хоть и говно это егс, но все же) т.к. я тогда больше денег получу" (и кстати есть площадки на которых еще и ниже чем в егс комиссия...) — то никаких проблем же!


                                                                                                                              Но если разработчик меня лишает выбора — то до свидания.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Сколько получит в стиме я уверен
                                                                                                                                Что за глупость считать, что в стиме нет ни одной игры, права на которую авторы продали другим лицам.
                                                                                                    0

                                                                                                    Тем, что потребитель становится полностью зависим от издателя, издатель что захочет — то и сделает.
                                                                                                    Как вам, например, непроходимый в конце без доната сингл? Ну или формально проходимый (только погриндить часов сто, не проблема же, правда?)

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну тогда в него играть никто не будет, але! Все пойдут играть в игры другой студии! Я уже устал это говорить, реально. Если бы все так и было(как вы говорите), то такие игры уже заполнили бы рынок.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну тогда в него играть никто не будет, але! Все пойдут играть в игры другой студии!

                                                                                                        А игры другой студии тоже будут в облаке. Зачем бы какой-то студии делать проект вне облака? Это же невыгодно, поймите (при наличии достаточной пользовательской базы у облака).


                                                                                                        Да, конечно, всякую индюшатину будут выпускать и так. Но ааа-проекта вне облака — не дождетесь (ну или дождетесь, раз в 5-10 лет).


                                                                                                        Если бы все так и было(как вы говорите), то такие игры уже заполнили бы рынок.

                                                                                                        Так в той области рынка, где описанная ситуация (издатель обладает полнотой контроля) все так и есть — ммо-дрочильни с лутбоксами.

                                                                                                      0
                                                                                                      Копи-пастовые уровни ради количества часов — чем не стимул. Да, за условные 20 долларов — так и быть, гринд под видео на втором экране, лишь бы уже пройти… 50-60 часов игры. Но, когда реальные 20 часов, растягиваются ради 100 часов… то это уже превращается не в удовольствие, а быстрое прохождение сюжетки, в лучшем случае и забивание на игру… без особого желания для повторного прохождения. Если же брать ММО… то да, там можно снимать по 500 баксов в месяц + лутбоксы и донаты на шмотки. В принципе, для разработчика — просто отличный вариант. Но не уверен, что много будет желающих платить в таких объемах.
                                                                                            0
                                                                                            Сейчас стриминг есть у Sony и Nvidia, сюда же заходит Microsoft. А основная проблема стартапов, кто платит за игры.
                                                                                              0
                                                                                              А основная проблема стартапов
                                                                                              … все же в задержках сети. Даже 18мс — уже заметно в шутерах, а это меньше типичного ping-а.
                                                                                                0
                                                                                                Тут все равны, что стартап, что Microsoft, Sony, Nvidia. Правда Google утверждает, что у них и так куча серверов расставлено, что бы ютубчик быстро работал. Поэтому это может казаться неким преимуществом, но пока рано об этом говорить.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вот тот же вопрос. В задержку меньше 40 мс не верю, а это уже много для экщена и сказывается на плавности управления.
                                                                                                  Я с ps4 на ноут когда стримлю в одной комнате и то чувствую небольшой лаг…
                                                                                                    0
                                                                                                    Задел на будущее — со спутниковым интернетом и 5G.
                                                                                                      0
                                                                                                      Спутниковый интернет это адовая latency.
                                                                                                      5г, думаю, тоже. Ничего быстрее провода не придумаешь, к сожалению, а провод уже сейчас выдаёт так себе результаты по задержке.
                                                                                                        0

                                                                                                        Радио быстрее провода, низколетящие спутники типа Starlink по latency как раз дают самый минимум по расстоянию.

                                                                                                          0
                                                                                                          Адовая latency у геостационарных спутников, а всякие OneWeb и StarLink планируют использовать низкоорбитальные.
                                                                                                            0
                                                                                                            Уже были расчёты, что Starlink по latency сможет побить океанские кабели, и HFT трейдеры уже точат лыжи в нетерпении. А с учётом возможности отказаться от замороченной системы релейных каналов…
                                                                                                              0
                                                                                                              Новый день — новые знания. Спасибо :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Придумали, только это дорого
                                                                                                            +1

                                                                                                            интересно, насколько это кореллирует с пингом Кваки, где 30-50 мс абсолютно нормально для интернет-игры.

