Пять ошибок, которые люди совершают при подготовке к рабочей иммиграции в США

Автор оригинала: Peter Read
  • Перевод


Миллионы людей со всего мира мечтают переехать на работу в США, на Хабре полно статей о том, как конкретно это можно сделать. Проблема в том, что обычно это истории успехов, о возможных ошибках мало кто рассказывает. Я нашел интересный пост на эту тему и подготовил его адаптированный (и немного дополненный) перевод.

Ошибка #1. Надеяться на перевод в США из российского офиса международной компании


Когда вы начинаете задумываться о переезде в Америку и гуглить первые варианты, все кажется довольно непростым делом. Поэтому часто самым легким выходом может показаться работа в международной компании с офисами в США. Логика понятна – если себя зарекомендовать, а затем попросить перевод в зарубежный офис, почему вам должны отказать? В реальности же в большинстве случаев вам скорее всего не откажут, но и шансы попасть в Америку не сильно повысятся.

Безусловно существуют примеры успешной профессиональной иммиграции по этому пути, но в обычной жизни, особенно если вы хороший сотрудник, компании скорее всего будет выгодно, чтобы вы работали на текущем месте как можно дольше. Это особенно актуально для людей, которые начинают с junior-позиций. Нарабатывание опыта и авторитета в рамках компании займет у вас столько времени, что вы почувствуете, что готовы попросить о переезде, спустя много лет.

Гораздо более эффективно все равно пойти работать в известную международную компанию (для красивой строчки в резюме), активно заниматься самообразованием, общением с коллегами из разных компаний, повышением своего профессионального уровня, развитием собственным проектов и искать возможности для релокации самостоятельно. Этот путь выглядит сложнее, но в реальности может сэкономить вам пару лет карьеры.

Ошибка #2. Слишком сильно полагаться на потенциального работодателя


Один тот факт, что вы стали опытным специалистом, еще не гарантирует того, что вы сможете приехать в США на работу. Это понятно, поэтому многие также идут по пути (относительно) меньшего сопротивления и занимаются поиском работодателя, который мог бы проспонсировать визу и переезд. Важно сказать, что если этот план удается осуществить, то все будет достаточно удобно для переезжающего сотрудника – ведь за все платит компания и бумажками занимается она, но есть у этого подхода и свои существенные минусы.

Во-первых, подготовка бумаг, затраты на юристов и оплату государственных пошлин выливаются для работодателя в сумму, превышающую $10 тыс. на одного работника. При этом, в случае обычной американской рабочей визы H1B, это еще вовсе не означает, что он сможет быстро начать приносить пользу.

Проблема в том, что рабочих виз в год выдают в несколько раз меньше, чем на них получают заявок. Например, для 2019 года выделено 65 тысяч виз H1B, а заявок получено около 200 тысяч. ПОлучается, что больше 130 тысяч человек нашли работодателя, который согласился платить им зарплату и стать спонсором для переезда, но визу им не дали, потому что их не выбрали в лотерее.

Есть смысл пойти чуть более длинным путем и оформить рабочую визу в США самостоятельно. К примеру, на Хабре публиковались статьи о получении визы О-1. Получить ее можно будучи опытным специалистом в своей сфере, при этом никаких квот и лотерей в этом случае нет, можно будет приехать и сразу начать работать. Сравните себя с конкурентами за рабочие места, которые сидят за границей и ждут спонсора, а потом должны будут проходить через лотерею – их шансы явно будут меньше.

Существует ряд сайтов, где можно узнать подробности о различных типах виз и получить консультации по переезду, вот парочка из них:

  • SB Relocate – сервис для заказа консультаций, база данных с документами и описаниями различных типов виз.
  • «Пора валить» – русскоязычная платформа для поиска экспатов из разных стран, которые за определенную сумму или бесплатно могут ответить на все связанные с переездом вопросы.

Ошибка #3. Недостаточное внимание к изучению языка


Важно понимать, раз вы хотите работать в англоязычной стране, знание языка будет обязательным условием. Конечно, востребованные технические специалисты смогут устроиться и неидеально зная английский, но даже условному системному администратору, не говоря уж про маркетолога, сделать это будет куда труднее. Причем знание языка понадобится уже на самом предварительном этапе поиска работы – составлении резюме.

По статистике HR-менеджеры и отвечающие за найм сотрудников руководители тратят на просмотр резюме не более 7 секунд. После этого, они либо в него вчитываются, либо переходят к следующему кандидату. Кроме того, почти 60% резюме отклоняют из-за содержащихся в тексте грамматических ошибок и опечаток.

Чтобы избежать подобных ситуаций, нужно постоянно учить язык, практиковаться, и использовать вспомогательные инструменты (например, вот отличный список расширений для Chrome в помощь изучающим язык), например, для поиска ошибок и опечаток.



Для этого подойдут программы, вроде Textly.AI (на скриншоте)

Ошибка #4. Недостаточно активный нетворкинг


Понятно, что для интровертов нет ничего хуже, но если вы хотите построить успешную карьеру в Америке, то чем больше различных знакомств заведете, тем будет лучше. Во-первых, наличие рекомендаций будет полезно в том числе для получения рабочей визы (той же О-1), поэтому нетворкинг будет полезен еще на родине.

Во-вторых, сразу после переезда наличие какого-то количества местных знакомых поможет здорово сэкономить. Эти люди подскажут, как искать квартиру в аренду, на что обращать внимание при покупке машины (например, в США ПТС на авто — он же title — может быть разных типов, которые много говорят о статусе машины – прошлых авариях, скрученном пробеге и т.п. – знать все это до переезда маловероятно), устройстве детей в садики. Ценность таких советов трудно переоценить, они могут сэкономить вам тысячи долларов, кучу нервов и времени.

