Разбираем концовку «Чужого»



    Привет, %username%.

    Я, как обычно, не успокоюсь.

    А всему причина пентафторид иода и прошлая статья!

    В общем, все мы (надеюсь) помним начало творчества Ридли Скотта и просто потрясающий фильм «Чужой», который я рекомендую, несмотря на то, что он 1979 года. К концу этой статьи я докажу, что фильм не просто крут — он НАУЧЕН!

    А для этого мы напряжём память и вспомним концовку: Рипли садится на челнок и внезапно обнаруживает там Чужого.

    А теперь будет немного картинок, тёплых воспоминаний и химии.

    Обнаружив Чужого, Рипли решает подуть на него специальными газами. Бодро надев скафандр (и не зря, как будет показано далее — и дело даже не в космосе), напевая песенку про группу крови на рукаве звезду удачи, Рипли открывает вот такую незамысловатую панель.

    Специальные газы на челноке


    Список — более чем любопытный:

    • А. Пентафторид иода.
    • В. Изобутан.
    • С. Хлористый метил.
    • D. Хлористый нитрозил.
    • Е. Бромистый метил.
    • F. Изобутилен.
    • G. Фосфин.
    • Н. Силан.
    • I. Перфторпропан.
    • J. Фосген.
    • К. Что-то на «А», аргон («ARGON»), ацетилен («ACETYLENE»), арсин («ARSINE»)? Не знаю, не могу разобрать. Точно не аммиак («AMMONIA»), там вторая буква не так выглядит.

    Так вот, Рипли пытается окурить нашего друга сначала пентафторидом иода:

    Первая попытка


    Чужой как-то мало празднует эти действия.

    Затем — окуриваем хлористым метилом.

    Вторая попытка


    Тоже ноль на массу.

    С третьего раза — удача! Мы окуриваем тварь хлористым нитрозилом.

    Третья попытка


    И вот тут пошли извивания и метания


    Всё закончилось выкидыванием в космос и сжиганием в выхлопе из двигателя.

    Кстати, Чужой в выхлопе не сгорел, что немаловажно


    А теперь давайте разберём увиденное.

    Что за газы?


    «Специальные газы на челноке» — действительно странный набор.

    1. Пентафторид иода IF5


    Ну вообще-то пентафторид иода — не газ, а тяжёлая жёлтая жидкость с температурой кипения 97,85 °C. Я уже о нём писал, это очень сильный фторирующий агент, то есть если нашу животинку обдували этой дрянью при температуре кипящей воды — он действительно живучий! Много вопросов вызывает то, из чего сделан сам челнок, поскольку пентафторид иода спокойно уничтожает не только металлы, но и стекло с бетоном. Также вопросы к скафандру Рипли — но то такое.

    2. Изобутан СH(СН3)3


    Изобутан — обычный горючий газ (кстати, с октановым числом 100), может использоваться в двигателях внутреннего сгорания и как хладагент. Рипли его не использовала — и правильно: если уж пентафторид иода не дал результата — толку? Тем более там искры потом могли быть — а значит, могло и рвануть.

    3. Хлористый метил CH3Cl


    Хлористый метил — бесцветный ядовитый газ со сладковатым запахом. Из-за слабого запаха можно легко не заметить токсичной или взрывоопасной концентрации. Хлорметан раньше использовался тоже как хладагент, но из-за токсичности и взрывоопасности в этой роли больше не встречается. Основное применение сейчас: производство полимеров, как метилирующий агент в органическом синтезе, как ракетное топливо, как носитель в низкотемпературной полимеризации, как жидкость для термометрического и термостатического оборудования, в качестве гербицида (тоже ограничено из-за токсичности).

    Токсичность хлористого метила связана с его гидролизом до метилового спирта — ну а дальше, как я уже писал в одной из предыдущих статей.

    Рипли либо не знала биохимию, либо надеялась, что у Чужого в организме тоже есть алкогольдегидрогеназа, и с ним можно спокойно выпить. Но, как и ожидалось, фокус не получился — вторая попытка Рипли вышла неудачной.

    4. Хлористый нитрозил NOCl


    Хлористый нитрозил — красный газ, токсичен, с удушливым запахом. Обычно наблюдается как продукт процесса разложения царской водки — смеси соляной и азотной кислот — именно им она воняет и его хвост над ней поднимается при нагревании (на пару с оксидами азота). О ней я тоже уже писал.

    Хлористый нитрозил широко используется как хлорирующий агент, кстати он зарегистрирован как пищевая добавка с индексом E919 — как улучшитель и стабилизатор цвета хлебобулочных изделий. Иногда его использовали также для очистки и обеззараживания питьевой воды.

    В пищевой промышленности хлористого нитрозила используется очень мало, в то же время в чистом виде это вещество представляет самую серьезную опасность для жизни и здоровья. Вдыхание его паров вызывает сильнейшее раздражение слизистых оболочек, отек легких, бронхоспазм, астматический приступ, а также целый ряд других проявлений нарушения работы органов дыхания. Физический контакт приводит к химическим ожогам кожных покровов.

    Неудивительно, что Чужому он очень не понравился.

    5. Бромистый метил CH3Br


    По характеру напоминает хлористый метил. Дополнительно кроме как в оргсинтезе используется как фумигант для обеззараживания растительных материалов от щитовок, ложнощитовок и мучнистых червецов, а также для борьбы с вредителями запасов, в частности свежих и сухих овощей и фруктов, реже — для обработки зерна. Как фумигант запрещён к использованию из-за токсичности в соответствии с Монреальским протоколом.

    Также использовался при обработке подержанной одежды, но и тут из-за токсичности от него отказались (так что можешь спокойно ходить в SecondHand).

    Рипли была абсолютно права, что не стала его использовать — толку, если хлористый метил не помог?

    6. Изобутилен СH2C(СН3)2


    Горючий газ, чаще всего используется при производстве полимеров. Ничего особенного, эффект будет как от изобутана.

    7. Фосфин PH3


    Ядовитый газ, нарушает обмен веществ и поражает ЦНС, также действует на кровеносные сосуды, органы дыхания, печень, почки. Рассматривался как боевое отравляющее вещество — и кстати один из токсических продуктов взаимодействия жёлтого фосфора с водой (опять отсылка к одной из предыдущих статей). Чистый газ — без запаха, технический содержит примеси, из-за чего имеет запах тухлой рыбы.

    Используют фосфин в синтезе фосфорорганики, как источник фосфорной примеси при производстве полупроводников, а также как фумигант — альтернативу запрещённому бромистому метилу. Видимо, по аналогии с бромистым и хлористым метилом, Рипли решила, что фосфин не поможет.

    8. Силан, а точнее, моносилан SiH4


    (Кстати, мне сходу померещился SiCl2 — но это соединение устойчиво только при температуре жидкого азота).
    Бесцветный газ с неприятным запахом. Надо сказать, что в присутствии кислорода моносилан может самовозгораться. Пишут, что силан токсичен с LC50 0,96% для крыс — если им повезло не сгореть от вспышки силана.

    Применяют в различных реакциях органического синтеза (получение кремнийорганических полимеров и др.), как источник чистого кремния для микроэлектронной промышленности при изготовлении кристаллических и тонкоплёночных фотопреобразователей на основе кремния, ЖК-экранов, подложек и технологических слоёв интегральных схем, а также для получения сверхчистого поликремния.

    Думаю, Рипли действительно боялась пожара, а потому не использовала силан на Чужом.

    9. Перфторпропан C3F8


    Перфторпропан — типичный представитель перфторированных углеводородов. Он может быть использован как хладагент. Трудногорюч, невзрывоопасен, малотоксичен. Как и все перфторуглеводороды, способен создавать сильный парниковый эффект в сотни раз сильнее, чем CO2, что потенциально может быть использовано для терраформирования. Кстати, не влияет на озоновый слой.

    Рипли, видимо, решила, что от перфторпропана толку не будет, он годится разве что для удушения животных, которые дышат кислородом — но учитывая как Чужой бодро дрыгался в космосе — не вариант.

    10. Фосген СOCl2


    Хороший выбор яда для человека и млекопитающих — я о нём уже писал тоже. Также используется в органическом синтезе.

    Видимо, Рипли понимала, что Чужой слишком отличается от биологии млекопитающих, а потому не выбрала фосген. Возможно, он был «номером четыре» после хлористого нитрозила. Тут неизвестно.

    11. А? Аргон?


    Вообще ничего особенного — инертный газ. Ни с чем не взаимодействует.
    Тоже без толку, как и перфторпропан.

    11. Ацетилен С2Н2?


    Горючий газ, иногда тоже используют в органических синтезах. Может быть ракетным топливом, но минус — трудно сжижается. В борьбе с Чужим — как мёртвому припарка.

    11. Арсин AsH3?


