Закон об изоляции Рунета принят Госдумой в трех чтениях

    16 апреля 2019 года Госдума приняла в окончательном, третьем, чтении закон об «изоляции Рунета» и передаст его на рассмотрение в верхнюю палату Федерального собрания Российской Федерации — Совет Федерации. Рассмотрение в верхней палате пройдет 22 апреля. Полностью Законопроект под номером № 608767-7 называется так:
    О внесении изменений в Федеральный закон «О связи» и Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (в части обеспечения безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации)

    image
    Изображение Государственная Дума

    Закон об изоляции российской части сети Интернет, в случае одобрения Советом Федерации и подписанием Президентом, вступит в силу 1 ноября 2019 года. Некоторые положения, например о криптографической защите информации и о национальной службе DNS, получат законную силу с 1 января 2021 года.


    Изображение Государственная Дума

    В официальном пресс-релизе Госдумы говорится буквально следующее:
    Документ был «подготовлен с учетом агрессивного характера принятой в сентябре 2018 года Стратегии национальной кибербезопасности США». Так, в подписанном Президентом США документе декларируется принцип «сохранения мира силой», Россия же впрямую и бездоказательно обвиняется в совершении хакерских атак, откровенно говорится о наказании», указывают авторы.


    Совет Федерации очень редко отклоняет законопроекты на своей стадии рассмотрения. Рассчитывать на то, что закон не будет подписан Президентом, тоже нет никаких оснований.

    Операторы связи к 1 апреля 2019 года уже должны были завершить полевые испытания технических мер для обеспечения и соблюдения норм закона об устойчивости Рунета.

    Суть новых изменений законодательства


    Теперь власти смогут контролировать точки соединения российской части сети Интернет с остальной глобальной Сетью. Предусмотрена возможность создания необходимой инфраструктуры, которая позволит российскому сегменту функционировать автономно, если доступ к зарубежным корневым серверам DNS или другим ключевым узлам Сети будет ограничен чем-то извне. Ведомством отвечающим за «координацию обеспечения устойчивого, безопасного и целостного функционирования» интернета станет Роскомнадзор.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 868

      +16
      Пора начинать учиться сажать картошку и разводить голубей.
        +4
        Не обольщайтесь, появиться налог на голубей и картошку. На воду уже сделали.
          +17
          На натуральный обмен есть налог, на подарки тоже. Земельный налог, даже если участок приватизирован.

          P.S. И налог на жилплощадь, даже если я сам за свои деньги и своими руками построил дом на своём приватизированном участке, и уплатил всё что положено за экспертизу и регистрацию.
            +5
            Забыли про “налог на туалеты бани и сараи”.
              +8
                –19
                Ну, так же как в этих ваших европах, если вы не знали.
                  +24
                  Мне безразлично, как «там». Мне важно как «здесь».
                  +1
                  В Европах дороги строят
                    +1
                    Ну таки вы забыли, что у Европы только передовой опыт перенимают.
                    Дороги — прошлый век, они не нужны.
                      –3
                      В Европах дороги строят

                      У нас тоже строят, но у нас это не так то просто.
                      Ведь вся Европа как Красноярский край, да?
                      Плотность населения в Европе какая? А у нас?

                        +3
                        Я в воскресенье ехал в Москву по одной из главной федеральных трасс. Едва не оставили все колеса за 100 км от Москвы, а здесь и транспортный поток и плотность населения высокие.
                          0
                          Канада — вторая по территории страна в мире с теми же погодными сложностями. И они не ноют, а строят хорошие дороги
                            0
                            Это вы в Монреале по весне не были…
                      +1
                      нужен налог на налог
                        +4
                        Вы мыслите в правильном направлении!

                        www.yanniel.info/2017/03/how-to-calculate-ontario-surtax.html
                          +1
                          Есть ещё идея ввести налог на слёзы. Её обсуждали, кажется, ещё в Персии.
                          Чем больше плачут, тем больше налог… Чем больше налог, тем больше плачут.

                          Только в какой то момент перестанут плакать и начнут ржать. А что будет дальше — пусть останется неожиданным сюрпризом.
                            0
                            Плачем от счастья, смеемся до слез
                            0
                            В Беларуси, как я слышал, есть такая история: если ты нигде не работаешь официально, то тебе нужно заплатить налог на тунеядство. Когда ты приходишь его оплатить, обнаруживаешь, что так как сумму налога для оплаты ты где-то взял, значит ты ее заработал, а значит эта сумма также облагается налогом. Вот и выходит в итоге налог на налог
                              +1
                              Но если ты заработал, то ты не тунеядец
                                0
                                Но если ты заработал, то ты не тунеядец
                                , а злостный неплательщик налогов, поэтому тебе штраф в размере 100% от этой суммы и пеня за год, а также привлечение к административной или уголовной ответственности.
                                0
                                так как сумму налога для оплаты ты где-то взял, значит ты ее заработал

                                Не обязательно.
                                Жена не работает, муж ей выделил денег на налог из своей зарплаты.
                                  0
                                  Это ведь и есть заработок жены…
                                  0
                                  А если есть документы, подтверждающие что украл?
                              –3

                              Да ничего не забыли, просто не все сразу. А тут еще шестикратное повышение штрафов за превышение скорости. Так что еше много чего впереди.

                                +13
                                Вот как раз увеличение штрафов за превышение — это правильно.
                                  +3
                                  Если ограничения грамотные — да, правильно. Но ограничивающие знаки могут повышать аварийность, и, заодно, сбор штрафов, чем зачастую и пользуются наши власти.
                                    +1
                                    Но ограничивающие знаки могут повышать аварийность

                                    А есть какие-то авторитетные доводы в подтверждение? Не подкола ради. Действительно интересно, но пока походит на истории про то что ремень пристегивать не надо.

                                      0
                                      С ходу на ум приходит только 4.6 «Ограничение минимальной скорости».
                                        0
                                        Этот знак наоборот понижает аварийность. Вот вы едете по магистрали с ограничением в 130км/ч а тут какой-то дедок тащится на запоре со скоростью 35км/ч или вообще остановился «перевести дух». Вы-то полагаете что все движутся с примерно одинаковой скоростью и не ожидаете такой подлянки. Поэтому и есть такие знаки, которые понижают аварийность.
                                        0
                                        Как вариант:
                                        Вы видите неожиданный знак ограничения скорости (да, должны скидывать по 20км/ч, но это в идеальном мире), чтобы не попасть на штраф вы резко бьёте по тормозам, вас заносит/в вас кто-то въезжает/вы бьётесь носом об руль.
                                          +1
                                          Или соблюдайте скоростной режим, или проверьте зрение.
                                          За 10 лет стажа ни разу в такой ситуации не был.
                                          А вот дураки шумахеры, которые летят на трассе 140, там где разрешено 90, бывает действительно резко бьют по тормозам при знаке 70.
                                            –1
                                            Ээх… знал ведь, что будет такой комментарий. Я привёл гипотетическую ситуацию на достаточно философский вопрос о проблемах ограничительных знаков. Конечно же, получил ответ вида «сам дурак, как я всех ненавижу, и вообще я Д'Артаньян»
                                              +3
                                              Хотите более наглядный пример? Даже несколько? Вот вам.
                                              Раз.
                                              image
                                              Два. image
                                              Чтобы не думали, что такое возможно только в РФ:
                                              Три.
                                              image
                                                +1
                                                Цитата из третьей ссылки:
                                                Как сообщила порталу Rezekneszinas.lv cтарший специалист Госполиции Ксения Белова, дорожные указатели, находящиеся в таком состоянии не должны учитываться.