В-третьих, наличие «прокачанной» сети контактов в LinkedIn может быть полезным непосредственно при трудоустройстве. Если ваши бывшие коллеги или новые знакомые работают в хороших компаниях, вы можете попросить их порекомендовать вас на одну из открытых вакансий. Зачастую в крупных организациях (типа Microsoft, Dropbox и подобных) есть внутренние порталы, где сотрудники могут присылать в HR резюме людей, которые как им кажется, подходят для открытых вакансий. Такие заявки обычно имеют приоритет перед просто письмами от людей с улицы, так что обширные знакомства помогут добиться интервью быстрее.



Обсуждение на Quora: эксперты советуют при возможности всегда подавать резюме через контакт внутри компании

Ошибка #5. Недостаточная финансовая подушка безопасности


Если вы планируете строить международную карьеру, то вы должны понимать риски и возможные затраты. В случае самостоятельного оформления визы, вы возьмете на себя оплату подготовки петиции и государственных пошлин. Даже если в итоге вам все оплачивает работодатель, после переезда вам нужно будет найти квартиру (с внесением security-депозита), разобраться с магазинами, решить, нужна ли машина, и если да, то как ее купить, в какой сад устроить детей и т.д.

В общем, бытовых вопросов будет немало, на их решение понадобятся деньги. Чем больше у вас денег на банковском счете, тем проще пережить этот период турбулентности. Если же на счету каждый доллар, то любая трудность и внезапная трата (а их будет множество в новой стране) будет создавать дополнительное давление.

В конце концов, даже если в итоге вы решите послать все к черту и вернуться на родину (вполне нормальный выбор), то такое путешествие семьей из четырех человек будет стоить несколько тысяч долларов в один конец. Так что вывод прост – хотите больше свободы и меньше давления, копите деньги до переезда.
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 326

    +12
    Несколько странный вопрос, но мне правда интересно. Разве США настолько лучше Евросоюза с точки зрения переезда? Судя по статьям здесь, на Хабре, проблема с переездом в Европу — найти там работу (а виза уже приложится), с переездом же в США — получить визу (а работа какая-никакая, да найдётся).
    Иначе говоря, почему столь многие предпочитают, простите за грубость, унижаться, участвуя в лотерее (что-то в этом от антиутопии...)?
    Вопрос совершенно без подтекста, я действительно не понимаю.
      +11
      почему...?

      Деньги.
      Бытует мнение, что в Штатах их остаётся больше, после налогов и необходимых трат.
      Всё остальное — суета и тлен.
        +3

        При достаточно больших зарплатах это так и есть. Их остается существенно больше.

      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              +6
              Это с одной стороны, а с другой стороны, грустно получать унылый сервис, из за того что людям не платят.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    +14
                    Я получаю больше. Причем еще и живу в городе на 30к.
                    Во первых, много людей получает 400+(статистика для Украины не совсем верна)
                    Но это не спасает.
                    Сложно найти качественные вещи, продукты, услуги. Просто они не выживают.
                    Ну кроме центра Киева.
                    Из последнего. Например хотите вы купить Раундап потравить траву на газоне, вам отвечают «нету, только под заказ в течении месяца, ну а что, вы видели сколько оно стоит, никто его тут не купит». Тоже с травкой для газона — только пакетики по 20г.
                    Или в больницу приходите — там есть современная техника(по гуманитарной программе получена), но врачи, умеющие трактовать результат — только в городах миллионниках.
                    Хотите купить любую качественную вещь — доставка из Киева.
                    С дорогами стало сильно лучше, кстати, чтобы там не рассказывали по телеку.
                      +5
                      20 лет жил в киевской области в городке с 30к жителей, уже где то 11 в Киеве, подпишусь под каждым словом. Реально комфортно жить только ближе к центру Киева, уже даже на концах метро(это вообще не очень то и далеко от центра, час пешком) иногда магазины с качественным мясом и молочными продуктами в радиусе 3 не найти. Но главный минус — быдло-люди, из за которых в парках и лесах куча мусора; которые у тебя на кассе просят гривну(1/27 доллара), потому что не хватает на мочу-пиво за 17 гривен. А мой родной город в 30к жителей — только недавно открыли нормальный супермаркет Сильпо, и какой то кинотеатр с новыми фильмами появился. Ну вообщем — вы поняли, жить в Украине надо только ближе к центру Киева.
                        +2
                        В чем-то похоже на мой родной город в России (600к+, столица региона, но регион нищий). Магазины с качественным мясом и прочими «фермерскими» продуктами живут в среднем месяц, попрошаек тоже хватает, хотя они лично меня не напрягают. Но мусор убирают правда, давно уже куч мусора не видел.
                          0
                          Ну не везде в парках кучи мусора, например в Феофании довольно здорово. Хотя да, проблема еще есть…
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Те, кто ездят далеко — отмечают улучшение.
                            Локально есть области, где на 20-30 км в округе дорог фактически нет(я в такой живу, например).
                            Ну так надо понимать, что сейчас пыталися соединить хотя бы главные города.
                            Просто когда человек на ланосе едет по дороге Кременчуг-Киев со скоростью от 100 до 120 и жалуется, что дорога тут плохая — при том, что 3-4 года назад тут же нельзя было ехать выше 60 и в других областях есть дороги, где обьективно нельзя ехать быстрее 30, ну это как бы не совсем адекватно, правда?
                            У людей очень избирательная память. Обьективно — улучшение громадное.
                        +1
                        Это с одной стороны, а с другой стороны, грустно получать унылый сервис, из за того что людям не платят.

                        Считается, что как раз в сытых странах сервис унылый. Ибо нет мотивации в стиле: не прыгну выше голову — помру с голоду.
                        Говоря, скажем о Германии, тут почти всё закрыто с 8 вечера и по воскресеньям.