    Отрава, очень похож на фосфин, но ещё и вызывает гемолиз эритроцитов. Да, один из сильнейших неорганических ядов — но думаю, что Рипли уже понимала, что тут надо чем-то жечь, а не травить, а эритроцитов в крови Чужого — ну разве что от ужина…

    Кстати, арсин тоже используется для полупроводниковой индустрии.

    Выводы


    • Рипли в стрессовой ситуации действовала взвешенно и обдуманно: не допустила пожара, грамотно подбирала газы для выкуривания Чужого — всё было сделано правильно.
    • Совершенно непонятно, из чего же состоит Чужой? Судя по едкости его слюны — в нём что-то типа трифторида хлора, но тогда у него температура должна быть ниже +12 °C, иначе это вещество закипит. У него кровь из фторидов брома (я о них уже писал)? Тогда из чего он сам: не боится высоких и низких температур, однако обладает значительным коэффициентом расширения при нагреве — вспомним концовку «Чужой-3», где после расплавленного свинца его удалось взорвать разбрызгиваемой водой. Кремнийорганика не подходит — фториды бы её растворили. Какая-то фторорганика? Но почему тогда подействовал хлористый нитрозил? Тут создатели фильма оставили загадку.
    • Совершенно непонятно, из чего сделан корабль: он не боится горячего пентафторида иода, хлористого нитрозила — но проедается слюной Чужого насквозь. Если в крови Чужого — суперкислоты (о них тоже читай в предыдущей статье), то странна устойчивость к газам. Если в крови чужого — фтористые галогены — странно, что корабль ими проедался, но пентафторид иода выдержал. Вторая загадка.
    • Коммерческий буксировщик «Ностромо», а точнее — спасательный челнок, неожиданно оборудован газами, необходимыми для органического синтеза (фторирование, метилирование, полимерные реакции, хлорирование), газами для обработки посевов от вредителей, топливными газами, хладагентами, сырьём для полупроводникового производства и газами для терраформирования. Ожидалось, что космонавт при выживании применит хайтек? С другой стороны — далёкое будущее (изначальный вариант сценария говорил о 2087 году)...
    • «Чужой» — крутейший фильм. В отличие от других голивудских фильмов — продуман даже до таких химических мелочей.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 238

      +19

      Никогда особо не заморачивался такими деталями, но Ваше внимание к ним в контексте химии — впечатляет и заслуживает как минимум уважения. И да: фильм действительно хороший

        +6
        По правде говоря всегда думал, что там что-то вроде паропровода с рядом форсунок, а Рипли подбирала наиболее ближнюю к чужому, чтобы его малость ошпарить. Очень интересно, что оказалось по-другому.
        Кстати, чужой в космосе вполне себе мог дёргаться ощутимое время, даже будучи кислорододышащим. Вон, даже Арнольд Шварценеггер в атмосфере Марса смог подёргаться полминуты, что уж говорить про более, так сказать, специализированный вид.
          +1
          Если долго копаться в сети на тему ксеноморфов, то можно собрать тонну материалов по их физиологии. Там не только фильмы, есть книги и комиксы!
          К чему я, они могут вполне неплохо себя чувствовать в открытом космосе:
          • Трубки на спине как раз для дыхания, но они могут их затыкать, а внутри что-то типа пористой структуры в которой можно запасать кислород
          • Скелет по большей части снаружи поэтому им не страшны разницы давления
          • Физиология позволяет переживать большие разницы температур
          • А внешний кремниевый панцирь защищает от излучений (хотя не находил информации про влияние радиации и других излучений на их физиологию, но думаю не сильно, учитывая скорость обмена веществ)

          Короче они в вакууме могу до часу жить. В игре Alien Isolation они спокойно бегали снаружи базы.
            +3
            внешний кремниевый панцирь

            Пролёт. Боялись бы пентафторида иода и плевать бы хотели на всё остальное в арсенале.
              0
              Я думаю Ридли Скотт не настолько хорош в химии как в написании сценариев. Но все материалы в интернете указывают на кремниевую основу панциря, с небольшой погрешностью на организм-донор.

              Да и может у них нет нервных окончаний с внешней стороны панциря, ну окислился немного, по новой нарастёт.
                +6
                Полагаю, все книги и комиксы про ксеноморфов, кроме цикла живописи Гигера (впрочем, это и не комикс) — это как раз вторичный продукт после фильма Ридли Скотта. Поэтому это их авторам надо было продумывать про совместимость химии Чужих с первоисточником, а не Ридли Скотту :)
                0

                Кремниевый панцирь может быть покрыт защитной пленкой из другого вещества (чтобы собственная кислота не проела случайно, если капнет из рта).

                  +1
                  И какого же другого?
                    +2
                    Любая достаточно развитая технология неотличима от магии (с)
                      +1
                      Кстати, знаете. кого древние скандинавы (да и не только) считали магами? Поэтов.
                        +2

                        А чуть позже, те маги, что задавали лишние вопросы оказывались на костре

                      0

                      Какая-нибудь хитрая слизь, достаточно стойкая к кислоте, чтобы не ушла мгновенно, и постоянно возобновляемая по мере утраты.

              –1
              И да, по-моему в какой-то из частей (II ?) вроде было упоминание про кремнийорганику в отношении строения чужого.
                +2
                Пентафторид иода его бы тогда взволновал больше, чем хлористый нитрозил.

                И тогда что за слюна? И что за материал корабля?
                  +5
                  Я думаю, что если бы у нас были ответы на эти вопросы (с упоминанием реально существующих веществ), мы бы уже были очень богатыми людьми. Это всё-таки фантастика.
                    +1
                    Просто после полного физического и химического бреда в «Охотниках за разумом» — я реально впечатлён «Чужим».
                      +2
                      Не смотрел, но на первый взгляд выглядит примерно как вы описали.
                      Я тоже большой любитель «чужих» (особенно I и II частей), в частности — именно за правдоподобие происходящего.
                        +11
                        Просто подумайте: фантастика 1979 года до сих пор смотрится на уровне! Вот это — действительно фантастика!
                          +1
                          Ну так не абы кто сценарий писал, не абы кто снимал. Не абы кто дизайн чужого делал…
                            +6
                            Тем более после Ковенанта жаль, что не абы кто так обошелся с франшизой.
                              +3
                              Там еще не абы кто, называл не абы кого абы кем в интервью…
                              Вообще, не особо поверил в то, что смотрел именно чужого, думал просто какой-то перезапуск перезапуска с названием завет… а оно вон оно как вышло… Ну поржать можно хоть, привет бэдкомедиан.
                              youtu.be/ym0o49jxcSI
                        +3
                        Там и персонажи ведут себя психологически достоверно, чего не скажешь про два последних фильма серии.
                          +4
                          Что психологически недостоверного в гомоэротическом поцелуе двух андроидов? /sarcasm
                            +9
                            В марте пересматривал в кинотеатре этот фильм. Бросилась в глаза абсолютная тупизна поступков(раньше не обращал внимания, почему-то) всех персонажей, кроме Рипли, кота и андроида, чью мотивацию можно понять. Или нарушение карантина в таких условиях, на незнакомой планете и в столь стрёмной ситуации, можно как-то оправдать? Или когда фэйсхаггер отвалился от лица Кейна-первым делом половина команды ввалилась в карантин. Он же не просто так карантином называется)
                            В книге Алана Дин Фостера мотивация описывается более подробно, но всё равно от реакции на поступки персонажей я ладонью чуть лоб не разбил.
                            Хотя после «Завета» вовсе хотелось плакать: учёные, астронавты, подготовленные люди вели себя тупее чем штурмовики из классической трилогии Звёздных Воинов.
                              0
                              Тупизна никак не противоречит психологической достоверности — это из разных плоскостей понятия. Нет ничего удивительного, что нельзя быть полностью готовым ко всему неизвестному и всегда вести себя адекватно. Вот мы тут болтаем, а прямо сейчас кто-то подготовленный делает что-то тупое.
                                +11

                                Там именно что тупизна. Вот представим: вы высадились на неизвестной планете и какая-то НЁХ присосалась к лицу вашего товарища, пробив(!) перед этим судя по всему прочнейшее стекло скафандра, а остатки смяв так, что скафандр потом буквально пополам распиливать пришлось, чтобы этого самого товарища из него извлечь. И что же вы делате? Помещаете его в «карантин»… Ну как, карантин… В абсолютно никак не изолированную комнату, в которой тусуется чуть ли не вся команда, страха у людей вот вообще нету.


                                Потом вы без всякой защиты лезете с хирургическими к НЁХу (пример товарища вас, видимо, совсем ничему не научил, но тот хотя бы в скафандре был), а когда неведомая кислота прожигает несколько уровней стальной обшивки (что тоже само по себе тупо, как это так – прожечь сталь, но не повредить ни лапу самого лицехвата, ни лицо, которое она обхватила, ни руки здешних «специалистов», магия, что сказать), все как один ринулись вон из помещения и даже дверь не закрыли. Мы же помним, что у нас «карантин»? Ну-ну.