                                                Как оно будет в РФ, это понятно, но при чем здесь знаки?
                                                  0
                                                  Из комментария, на который вы ответили:
                                                  Вы видите неожиданный знак ограничения скорости
                                                  Здесь примеры «неожиданных» знаков, в том числе и ограничения скорости. Вон он, под номером два. Достаточно «лететь» 60 и осознать необходимость резко сбросить до 20, чтобы получить шанс потерять управление.
                                                    0
                                                    При сбросе с 60 до 20 управление не потеряешь, только если на льду
                                                      +1
                                                      А также на скользком асфальте, а также в случае пролитой вязкой жидкости. И это зависит от автомобиля, от качества резины и дорожного покрытия. От наличия сразу за скрытым знаком экипажа ДПС/полиции, в конце концов. И ни один из этих случаев не заставляет кусты автоматически раздвигаться, обнажая знак. Зимой вместо листьев преградой может стать снег. А еще, помимо случаев превышения скорости выше разумной, о знаке может знать камера, висящая сразу за ним. Даже если знака не видно.
                                                        0
                                                        В повороте/на песке/на двух колесах…
                                                  +1
                                                  Не оправдания ради а правды для: вы действительно никогда не видели знак 20 на трассе сразу после поворота под 90 градусов и экипаж дпс через 5 метров?)
                                                    +1
                                                    Либо не видел, либо не припомню. Видал знак 30 через 50 метров после знака «въезд в город», но даже такой случай не считаю проблемой если сбросить скорость до въезда в город, а не после.
                                                      0
                                                      Когда сдавал на права в своем городе в России, видел следующее западло — дорога (с весьма активным движением) в 4 полосы с ограничением 60. В одном месте внезапно стоит знак с ограничением 20, и метров через 100 — перекресток, после которого знак «20» перестает действовать. На этом перекрестке гайцы всегда требуют сделать поворот влево. Если затормозишь до 20 — хрен перестроишься в левый ряд, не помешав кому-нибудь и не вызвав злобного бибиканья (создал помеху движению! 5 баллов!). Если будешь перестраиваться со скоростью потока (ибо всем на этот знак посрать, все тупо едут 60 и не тормозят) — превысил скорость! 5 баллов! ЧСХ, именно на этом перекрестке гайцы не стоят и не штрафуют — они его используют чисто чтобы валить новичков.
                                                        0
                                                        Вероятно вы путаете проблему с мудаковатыми гайцами с надуманой проблемой неожиданных знаков.
                                                          0
                                                          Так проблема-то одна — неожиданные знаки не из куста внезапно самозарождаются.
                                                      0
                                                      20 после 60 — не имеет силы.
                                                      5.4.22 Знак 3.24 «Ограничение максимальной скорости»* применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.

                                                      Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.

                                                      Ступенчатое ограничение скорости допускается не применять перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, в случае, если расстояние видимости знака более 150 м.
                                                    0
                                                    Любимая кормушка гайцов в моем родном городе, знак 40 в кроне дерева, была просто золотая жила.
                                                      0
                                                      По ПДД если знак не виден/нечитаем/поврежден гайцов можно слать в пешее эротическое.
                                                        0
                                                        Не совсем, всё-таки цели и маршруты у людей при исполнении выбирает начальство :) Писать в протоколе «знак находится… и не просматривается с дороги» и идти в суд.
                                                          0
                                                          знак 40 в кроне дерева

                                                          По ПДД если знак не виден/нечитаем/поврежден гайцов можно слать в пешее эротическое

                                                          А если в кроне дерева — светофор?
                                                          (реально такое видел: коммунальщики забыли вовремя подстричь ветви, и они закрыли светофор)

                                                          Alexeyslav
                                                          Этот знак наоборот понижает аварийность. Вот вы едете по магистрали с ограничением в 130км/ч а тут какой-то дедок тащится на запоре со скоростью 35км/ч или вообще остановился «перевести дух». Вы-то полагаете что все движутся с примерно одинаковой скоростью и не ожидаете такой подлянки. Поэтому и есть такие знаки, которые понижают аварийность.

                                                          Alexeyslav, а в случае технических неполадок у автомобиля, что полагается делать при наличии такого знака?
                                                            +1
                                                            Немедленно съехать с магистрали на ближайшем съезде а не продолжать движение до победного конца.
                                                            +1
                                                            В теории да, на практике сложно, а судиться из за скромных сумм будут далеко не все. Вот я как раз в размышлениях стоят ли 4.5К мотания по судам.
                                                              0
                                                              Ну да. Плюс нужно заверять фотографию как то.
                                                              Еще любят на выездах с парковок/заправок и т.п. пастись. Тормозят за кирпич или другой аналогичный знак и «по доброте душевной» выписывают на меньшую сумму штраф за непропуск пешехода к примеру.
                                                        +1
                                                        На хабре была статья об этом:
                                                        habr.com/ru/post/403813
                                                          0
                                                          Вот, забыл ссылку, спасибо.
                                                          +1
                                                          есть неавторитетное. Слишком большие необоснованные ограничения скорости приводят к тому, что
                                                          1. водители отучаются верить знакам и соблюдать ограничения
                                                          2. на этом участке дороги будет очень много нарушителей + будут соблюдающие знак. В результате будет большой разброс скростей движения автомобилей и повышение аварийности
                                                          И не про скорость. Ненужные запреты поворотов, движения по полосам и т.д. могут привести к лишним перестроениям с вытекающими.
                                                  +1
                                                  И еще налог за сам приватизированный участок.
                                                    +1
                                                    Вряд ли я ошибусь, если напишу, что для государства (властей), налог с граждан — это что-то вроде платы за принадлежность (членство) обществу им организуемом. Вне зависимости от того, что и как вы там строили. И размер платы — соответственно реализуемым самим гражданином своим потребностям (т.е. по степени зажиточности — это сейчас, при капитализме, т.к. при социализме было по труду или по крайней мере от него плясали), на которые права гражданину это государство выдало (понятно, что не бесплатно).
                                                      +2
                                                      А как же ЕСВ, НДС и ПС? Зачем вот так разделять это всё, чтоб запутать а потом еще и штрафы драть за неправильную уплату налога? Почему, если я купил земельный участок (я про Украину говорю — по закону я вообще имею право на какое-то там количество соток бесплатно для дачи, ведения с/х, гаража, только это пару лет надо бегать с бумажками чтобы получить бесплатно) в стране, где по конституции земля принадлежит народу, я потом еще должен дополнительно остёгивать налог на крышу над головой?

                                                      P.S. Впрочем у нас вроде для частных домов льготная площадь (т.е. освобождается от налога) — 120м2, но сюда кажется включена и площадь гаража, и подвала, и балконов (но здесь могу ошибаться).