                          0

                          О, в Германии вообще что-то открыто по воскресеньям кроме ресторанов?:)

                            +3
                            Не в сытых, а в эгалитарных. А ОАЭ сервис шикарный, но ведь голодными их не назовёшь.
                              +2
                              В ОАЭ сервис в среднем, мягко говоря, на троечку. И голодными сотрудников сферы обслуживания назвать вполне можно.
                                0
                                ОАЭ — это исключение. Там и сервис, и товарная линейка по любой группе товаров — на три с минусом.
                                В стране экспатов больше, чем местного населения в несколько раз (в Дубае, например, — на порядок), но длинных виз и ВНЖ никому не дают. Это приводит к тому, что вся страна живет «на чемоданах»: зачем искать хороший товар, если его, может, через год придется выкинуть. Если очень надо — заказывай на Амазоне… А почему сервис такой же паршивый — не знаю, видимо, за компанию :)
                                  0
                                  В сфере услуг там работают бедные работники из других стран, преимущественно Азии.
                                  +3
                                  Если так рассуждать — лучшее место для жизни, Центральноафриканская Республика, или Афганистан.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +4
                              Если вы про страны — то рядом с Америкой есть чудная страна Мексика. И там, знаете, много чего происходит, о чем в Американских новостях нет прямой информации но есть некоторые ее отголоски.

                              Если вы про внутри страны — ну вот я живу напротив ньюйорка. И там криминал репорты, скажем так, ооочень разнообразны. Да, формулировки «сжигают» я, допустим, не наблюдал, но не уверен что процесс забивания битами и прочими подручными предметами до умерлого состояния более приятен. Подозреваю что сжиганий тут дествительно меньше, из-за трепетного отношения к пожарам.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  это вы сейчас про более реальные показатели криминальной обстановки сказали? ;)
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Достаточно не ввязываться в операции Труханова, не захватывать правительственные здания и не нападать на других людей.
                                Одессит-кун

                                А так я обычно 4 километра на ночь по Пересыпи наматываю смотря видео с айфона.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                а деньги хранить в швейцарии )
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    +1
                                    Именно по этому, в швейцарских банках отрицательные проценты за хранение, и они прям огорчены отсутствием клиентов )))))
                                    В долгосрочной перспективе, это очень не умная стратегия не иметь финансовой подушки, протратив все что было на несколько лет вперед. Особенно инвестируя в стране, с фин рейтингом «ну вроде завтра дефолта не будет, но инвестировать можно только для коротких спекуляций».
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +1
                                        Не уверен что сработает, но на всякий случай — взаимно.
                                  +2
                                  Насколько я знаю, это надо жить там, где налоги и траты на жильё и здравоохранение не сожрут весь выигрыш в зарплате.
                                  Кремниевая долина, насколько я знаю, как раз славится неадекватной стоимостью проживания.
                                  Возможно, другие штаты в этом плане получше.

                                  Вообще, было бы здорово, если бы несколько эмигрантов (в разные штаты США и разные страны Европы) запилили примерную статистику по доходам и расходам.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      А в Хьюстоне и правда все так хорошо? Или климат и прочие факторы «убивают» качество жизни?
                                        0
                                        А чем вам лето круглый год убивает качество жизни? Конечно в ЛА пока не жил, но качество жизни на высоте за разумные деньги, до океана час на машине, до хорошего океана час на самолете за 200$ туда-обратно, сюда много кто переезжает в том числе из калифорнии.
                                          0
                                          А там лето как в Киеве или как в Дубае?)
                                          Я там не был, но говорят что прям уж очень жарко и влажно. А «наше» лето круглый год — это наоборот, огромный плюс!
                                            0

                                            Я пока летом тут не жил, еще предстоит. Но да, чувствуется что будет жарковато, но это для меня лично перекрывается отсутствием зимы, забыть навсегда что такое подштанники дорогого стоит:)

                                              0
                                              Только еще надо привыкнуть будет к «небольшим» перепадам в температуре при входе в любое общественное место или транспорт )
                                              Бо при 40 снаружи, 20 внутри + удачное направление кондиционера = очень гордая осанка на ближайшие пару недель. ;)
                                                0

                                                Даже за эти пол года я привык иметь в помещении специальную «теплую» одежду, которая включает в том числе шарф, ибо не однократно простужал горло уже. Но опять же это малая кровь по сравнению с возможностью играть круглый год в пляжный волейбол, к примеру и в целом получать солнца в разы больше чем на родине.

                                                  0
                                                  Вы смотрите, не перестарайтесь. От солнца не только витамин д вырабатывается, но и значительно менее приятные штуки ;)
                                                    0
                                                    Если целенаправленно не прожариваться часами на пляже — ничего не случится. Вон испанцы выбились на второе место по продолжительности жизни в их то климате.
                                        0

                                        Ну, в SF будут селиться только одиночки без детей, гении, богема или сумасшедшие. По Заливу ценник гораздо скромнее.

                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0

                                            Palo Alto, Menlo Park, Atherton — это районы, где в основном селятся инвесторы, они тоже недешёвые. Можно же поселиться в Саннивейле (-22%), или Сан-Хосе (-27%) или каком-нибудь Плезантоне (-33%). А если ок терпеть час-другой в трафике или работать в основном удалённо, то можно слегка углубиться в континент — Волнат-Крик (-40%), Ливермор (-45%).

                                        +1

                                        Это будет очень сильно зависеть от многих факторов вроде таких, как желаемое время в пути от работы до дома, хобби, рацион, досуг.

                                          +1

                                          Могу озвучить топ-лист своих расходов за прошедший год на семью из 4х в установившемся режиме жизни (mid-Peninsula, SF Bay Area, Cаlifornia), в порядке убывания:


                                          • рент 2br-1ba (аналог "трёшки"): $30k (это раза в 1.5 ниже рынка, так как мы "долгожители")
                                          • еда: $13k (домашняя $10к, рестораны и кафешки $3k)
                                          • 2 автомобиля: $10k (бензин+сервис+страховки+пошлины), при годовом пробеге 13k миль на каждую (21 тыс.км)
                                          • внешкольное образование на 2х детей: $5.5k (кружок танца, курсы подготовки ассистента терапевта после колледжа)
                                          • доктора/дантисты/окулисты: $5k out-of-pocket (т.е. не считая страхового премиума); это довольно много, потому что у нас был high deductible plan, и была одна хирургическая операция
                                          • путешествия и кемпинги: $4k, включая 3-дневный круиз и визит одного из родителей из страны exUSSR
                                          • шмот, обувь и барахло: $3k
                                          • телефония и интернет: $3k
                                          • прочее: $9k

                                          Доходы, налоги и сбережения озвучивать не буду, простите :) Могу только сказать, что федеральный налог в этом году на двух работающих нас составил 16%, а налог штата — 6% от всех доходов "грязными". Плюс налог на продажи — 9% от всех покупок кроме еды, лекарств и услуг.