                                Далее, НЁХ внезапно (почему внезапно-то кстати, у них там наблюдение никто не вёл, что ли? Вон, андроиду спать вообще не надо, он, вроде как, заинтересованное лицо, неужто подсуетиться не мог?) куда-то исчезает. Что надо делать? Конечно, же, войти в помещение и начать бездумно тыкаться во все углы, авось он, как Ламарр на голову профессора Кляйнера, клюнет. Абсолютно же безобидное существо. Дверь, кстати, опять оставили открытой, видимо, чтобы было удобнее ловить НЁХ по всему кораблю.


                                Ну и, когда товарищ опять внезапно очнулся, все радостно забыли об инциденте: ну а чего вспоминать, по пять раз на дню такое ведь случается (нет). Провести хотя бы минимальное обследование? Доктор, ау!


                                И вот это «психологическая достоверность»? Да ни в жизнь!

                                  +4
                                  Просто другие космические корабли 2087 при встрече с чужими грамотно и с соблюдением инструкций поступили с гадами, поэтому у них катастрофы не произошло. Но это неинтересно, про них кино не сняли, а героями кинематографа стали преступные раздолбаи.

                                  Кто сейчас помнит об «Олимпике» — пароходе-близнице «Титаника». Первым рулили профессионалы, вторым — троечники, чем и увековечили себя в искусстве.
                                    0
                                    Ошибка (не) выжившего?))) Makes sense.
                                      +2
                                      Если бы все персонажи соблюдали ТБ и не вели бы себя как идиоты, то интересный и захватывающий триллер превратился бы в скучную производственную драму.
                                      (с)
                                        +1
                                        1) Я всегда считал, что движок книги/фильма типа «ГГ — дура(к)» есть халявное отношение автора к произведению. Типа, на дурь можно списать любые повороты сюжета в нужную сторону.

                                        2) Но, с другой стороны, вот если современный сейнер какой-нить выловит НЁХ и оно там начнет ктулху-стайлить… Вполне можкт оказаться такая-же хрень.
                                          +1
                                          1) Я всегда считал, что движок книги/фильма типа «ГГ — дура(к)» есть халявное отношение автора к произведению. Типа, на дурь можно списать любые повороты сюжета в нужную сторону.
                                          Так действительно любят делать, но только потому что авторы ленятся и путают нелогичность с идиотизмом. У дурака есть логика, она просто неверная. Но она — есть. То есть сюжет будет ровно настолько же, если не сильнее диктоваться тем что ГГ — дурак. Умный может посидеть, подумать и найти неочевидный путь. Дурак будет следовать своей логике напролом и с ним мало что можно сделать.
                                        0
                                        И что же вы делате? Помещаете его в «карантин»… Ну как, карантин… В абсолютно никак не изолированную комнату, в которой тусуется чуть ли не вся команда, страха у людей вот вообще нету.
                                        Именно, карантин предполагал не пускать на корабль. И кто этого придерживался?
                                        офицер безопасности и исполняющая обязанности капитана на корабле в момент отсутствия
                                        А кто пустил?
                                        В абсолютно никак не изолированную комнату, в которой тусуется чуть ли не вся команда, страха у людей вот вообще нету.
                                        На этот случай врач должен команды отдавать… Ах, да…
                                        Потом вы без всякой защиты лезете с хирургическими к НЁХу
                                        Напомните, кто лез?
                                        (почему внезапно-то кстати, у них там наблюдение никто не вёл, что ли?
                                        Почему не вёл?
                                        Вон, андроиду спать вообще не надо, он, вроде как, заинтересованное лицо, неужто подсуетиться не мог?
                                        А вы точно фильм смотрели?
                                        Ну и, когда товарищ опять внезапно очнулся, все радостно забыли об инциденте
                                        Правильно, ведь на этот случай есть кто? Врач. Ах да…

                                        Извините, но такое ощущение, что вы видели фильм в пересказе Максима Галкина…
                                      +4
                                      Как я понимаю, «Ностромо» — обычный грузовик, каких много, и экипаж у него — обычные раздолбаи. Это не звёздный десант, это хреновая и не шибко оплачиваемая работа, зачем себе ещё мозг сушить инструкциями. Всё же пройдёт нормально, как проходило до этого рейса, а потом, с премией в кармане — в бар и к девочкам на ближайшей базе.
                                        +4
                                        Нет, так не работает. Капитан(он же Штакет) должен знать инструкции и взвешивать ответственные решения, а не так что «я капитан, дверь открывай». Особенно когда Рипли говорит водиле, что настроение портисхэд, а этот гад явно назло включает этот никчёмный русский реп© (то бишь постоянно режет правду матку и говорит очевидные вещи). Просто, мне кажется, что сэр Скотт — не Кубрик нифига и придумать какую-то более логическую завязку не смог (или кто там сценарий писал), а может тупо не захотел (хотя последние фильмы утверждают всё таки первый вариант).
                                        Аудио-визуальное достояние фильма всё равно никуда не денешь и если все действия прописывались ради съёмки конкретных сцен, то может оно того и стоило (забавный ныне, и напугавший меня до усрачки в пятилетнем возрасте, момент где чужой вырывается из груди, или когда техник ищет кота и заходит в ангар с цепями, да куча видео-цитат, из-за которых вторую часть люблю не меньше). Но это лишь говорит о том, что создатели пошли по пути меньшего сопротивления и не пытались сделать безукоризненный шедевр сайфай хоррора, как сделал это тот же Кубрик с Кларком. Не прочитав книгу при первом просмотре Одиссеи я думал, что актёр игравший Боумена плохо исполняет роль, но заполнив пробел и пересмотрев — я понял, что чувак отыграл круто.
                                        Вот по поводу психологической достоверности очень я люблю «Пространство/Экспансия» Джеймса Кори — что сериал, что книги: было открытием для меня. Согласен, что в хронометраже нескольких сезонов проще отобразить всю глубину персонажей, нежели в полуторачасовом, но всё же можно судить о таланте по деталям и их качеству, как в том же Интерстелларе (и я не про научную составляющую, а именно «психологическую достоверность), где по ходу сюжета объясняются действия, мотивы, поступки всех персонажей (кроме первой планеты, там я не понял), да, доктор Манн?

                                        А вообщеее!
                                        Если забыть о последних фильмах Скотта (а может как раз и вспомнив, может быть там тоже не всё так просто ахаха) и упороться поисками глубинного смысла, то под поверхностной тупизной можно увидеть аллюзию на миниатюрный род человеческий (состав экипажа кроме Рипли), матушку природу (в лице, собственно, лейтенанта Рипли и, возможно, кота), которой люди идут вопреки и чужого, который олицетворяет технологии и прогресс, что погубит человечество, а Земля тем временем будет дальше жить и дрейфовать в космосе.
                                          0
                                          Капитан(он же Штакет) должен знать инструкции и взвешивать ответственные решения, а не так что «я капитан, дверь открывай»
                                          Классика же:
                                          1. Главный всегда прав.
                                          2. Если главный не прав, см. пункт 1.
                                          При этом как раз таки Рипли логично отреагировала по правилам.
                                        +4
                                        бросилась в глаза абсолютная тупизна поступков

                                        В тупизне как раз и заключается достоверность — не позволяет забыть, что 95% населения — идиоты. Не идиоты только роботы андроиды (ибо программа!), и те, кто выжил (ибо естественный отбор!).

                                          +2
                                          Я не верю в «учёных», которые проверяют состав атмосферы на незнакомой планете сняв шлем скафандра (это я про «Завет»), или которые долбят косяк на инопланетном корабле среди всратых колб (это я про «Прометея»), или самый адекватный персонаж в лице Шарлиз Терон на котором держалась вся логика фильма ВНЕЗАПНО отупел и нелепо умер. Подобное у меня вызывает лишь боль. Боль от того, что я никак не могу аргументировать происходящее, кроме как словами «95% населения — идиоты», так ведь туда и отправляют оставшиеся 5% (это относится к последним фильмам, я не беру в расчёт «колхозников» Ностромо, которые не знают устав, не читают НФ книжки и вообще не знают про космос нихрена).
                                          А ведь могли в последних фильмах довести до ума легенду Жокеев, чужих итд.
                                            0
                                            На лицо — острый дефицит кадров. Люди освоили дешёвые межзвёздные перелёты, и срочно кинулись колонизировать всю округу. Естественно, квалифицированные кадры — на вес золота, и в рядовые экспедиции суют всяких утырков, лишь бы у них хоть какой-то диплом был по специальности.
                                              0
                                              Люди освоили дешёвые межзвёздные перелёты, и срочно кинулись колонизировать всю округу. Естественно, квалифицированные кадры — на вес золота, и в рядовые экспедиции суют всяких утырков, лишь бы у них хоть какой-то диплом был по специальности.