                                                      P.P.S. Но эту льготную площадь вполне могут уменьшить, а то и отменить, когда гос-ву понадобится еще чуть потянуть из кармана. Если б оно хоть свои функции выполняло как следует…
                                                        +1
                                                        Зачем вот так разделять это всё

                                                        Что бы ты не платил столько же, имея 6 соток и Москвич, сколько я, имея 3 БМВ и и 6 гектар.
                                                          +2
                                                          А это иначе решается. Вспоминаем про некий земельный участок, кадастровая стоимость которого равна стоимости одного Айфона.
                                                            0
                                                            Мало ли что как решается. Был вопрос почему система налогообложения сложная, я ответил.
                                                          0
                                                          Именно за «на крышу над головой». Порой она стоит очень по разному отнюдь не потому что вы зажиточны или неимущи, а потому что такая легла нагрузка на власти, складывающаяся из текущей суммы внешних или внутренних факторов плюс желание/нужда быстрее или медленнее исправить сложившуюся ситуацию, ну и не без помножить на КПД власти, конечно же. Ну, а фактор «пришпорить расслабившихся» — лишь один из немногих в формулах налогов. Мы же часто видим только результат их применения в расчётах и не более того.
                                                          +3
                                                          Кто-то сказал, к сожалению, не могу найти точную цитату и ее автора, что:
                                                          «Налог — это наказание за хороший труд и бережливость».

                                                          Практически везде это выполняется. Если человек трудится много и хорошо, он налогов платит больше, чем такой же гражданин, но бездельник и разгильдяй. Причем, во многих странах непропорционально больше. Ну и если два человека зарабатывают одинаково, но один все, скажем, пропивает и проигрывает в карты, а другой строит дом, то через 10 лет у одного все так же ничего нет, а у другого дом, за который он должен постоянно платить налог.
                                                            0
                                                            Мне кажется, что в оригинале (а не после трансформации из уст в уста) фраза звучала без слова «хороший», т.к. концептуально трактовать её, наверное, следовало бы в следующем ключе: «за хорошие труд и бережливость — низкий налог, за плохие — высокий». Ну, а конкретная реализация… выходит по-разному. Лично мне в части реализации меньше других причин нравится подход «шить одеяло из отдельных лоскутов», хотя в Штатах такой прецедентный принцип и вполне себе даже неплохо работает (возможно, они лучше знают, как эффективно управлять точечными изменениями в большой системе, но это моё личное предположение).
                                                              0
                                                              Мне кажется, что в оригинале (а не после трансформации из уст в уста) фраза звучала без слова «хороший», т.к. концептуально трактовать её, наверное, следовало бы в следующем ключе: «за хорошие труд и бережливость — низкий налог, за плохие — высокий».


                                                              Как раз наоборот. Чем лучше человек трудится, тем сильнее его наказывают налогами.
                                                                0

                                                                Вижу здесь проблему в подмене понятий "обогащение" и "труд+бережливость". С первого налоги брать логично, а вот на второе должны быть наоборот льготы, т.к. вместе с последним, в отличие от первого, кратно растут и ВВП и благосостояние государства.

                                                                  0
                                                                  К сожалению, налоги берут с любых доходов и с любого имущества.
                                                                  Не разбираясь.
                                                                  0
                                                                  Это называется «прогрессивный налог», как во Франции. В рф такого нет. То есть в рф со всеми поборами с работодателя примерно 50% налог, получаешь ты 5 тысяч или 5 миллионов. А там — условно при зп менее 2к налога нет вообще, а при 100к — уже очень ощутимый.
                                                                  «Прогрессирующая шкала ставок охватывает 5 групп налогоплательщиков с диапазоном от 0 до 45% в зависимости от суммы годового дохода.»
                                                                    0
                                                                    Даже если налог не прогрессивный, то 13% от 10 тысяч — это 1300 руб, а 13% от 100 тысяч, это 13000 руб. С прогрессивным налогом, конечно, еще круче.
                                                                    Прогрессивный налог в России был в 90-х годах. Все порываются вернуть.

                                                                    А вообще, в РФ налоги даже в каком-то смысле регрессивные. Отчисления в размере 22% в пенсионный фонд идут только до какой-то суммы годового дохода (около 800 тысяч), а сверх этого по «льготной» ставке — 10%. Если рассматривать пенсионные отчисления как налог, то получается даже регрессивная ставка.
                                                          0
                                                          На воду уже сделали.

                                                          На воздух же.
                                                            0
                                                            Я бы ввел налог на мягкий знак в некоторых формах глаголов.
                                                            +4
                                                            Не знаю, где Вы служили, но меня на сборах учили стрелять из автомата.
                                                              +16
                                                              Ну, меня тоже учили, а толку? Автомат же с собой не дали ))
                                                                +5
                                                                Ещё б автоматы бесплатно раздавали)) Продукт, идентичный натуральному — Сайга калибра 5,45х39, — примерно 30-35 т.р. в любом охотмаге. Правда, до покупки надо 5 лет владеть гладкоствольным ружьём.
                                                                  +1
                                                                  Сайга TG2 без стажа…
                                                                    +2
                                                                    Ну да. И всё, что под 9,6/53 Lancaster. И 12/20 калибр, как подсказывают ниже. Я просто в контексте разговора упомянул максимально близкий аналог армейского автомата.
                                                                    +1
                                                                    Есть гладкоствольные Сайга-12 и др. и Вепрь-12. Но я за картошку.
                                                                      +1
                                                                      А есть ещё прикольные комплекты для законной конверсии в bupp-pup.
                                                                      Например длиннющий ВПО-205 02 будет выглядеть так
                                                                      image
                                                                      Вариант покороче
                                                                      image
                                                                      +4

                                                                      В Швейцарии раздают. Все служившие имеют дома табельное оружие. Чтобы быть готовым сразу как только.