                                            0
                                            А можете поделиться насчет своего жилья. У меня много знакомых, кто «нарабатывает пенсионный фонд» в калифорнии, а потом едет жить в Орегон, Аризону, Техас. Говорят, что покупать свое жилье в Бей Ареа — нереал какой-то.

                                            Как у вас с этим обстоят дела? На свое жилье есть какие-то планы или тоже будете выбирать другой штат? Мб покупать на севере калифорнии или еще что-то?
                                              0

                                              Я пока не покупаю — коплю и размышляю :). Но у меня ситуация, когда рентовать пока ещё выгодно: цена нашего рента ниже рынка за счёт того, что мы прожили тут долго, рядом хорошие школы, до работы и учёбы всем добираться легко и против основного трафика, всё в шаговой доступности, а если покупать своё жильё по средствам, то придётся потерять почти все эти бонусы. Плюс, после многих лет NIMBYзма и неимоверно выросших цен на жильё сейчас началась довольно активная застройка, этажность Bay Area постепенно растёт, так что я ожидаю, что цены могут застыть или даже пойти вниз, так что есть риск купить "на хаях" и через пару лет поймать провал цен. Подожду очередного кризиса :)


                                              И да, усиленно нарабатываем пенсионные. Может к старости отселимся в местность подешевле.

                                                0

                                                А за счёт чего ваша долгая жизнь там даёт вам более низкую ренту?


                                                По моему NYшному опыту лендлорды очень любят повышать цены выше, чем по рынку, и мне максимум удаётся контроффером сбить их предложение до рыночных цен. «Или вы не повышаете, или мы вообще уезжаем» я как-то стремаюсь говорить.

                                                  0

                                                  Долговременный беспроблемный жилец — находка для лендлорда, так как затраты невелики, коэффициент использования жилья стремится к 100% и низкие риски того, что на его место придёт какой-нибудь говнюк и будет создавать проблемы.


                                                  Когда в 2008 был кризис а у нас как раз закончился годовой контракт и мы перешли на помесячный, нам даже снизили рент, по своей воле, чтобы мы не уехали. Поэтому когда на последних выборах в нашем городе решили ввести рент-контрол, я голосовал против, хотя и не помогло, рент-контрол всё равно ввели :(

                                                    0

                                                    Осталось научиться это объяснять лендлордам.

                                          0
                                          >>В EU хорошо когда к старости поближе

                                          Это очень опасное заблуждение — «поближе к старости» у вас в ЕС будет очень смешной размер пенсии — пенсию зарабатывают десятилетиями. если стаж работы (точнее выплат в пенсионные фонды) менее 20-ти лет, то… не стоит оно того…
                                            +1
                                            С доступностью качественной медицины в ЕС на пенсии все равно ведь будет лучше? Или как?
                                              +1
                                              > доступностью качественной медицины в ЕС
                                              ЕС большой, от страны зависит. Вполне возможна ситуация:
                                              — операцию сделают бесплатно;
                                              — сделают всё на хорошей аппаратуре;
                                              — операцию проведет хороший, опытный врач;
                                              — но при этом очередь — полтора года…
                                              Да, это не касается вещей, непосредственно угрожающих жизни, но качество жизни может страдать. Один мой знакомый так себе колено ремонтировал после падения с мотоцикла. Ждал операцию больше года, ходил с костылём. Но да, качественно и бесплатно.
                                                0
                                                Лучше чем где? И почему вы считаете, что потребность пенсионера ограничичвается лишь медицинским обслуживанием? Лично мои потребности помимо медицины включают в себя комфортабельное жилище, качественное питание, новый автомобиль каждые 3-5 лет, дальные путешествия 2-3 раза в год… ну и прочее…

                                                Что до медицины… в принците оно вполе может выглядит так, как это описал tommyangelo27 — в смысле, что так жто может быть воспринято теми, кто наблюдает это со стороны. Но более правильно описать это примерно так:

                                                — если что-то угрожает вашей жизни, то будут предприняты все доступные возможности, чтобы вас спасти (все доступные достижения современной медицины, невзирая на их стоимость).
                                                — если ваше заболевание причиняет вам страдания, будут предприняты все доступные возможности, чтобы их устранить или максимально ослабить
                                                — если в результате заболевания качество ващей жизни ухудшилось, будут использованы все доступные способы (и не только медицинские) для компенсации этих ухудшений

                                                Но если вы заболели насморком или даже гриппом — вам просто посочуствуют и отправят домой с советом сидеть дома и жрать витамины (жаропонижающее, обезболиваюшее итп). Если вы сломали руку, после проведения процедур, ват опять-же отправят домой. Если вам у вас язва желудка и требуется операция, то она вам будет сделана до того, как вы от нее помрете — возможно через год-полтора

                                                Что до «бесплатности», то все зависит от системы национального страхования. Скажем в Финляндии все затраты на медицину, которые превышают какое-то пороговое значение (что-то в районе 800 евро в год) покрываются государством (на практике это означает, что любые сербезные заболевания лечатся за счет государства). Но в разных странах по разному — где-то система похожа на американскую, где-то сумма страховки ограничена каким-то пороговым значением, а все что превышает за счет пациента… по разному везде
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                Тут видите еще в чем фишка. 100% выбора — жить на Украине(России) или в США — нет. Программы миграции для айтишников есть — но они весьма ограничены.