                                              Люди освоили дешевые авиаперевозки и небо заполнили тысячи пассажирских лайнеров…
                                                0
                                                вы думаете, что людей останавливает стоимость летательных аппаратов?
                                                (подсказка: что произошло как только квадрокоптеры подешевели ?)
                                                  0
                                                  вы думаете, что людей останавливает стоимость летательных аппаратов?


                                                  нет, я про «суют всяких утырков» в том сообщении, на которое отвечал
                                                    0
                                                    как вы думаете, если бы квадрокоптеры подешевели еще сильнее а никаких запретов на полеты не было — кто бы их запускал больше всех и чаще всех? Профессионалы или т.н. «школота»?
                                                      0
                                                      а никаких запретов на полеты не было


                                                      Вообще-то запреты на полеты коптеров есть.
                                                        0
                                                        если бы квадрокоптеры подешевели еще сильнее а никаких запретов на полеты не было
                                                        Было бы величайшей ошибкой думать… или искусство цитирования в интернете, ага.
                                              0
                                              так ведь у классиков про это есть — кто в космос летает, когда можно всякому туда летать:
                                              (длинная цитата из АБС)
                                              если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое главное достояние – время, если у тебя нет и не предвидится каких-либо особенных талантов, если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и десять лет назад, остается не голова, а руки да ноги, если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если… то тогда – конечно. Тогда бери каталог, раскрывай его на любой странице, ткни пальцем в любую строчку и лети себе. Открывай планету, называй ее собственным именем, определяй физические характеристики, сражайся с чудовищами, буде таковые найдутся, вступай в контакты, буде найдется с кем, робинзонь помаленьку, буде никого не обнаружишь… И не то чтобы все это напрасно. Тебя поблагодарят, тебе скажут, что ты внес посильный вклад, тебя вызовет для подробного разговора какой-нибудь видный специалист… Школьники, особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью, но Учитель при встрече спросит только: «Ты все еще в ГСП?» – и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя, а отец скажет: «Гм…» – и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: «Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве…»; а Олег скажет: «Сколько можно? Хватит срамиться…»; а Дженни скажет: «Познакомься, это мой муж». И все будут правы, все, кроме тебя. И ты вернешься в Управление ГСП и, стараясь не глядеть на двух таких же остолопов, роющихся в каталогах у соседнего стеллажа, возьмешь очередной том, откроешь наугад страницу и ткнешь пальцем…
                                                +1
                                                если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле


                                                Классики классиками, но этот момент крайне спорный и отражает скорее обывательскую точку зрения на происходящее.
                                  +1
                                  А что если слизь, покрывающая Чужого, выполняет функцю барьера, позволяющего ему продуцировать едкую слюну (и, возможно, иные биологические жидкости), при этом не повреждая собственные живые ткани, наподобие слизисто-бикарбонатного барьера в наших желудках?

                                  Смыли чем-то с внешних покровов слизь — и Чужой становтся восприимчив к собственным ядам, нарушили целостность внутренних органов — высвободили содержащиеся в нх вещества, прожигающие металл.

                                  Кровь Рипли из 3-й части, кстати, проела не металл, если не ошибаюсь, а изоляцию проводов.
                                    0
                                    Кровь Рипли из 3-й части, кстати, проела не металл, если не ошибаюсь, а изоляцию проводов.

                                    Возможно вы имеете ввиду 4-ю часть, где она сбегает из камеры заключения «Ауриги» брызнув свою кровь на проводку, и в конце той же части кровь Рипли разьела стекло(?) иллюминатора на «Бетси».
                                      0
                                      Да, точно, 4-я часть — я путаюсь в них.

                                      Возможно, кровь не кислота, а просто содержит какой-то деполимеризатор, возможно даже фермент биологического происхождения, быстро разрушающий пластики.

                                      Кстати, не знаю, как в будущем, но сейчас есть тенденция изготовления иллюминаторов из акрила.
                                        0
                                        Пол в корабле — не из пластика.
                                          +2
                                          А мы достоверно это знаем? Может, композит какой.
                                        0
                                        И еще под баскетбольным кольцом
                                        0

                                        В AVP был момент, когда хищник учил главную героиню спасаться от кислоты за черепом чужого. То есть они одинаково невосприимчивы к ней и внутри, и снаружи.

                                          0
                                          Вполне возможно что ошибка именно в AVP.
                                        0
                                        А почему слюна? Когда всегда говорят, что проедает всё их кровь?
                                        0
                                        В первой части, Рипли пришла выяснить отношения с Эшем из-за нарушения субординации. Тот занимался препарированием лицехвата. На ее вопрос о лицехвате отвечает:

                                        — It's got an outer layer of protein polysaccharides. A lot of Amino Acids for prolonged reistance to adverse environmental conditions… That enough for you.
                                          0

                                          Но это не enough для нас, читателей. Что значит эта фраза, применительно к теме статьи?

                                            0
                                            Протеин-полисахариды, попытка смешать сладкое и зелёное.
                                            Полисахриды — типа хитин. Протеины — типа кожа.
                                            Но и то и то пентафторидом иода нормально бы взялось…
                                              0
                                              Но речь же там идет о лицехвате, а не взрослом монстрике.
                                                0
                                                Возможно тут дело в том, что это не сам Чужой, а лицехват. У него недолгая жизнь, от негативной среды его защищает кокон.
                                                  +4

                                                  Думаю лучше сойтись на том, что фильм, все же, не настолько научен, чтобы было химически корректное строение Чужого, совместимое со всеми сюжетными поворотами всех частей.

                                                    0
                                                    Ну-ну. Протеины, они же белки, достаточно часто образуют соединения с полисахаридами. Это называется гликозилирование. Разных полисахаридов тоже много, например, крахмал. В принципе, можно сделать покрытие из чего-нибудь типа кератина с многочисленными дисульфидными сшивками (это белок, из которого волосы и ногти сделаны), а вдобавок их еще гликозилировать, и тоже каких-нибудь поперечных сшивок между их цепями добавить.
                                                      0
                                                      Гликопротеины, гликозаминогликаны, протеогликаны? Как раз та самая слизь из мукополисахаридов?
                                                      А в той слизи как раз каскад для ферментативного ингибирования пентафосфата йода. Или наоборот, ингибитор каскада образования его из галогенсодержащих транспортных белков)
                                                      +1
                                                      Поскольку автор в статье предлагает из чего может состоять Чужой я привел фразу из сценария имеющую отношение к его строению.
                                                        –1
                                                        Интересно, где я это предлагаю?
                                                        Совершенно непонятно, из чего же состоит Чужой?
                                                          0
                                                          А дальше по тексту вы рассуждаете. Впрочем не важно.
                                                      0
                                                      Этот робот был запрограммирован на нехорошее. Его словам нельзя верить.
                                                      0
                                                      Это было в первой части, но речь шла не о самом чужом, а о фейсхаггере. Говорилось, что внешняя оболочка белково полисахаридной природы, или что-то в этом духе. А изнутри уже идет чуть ли не металлический кремний. Так что какая у него внутри кислота большая загадка…
                                                      +5
                                                      Специально пересмотрел концовку :-)
                                                      Да, тоже раньше думал, что она подбирает форсунку.
                                                      Могу высказать гипотезу, что, раз речь идет о челноке, то нам показали именно механизм обеззараживания от возможных паразитов, которых можно подхватить на поверхности планет с низкой социальной ответственностью.
                                                      Вполне возможно, что заполнить внутреннее пространство смесью кислорода и горючих газов, а потом дать искру — прописанная в каком-нибудь руководстве крайняя мера.

                                                      image
                                                      P.S. Автор, спасибо за Ваш праздничный химический цикл.
                                                      P.P.S. Перепросмотр показал, что фильм-таки 79-го года: чужой за шлюзом — это явно человек в костюме, а реактивная струя дюз — капли воды в луче прожектора. :'(
                                                        0

                                                        Не силён в химии, но, например, желудочный сок разъедает мясо, но мы живём как-то с ним внутри, благодаря слизистой. Теоретически, организм чужого может использовать подобные механизмы для защиты как от воздействия внешних веществ, так и от своих собственных.
                                                        Кстати, могу ошибиться, но, кажется, в книге выделение кислоты было отдельным защитным свойством организма (с отдельным "трубопроводом", а не кровью.

                                                          0
                                                          Ошибаетесь. Кровь Рипли и побег чужих в четвёртой части.
                                                            0

                                                            Не настаиваю. Давно не смотрел и не читал.