                                                                        0
                                                                        И запас патронов?
                                                                          0
                                                                          Да, хранят с патронами, полностью комплект. В сейфе.
                                                                            0
                                                                            Да в каком там сейфе — был в гостях у двух швейцарцев в частных домах. У одного автоматическая винтовка в подвале на стеллаже на крючке висит, на том же стеллаже лежит ящик с патронами. У другого пистолет в спальне в шкафу для одежды на полке лежит под трусами.
                                                                              0
                                                                              Не 2 положенных магазина, а ящик патронов для автоматической винтовки?
                                                                              А уголовка за такое хранение боеприпасов не предусмотрена? А если найдут?
                                                                                +1
                                                                                Ящик. Он мне еще рассказывал, что регулярно с друзьями стреляют в тире на спор на пиво.
                                                                                Про ответственность за хранение не знаю, вопросов таких не задавал. Он мне не родственник, и если показал чужому человеку, то ответственности не боится.
                                                                                  0
                                                                                  И страна тоже многонациональная, и наверняка тоже есть бедные и богатые, и половина населения обучены пользоваться оружием. И при этом ничего не происходит. Наверное место на Земле такое удачное.
                                                                            +1
                                                                            Два магазина. И консервы. И униформу. И сборы на 2-3 недели почти каждый год. И до 50 лет. Потом увольняют из армии, забирают нарезное оружие и консервы и дарят помповый дробовик с мобилизационным предписанием.
                                                                              0
                                                                              сборы на 2-3 недели почти каждый год
                                                                              Читал рассказ одного русского гражданина Швейцарии. Нормально.
                                                                                +1
                                                                                Кому это удалось получить гражданство Швейцарии? Поделитесь, плиз. До сегодняшнего дня был уверен, что это нереально.
                                                                                  0
                                                                                  Плохо помню детали, но вроде бы от попал туда еще ребенком с родителми. Не знаю, помогло ли это ему получить гражданство.
                                                                                    0
                                                                                    на себе не проверял
                                                                                    business-swiss.ch/grazhdanstvo-shvejtsarii-poluchit
                                                                                      0
                                                                                      Реально, просто долго и желательно иметь какие-то заслуги перед этой страной.
                                                                                        +1
                                                                                        Я занимался этим вопросом, там даже недвижимость не гражданину купить проблематично — не во всех кантонах это возможно, а получить гражданство… не по браку не по времени проживания ни по каким либо другим стандартным схемам не представляется возможным (не знаю только о спортивном гражданстве). Проживать, арендуя жилье — да, работать — да, а вот с остальным… поэтому и заинтересовал «рассказ одного русского гражданина Швейцарии». Насколько реально и как, соответственно.
                                                                                          0
                                                                                          Стандартная схема — 10 лет легального проживания, т.е. с видом на жительство, сначала временным, потом постоянным. За 10 лет не привлекаться, и можно подавать на гражданство и паспорт. Моя знакомая родом из Житомира так получила гражданство.
                                                                                          А как туда попасть на легальное проживание — это уже другой вопрос.
                                                                                            +1
                                                                                            Да, совершенно верно. Причём гражданство, скорее всего, дадут «по умолчанию» (особенно если специалист ценный). Попасть на легальное проживание — найти там официальную работу, например.
                                                                                              +1
                                                                                              Спасибо! Да, про этот вариант знаю, там к нему еще 2 пункта надо пройти(местные, требования в каждом кантоне свои). Есть и 5 лет по браку с гражданином(кой) Швейцарии. И один из государственных языков знать(сдать тесты). Жаль, что реального(для меня ) нет. Еще раз, спасибо!
                                                                                      +1
                                                                                      И все они не поубивали друг друга, и все поголовно не стали участниками незаконных вооруженных формирований.
                                                                                        +3
                                                                                        Справедливости ради, в Швейцарии традиционно (как бы не 500-800 лет) очень высокая гражданская активность в рамках общин и кантонов. Собственно, можно считать, что там уже давно на всех уровнях, начиная с индивидуумов и заканчивая кантонами, перемерились и научились договариваться. Я бы не гарантировал, что такое отношение во многих странах, в т.ч. первого мира, не вызвало бы всплеска насилия на 20-50 лет.
                                                                                          +1
                                                                                          Если всплеск будет достаточно сильный, то он закончится через год, я думаю.
                                                                                            +1
                                                                                            С последним выжившим?
                                                                                              0
                                                                                              Нет, с последним любителем пострелять не на стрельбище, не в тире.
                                                                                              0
                                                                                              Если всплеск будет достаточно сильный, то он закончится через год, я думаю.

                                                                                              Зачем думать? Достаточно глянуть в истории. Года недостаточно.

                                                                                              См. сколько лет это тянется в Сирии, Палестине, Ливии. Или 30-летняя внутригражданская война Алой и Белой розы в Англии.

                                                                                              Или из нашей истории — после революции Гражданская война сколько длилась? 1917-1922.

                                                                                                –1
                                                                                                Зря приравняли россиян и жителей Сирии, Палестине, Ливии.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Зря приравняли россиян и жителей Сирии, Палестине, Ливии.


                                                                                                  А сравнение с англичанами вас не коробит?
                                                                                                  Палестина, кстати, не сама по себе — там из-за Израиля же многое.

                                                                                                  В любом случае 1 год — это фантастика.
                                                                                                  0
                                                                                                  Гражданская война, это история как бы не про свободное владение оружием.
                                                                                                    0
                                                                                                    Для того, чтобы устроить гражданскую войну, нужна борьба за власть группировок на самом верху, а не свободное владение оружием населения. Да, в случае гражданской войны, это оружие наверняка тоже начнет испозоваться, появятся какие-то вооруженные банды.
                                                                                                +1
                                                                                                И все они не поубивали друг друга, и все поголовно не стали участниками незаконных вооруженных формирований.

                                                                                                Было уже — ещё до огнестрела, во время гражданских войн между кантонами (пленных они не брали).
                                                                                                И незаконные вооружённые формирования — тоже были, их неоднократно пытались подавить то Рейх, то Милан, то Бургундия, пока не признали независимость Швейцарии.
                                                                                                image
                                                                                                На картинке Рейх проводит очередную контртеррористическую операцию в Швейцарии (а всего там Рейх две сотни лет боролся против незаконных вооружённых формирований — с 1291 года по 1499 год).

                                                                                                TheShock
                                                                                                С последним выжившим?

                                                                                                «Бабы новых нарожают» — Швейцарии это не в первой.
                                                                                                В Африке — сейчас тоже постоянно воюют, но успевают рожать новых солдат, которых там забирают в армию ещё до их совершеннолетия.
                                                                                                  0
                                                                                                  И тогда гражданское население тоже массово имело в своем распоряжении армейское боевое оружие? Арбалет, лук, меч, копье, что там еще? И у каждого была кольчуга и шлем?
                                                                                                    0
                                                                                                    Кольчуга и шлем — ощутимых денег стоят. В XIII веке мало кто из швейцарцев мог такое себе позволить, но зато к XVI веку швейцарцы поголовно оделись в латные кирасы со шлемами.
                                                                                                    тогда гражданское население тоже массово имело в своем распоряжении армейское боевое оружие? Арбалет, лук, меч, копье, что там еще?

                                                                                                    В Швейцарии — да. Там ещё обязательно было иметь оружие и упражняться с ним раз в неделю.
                                                                                                    Но, в большинстве стран простолюдинам был запрещён длинный рыцарский меч. И только купцам было разрешено отправляясь в дорогу иметь при себе меч прикреплённый к седлу (носить меч на поясе было запрещено и им тоже, тем более что длинный меч носили не простом поясе, а на рыцарском поясе запрещённом для других сословий).
                                                                                                    Швейцарец Вильгельм Телль прославился меткой стрельбой из арбалета, но большинство швейцарцев имело в качестве оружия пики и алебарды, плюс кинжал на поясе. Позднее Швейцария начала богатеть, и помимо кинжала там все стали носить ещё и длинный полуторный меч, то самый, что был запрещённый простолюдинам в других странах.
                                                                                                      0
                                                                                                      Странно, что швейцарские угнетатели швейцарского трудового народа не боялись, что угнетенный народ с ними что-то сделает. От такого количества вооруженных и обученных граждан никакой охраны не хватит.
                                                                                                        0
                                                                                                        Угнетателями для швейцарцев был Рейх.
                                                                                                        А у швейцарцев была военная демократия.
                                                                                                        (примерно как в античных Афинах, где гражданство было у тех кто отслужил в армии, или хотя бы гребцом во флоте, если денег на оружие и шлем не было)
                                                                                                          0
                                                                                                          там как-то с угнетателями ещё с XIII века не заладилось, очень старые традиции прямой демократии.
                                                                                              0

                                                                                              Это миф

                                                                                                0
                                                                                                жду разоблачений
                                                                                                  +1

                                                                                                  Да какие разоблачения, просто это если и существует, то не для всех. Во всяком случае многие лично знакомые швейцарцы этот миф опровергают. И им как-то больше верится

                                                                                                    +3

                                                                                                    https://www.vtg.admin.ch/de/die-schweizer-armee/mittel/persoenliche-ausruestung/entlassung-aus-der-militaerdienstpflicht-pa.html#ui-collapse-824
                                                                                                    Впрочем, вот тут список, что надо вернуть при возвращении из армии, а что можно оставить. Все оружие подлежит возврату после окончания обязательной службы. Если же отслужил как минимум семь лет и регулярно проходил тренировки (то есть практически профессиональный военный), то можно его выкупить

                                                                                                      +2
                                                                                                      Только служба длится не менее 12 лет, а для отдельных категорий военнослужащих — до достижения возрастов 42, 50 и 65 лет. Это при возрасте призыва от 19 до 24 лет.
                                                                                            –1
                                                                                            Ну, не знаю, как Вы, а мы ещё в детстве делали самострелы из металлических трубок и спичечных головок, а с высот полученных с тех пор высших инженерных и химических образований лёгким движением руки производится небольшая экстраполяция…
                                                                                            0
                                                                                            Нас еще в школе научили
                                                                                            +4

                                                                                            Это вы про туннели на основе RFC 1149?