                                                • Лотерея — это воля случая.
                                                • Трудовая миграция — найти работодателя, уговорить его подать на визу(нередко свои деньги на все сборы даешь), войти в квоту визы (30%). Потом фактически находиться у работодателя в рабстве и просить его сделать тебе гринку (обычно говорят 3-5 лет).
                                                • Релокация внутри компании — тоже сначала найти местного американца (с большой вероятностью будут не самые лучшие условия по рынку). Потом упросить его сделать тебе релокацию, потом сидеть в рабстве у этого работодателя пока тебе не дадут гринку и так далее.


                                                т.е. все варианты есть, но ничего из этого не гарантирует тебя 100% релокацию, но гарантирует 100% гемор и потерю денег.

                                                Варианты с адвокатами, чтобы они тебя как беженца попытались протащить, либо как одаренного, либо найти фиктивную американку — тоже без 100% гарантии релокации, но с гарантированной потерей денег.
                                                __

                                                Знаю много ребят, кто рвался в США по тем или иным программам, но у них не получалось. А когда уже условно поступило директ предложение от работодателя в США, у них тут уже дети, родители, какие-то бизнес проекты и прочее. И как бы уже жопу геморить желания нет на новом месте.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    Понимаете. У меня знакомые, тоже уехали в США по тур-визе, потом нанимали миграционного-адвоката, и их пропихивали на легальный статус (успешно).

                                                    Только это было 2 месяца в отстойнике. 12к долларов на адвоката. 10к долларов на языковые курсы для жены. Работы в фаст-фуде на время рассмотрение, и вечная дрочка, что ему откажут или «спалят»

                                                    А теперь представьте, что вы айтишник из СНГ, где вам на все хватает. Все две двери открыты и все ноги раздвинуты. Как бы уже унизительно это все.
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        0
                                                        Видимо уже немного спор пошел, но не суть.

                                                        Суть моего поста заключается в том, что нет 100% способа нормально мигрировать в США, если ты вдруг захотел это сделать. Текущие способы — некая лоттерея, где либо тебе повезет и ты найдешь норм работодателя + войдешь в квоту. Либо ты будешь биться, потратишь деньги и останешься с носом.

                                                        Отчаянные способы, где люди едут по тур-визе, потом остаются на обучение, потом извращаются всячески — априори не подходят для программистов. Ибо на родине уже не так плохо для айтишников, чтобы добровольно в такой гемор влезать.

                                                        P.s. У индусов все хуже, поэтому они так массово и лезут.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            Текущие способы — некая лоттерея

                                                            Как будто другие решения (например, остаться) — не лотерея, а гарантированный выигрыш :)


                                                            Нужно просто забыть про эмоционально-окрашенное слово "нормальные способы", считать их все одинаково ненормальными (или одинаково нормальными) и сделать простой cost/benefit анализ всех решений. Лотерея? Ну и что? Воля случая? Очень мало вещей случается по воле человека (существование свободной воли вообще под вопросом). Унизительно? Тонко-чувствующие могут не участвовать. Вероятность выиграть примерно известна, значит можно учесть её как дополнительный множитель. Зная свой возраст и возраст доживания, размер, состав и скиллы семьи и примерно прикинув "рыночную цену" своего домохозяйства, добавив веса и оценки всяким нематериальным факторам (погода, экология, окружение и т.п), можно прикинуть ожидаемые бенефиты на оставшийся срок и сравнить с теми, что получатся при решении "остаться". Да, кому-то будет лучше не ехать, ничего удивительного.

                                                              0
                                                              нет 100% способа нормально мигрировать в США
                                                              То есть даже если мне завтра позвонит лично Цукерберг и скажет, что от моей home page 2001-го года он потерял рассудок и ему необходим такой верстальщик, то я ему такой: «Э-э, Марик, извини, в другой раз — лотерейный билетик не тот вытянул». Так, что ли?=)
                                                                0
                                                                И кстати не только цукерберг. Еще у майкрософта, кажись амазона и еще у кого-то есть сови собственные пулы виз, и им до одного места все эти лотереи.
                                                                Ну, и плюс переезд по рабочей визе привязанной к работадателю — он обычно дает вышеозначенному работодателю 50-70% от вашей зарплаты. Тоесть, при условной зарплате в 100к — он получает 150к, что его таки немного стимулирует везти народ. И не стимулиирует делать тому народу гринки, но это уже отдельная печальная история…

                                                                Так что варианты таки скорее есть, чем нет. ;)
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        0
                                                        >> Несмотря на все «свершения» и «революции достоинства», каждый визит в Украину — это стресс, определенного рода

                                                        Я довольно часто навещаю РФ (Петербург) — на машине или на поезде… редко на автобусе. Когда возвращаюсь назад, то после пересечения границы возникает чакое чувство… что-то внутри отпускает и ты ощущаешь себя в безопасности… Т.е. пока находишьтся на территории РФ ты как бы которы к любому негативному развитию ситуации, готов дать отпор или бежать и прятаться — по ситуации, ты мониторишь свое окружение на предмет любой опасности и делаешь это абсолютно инстинктивно. Собственно и осознаешь это только когда пересекаешь границу в обратном направлении — такое чувство облегчения «все, теперь уже ничего не случится». Я думал это только у меня так, а потом выяснил, что такое ошушение возникает у очень многих соотечественников, проживающих за рубежао… Но вот что интересно — у моей дочери (она с 4х лет на чужбине) ничего такого не возникает — она даже не понимает о чем я говорю, когда спрашиваю ее об этом
                                                      +1
                                                      При тех же усилиях там будешь, жить лучше чем в других местах, а если гражданин, то при нулевых усилиях, будешь жить на уровне с работягой в РФ.
                                                        +5
                                                        Несколько странный вопрос, но мне правда интересно. Разве США настолько лучше Евросоюза с точки зрения переезда?

                                                        Чем США интереснее Евросоюза? Плюсы есть, из того что интересно для меня:
                                                        — зарплаты выше да и цены на практически всю электронику ниже
                                                        — возможность купить _большой_ дом, а не таунхаус с садиком 2х3м
                                                        — возможность сдать на private pilot license
                                                        — интересная природа и национальные парки
                                                        — английский язык как государственный, не надо учить еще один

                                                        Но и минусов у США тоже хватает, от дорогой медицины или бомжей до неудобных часовых поясов, да и все эти визовые заморочки с лотереями, для себя решил что оно того не стоит.
                                                          0

                                                          А чем медицина дорога, если страховку вам делает работодатель?