                                                              0
                                                              Ну там тоже не вполне понятно, откуда брызнуло.
                                                              Там может быть отдельный мешок с кислотой в горле (по типу ядовитых желёз у земных змей) либо вообще отдельная циркуляция (аналог: кровь и лимфа).
                                                              А Рипли — клон, там чего угодно генетически намешать могли.
                                                              Кстати, а что насчёт взаимодействия всего этого добра с воздухом?
                                                                0
                                                                Мешок — не мешок, вопрос старый, как мир: в чём хранить суперрастворитель, если он всё растворяет?
                                                                взаимодействия всего этого добра с воздухом?

                                                                Какого добра?
                                                                  +1
                                                                  Всего упомянутого, представленного как варианты.

                                                                  в чём хранить суперрастворитель, если он всё растворяет?
                                                                  Ну технически понятно, что в обычном силовом поле :), но в организме чужого его вроде бы нет.
                                                                  Значит, какой-то биологический супертефлон.
                                                                  Разработали же как-то жуки свой хитин и моллюски перламутр, не говоря уже о костях. Эволюция — великая сила и великий изобретатель.
                                                                  Вот, кстати, и тема на следующую статью: «Бионика в химической промышленности».
                                                                    0
                                                                    А их не искусственно создали? Жокеи, как оружие.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      Бинарный состав смешиваемый в момент выброса.

                                                                      Жук-бомбардир. Бионика — такая бионика.
                                                                      +2
                                                                      вопрос старый, как мир: в чём хранить суперрастворитель, если он всё растворяет?


                                                                      Ответ, такой же старый — хранить в виде компонентов и смешивать непосредственно перед применением.
                                                                        0
                                                                        в чём хранить суперрастворитель, если он всё растворяет?


                                                                        Это уже второй вопрос, а первый — в чем синтезировать суперрастворитель? )))

                                                                        Готовый можно заморозить и держать в жидком гелии. И пусть попробует что-нить растворить вблизи абсолютного нуля! )))
                                                                          0
                                                                          в чём хранить суперрастворитель, если он всё растворяет?

                                                                          В первой части «Чужого» для поимки предлагают использовать сеть из трайлонового шнура. Может быть и внутри скотинки такая же химия
                                                                            0
                                                                            В книжке ответ был — надо его заморозить. :-)
                                                                          +2

                                                                          Безотносительно того, что я сомневаюсь, что такой глубокий смысл закладывался в фильмы при их съемке, но Чужой закончился на 3-м фильме, а остальное — неумелая попытка выжима бабла

                                                                            +2
                                                                            но Чужой закончился на 3-м фильме


                                                                            на втором.
                                                                            Третий был задуман очень интересно, но что-то там не пошло и его сделали «на коленке».
                                                                            В сети есть сайт с подробным разбором того, что должно было быть и как получилось то, что получилось.
                                                                            0
                                                                            В первых двух частях Чужие появились из человека, в третьем из быка. Скорее всего там изменяется физиология.

                                                                            Было бы интересно посмотреть серии, где чужой вылупляется из канарейки или из домашней мыши.
                                                                              +2
                                                                              Или из дрозофилы, чтобы легче изучать.
                                                                                0
                                                                                Оказывается, мы с Вами не одиноки в своих желаниях. Была одна версия сценария третьей части Чужого, в которой (цитата):
                                                                                Чужие выбираются на верхние уровни станции, где уцелевшие солдаты и фермеры баррикадируются в фермерском городке и отбивают первую атаку пришельцев. Но зараза так просто не сдается — через чужекомара (!!) вирус чужих перадается домашнему скоту — в результате в скрипте появляются чужекоровы, чужесвиньи и даже чужецыплята.

                                                                                image
                                                                                +1
                                                                                Было бы интересно посмотреть серии, где чужой вылупляется из канарейки или из домашней мыши.


                                                                                Я последнюю часть (Завет) посмотрел давно и один раз, поэтому помню смутно — вроде бы как андроид-злодей провел целую серию опытов на разных существах…
                                                                                  +1
                                                                                  Я бы ещё посмотрел на Чужого, который вылупился из Чужого.
                                                                                    0

                                                                                    Yo dawg!

                                                                                      0
                                                                                      Я бы ещё посмотрел на Чужого, который вылупился из Чужого.


                                                                                      В четвертой части матка чужих родила чужого.
                                                                                      Напрасно, впрочем.
                                                                                  0
                                                                                  Сам автор усиленно делает вид, что четёртой части не существует, хех.
                                                                                +1
                                                                                У них кислотная кровь. И основа крови биологическая. Фишка в том что она теряет свойства за пределами организма или если он мёртв. Там очень быстрый обмен веществ, и кислота-кровь постоянно обновляется. Поэтому например во втором фильме спокойно препарировали мёртвого лицехвата, а в четвёртом через пару минут тушка уже ничего не разлагала.

                                                                                PS: Кстати из-за высокой скорости обмена веществ при отсутствии угроз/«жертв», необходимой активности, трутни впадали в некий анабиоз/стазис (второй фильм, по стенкам улья), в этом состоянии у них снижается обмен веществ до минимума.
                                                                                  +2
                                                                                  Вот кстати да, не могла ли «разъедающая активность» крови чужих быть обеспечена не «простым» химически активным соединением, а ферментативными каскадами, которые фантастически быстро способны обеспечить синтез как агрессивных компонентов крови так и защитных компонентов слизи. По аналогии с системой гемостаза у человека — повреждение эндотелия освобождает всякие тромбопластины, факторы виллебрандта и тд, запускается каскад приводящий к образованию тромба.
                                                                                  Так и у чужих, в неповрежденных тканях галогены связаны с гипотетическими белками-переносчиками, при повреждении оболочки сосуда образуется пентафторид йода )). После гибели ферменты инактивируются, правильно забитая тушка теряет потенциал к образованию «кислоты», ее можно препарировать и изучать. Лицехват после откладки яиц умирает сам, тушка безопасна.
                                                                                  Другой вопрос, если ее пища в первом фильме в основном двуногие прямоходящие, откуда в процессе жизнедеятельности эта тварь успевает накопить столько галогенов?
                                                                                    0
                                                                                    А откуда она такую массу набрать успевает? Очевидно, они должны что-то еще точить за кадром.
                                                                                      0
                                                                                      Вроде в первом фильме она в отсеке с припасами пряталась, ну и похоже харчевалась там. Она ж такая маленькая и смешная была сначала. Откормилась концентратами, возмужала, и захотелось ей чего-то повкуснее.
                                                                                        +1
                                                                                        Странно, что они сам корабль не сожрали с такой едкостью.
                                                                                          +3
                                                                                          </humor mode on> Вот оно значит до чего ГМО доводит! Безобидный инопланетный паразит нажирается ГМО, его пучит и он начинает мстить за несварение желудка команде «Ностромо», и неожиданно открывает для себя удивительный мир сырАедения. Т.е. чтобы насытится человеков необязательно варить, можно и сырыми харчить. А что? Сбалансированный состав питательных вещевств и микроэлементов! Так сказать рекомендации лучших собаководов алиеноводов.</humor mode off>
                                                                                        0
                                                                                        откуда в процессе жизнедеятельности эта тварь успевает накопить столько галогенов?

                                                                                        Характер у неё такой — токсичный мизантроп до мозга костей наружного скелета.
                                                                                      0
                                                                                      В третьей или второй части сама Рипли, уговаривая идти на поиски чужих, говорит, что у них кислота вместо крови.
                                                                                      +1
                                                                                      Вот данный материал очень познавателен, поскольку показывает именно прикладную химию, если можно тут использовать такой термин. Из чего был ксеноморф, мы, конечно, не узнаем никогда. Но попытки построить схему метаболизма и физиологии можно делать. Так же и с материалами, из которых был сделан Ностромо. (Чудесное название, смесь чего-то таинственного и космического). Где-то писали, что элементы с порядковыми номерами 150-156 могут обладать фантастическими свойствами — плотности 28-56 г/см^3, температуры плавления 12-27 тыс. градусов, и т.д. За давностью лет первоисточник, конечно, утерян. Но вполне логично — по мере развития цивилизация получает в свое распоряжение новые и новые элементы, с которыми может (обязана) обращаться ответственно, что, к сожалению, не всегда получается. Яркий пример — радиоактивные элементы. А вот с редкоземельными элементами вроде всё в порядке — используют, в основном, для науки и прогресса.
                                                                                      Была 4-я часть Чужих, в каком-то издании начала 90-х годов, там действие происходит на планете Чужих, и раскрывается вся предыстория. Чужие, оказывается, высокоразвитая раса, со сложным многоступенчатым репродуктивным циклом, быстрый рост необходим для защиты от конкурирующего вида, живущего на одной планете с Чужими, и постоянно на них нападающим.
                                                                                      Никак не могу найти эту последнюю часть. Если бы по ней была снята 4-я часть фильма, то это было бы много-много лучше той 4-ой части, что мы имеем в реализации нашей ветви реальности.
                                                                                      А именно за эту публикацию автору 5+ и ещё-ещё ждём много такого интересного.