                                                                                                              0
                                                                                                              Да я и на 100мс нормально в Кваку играю, привык. Но вот инпут лаг в пару кадров (включите тройную буфферизацию) — это прямо очень неприятно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Может быть замена TCP на QUIC поможет? Сделал поиск по странице, странно что никто ещё не упомянул QUIC.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Реалтайм игры и так работают по UDP, так что быстрее всё-равно не получится

                                                                                                              Обычная игра:
                                                                                                              1) приходит стейт по сети
                                                                                                              2) кадр рендерится и отображается для игрока
                                                                                                              3) игрок нажимает кнопку — действие уходит на сервер
                                                                                                              4) на сервере происходит «магия» с предсказанием и прочим

                                                                                                              Игра на Stadia (предположительно):
                                                                                                              1) сервер рендерит кадр и отправляет на комп игрока
                                                                                                              2) кадр отображается
                                                                                                              3) игрок нажимает кнопку
                                                                                                              4) ??? (по идее та же магия)

                                                                                                              Условный стейт получить и декодировать быстрее чем кадр из 4К видео, отсюда вывод — задержка будет больше
                                                                                                                0
                                                                                                                Понял, проблема не в сети, а в разнице между бинарным стейтом и картинкой.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В обычной сетевой игре все же происходит другая последовательность действий при нажатии на кнопку:
                                                                                                                  1) Приходит стейт по сети.
                                                                                                                  2) Кадр рендерится и отображается для игрока (при этом кадров рендрится больше чем приходит стейтов, происходит интерполяция, которая сгалживает «шаговость» происходящего).
                                                                                                                  3) Игрок нажимает кнопку:
                                                                                                                  3а) На клиенте происходит предсказание, и игрок перемещается в своем мире так, как будто игрок играет локально.
                                                                                                                  3б) Дейстиве уходит на сервер.
                                                                                                                  4) На сервере происходит «магия» с корректировками, откатами в прошлое, так как сервер всегда работает с прошлым.
                                                                                                                  5) Возвращаемся к пункту 1.

                                                                                                                  В чем принципиальная разница?
                                                                                                                  На клиенте есть 2 техники которые обеспечивают плавность игрового процесса:
                                                                                                                  1) Локальные предсказания по инпуту игрока;
                                                                                                                  2) Интерполяция прошлого, по данным с сервера.

                                                                                                                  Эти техники помогают снизить количество трафика. Размер стейта в хороших играх не превышает MTU.

                                                                                                                  В технологии стрименга ни какого локально предсказания не будет, интерполяции тоже. Таким образом качество игры будет зависеть исключительно от качества соединения, ни каких техник позволяющих компенсировать лаг применить не получится, так как они требуют проигрывания игровой логики на клиенте.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну тот же Vimeo вполне себе живёт и закрываться вроде как не собирается. Хотя проблема с вытеснением конкурентов конечно есть.
                                                                                                              0
                                                                                                              Просто в определенный момент твоему стартапу нужны деньги, чтобы начать играть в другой лиге. Этих денег тебе инвесторы не дадут, просто потому, что есть большой риск прогореть. И тут приходит гугл, для которого денег такие количества, что они могут позволить себе прогореть раз 10 на твоем стартапе. В общем, там собирается совет старых дядек и перспективных менеджеров, обсуждают стоит ли связываться с твоим стартапом, после чего говорят своим юристам и бухгалтерам пойти и купить его. И гугл тут не такой кровожадный монстр, убивающий стартапы. Нет. Он как раз таки даёт возможность вашему стартапу влиться в большую компанию и попробовать развиться внутри неё. И это лучше, чем просто потерять стартап, не сумев вырасти. Такая-же история могла постичь Spotify, но там владелец принципиальный и сумел продать идею правильно за большие деньги, чем получил себе инвестирование и построил самый популярный стриминговый сервис.
                                                                                                                0
                                                                                                                И часто он — этот монополист — приходит, покупает стартап, а потом закрывает. Как это было с многочисленными покупками Гугла (и не только Гугла).
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы про Яндекс говорите, я ведь прав?
                                                                                                                0
                                                                                                                Ничего, антимонопольщики доберутся и до них.
                                                                                                                +2