                                                            +4
                                                            Страховка тоже разная бывает. HMO\PPO, разные планы. Минимальное страхование, как часто страхуемый болеет и прочие мелочи, типа copay и deductible.
                                                            + есть члены семей, которых тоже надо иногда лечить.
                                                              0

                                                              Во всех местах, с которыми я общался, отличная страховка со смешным copay, околонулевым deductible, покрытием членов семьи, и так далее.


                                                              Не, может, есть места, где все очень плохо, но туда можно просто не идти работать.

                                                                +1
                                                                Так а если в цифрах считать, а не в прилагательных и эмоциях? Отличная — это сколько? По какому плану, HMO\PPO?
                                                                Вы как-то большую часть сообщения тактично пропустили, перейдя сразу к copay и deductible.
                                                                Медицина-то в России дорогая, если учесть, что здесь она условно бесплатная. А в Штатах она навскидку раза в два дороже, чем в Канаде, например. Да и вообще везде в мире.
                                                                Это при условии, что человек старше 35 и начинает уже болеть потихоньку. Не принимая во внимание всякую вирусню с вызовом скорой помощи и банальные травмы.
                                                                  0

                                                                  А я не знаю, что отвечать на ту большую часть. Зависимостей от частоты обращений в страховую не наблюдается, например.


                                                                  PPO, 40 баксов copay за первое обращение к специалисту, 25 баксов за осмотр зубов специалистом (когда мне раз в три месяца неврач делает professional cleaning зубов, я не плачу вообще ничего), раз в год бесплатный осмотр глаз (я такие железки никогда раньше не видел даже) и доплата сотни-двух баксов за оправу. Приятель с женой сразу после получения страховки (той же, что health, что vision, что dental) пошли бегать по врачам и делать всякие анализы — все им покрыли и оплатили. Обоим. Включая МРТ по смешному поводу.


                                                                  И это все бесплатно для меня. Страхование долговременной потери трудоспособности уже вот не бесплатно — баксов 10 в месяц при страховке размером min(200k, 0.6*salary) post-tax в год.


                                                                  Страхование жизни тоже не бесплатное, но там тоже какие-то смешные деньги.


                                                                  С Канадой сравнивать не могу, не жил там. Но если там copay 20 баксов, а не 40, то это небольшая разница.

                                                                    0
                                                                    В канаде надо сначала еще очередь немного чуток подождать )

                                                                    А у вышеозначенных знакомых, уже прошел финансовый год после этих бесплатных покрытых услуг? А то по результатам, может потом оказатся что покрыли не совсем все, и не совсем везде, и «ой, не получилось», и с вас еще по штуке баксов за каждый визит.
                                                                      0

                                                                      На тот момент, когда мы это обсуждали — да, прошёл.

                                                            0
                                                            бомжей

                                                            Будто их в Европе мало. В Париже их в разы больше, чем в Киеве. Я не пойму откуда их столько на западе. Зимы им нехватает что ли.
                                                            +1

                                                            Помимо лотерей есть еще L1, в свете чего первая упомянутая ошибка дискредитирует всю статью.

                                                              0
                                                              В Западной Европе хорошо простому семьянину — гражданину с семьей, детьми и средненькой работой. Намного лучше, чем в США. А вот для квалифицированного експата в ЕС все печально — большую ЗП сожрёт прогрессивный налог, цены убьют покупательную способность, а соц. плюшками воспользоваться в итоге так и не получится.
                                                                0
                                                                Прогрессивный налог и в США тоже прогрессивный. Причем и цифры зачастую одинаковы (кроме такого рая, как Техас, конечно).
                                                                  0
                                                                  Налоги в США всё же меньше, но всё же и получаешь от государства намного меньше (платная медицина, образование и т.д). Хотя если сравнить Калифорнию с Голландией — да, налоги одинаковы. В США действительно неэффективный гос аппарат.
                                                                    +1
                                                                    Налоги в США всё же меньше


                                                                    Да нет вообще такого понятия «налоги в США». Это 50 стран с разным законодательством и разными налоговыми системами. В Техасе — да, меньше. А в Калифорнии налоги намного выше среднестатистических по ЕС.
                                                                      0
                                                                      Да, правильно было сказать что в Кали неэффективное правительство. Оплатив 35% налоги в Нидерландах я получаю бесплатное здравоохранение и образование плюс социалку с которой можно вообще не переживать что уволят (если имеется перманент пермит). А за что я отдам 31% в Калифорнии? На пособия нелегалам и убежища бомжам? Ну а в Техасе всё хорошо)
                                                                        0
                                                                        С этим согласен. Налоги в Калифорнии ничем не обоснованы и скоро она сдуется, когда с севера штата все переедет в Остин.
                                                                          0
                                                                          Техас большой, но крупных городов мало — всем места не хватит) будет как и в Кали — полмиллиона за курятник в итоге.
                                                                            0
                                                                            Так маленькие города и будут крупными. Пока он вырастет, Калифорния опомнится, выключит налоги и заборет Техас. И можно будет ехать в обратную сторону. Экономика так и работает.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            0
                                                                            Как у вас в Голландии получается бесплатное здравоохранение? Мне приходилось страховку покупать, причем весьма недешевую — что-то вокруг €250/мес на двоих, причем без покрытия стоматологии и зрения.
                                                                              0
                                                                              Ну там если денег мало получаешь — дадут бесплатную страховку плюс само здравоохранение строго зарегулировано (что в этой отрасли благо). В общем, ситуация «попал в больницу — продал дом» исключена как явление.
                                                                                0

                                                                                Ну так если мало получаешь — и в США есть Medicaid. А если программист — есть нормальная страховка без лимитов по покрытию, так что тоже дом продавать не придётся.