                                                                                        +2
                                                                                        Была 4-я часть Чужих, в каком-то издании начала 90-х годов, там действие происходит на планете Чужих, и раскрывается вся предыстория. Чужие, оказывается, высокоразвитая раса, со сложным многоступенчатым репродуктивным циклом, быстрый рост необходим для защиты от конкурирующего вида, живущего на одной планете с Чужими, и постоянно на них нападающим


                                                                                        Это был фанфик, выпущенный под псевдонимом «Алекс Ривендж» (реальные авторы — Марина Наумова и Глеб Киреев)
                                                                                        +2
                                                                                        Где-то писали, что элементы с порядковыми номерами 150-156 могут обладать фантастическими свойствами — плотности 28-56 г/см^3, температуры плавления 12-27 тыс. градусов, и т.д.

                                                                                        По большей части это — сказки.

                                                                                        Была 4-я часть Чужих, в каком-то издании начала 90-х годов

                                                                                        Это Вы о книге. Фильм в четвёртой части — другой. Ну а потом пошли приквелы недавних лет, когда у Скотта кончились деньги )))
                                                                                          +2
                                                                                          Хотелось бы уточнить про Перфторан
                                                                                          пособен создавать сильный парниковый эффект в сотни раз сильнее, чем CO2, что… Кстати, не создаёт парникового эффекта.

                                                                                          Так создаёт или нет?
                                                                                            0
                                                                                            Я там немного запутался, сейчас исправил. Спасибо, что заметили.
                                                                                            +7
                                                                                            Интересно почитать по вещества, которые позволяют генерировать столько интересных статей.
                                                                                              +2
                                                                                              Полагаю, какой-то из нестрашных ядов. Возможно, смесь из первого, второго, третьего и пятого.
                                                                                              0
                                                                                              Спасибо!
                                                                                              Самая неожиданная и интересная статья в серии!

                                                                                              (интересна именно тем, что все видели фильм, но почти никто не обратил внимание на эти подробности)
                                                                                                +1
                                                                                                Самая неожиданная

                                                                                                Это потому что
                                                                                                ;-)
                                                                                                Зато получилось органично связать с предыдущими.
                                                                                                +12
                                                                                                Специальные газы на челноке


                                                                                                Там, похоже, декораторы использовали детали из какой-то сборной модели для склеивания:
                                                                                                image
                                                                                                — литники видны довольно отчетливо.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я вот тоже с подозрением покосился на недоклеенную модель танка слева от меня на полке)
                                                                                                  Впрочем, художники декораций и спецэффектов — те еще затейники:
                                                                                                  youtu.be/YRYm6s8lb1c?t=1058
                                                                                                    +1
                                                                                                    Угу, Квай-гон в первом эпизоде пользуется бритвенным станком вместо рации, бОльшую часть астероидов вообще делали из картошки и так далее :)

                                                                                                    0
                                                                                                    Да, этот приём очень часто используется. По английски называется kit-bashing, Адам Саведж на своём YouTube канала про это много раз рассказывал.
                                                                                                    0
                                                                                                    Лично меня заинтересовала причина наличия на космическом челноке трубопровода с фосгеном.
                                                                                                      0

                                                                                                      K — может быть "ARSINE".

                                                                                                        0
                                                                                                        Ну тот же фосфин, только с другим элементом.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Судя по описанию свойств реальных веществ в фильме их взяли совершенно от балды не задумываясь о реальных свойствах и получилось что получилось.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Да вот не совсем. Во всяком случае Рипли выбирала явно не от балды.
                                                                                                          +1

                                                                                                          Я думаю, самый главный вопрос должен быть — откуда чужому взять суперрастворитель для своей крови, если он вырос в человеческом теле?

                                                                                                            +4
                                                                                                            «Чужой» хорош не из-за мелких и, в общем-то, ненужных деталей, а из-за эффективной, но элементарно простой идеи. Идея настолько удачная, что следующие три фильма серии повторяют сюжет первого. Это фильм ужасов, который базируется на страхе неизвестного, неизведанного, если на то угодно, чужого. Всё отражено прямо в названии.

                                                                                                            Эти детали хороши, но в целом они бесполезны для фильма. Знание принципов работы существа не улучшит фильм. Куда важнее правильный темп повествования и напряжение при гибели членов экипажа.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Здесь скорее даже используется смесь неизвестного с эффектом зловещей долины. Он ведь очень антропоморфный: ноги, руки, туловище, голова со ртом. И зверообразный: хвост, бегает на 4 лапах. Когда некоторые художники изображают монстра в виде кучи невнятной бесформенной плоти, это не так пугает.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Когда некоторые художники изображают монстра в виде кучи невнятной бесформенной плоти, это не так пугает.

                                                                                                                КМК, «Нечто» даст Чужому сто очков вперед по этой теме. По крайней мере от Чужого у меня не было ночных кошмаров после просмотра.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А у мне именно от ксеноморфов кошмары снились. )
                                                                                                                    0
                                                                                                                    «Нечто» даст Чужому сто очков вперед по этой теме. По крайней мере от Чужого у меня не было ночных кошмаров после просмотра.
                                                                                                                    Не знаю, «Нечто» как-то так себе, а вот сериал «Нечто из другого мира» в детстве пробрало больше)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Позвольте не согласиться с Вами. Хоть я и не химик, но даже я бы огорчился, увидев, что она пытается убить монстра с помощью H2O или NaCl. Я более чем уверен, что для тех, кто «разбирается» в теме, эти «мелкие детали» очень важны, даже если они длятся считанные секунды. Например, для меня было настоящим подарком увидеть сценарий реального взлома в Матрице (сканирование с помощью nmap → обнаружение открытого порта → применение настоящего эксплойта → подключение по ssh). С другой стороны, есть фильмы, в которых «хакеры» взламывают системы с помощью HTML-кода или командой ping 127.0.0.1.

                                                                                                                  Конечно, я и раньше считал, что «Чужой» хороший фильм, но только благодаря «тому кто в теме» я понял, что фильм намного круче.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    увидеть сценарий реального взлома в Матрице (сканирование с помощью nmap → обнаружение открытого порта → применение настоящего эксплойта


                                                                                                                    По выходу фильма как раз за этот эпизод его и ругали — как никак будущее, а уязвимость так и не закрыта )
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Мне кажется, всё намного интереснее, поскольку взлом происходит примерно в 1999-2000 (симуляция), когда эксплойт был опубликован только в 2001 (наш мир). Получается, именно Тринити обнаружила эту уязвимость, а машины просто не могли предвидеть уязвимость нулевого дня.

                                                                                                                      К тому же, не вижу ничего странного в том, что «кто-то забыл» патчить систему или сделать бэкапы.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  У чужого слюна не едкая, только кровь.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Во второй части Чужой плевался.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      "Тьфу на тебя!" ©

                                                                                                                    –2
                                                                                                                    И все-таки, простите, не могли бы вы рассказать о химическом соединении, которое помогает вам с продуктивностью?

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Челнок сделан из космопластмассы фторопласта:-)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Просто покрыт тефлоном в ответственных местах.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Коммерческий буксировщик «Ностромо», а точнее — спасательный челнок, неожиданно оборудован газами, необходимыми для органического синтеза
                                                                                                                        Для обеззараживания.
                                                                                                                        Так что тут все логично, мало ли чего на других планетах встретится.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Перфторпропан? Силан? Фосген? Изобутан? Изобутилен?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            а что смущает?
                                                                                                                            Вот на днях на реальный астероид бомбу сбросили — и никто не был против.
                                                                                                                            А тут: «ну пшикнет где-нить фосгеном наш кораблик, лишь бы не на Земле».
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Эти газы не обеззараживают.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Если расширенно толковать слово «зараза», относя к этому термину не только одноклеточных, то таки да, могут обеззаразить )))
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Эти газы не обеззараживают.

                                                                                                                                  Чужого-то почти что «обеззаразили», помогли дезориентировать и выкинуть в космос.
                                                                                                                                  Откуда там вообще газы? Как раз для таких вот случаев.
                                                                                                                                  Кто ж знал, что он такой сверхустойчивый.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    По-моему не дезориентировали, а разбудили )
                                                                                                                                    И не все газы, а один только хлористый нитрозил.
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            Может в той вселенной у людей уже есть опыт работы на планетах с интересной биосферой, для которой изобутан является каким то специфическим токсином, вроде как СО для гемоглобин_использующих)). И челнок просто оборудован дезкамерой с учетом посещения этой планеты
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Спасательный челнок коммерческого буксировщика? Хм.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                «Ностромо» способен выполнять посадки на планеты, возможно посадки на планеты с такой биосферой — часть его рабочего задания. Или не конкретно «Ностромо», а кораблей его проекта. Вот и спаскапсула рассчитана на обеспечение выживания экипажа на подобных планетах при аварии в атмосфере или околопланетном пространстве.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спасательный челнок коммерческого буксировщика? Хм.