                                                                                              +1
                                                                                              И будем делать IP over Голубь, RFC уже есть: tools.ietf.org/html/rfc6214
                                                                                                –1
                                                                                                а ведь эта и аналогичные RFC все опубликованы 1 апреля, вот авторы офигеют…
                                                                                                  +5

                                                                                                  Вы офигете ещё больше, если узнаете, что тот RFC таки был реализован на практике.

                                                                                                    0
                                                                                                    Да я взял оттуда))) Теперь можно не сомневаться в технологии, конечно пинг высокий
                                                                                                      0
                                                                                                      Да, в онлайн-шутеры, конечно, не поиграть. Но помните, что размер пакета по стандарту может быть чуть ли не 64К!
                                                                                                  0
                                                                                                  А для безопасности устаревшие пакеты съедать с картошкой.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Я, конечно, не хвастаюсь, но все же, хорошо, что я живу в Казахстане. С другой стороны, когда читаешь подобное, что только там у вас не творится. Вы простите меня, конечно, за грубость, но Ваша власть немножко едет не туда… Согласитесь ведь.
                                                                                                    +7
                                                                                                    Вы простите меня, конечно, за грубость, но Ваша власть немножко едет не туда… Согласитесь ведь.


                                                                                                    Не за что извиняться. Для нормальных людей в России ваши слова — не оскорбление.
                                                                                                      +2
                                                                                                      А мне всегда казалось наоборот, в Казахстане изначально обкатали и блокировки раньше РФ и вот такие инициативы тоже были habr.com/ru/post/303736
                                                                                                        +2
                                                                                                        С нами всё понятно. Но разве ваши власти не хотели странного: Теперь ваш HTTPS будет прослушиваться, а сертификат для MitM вы должны поставить сами?
                                                                                                          0
                                                                                                          Как ниже сказал Dioxin, я подмечу, что, все же, мы немного отстаем. У нас, к счастью, к такому не подводилось. Интернет, надеюсь, останется с нами. А на счет того, как принимаются законы в РК и в РФ, и кто за кем следует и копирует — это лишь относительно правда. Чаще в Казахстане принимаются, которые, как раз таки, "обкатались" в Росии.
                                                                                                          0
                                                                                                          Весь мир сошел с ума, но некоторые впереди всех.
                                                                                                            +4
                                                                                                            А я из России, но живу в Астане по работе вот уже больше полугода и могу сказать, что тут все тоже не так просто.
                                                                                                            В Росссии блокируют по закону, а в Казахстане сайт просто становится недоступен безо всяких причин и вообще ничего нельзя с этим сделать, кроме использования впн.
                                                                                                            Каждый вечер с 20:00 до 23:00 youtube, вк и пр. становятся недоступны из-за вещаний местного Навального. Все магистрали принадлежат рос. провайдерам и пакеты имеют видимую задержку на рос. стороне, что негативно влияет на ping в играх.
                                                                                                            В общем, мой посыл в том, что и в РФ, и в Казахстане все одинаково, просто детали разичаются. Даже законы схожие принимаются с небольшой задержкой.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Может проблема в том что ты живешь Астане, но такого города уже нет?)

                                                                                                              А если серьёзно, у меня много знакомых из Kz, и мы давно с ними заметили: сначала какой-то закон принимается у них, обкатывается, и года через два такой же закон принимается в России.
                                                                                                          +13
                                                                                                          Изучаем азбуку Морзе и сигналы флажками.

                                                                                                          Будем строить mesh-сети на альтернативных средах…
                                                                                                            +13
                                                                                                            Клик-башни, ага
                                                                                                              0
                                                                                                              Сеть семафорных башень VS Почтовые голуби

                                                                                                              Кто же победит?
                                                                                                              +9
                                                                                                              Проблема в том, что принять закон гораздо легче, чем изучить морзянку или любую другую технологию. Вы ещё развернуть вашу сеть не успеете, а её уже объявят экстремистской деятельностью.
                                                                                                              Тут надо скорее изучать опыт советского самиздата. Для меня например вообще за гранью понимания, каким чудом в годы жесточайшей цензуры и вездесущего КГБ удавалось публиковать и распространять запрещёнку на регулярной основе.
                                                                                                                +1
                                                                                                                > вездесущего КГБ

                                                                                                                Вот вам и ответ.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Потому что вездесущность, да и сам интерес КГБ к книжной запрещёнке немного преувеличен.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    В цифровой век с этим даже проще будет. Можно обмениваться флешками, пересылать зашифрованные стеганографией картинки, передавать данные непосредственно между смартфонами, соединяться по Wi-Fi и так далее, насколько фантазия позволит. Самиздату было гораздо сложнее. Никаких персональных компьютеров и принтеров. Копировальных машин тогда практически не было, огромные промышленные, типа «Эра». Так что только печатные машинки, кстати недешёвые и дефицитные, да от руки писать.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Печатные машинки тогда были на учете в органах.
                                                                                                                      Сейчас конечно проще кому надо тот до информации доступится, но большинство и телевизор устраивает. А кучка «отщепенцев» угрозы власти не представляет. Задача чтобы информация не попадала тем кто не станет прилагать специальные усилия чтобы там Навального посмотреть.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Печатные машинки тогда были на учете в органа
                                                                                                                        Не все. Старые нет. Кроме того, умельцы собирали из частей.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну так mesh-же. В принципе можно «изобрести» что-то для работы через wi-fi. По образцу и подобию Фидо, с отправкой пакетов всем и их пересылкой определенное количество раз (аналог ttl). Да, доставка не гарантирована, да, долго. Приватность обеспечится шифрованием… Так, где-то я подобную технологию встречал. ;)
                                                                                                                      А если серьезно — не взлетит. Просто потому что большинству оно не надо. Одноклассники и вконтакт плюс ютубчик же будут работать. А кому реально нужно освоят стеганографию и будут друг-другу котиков слать.

                                                                                                                      Хм. Никто, интересно, не пробовал подмешать информацию в видеопоток от обычной камеры/системы видеонаблюдения?
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Ютубчика не будет, будет отечественный аналог.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Думается мне что уж кто-кто а корпорация добра подсуетится и организует «окошко» в файрволле. Рекламный пирог довольно большой.
                                                                                                                          Плюс порнхаб — тоже «столп». Властям же не нужно недовольство молодежи, выраженное митингами.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Плюс порнхаб — тоже «столп». Властям же не нужно недовольство молодежи, выраженное митингами.
                                                                                                                            Ради такого, импортозаместят :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот с этого надо было начинать импортозамещение!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Будет — ASCII
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Так, где-то я подобную технологию встречал. ;)

                                                                                                                            Уже даже приложение готовое есть…
                                                                                                                            FireChat

                                                                                                                            0
                                                                                                                            каким чудом в годы жесточайшей цензуры и вездесущего КГБ удавалось публиковать и распространять запрещёнку на регулярной основе.