                                                                                                                Ждем прихода Дибенко? Давненько я не видел скринсейверов =)

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Гугл будет заниматься всем что приносит прибыль. Любой даже офигенный проект будет закрыт если его не удается монетизировать. Примеров куча от шортенера и гугл ридера до пикасы и гугл+. И наверное это хорошо для коммерческой системы.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Любой даже офигенный проект будет закрыт если его не удается монетизировать. Примеров куча от шортенера и гугл ридера до пикасы и гугл+.
                                                                                                                    Пикаса — так он не закрыт, он переобразовался в Photos. G+ — так себе, все знают, что его давно уже было пора закрыть.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      G+ с какого то момента стали не развивать, а ломать. Сначала сломали поиск, потом расширенные круги, потом кошмарный редизайн, потом спасать уже стало нечего…
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  Запустится в 2019 по всему миру, но не для стран постсоветского пространства (России, Украины, Беларуси, и других там нет).

                                                                                                                  33 страны за исключением постсоветского пространства это весь мир?
                                                                                                                    +7

                                                                                                                    Скажем так, 33 страны это больше, чем большинство артистов посещают со своими "мировыми турне".

                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Артист, в отличие от, не может быть в двух местах одновременно. Плюс ему нужно много времени на переезд…
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Я исключительно про термин, а не про оправданность ограничений.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      а вы отсортируйте страны по уровню ввп, и найдите там тех, кого нет в этой 33-ке ;)
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Т.е. сегрегация по уровню ВВП это политика корпорации добра?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Просто бизнес. Когда раскурят, то можно и далее расширятся. Или вы считаете, что они поставят сервера и напишут софт для стран, которые, например, в Стиме приносят 10% дохода?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Это политика бизнеса.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Гугл же больше не корпорация добра.
                                                                                                                              Даже новость про это была.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          >> Более 50 миллиардов часов игрового контента насмотрено только за 2018 год. Жизнь этих людей можно улучшить.

                                                                                                                          Если поделить на число рабочих дней в году при восьмичасовой пятидневке, получится примерно 25 миллионов человеколет. То есть, рабочий потенциал достаточно крупной страны (примерно с Францию, минус пенсионеров, детей и безработных) за год.

                                                                                                                          IT-индустрия и её потребители заняты чем-то не тем.
                                                                                                                            +18

                                                                                                                            А если посчитать сколько на сон пропадает, то вообще!

                                                                                                                              –19
                                                                                                                              Ну, сон хоть какую-то объективную пользу приносит. Тем более, спят все и никто не может не спать. Но какая польза от просмотра видео об играх? Развлечение? А что, ничего приличнее нет?
                                                                                                                                +23

                                                                                                                                А что значит "приличнее"?
                                                                                                                                Почему вы считаете что лучше знаете других куда и как тратить их время?

                                                                                                                                  –15
                                                                                                                                  Может быть я не в праве осуждать каждого отдельного человека, но когда фактически время сопоставимое с целым государством, электричество и вычислительная мощность тратится столь нерационально — это что-то не правильное.
                                                                                                                                    +9

                                                                                                                                    То же самое можно сказать про рыбалку. Она давно не является средством выживания для большинства населения цивилизованных стран, вот только там такого точного учета времени нет, поэтому возникать, что население планеты тратит свое время и природные ресурсы планеты нерационально не получается. То же самое с охотой, автомобилями, гольфом и прочим.


                                                                                                                                    Люди не перед кем не обязаны жить предопределенной жизнью.