                                                                                                                                  … Выполнявший секретную миссию по доставке организма на землю силами андроида-предателя

                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Совершенно непонятно, из чего сделан корабль...


                                                                                                                                Корабль предназначен для полётов в космическом пространстве и должен быть единственно механически прочным.

                                                                                                                                А челнок, в числе прочего, нужен для спуска на планеты, в т.ч. и с максимально агрессивной средой. Кровь Чужого на челноке не испытывали, може просто пошипело бы и потухло )
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В первом фильме функцию челнока орбита-планета выполнял сам буксир «Ностромо», оставив на орбите «обогатительный комплекс». Так что к посадкам на планеты с атмосферой он тоже предназначен. Испытание газов на ксеноморфе Рипли проводла не в челноке, а в спасательной шлюпке, которая таки да — может быть рассчитана на спасение экипажа в довольно агрессивных условиях
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Не понимаю, в чем научная крутизна, если выясняется, что устройство корабля противоречит произошедшим событиям, а биохимия чужого противоречива и непонятна?
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    По сравнению со среднестатистическим голливудским фильмом это таки достаточно круто. Думаю, выше среднего.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Назовите хотя бы 3 более достоверных на ваш взгляд фильма про космическую фантастику.
                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                        Я конечно не тот к кому вы обращались, но с ходу вспомнил эти: Экспансия. Марсианин. Интерстеллар.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          В интерстелларе из достоверного только рендер ЧД. Марсианин неплох, но там и фантастики-то особо нет. А Экспансию я не сомтрел — надо глянуть. Спасибо за ответ, anyway.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Поправлю, Экспансия сериал на 3 сезона — жду сейчас следующий сезон. Можно читать серию, можно и просто посмотреть сериал — снято очень близко к книге.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            При Интерстеллир написали уже, а про Марсианина был большой разбор в ЖЖ в трёх частях: первая
                                                                                                                                            Экспансию пока не смотрел, ничего сказать не могу. Но и так 2/3 — мимо
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Пробовал смотреть Экспансию и мне он показался через чур простым. Как будто для подростков что ли.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Марсианин — это фильм в котором полиэтиленовая плёнка обмотанная несколькими мотками скотча держит 30 тонн нагрузки.

                                                                                                                                                В книге такой фигни нет.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  А вы цифрами не ошиблись?
                                                                                                                                                  Атмосферное давление на Земле 10 333 кг на 1 кв. м.
                                                                                                                                                  Атмосферное давление на Марсе 1/170 от земного!
                                                                                                                                                  Банальная математика 10 333 / 170 = 60,782
                                                                                                                                                  А значит давление на Марсе 60,782 кг на 1 кв. м.

                                                                                                                                                  Если речь о том что с одной стороны давит земная, то не забываем что с другой стороны давит марсианская, и там конечно цифры другие, но то же не 30 тонн.

                                                                                                                                                  И да я читал все разборы по Марсианину, но он от этого хуже не стал.
                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    Потому что всё можно починить скотчем! А если что-то нельзя — то потому что у Вас слишком мало скотча!

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      В книге написано, что это особый, уличный скотч, специально для космических экспедиций, клеится намертво и держит немеряный вес.

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        скотчем или синей изолентой.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Хотелось бы почитать анализ (бреда) фильма The Wandering Earth. Насколько это глупо/безумно/реально?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это очень глупо, начиная от самой идеи установки двигателей на поверхности, и заканчивая перемещением планеты в системе (а про спойлеры в конце фильма я говорить не буду, но они того же порядка).
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    роман "Бегство Земли" читали?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вроде нет. А там эти моменты научно обоснованы?
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        честно, не помню. читал в достаточно юном возрасте и, считаю, для художественного фантастического произведения научная составляющая не должна перевешивать сюжетную. Всё же, не отчёт о результатах научного эксперимента читаем!
                                                                                                                                                        но вы легко можете проверить, научно там или интересно :)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Не, ну я просто предположил по вашему комменту, что там какие-то важные технические детали, которые наполняют всю эту затею смыслом :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Двигатели — сдуют атмосферу нафиг!
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      И еще нехило так потеребят тектоническую активность.
                                                                                                                                                      Сколько там, в районе 2000 двигателей было (из них часть только для маневрирования, как я понял)? Можно примерно прикинуть, какое давление должен оказывать каждый из них на поверхность, чтобы они как-то заметно могли двигать планету.
                                                                                                                                                      Ну и я в предыдущем комменте про перемещение планеты в системе писал — при таком смещении Земли с орбиты, во всей системе начнется веселый расколбас.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В защиту фильма могу сказать только одно, неожиданно неплохой, зрелищный китайский фильм. То что в фильме мало что реально, это дело десятое. Но китайские фантастические фильмы на уровне голивудских? Это реально круто. Китайцы молодцы. Пусть нереально, пусть глупо, но зрелищно. Голивуд выпускает фильмы не лучше. В этом смысле печалит ситуация в нашей стране. Китай что промышленность развивает, что фильмы начинает выпускать на уроне, даже в космосе всех может перегнать. У нас же скорее деградация без шансов на развитие.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Сразу извинюсь за то, что не перечитал все комментарии и, возможно, мои мысли уже были озвучены ранее.

                                                                                                                                                      Анализ автором данного момента впечатляет, ровно как и впечатляет продумка авторами этих, казалось бы, пустяковых деталей. В большинстве случаев подобные моменты смотрелись бы более или менее подкованному взгляду по меньшей мере глупыми.

                                                                                                                                                      Что касается оставшихся вопросов и микропарадоксов, мое мнение такое: сложно судить, оперируя текущими научными достижениями человечества в области химии, ибо все они в какой-то мере — частные случаи. Очень неплохо на эту тему высказался Нил Деграсс Тайсон в своем сериале. Дословно не помню, но суть примерно такова: мы ищем неземную жизнь, пытаясь найти признаки присутствия кислорода и воды. Потому что для нас — это ключевые критерии. Но можем ли мы быть уверенны, что нет таких форм жизней, для которых чистый азот и +200 по Цельсию — самая благоприятная среда? Мы оперируем своими знаниями и своими частными случаями. С Периодической таблицей примерно то же самое. Возможно, мы знаем лишь ее краешек… К тому же, мы не можем гарантировать, что свойства и поведение элементов и веществ не меняется с изменением условий реакции (близость к планете «Х»?).

                                                                                                                                                      Это я всё к тому, что вполне возможно, что и Чужой, и его слюна имеет строение, никак не описываемое текущей картиной знаний человечества.

                                                                                                                                                      P.S. А еще где-то встречал факт, что человечество в изучении Земли вглубь продвинулось примерно на толщину кожуры яблока, если проводить пропорциональную аналогию. Только вдумайтесь! Мы пытаемся исследовать другие планеты и даже галактики, но почти ничего не знаем о собственной планете (тут крайне уместен фразеологизм «поверхностные знания»).
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Тот же Нил Деграсс Тайсон в одном из интервью говорил, (тоже неточная цитата) что скорее всего гипотетическая внеземная жизнь вероятнее всего будет базироваться на тех же элементах, что и мы, потому что мы "построены"на самых распространенных элементах вселенной: водород, кислород, углерод и так далее. А вот приведённую вами цитату я не помню, хотя просмотрел весь сериал. Если вас не затруднит, пожалуйста, найдите эпизод/серию, рад буду ошибаться.

                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Но можем ли мы быть уверенны, что нет таких форм жизней, для которых чистый азот и +200 по Цельсию — самая благоприятная среда?
                                                                                                                                                          Можем. Азот — крайне инертен. В атмосфере Земли его целых 78%, и он почти не используется. Хотя казалось бы — бери да ешь.

                                                                                                                                                          С Периодической таблицей примерно то же самое. Возможно, мы знаем лишь ее краешек…
                                                                                                                                                          Совершенно невозможно. Чем крупнее ядро, тем оно а) нестабильнее и б) требует всё больше нейтронов на один протон, а взять их неоткуда. И химические свойства соответствующие: в конце все будут металлами.

                                                                                                                                                          К тому же, мы не можем гарантировать, что свойства и поведение элементов и веществ не меняется с изменением условий реакции (близость к планете «Х»?).
                                                                                                                                                          Наоборот: если нет никаких свидетельств того, что химические свойства вещества зависят от чего-то сильно далекого, нет смысла делать такие предположения. С тем же успехом мы можем предположить, что c 1-го января 2020 года вода будет растворять сахар только по рабочим дням с 9:00 до 18:00 по UTC.