                                                                                                                            Каким-каким… Сам же Комитет часть каналов и крышевал, как и с рок-движением. А на публику да, антисоветчина, УК и все такое.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Просто принцип «вор не когда украл, а когда попался» старше КГБ.
                                                                                                                              Я думаю, он старше и Третьего отделения.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Была такая игра: Mirrors Edge. Там по сюжету курьеры бегают по городу и переносят информацию, так как весь интернет ходит через сервера правительства.

                                                                                                                              Многие игроки ещё говорили, что нереальный мир, мол есть же шифрование, и всё такое.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Изучаем азбуку Морзе и сигналы флажками.
                                                                                                                                Передачу пакетов через КВ-радиосвять никто не отменял.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Есть подозрение, что это запрещено
                                                                                                                                  habr.com/ru/news/t/446398/#comment_19976028
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Шифрование запрещено, это нормально.
                                                                                                                                    Пакетная связь была всегда.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как раз(сейчас уже подзабыл, но можно и вспомнить), владею флажным и световым семафором. Прям, сетевой администратор с уникальными навыками. И семафор знаю и структуру пакетов).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А по телефону на 1200 бод свистеть умеете?
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Вроде в Австрии на днях приняли закон о запрете анонимности в Интернете, с 2020 года вступит в силу. Точнее новость не помню. Похоже, мировая тенденция — закручивать гайки.
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Должны скоро принять.

                                                                                                                                    «Данная мера является частью готовящегося законопроекта, которая, в случае принятия парламентом, будет применяться по отношению к большим платформам, имеющим более 100 000 пользователей или доходы более 500 000€, а также к традиционным СМИ, получающим государственные субсидии.

                                                                                                                                    Министр культуры и СМИ Гернот Блюмель сказал, что новый закон, который, по его мнению, вступит в силу в сентябре следующего года, станет первым в своем роде в Европейском союзе. Другие страны ЕС, включая Германию и Францию, также принимают меры по обузданию разжигателей ненависти онлайн.

                                                                                                                                    Подпадающие под новый билль ресурсы должны будут осуществлять идентификацию своих пользователей, — заявил Блюмель на пресс-конференции после заседания кабинета министров: “Это означает, что если кто-то захочет опубликовать что-то на этих форумах, то он должен будет пройти процесс регистрации, чтобы, если суд спросит, — ‘Кто этот человек?’, — можно было бы дать ответ”.
                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                      Этот закон и рядом не стоит с закручиванием гаек у нас. И какая разница, что в Австрии? Чебурнет он уже почти здесь, в России.
                                                                                                                                        –4
                                                                                                                                        Для меня «у нас» — это в Украине, и тут как бы опасно слишком уж откровенно высказывать свою точку зрения, если она не совсем совпадает с «линией партии». Я даже анонимно свою критику стараюсь не высказывать, хотя иногда прорывает. «Активистов» опасаюсь.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          О господи, расскажите нам тут страшные сказки про Украину. У меня отчим был одним из организаторов т.н. «кредитного-майдана» — ездил с митингами в Киев и под администрацией президента кричал в громкоговоритель на камеры что Порошенко — нехороший человек (не буду приводить точные формулировки, но там всё было довольно красочно). И ничего, жив-здоров, никто ему ничего не сказал даже. Так что не нужно тут чушь нести.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Про Порошенко — сколько угодно критикуйте, и власть ругать можно конечно (того же Путина вполне себе ругают в авторитарной России). А вот сомневаться в заслугах евромайдана и в святости его участников — нельзя. Напомнить про т.н. «миротворец», где выкладывают личные данные на противников всего этого безобразия (что запрещено законом вообще-то), причем вовсе не обязательно «пророссийских», в т.ч. нескольких моих знакомых, которым пришлось уехать из страны? В ЕС даже насчет этого «миротворца» делали нашему правительству замечание, но у нас ответили что сайт частный и расположен не на Украине и правительство к нему отношения не имеет (хотя же могли заблокировать если он нарушает законодательство). Если раньше была хоть какая-то видимость законности, то сейчас даже ее нет. Чего стоит один министр МВД, не знающий украинского языка, хотя в законе явно прописано что чиновники должны на нем разговаривать, чего стоит эта полиция, как правило стоящая в сторонке и только наблюдающая как бесчинствуют «активисты». Так что не нужно тут чушь нести.

                                                                                                                                            Можно еще вспомнить про незаконные вооруженные формирования т.н. «добровольцев» — «Азов», «Донбасс» и прочие, в которых, как потом оказалось, было полно уголовников и которые пару лет зверствовали и грабили население на востоке, которых потом для видимости законности оформили как батальоны МВД, и только через пару лет их начали сажать. Я не говорю, что там были одни сволочи, там конечно были и нормальные ребята.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            опасно слишком уж откровенно высказывать свою точку зрения...
                                                                                                                                            С каких это пор? Вы, вероятно, живёте не в той Украине, где я.
                                                                                                                                              –6
                                                                                                                                              А Вы розовые очки снимите. Конечно, если Вы «за» Евромайдан, все хорошо, можете за себя не переживать. Со свободой слова прославлять это безобразие у нас все в порядке. Только спросите себя, не лучше ли было дождаться последнего года Януковича у власти? Вряд ли он прошел бы на второй срок.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Нет, не лучше. Он бы успел подписать договоров с РФ, и получив бы свои 3 млрд смог бы устроить себе такие выборы, что сидел бы на троне как Лукашенко. И подобные законы принимались бы и в Украине тоже. Спасибо, не надо.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Что же он этого за четыре года не сделал? Вы говорите «он успел бы сделать то или это», только вот Вы никак не можете доказать, что он бы это действительно сделал. Странно, он с Азаровым четыре года готовил подписание договора об ассоциации с ЕС, и вдруг заупрямился, может что-то случилось? Насчет «трех миллиардов Януковича» — это Россия не на лапу выдала лично Януковичу, а выкупила где-то там в Лондоне украинские облигации на эту сумму. Вы бы еще «100 миллиардов, увезенных Януковичем на КамАЗах» вспомнили.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А зачем ему раньше было подписывать? Деньги еще были, зачем займы брать. А потом естественно что-то случилось — оказалось, что золотые батоны и отжимы бизнеса экономику не поправят. И нет больше денег доллар по 8 держать, уже сжег все резервы. И сюрприз — ассоциация с ЕС денег просто так не подкинет. На конкретное что-то, с отчетами — можно договориться, а просто себе в карман положить или на тупой популизм сжечь пару милиардов — сюрприз, так не получиться.

                                                                                                                                                    И что именно вы имели ввиду про облигации? Естественно займ не наличкой привезли бы. Тезис в том, что раз облигации размещены на бирже в Лондоне, то это само собой потечет на реформы и украсть никак нельзя? Деньги за облигации в конечном итоге окажуться в украинском банке, а уж оттуда — куда захотел бы Янык, туда и направил. И потратил бы точно на удержание власти и себе в карман, а по счетам платить потом — всей стране.
                                                                                                                                                      –5
                                                                                                                                                      Да, пять лет промывания мозгов даром не прошли… Вы точно знаете, что он делал, не делал, и сделал бы если бы не.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Я не баба Ванга, точно не знаю. Но многия явления можно прогнозировать, в том числе экономические явления и поведение людей. Что хорошего вы ожидали если бы он без майдана еще посидел?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А Вы как прогнозировали, что будет хотя бы через полгода, во время Евромайдана?