                                                                                  0
                                                                                  США есть Medicaid
                                                                                  но у него есть лимит и есть его весь использовать — попадешь на деньги. А в Нидерландах так случиться не может. Может лечить будут в больнице «попроще» (честно говоря не знаю как это реализовано), но бомжом в итоге не станешь.
                                                                            0
                                                                            Большая часть налоговой нагрузки — это все же federal income tax, общий для всех штатов.
                                                                            И мне не очень понятно, как у вас даже в Калифорнии налоги получились выше европейских.

                                                                            Берем годовой доход в $200000 (=€178000), на семью, файлится как married.

                                                                            В Калифорнии: take-home: 146000, налогов 27%
                                                                            В Голландии: take-home €95500(=$107000), налогов 46%
                                                                              0
                                                                              Почему я ввожу в ваш же калькулятор вашу же цифру и получаю другие результаты? У меня получается 34%, что как минимум равно среднему по OECD. Только вот в среднем по OECD за уплаченные налоги есть больше сервисов, а калифорнийцам приходится доплачивать (та же пресловутая медицина).
                                                                                0

                                                                                Я для married считал. Но даже single, даже в Калифорнии заплатит прилично меньше, чем в Голландии — особенно с учётом разного рода credits и deductions.


                                                                                И учитывайте, что 200к — это сильно выше средней зарплаты, а значит "среднее по OECD" для такой зарплаты тоже будет сильно выше.

                                                                                  0
                                                                                  Ну так и я для married. А результат разный.
                                                                          0

                                                                          Под 50% в Британии (не учитывая council tax, налог на телевизор и тому подобное), в NY в районе 22-25%. Не очень одинаково, несмотря на то, что с Британии у меня повысилась зарплата.


                                                                          Ещё можно VAT и местный налог на продажи сравнить, тоже не в пользу Европы.

                                                                            0
                                                                            Вы про федеральные налоги забыли.
                                                                              0

                                                                              Не забыл, это с ними вместе.

                                                                                0
                                                                                Ну может быть, не знаю.
                                                                                  0

                                                                                  Я на самом деле сам удивлён, думал, больше будет. Но вот уж три года более-менее в этом диапазоне по результатам возврата получается, даже несмотря на то, что у меня deductions толком нет, детей там всяких, или тому подобного.


                                                                                  А англичанка, кстати, адово гадит. Я ж там пожил перед релокацией в США, так они уже третий год присылают мне требования подать налоговый возврат в Британии, хотя я уже три года как их не посещал даже. Первые два года мне фирма помогала с релокацией (и одним из бонусов было оформление возвратов), а вот что делать сейчас — я совсем не знаю. Чтобы подать возврат в моей ситуации, нужно как-то хитро регистрироваться, что можно сделать либо за деньги у каких-то консультантов в Британии, либо приезжать туда самому. Удалённо, увы, не получилось.


                                                                                  А, ну и если вы выезжаете из Британии и хотите получить возврат, то вам нужно продолжать поддерживать там какой-нибудь банковский счёт (что стоит денег), потому что правительство Британии возвраты на зарубежные счета не переводит (а письма рассылать зато — за милую душу). В моём случае, правда, счёт всё равно закрылся по сроку давности, так что я и фунтов 200 за его поддержание отдал, и фунтов 800 возврата не получил. Такие дела.

                                                                                    0

                                                                                    А чеком прислать не могут?

                                                                            0

                                                                            Council tax это все же коммуналка, а не налог на прибыль, а налог на телевизор можно просто не платить, если не смотрите. Далее, чтобы под 50% налога платить надо сильно больше 300 в год зарабатывать и то будет 47;)

                                                                              0
                                                                              Council tax это все же коммуналка, а не налог на прибыль

                                                                              Это значит, что он по-разному будет выглядеть на фоне ваших доходов. Но 100-200 фунтов в месяц — это уже довольно ощутимая сумма.


                                                                              а налог на телевизор можно просто не платить, если не смотрите

                                                                              Нельзя, увы, если в той квартире, что вы снимаете, телевизор есть.


                                                                              Далее, чтобы под 50% налога платить надо сильно больше 300 в год зарабатывать и то будет 47;)

                                                                              Ну, у меня было меньше 300 (но больше 100), а налог суммарный был в районе 43-45.

                                                                                0

                                                                                Не важно как будет выглядеть council tax, важно то, что это коммуналка, иначе можно и аренду жилья включить в налоги.


                                                                                Не платить налог на телевизор можно и нужно, если вы его не смотрите, а используете только для нетфликса и прочих ондеманд программ или если в приставку играете. Достаточно лишь заполнить форму на сайте и все.


                                                                                Если зайти на uktaxcalculator и забить 300к в год, то налог будет 46.7%, согласен что немало, но и зарплату такую тут нечасто встретишь.

                                                                                  0
                                                                                  Не важно как будет выглядеть council tax, важно то, что это коммуналка, иначе можно и аренду жилья включить в налоги.

                                                                                  То есть, слово «tax» и независимость его объёма от количества потреблённых услуг вас не смущает?


                                                                                  Я как-то коммуналкой привык считать, ну, не знаю, воду, электричество, газ.


                                                                                  Не платить налог на телевизор можно и нужно, если вы его не смотрите, а используете только для нетфликса и прочих ондеманд программ или если в приставку играете.

                                                                                  В той бумажке, что мне приходила, было указано наличие телевизора, подключённого к антенне, если я правильно помню. И в случае отказа грозились прислать officer'а, который бы проверил наличие телевизора (а не то, нетфликс я на нём смотрю или что).

                                                                          0
                                                                          соц. плюшками воспользоваться в итоге так и не получится.

                                                                          Почему?
                                                                          (при условии, что вы едете именно жить, оставаться, а не на заработки)
                                                                            0
                                                                            А Вы планируете сидеть без работы в социальном жилье?
                                                                              +1
                                                                              У нас видимо разные понятия о «соц. плюшках». Я под ними понимаю
                                                                              — бесплатное среднее и высшее образование для детей;
                                                                              — бесплатная медицина;
                                                                              — отпуск 24 рабочих дня в году (т.е. календарных это почти 5 недель).
                                                                              Это то, что для меня существенно. А жильё в ипотеку под 3.6% годовых.