                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                      Вас не удручает, какой огромный ресурс тратит человечество на такое бессмысленное занятие, как чтение художественной литературы? Миллионы человеко-часов, мегатонны древесины(или электроники, в случае ридеров), печатные и энергетические мощности?
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Современное светское общество в основном регулируется не религией или законом (как бы кому не хотелось), а прежде всего культурой. Именно в классической мировой литературе содержится тот банк этических норм, который на сегодняшний день является доминирующим. И чтение такой литературы усиливает эту доминанту. В этом смысле, такие затраты вполне оправданы. Если речь не идёт о второсортном фентези, конечно.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Если бы было именно так как вы описываете — то мораль бы закостенела и не менялась. Она же наоборот со временем меняется.
                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                            Доминирование — не есть статичность. С другой стороны, оглянитесь вокруг. Подавляющее большинство населения России пользуется приблизительно теми же моральными принципами, что и лет эдак 50 назад. Изменения происходят довольно медленно и не факт ещё, что они закрепятся. Всё-таки, многие десятилетия дети в школах читали одни и те же книги. Сейчас, на фоне общего снижения уровня школьного образования (в том числе и литературного), падает и этический уровень населения. Но не так сильно, поскольку некоторые принципы уже даже не осознаются и передаются не из литературы даже, а просто в виде поведенческих шаблонов через семью. В этом смысле, если бы в России все кинулись с тем же рвением читать мировую художественную литературу, то буквально через год-два произошли бы очень серьёзные изменения в обществе. В том числе и политические и экономические и возможно даже технические начали бы намечаться.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            И чтение такой литературы усиливает эту доминанту. В этом смысле, такие затраты вполне оправданы.

                                                                                                                                            Каким образом? В этой парадигме я трачу время на промывку своих же мозгов.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Не вполне. Промывка мозгов — это вмешательство извне, при том такая, которая как правило имеет цель вас ослабить.
                                                                                                                                              А это называется «образование» и призвано вас укрепить и дать вам больше ментальных инструментов для решения сложных жизненных ситуаций.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Мне не нравится ваше допущение, что эта самая доминирующая этика, выраженная в классической литературе, является благом априори.

                                                                                                                                                Есть направление в психологии, рассматривающее культуру как репозиторий поведенческих сценариев (и я нахожу такой взгляд разумным). И, как в любом репозитории, дерьма хватает (конфликтов, несовместимостей, уязвимостей, закладок, просто устаревших решений и т.д.).

                                                                                                                                                И, как и в программировании, находятся люди, которых существующие решения не устраивают, и они «делают свой велосипед».

                                                                                                                                                Так вот для меня дико то, что в такой серьёзной теме как этика, считается нормальным просто скачивать и устанавливать пакеты, ориентируясь на количество звёзд на гитхабе. Ну максимум — поверхностный аудит, зачастую опять же силами третьих лиц.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это не только поведенческий банк. Это гораздо более широкий пласт знаний. В том числе философских и иных.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Сейчас речь идёт о культуре и этике, я отвечал именно в этом контексте.

                                                                                                                                                    Так вот эта ваша классическая литература описывает поведение героев, которое приводит к определённым последствиям, и таким образом как бы старается показать, как делать надо, а как нет. На вопрос «почему» она не отвечает почти никогда.

                                                                                                                                                    Я допускаю, что она описывает реально существующие законы общества, которые можно из неё как-то вывести и осознать. Но, во-первых, если эти законы универсальны, то можно их вывести и просто внимательно смотря по сторонам. А во-вторых, вполне возможно, что эта самая культура не описывает, а является источником этих законов (т.е. они когда-то были созданы и навязаны обществу, а не проявились естественным путём).

                                                                                                                                                    Мне вот этот второй вопрос глубоко интересен, и единственное толковое, что я нашёл в науке по этому поводу — это работы на тему жизненных сценариев Эрика Берна и его последователя Михаила Литвака. Там много и хорошо про связь психологии, поведения и классической литературы, в том числе античной. И это позволяет лично мне сделать вывод о том, что скорее-таки эти законы созданы и навязаны.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не соглашусь с вами. Русская классическая литература как раз очень обширно объясняет поведение героев. Зачастую, в ней содержатся в каком-то смысле именно политические и философские тексты, а не сугубо литературные. В каком-то виде, это можно встретить и в древнегреческой литературе. Довольно ограниченно, в европейской.

                                                                                                                                                      Что касается того, описываются ли там реальные законы общества, то постановка вопроса не верна. Вопрос не в законах. Вопрос именно в том, какие идеи находятся в головах людей. Если говорить про русскую литературу 18-19 веков, то вся она была перенасыщена мощ