                                                                                                                                                          Я тоже не провидец, я просто вижу что было до Евромайдана, и что есть сейчас.

                                                                                                                                                          P.S. Мне карму слили так, что могу отвечать только раз в час, потому от участия в дальнейшей дискуссии по объективным причинам отказываюсь. Иметь собственное мнение сложно, особенно если это касается истории и политики. Если бы я нахваливал Евромайдан и ругал Януковича, все было бы иначе. Эх…
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Если бы я нахваливал Евромайдан и ругал Януковича, все было бы иначе.
                                                                                                                                                            Все могло быть иначе, если бы вы не завели тему об украинской политике в теме про закон в России.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Возможно. Сам понимал что оффтоп, но уж завелся. Но в последнее время подобных обсуждений в комментариях не по теме постов было немало, и участников особо не минусовали, так что вряд ли только в этом причина :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    И подобные законы принимались бы и в Украине тоже.
                                                                                                                                                    Справедливости ради: в Украине тоже блокируют сайты, только гораздо меньше чем в России. И если о блокировке вконтакте или яндекса знают многие, то про детские каналы думаю большинство не знает. В адресах на сайте кроме латинских символов есть и другие, поправьте адрес. Некоторое количество активистов выступали против этого, но запрет так и не отменили. В новостях ещё про dpi говорили, но я не знаю продвинулось ли что-то дальше разговоров.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Серьезно?
                                                                                                                                              Вот только представьте что у нас приняли-бы ТАКОЙ-ЖЕ закон как Австрии.
                                                                                                                                              Вот взяли-бы и сделали кальку с их закона.
                                                                                                                                              Что-б тут на хабре творилось?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Проблема в том, что ТАМ — есть очень плохие законы (и не только законы). Но они, так сказать, «раскиданы по многим юрисдикциям», а не сконцентрированы в одной. И почти везде так или иначе чем-то скомпенсированы (реально высоким уровнем жизни, большими социальными гарантиями, действительно независимой судебной властью и т.д.). В отличие от, ага.

                                                                                                                                                А так, конечно, можно понабрать дерьма отовсюду — типа, вот тут одно, вот там другое, всё у всех есть, мы ничего не придумали, глядите, у них так же. Может, и не придумали — но к себе таки притащили. Самую грязную грязь и от этих, и от тех, и от пятых-десятых :-(
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  И почти везде так или иначе чем-то скомпенсированы
                                                                                                                                                  Не надо сравнивать несравнимое. Законы можно сравнивать только с законами, условия проживания только с условиями проживания
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Ничуть не бывало. Сравните штраф в 1000 евро для среднего берлинца и среднего воронежца, например. Или условия в норвежских тюрьмах и в российских. И таких примеров можно десятки привести.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Как бы в тюрьмах хорошо не было, но если могут посадить по пустякам — повод задуматься.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        При прочих равных условиях. Но, уверен, Вы предпочтёте несколько больший риск сесть в норвежскую тюрьму на несколько больший срок, чем всё то же самое в России. Даже если разница в риске и сроке будет вполне ощутима.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Это как раз сравнимые и более того, взаимосвязанные вещи!

                                                                                                                                                      Например, штрафы за скорость в США. Если конкретно, то в Колорадо. Штраф за превышение скорости может быть долларов 200-300. Но если это напротив школы, то штраф удваивается, о чем предупреждает табличка. Если в темное время суток, то тоже удваивается, о чем предупреждает другая табличка. А около школы в темное время суток, как понимаете, он учетверяется. Получается очень и очень немаленькая сумма даже для не бедного американца.
                                                                                                                                                      Но в то же время, если тебя поймали с небольшим превышением, что, в общем, будет довольно редким явлением, то полицейский, как правило, поинтересуется, местный ли ты, заметил ли знак ограничения скорости, хорошо ли он освещен, не закрыла ли его ветка. И если окажется, что ты, в общем, адекватный человек и просто на какое-то время ослабил внимание, то тебя предупредят, попросят так больше не делать и отпустят с миром.

                                                                                                                                                      Понимаете связь? Нет цели наказать тебя любой ценой по максимуму и заставить всегда выполнять ПДД до последней запятой. Цель дорожной полиции в другом — снизить аварийность и обеспечить комфортную обстановку на дорогах. Поэтому закон, позволяющий применить очень суровое наказание, в распоряжении правоохранительных органов есть, но применяется он только к тем, кто нормальных слов не понимает.

                                                                                                                                                      Это называется правоприменительная практика.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Может, немного оффтоп, но вмешаюсь в дискуссию. Вы, кажется, немного идеализируете систему дорожных штрафов в Штатах. Например, из Нью-Йорк Сити в Олбани есть две дороги — I87 и Taconic Parkway. На первой ограничение скорости 65, но всем в принципе пофиг, и все едут 75-80. На второй ограничение 55, и не дай Ктулху поехать 60 — сразу поймают и оштрафуют, ибо на ней кормятся локальные копы, как раз с целью «наказать и отобрать побольше денежек»…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          на ней кормятся локальные копы

                                                                                                                                                          В каком смысле «кормятся»? В США/Канад дорожная полиция не берёт взяток нигде и никогда. «Придирчивость» полиции тут зависит от дорожной ситуации. Если много происшествий на участке или, например, рядом школа, или когда-то сбили человека превысив скорость — то будут наказывать строже.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Взяток не берут. А вот таких случаев, что городок кормится с штрафов (ибо никаких других поступлений в бюджет тупо нет) с проходящей мимо автомагистрали хватает. Типа едем мы по Long Island Expressway — ограничение скорости 55, до 70 можно спокойно разгоняться и никто не прикопается. Едем по Taconik State Parkway — разгонишься до 65 (при разрешенных тоже 55) — лови штраф, ибо местные копы голодают.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ну, меня в Новосибирске пару раз отпускали с формулировкой «больше так не делай» и один раз выписали минимальный штраф (типа, в КоАП от 500 до 1000, выписали 500). Из всех случаев, когда меня останавливали, это, наверное, половина.
                                                                                                                                                          Я склоняюсь к тому, что примеры типа «а вот у нас/а вот у них» вообще плохо работают в случае США и России. Слишком большие территории плюс заморочки отдельных регионов — в результате и тут и там бывает по-всякому.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Меня тоже как-то раз отпустили с формулировкой «больше так не делай». Но в целом, такое случается крайне редко.
                                                                                                                                                            Я живу за городом и каждый день езжу через МКАД. Пока еще не ликвидировали посты на пересечениях, меня часто останавливали и искали к чему бы придраться. Последние разы это был грязный номерной знак в дождливую осеннюю погоду. Было очевидно, что ГАИшникам надо просто количество штрафов добить до нужного показателя.