                                                                                                                                                          А еще где-то встречал факт, что человечество в изучении Земли вглубь продвинулось примерно на толщину кожуры яблока, если проводить пропорциональную аналогию.
                                                                                                                                                          Это аналогия применительно к глубине самой глубокой из пробуренных на данный момент скважин. Тем не менее, никто не мешает изучать лаву и вулканические газы, самостоятельно выходящие на поверхность с гораздо больших глубин. Можно изучать эхо от землятрясений, сканировать кору ультразвуком и получать данные о внутреннем строении вплоть до самого ядра, и т. д.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            > Чем крупнее ядро, тем оно а) нестабильнее

                                                                                                                                                            ru.wikipedia.org/wiki/Остров_стабильности
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Кхм. Простите мне мою резкость, но зачем давать эту бесполезную ссылку? Что она должна мне рассказать? Что из себя представляет этот «остров стабильности» — вы можете своими словами внятно описать? (Спрашиваю потому, что уверен, что не можете)
                                                                                                                                                              Я просто имею таки представление о том, что их себя представляют изотопы разных элементов, что из себя представляет таблица Менделеева и вообще, как-то так получилось, что технологии разделения изотопов — это моя специальность, по которой я честно 6 лет отучился.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                > Что она должна мне рассказать

                                                                                                                                                                То, что вы не совсем правы, утверждая «Чем крупнее ядро, тем оно а) нестабильнее».
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  В рамках сабжа оно примерно бесполезно. В природе если и есть, то в пренебрежимых количествах. Ну и в общем случае он прав — стабильность острова стабильности действительно ниже, чем у более легких стабильных групп.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    «Зубастик» из Футурамы производил что-то очень тяжёлое и высокоэнергетическое
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Хотя казалось бы — бери да ешь.
                                                                                                                                                              Бактерии берут и едят.
                                                                                                                                                              Не знаю, честно, какова доля азотфиксирующих бактерий в их домене, но бактерии в целом превосходят по массе животные и растения вместе взятые.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Была бы большая — весь съели бы, как это с углекислотой случилось когда-то давно.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  То-то и оно. Кислород используют любые животные, углекислый газ — любые растения, а азот — только некоторые бактерии по чуть-чуть.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  «Можем. Азот — крайне инертен. В атмосфере Земли его целых 78%, и он почти не используется.»
                                                                                                                                                                  Ну и что? Его можно и не использовать, а энергию получать из каких-то веществ в растворе. Организмы, которым хорошо при t > 100 C на Земле есть, анаэробов тоже хватает, и эти множества даже пересекаются. Более того, кислородная атмосфера — это продукт жизни, а не условие ее возникновения.

                                                                                                                                                                  Вот можно ли жить без воды — это вопрос. Какой-то растворитель нужен — а если не вода, то что?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  habr.com/ru/post/439462
                                                                                                                                                                  И там спойлер под Звучит ужасно похоже на Землю, правда? Давайте разберёмся, почему.
                                                                                                                                                                  Мне кажется как нельзя лучше поясняет про воду и остальные вопросы про жизнь.
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Теперь вы просто обязаны написать что-нибудь о Breaking Bad :)
                                                                                                                                                                  Там же просто кладезь информации: взрывчатые вещества, яды, наркотики, промышленное оборудование…
                                                                                                                                                                  Фосфин тоже фигурирует: в первом сезоне Уолтер Уайт отравил им двух бандитов (одного из них — не до конца).
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Брейкинг бэд описан от и до уже наверное и на английском и на русском.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    В качестве спекулятивного предположения можно представить чужого как сложный симбиотический организм, к примеру в его крови могут жить бактерии симбионты, переносящие питательные вещества или быть фагами. И они могут существовать в крови чужого которая имеет ингибитор предотвращающий распад их оболочки. Когда концентрация ингибитора падает, разрушается оболочка бактерии симбионта, и её едкое содержимое выплескивается наружу — погибать так с музыкой! Если допустить такой вариант, то это логично ложиться на эволюционные механизмы выживания. Хищник попытавшийся схарчить чужого, получит в лучшем случае несварение желудка, вместо вкусного и полезного мяса, а в худшем получит повреждения приведшие его к гибели. А если учесть что чужие общественные ксеноморфы, то глупые хищники вокруг них перемрут, а умные будут эту каку обходить стороной.
                                                                                                                                                                    п.с. Насчет выбора средств для обеззараживания надо посмотреть процедуры которые НАСА предполагало к использованию для очистки грунта с Марса.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      О чем вы? Хищники — это охотники. Они просто зарабатывают ачивки на людях, чужих и т.п. Они питаются по другому.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Не путайте хищников и Predators. Первые хищные (лат. Carnivora — ‘плотоядные’) животные чьей специализацией при пропитании является поедание плоти жертв, они могут быть как охотниками, так и падальщиками, могут быть и всеядными. И поедают плоть жертв для того чтобы выжить. В общем случае верхняя ступень в пищевой пирамиде биома.
                                                                                                                                                                        Predators (Yautja, а точнее Hish) это высокоразвитая раса человекоподобных существ, часть которых (Yautja) посвятила себя охоте с целью добычи трофеев, для укрепления статуса в иерархии общества. Этим они сильно похожи на европейских охотников которые приезжали в Африку охотится. Главное рога, зубы, шкура, череп, а то что остальная туша сгниёт их мало интересовало. Хотя они плотоядны: в фильме «Хищник 2», сказано, что существо регулярно посещает скотобойню, на Земле предпочитая говядину.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Predators (Yautja, а точнее Hish) это высокоразвитая раса человекоподобных существ, часть которых (Yautja) посвятила себя охоте с целью добычи трофеев, для укрепления статуса в иерархии общества. Этим они сильно похожи на европейских охотников которые приезжали в Африку охотится.


                                                                                                                                                                          Слова «высокоразвитая раса» и «похожи на европейских охотников которые приезжали в Африку охотится», на мой взгляд, плохо сочетаются друг с другом )
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Высокотехнологичная раса, способная к межзвездным перелётам, разделенная на касты, в которой есть каста охотников посвятившая себя охоте на иные формы жизни для укрепления своего статуса в касте.
                                                                                                                                                                            Этим они похожи на европейских охотников которые были высокотехнологичны (нарезное огнестрельное оружие, взрывчатка, капканы, лекарства, оптика, средства доставки (моторные лодки)), и которые приезжали охотится в другую часть света ради изменения статуса в своих европейских клубах охотников, и что их трофеями не становились «ноусеры», являлось то что у оных не было собственных шкур и рогов.
                                                                                                                                                                            Так что аналогии, скажем так не двусмысленные.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              их трофеями не становились «ноусеры»
                                                                                                                                                                              Почитайте историю австралийских аборигенов.
                                                                                                                                                                              Рогов, может, у них и не было, а вот кучи черепов складывали. И фоткались на них.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Если это так, то можно ставить знак равенства между «охотой» которую проводили Predators и «охотой» которую проводили европейцы
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Да тут даже не знак равенства, а знак больше.
                                                                                                                                                                                  Predators хотя бы убивали тех, кто и так убивает сам и готов умереть: таких же «хищников» с оружием в руках.
                                                                                                                                                                                  А аборигенов, бизонов, слонов, львов отстреливали, чтобы похвалиться количеством, а не качеством убитых.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Так что аналогии, скажем так не двусмысленные.


                                                                                                                                                                                Охота, которая не является жизненной необходимостью (добыча пищи), по своей сути — убийство ради развлечения.
                                                                                                                                                                                Убийство ради развлечения — принадлежит к числу самых низменных инстинктов человека, роднящего его с животными.

                                                                                                                                                                                Высокоразвитая цивилизация и потакание животным инстинктам — вещи несовместимые.

                                                                                                                                                                                Кстати, концепция «Хищники охотятся для повышения своего статуса» — взята целиком из посредственных продолжений оригинального фильма.
                                                                                                                                                                                Я не припоминаю ничего подобного ни в первой, ни во второй части.
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Высокоразвитая цивилизация и потакание животным инстинктам — вещи несовместимые.

                                                                                                                                                                                  Чего вы так негативно относитесь к животным инстинктам? Даже самые ваши высокоуровневые модели поведения имеют в базисе те же самые животные инстинкты. Человек занимается фундаментальной наукой, а в основе лежит животный инстинкт любопытства. Человек создает высокую моду, а в основе лежит животный инстинкт выделиться из стада и т.д.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Человек занимается фундаментальной наукой, а в основе лежит животный инстинкт любопытства


                                                                                                                                                                                    Многие ли животные занимаются фундаментальной наукой?