                                                                                                                                                            Но вообще согласен. Индивидуальные различия очень большую роль играют.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              вообще плохо работают в случае США и России

                                                                                                                                                              Хорошо работают. Дорожная полиция — отличный пример. Как правильно уже сказал ProstoUser в США/Канаде основная цель снизить аварийность, в РФ — выписать как можно больше квитанций/взять больше взяток.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Мне вот интересно… вы на планерках присутствуете там и там, где эти «основные цели» озвучиваются?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Думающим людям не обязательно на планерках присутствовать. Делают выводы исходя из опытных, наблюдаемых в реальной жизни событий и фактов.
                                                                                                                                                                  Да и вообще чаще смотрят на поступки, результаты, чем на слова и обещания…
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А я всегда считал, что думающие люди избегают делать категоричные выводы о принципах функционирования крайне сложных систем, с которыми они, к тому же, профессионально не связаны, на основе anecdotal evidence.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Именно так.
                                                                                                                                                                      В этом вы совершенно правы.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Можно считать про думающих всё, что удобнее. Суть от этого не меняется — в США/Канаде дорожная полиция занимается тем, что эффективно (цифры это подтверждают) снижает аварийность и никогда не берёт взяток (простой и известный всем проживающим в США/Канаде людям факт), в России инспекторам (и их начальникам) плевать на аварийность (не плевать только на отчётность) и они запросто берут взятки (это также простые и известные всем проживающим в России людям факты). Если из богатейшего личного опыта, то я бы ещё добавил, что полицейские в США/Канаде всегда очень вежливы, всегда придут на помощь и отлично выглядят. Полицейские в России зачастую ведут себя по хамски и выглядят так же отвратительно как и ведут себя, иногда сами в сговоре с преступниками и я никогда ещё не получал от них адекватной помощи.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      «основные цели» хорошо заметны по ряду признаков. Например, сдавал я на права и в РФ, и в Штатах. Сразу же заметно одно — в Штатах, для того, чтобы сдать теорию, вообще не надо учить ПДД — достаточно на уровне common sense выбрать самый безопасный ответ (например, подъезжаем к перекрестку. Свет желтый. Что делать? a) давить педаль газа в пол, b) затормозить c) резко развернуться и поехать обратно). Аналогичный вопрос на теоретическом экзамене в РФ будет звучать, как «подъехали к перекрестку. Слева грузовик, справа скорая помощь, впереди машина, поворачивающая налево, стоят знаки 1,2 и 3. Что будем делать?»
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        В России ± те же ПДД и билеты, что и во всей остальной Европе. Особенно в части проезда перекрестков. Значит, либо вся Европа не ставит цель «снизить аварийность», либо у вас где-то логическая ошибка.

                                                                                                                                                                        Например, можете посмотреть на немецкий экзамен. Вот билет оттуда, примерно такой, как вы описываете:

                                                                                                                                                                        image

                                                                                                                                                                        Если сравнивать статистику по смертности на дорогах, США (10.9 смертей в год на 100к населения) — да, сильно лучше России (18.9), но довольно бледно смотрится на фоне, например, Германии (4.3), Эстонии (7.0), Италии (6.1) и еще многих других стран, где ПДД и экзамены «типа российских».

                                                                                                                                                                        Так что сложность теоретического экзамена тут вообще ни при чем.

                                                                                                                                                                        Ну и мне в принципе не понятно, как вы вывели связь между «на теоретическом экзамене сложные вопросы» и «сновная цель… в РФ — выписать как можно больше квитанций/взять больше взяток.»
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Про Германию не могу сказать, пока не пробовал сдавать. А про сложность экзаменов — в принципе видна разница между «дать права тем, то хочет водить, и не полный дебил», и «поставить перед сдающим максимально высокое препятствие».
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ну, возможно, цель сделать получение прав и сам процесс вождения как можно более доступными для большинства в США действительно ставилась. «Автомобильная» нация, права в качестве National ID, все такое.

                                                                                                                                                                            Но из этого никак не следует, что в России в эту систему специально заложено снижение безопасности, или потенциал для стрижки денег с автовладельцев.

                                                                                                                                                                            Вообще, на мой взгляд, сложный экзамен — скорее способ выпустить на дороги как можно меньше неадекватов. В США с ними, вероятно, предполагается бороться уже после того, как они сядут за руль (например, с помощью высоких штрафов или проектировать дороги таким образом, чтобы свести к минимуму возможность фатальных происшествий).

                                                                                                                                                                            Насчет того, какой вариант лучше — я не берусь судить. Судя по тому, что рассказывают, например, про Великобританию, фильтр на сдаче вполне работает. Читал впечатления человека, сдававшего в России и там, он писал, что очень тяжело сдать практику, даже не смотря на то, что ты в принципе не имеешь проблем с управлением как таковым. Потому что там смотрят, насколько ты резок, насколько внимателен, насколько тщательно ты крутишь головой и т.п. И показатель смертности у них один из самых низких в мире. Еще на Quora какой-то американец на вопрос «почему у нас нет автобанов без ограничения скорости» писал в духе «Потому что у нас слишком просто получить права, и поэтому на дорогах гораздо больше дураков, чем в Германии».

                                                                                                                                                                            Почему в России дела обстоят так печально… Ну, с одной стороны, сдать на самом деле не так уж и сложно. Возможно, в автошколах учат не тому и не так (по крайней мере, своей я недоволен). Дорожная сеть не в лучшем состоянии (ямы, старые светофоры, отсутствие нормального освещения и физического разделения встречных потоков — куча мест, где это есть, хотя постепенно ситуция вроде улучшается).

                                                                                                                                                                            Думаю, сложность получения прав — только один из многих факторов, из которых складывается безопасность дорожного движения. И не обязательно определяющий. И уж точно это весьма слабо связано с тем, с чего началась ветка — за что и какие штрафы выписывает дорожная полиция.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Если сравнивать с США, то в России ПДД очень запутаны, особенно проезд перекрёстка. Если про получение самих Driver's License, то в Канаде/США их получить значительно сложнее чем в России. Во первых невозможно купить (или подкупить инспектора-экзаменатора), во вторых практический тест (road test) — т.е. именно тест как именно ты водишь, а не как хорошо заучил карточки с вопросами-ответами сдать тут можно только если ты действительно хорошо водишь и действительно знаешь и умеешь соблюдать ПДД. Сдать с первого раза (даже для водителей со стажем) тут — редкость. Чаще всего сдают со второго или третьего. Я знаю случай, когда этот тест заваливали 14 раз (и ещё пару случаев — 5 раз и 7 раз).
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  около школы в темное время суток, как понимаете, он учетверяется.

                                                                                                                                                                  А если около школы, в тёмное время суток, в дождь, во время сезона торнадо, сбить переползающую дорогу вымирающую черепаху — то всё, можно заворачиваться в белую простыню и пешком идти на кладбище, потому что всё остальное конфискуют в уплату штрафа ;)

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Нет. Там всего два !«отягчающих обстоятельства»: темное время суток и школа. Может еще какие-то есть, но я не видел других табличек.

                                                                                                                                                                    Но вот если обогнать стоящий школьный автобус, который вывесил знак «стоп», то лучше сразу застрелиться. Тут уже расстреляют на месте и даже глазом не моргнут.
                                                                                                                                                        –51
                                                                                                                                                        Странная у нас страна.
                                                                                                                                                        Мы любим придумывать себе страхи и пугаться их. Проблема 2000, календарь Майя, угасание Солнца (хоть и через 50 лямов лет, но все равно страшно), сверхвысокая активность солнца (которая укокошит все, от спутников связи, до сотовых в ваших карманах), остывание ядра планеты, все нас боятся (по этому одни хотят нас истребить, другие только по этому ищут с нами дружбы), мы бездари (а все что создано, это заслуга советского прошлого), власть спит и видит, как бы заставить всех ходить строем (а тех кто не согласен, отправить колонизировать луну).
                                                                                                                                                        Больше чем пугаться мы любим внимание к себе любимым. Поэтому и куролесим на заграничных курортах, и в морду можем дать, если кто — то не достаточно нам этого внимания окажет, и заголовок придумать, чтобы ни кто мимо не прошел (и пофиг дым, что сам закон, о котором заметка не об этом).