                                                                              Под бесплатных прошу понимать «оплаченных из моих налогов», чтобы не было недомолвок.
                                                                                0

                                                                                Ну, вопрос в том, сколько из этого вы могли бы оплатить сами, сэкономив на налогах и выиграв на покупательной способности денег.

                                                                                  0
                                                                                  Среднее образование везде бесплатное.
                                                                                  Медицина бесплатная мало где — в большей части Западной Европы она все же страховая (как 2-tier в той же Голландии или Швейцарии), и с этой точки зрения для программиста с хорошей страховкой Штаты ничем не отличаются — то же самое с отпуском.
                                                                                    0

                                                                                    Технически отпуска, гарантированного законом, в Штатах мало где, но по факту мне не встречались предложения меньше, чем 20 дней в году. Зато ТК не лезет в то, как именно я беру отпуск, и, например, дробление его по одному дню — вопрос моей договорённости с работодателем.

                                                                                      0
                                                                                      А Вы в США работаете? Расскажите пожалуста что там с work-life balance, а то пугают некоторые. Переработки — норма или что то из ряда вон? Можно ли «покупать» дни отпуска?
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0

                                                                                          Зависит от фирмы. Можно хреначить в мелкой компании 12 часов в сутки 7 дней в неделю и через пару лет получать инсульт 0.5-1M в год (отдавая всего в районе 30% налогов). Можно на расслабоне в большой компании сидеть, иногда делать вид, что работаешь, и получать, скажем, 200к в год. Job security будет поболе такового в Европе.


                                                                                          У меня нет переработок (за последние года два было, наверное, часов 12 овертайма суммарно), рабочий день ровно 8 часов (одно время было 7, лол, всем было пофиг). Зарплата, ну, не буду хвастаться. Болтал с другими людьми из другой компании, они работают, да, часов по 9, и иногда приходится чинить что-то в три ночи (раз в несколько месяцев), но материальные и нематериальные плюшки того стоят.


                                                                                          Есть вещи, которые не нравятся, но они с этим не особо связаны, и про них я расскажу когда-нибудь потом. Может, даже отдельной статьёй. Может, виртуала заведу.


                                                                                          Можно ли «покупать» дни отпуска?

                                                                                          Как договоритесь. Приятель работает с неограниченным числом дней отпуска. Те чуваки, о которых я говорил выше, формально имеют 20 дней, по факту никто не следит, кто сколько берёт. У меня можно, например, добровольно неделю просидеть на on-call и получить пару дополнительных выходных (хорошо под Рождество так делать, когда никто ничего не деплоит).


                                                                                          Но вот WFH не эвфемизм, лол.

                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0

                                                                                              "Неограниченный отпуск" — это на деле такая замануха от HR, позволяющая им на самом деле экономить деньги, особенно при большой текучке. При обычной системе у тебя накапливаются часы отпуска, и по мере накопления ты их отгуливаешь. Довольно часто программеры, как натуры увлекающиеся, малось зарабатываются и забывают брать отпуска, накапливая часы вплоть до "потолка". Если такой увольняется (или, скажем, компанию покупают/сливают с другой), то накопившиеся неотгулянные часы ему обязаны оплатить деньгами. Часто это оказывается довольно внушительная сумма, в районе 2-х месячных зарплат (у меня самого так вышло при последнем слиянии :).


                                                                                              При системе "неограниченных отпусков" у тебя ничего не накапливается, можешь идти в отпуск в любой день, только договорись со своим боссом чтобы не было конфликтов с другими сотрудниками и чтобы из-за тебя работа команды колом не встала. Но при этом если ты пренебрегал отпусками, то при увольнении, тебе ничего недогулянного не оплатят, потому что ничего и не накопилось. Так что с одной стороны, HR создаёт у новичков впечатление "вау, сколько угодно отпусков!", а с другой фактически вынуждает девелоперов ходить в отпуска, ибо "use it or lose it", и с третьей, позволяет не выплачивать отпускные при увольнениях.

                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0

                                                                                                  "Неограниченный отпуск" в теории означает, что вы можете брать столько выходных, сколько вам заблагорассудится, при условии, что ваша производительность (и работа команды) от этого не будет страдать. Т.е. вы можете, например, поехать на пару месяцев в другую страну, взять лаптоп и периодически что-то делать, но вам не нужно отмечать своё время работы, вырабатывать часы и т.п. В общем, облегчённый и незабюрократизированный учёт рабочего/отпускного времени.


                                                                                                  На практике выходит то же самое: нужно согласовывать отпуск с боссом и командой, прогулять полгода чревато неприятными выводами, и как бонус (со знаком минус) пропадает компенсация за неиспользованный отпуск. Я у этой инициативе отношусь весьма прохладно и поэтому назвал "заманухой", потому что звучит заманчиво, а на деле всё не так красочно.

                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      0

                                                                                                      Не хочу особо дискутировать по прочим пунктам, видимо, это вопрос личного опыта, но вот по этому поводу есть что сказать:


                                                                                                      не стоит на собеседованиях вообще поднимать этот вопрос (на вас посмотрят очень странно, и вы легко можете не получить эту работу, разве, что вы — всемирно известная «звезда программирования»).

                                                                                                      На собеседованиях стоит поднимать любой важный для вас вопрос. От количества оплачиваемых конференций до отпусков и возможности работать из дома сейчас/в следующем году/через пять лет. Потому что, ну, работа и комфорт на ней — это важно.

                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          0
                                                                                                          Если вы получили job offer, и находитесь на собеседовании с HR

                                                                                                          А мы точно с вами одни и те же Штаты обсуждаем? :)


                                                                                                          У меня оффера до разговора с HR никогда не было и быть не могло — HR'ы всегда со мной беседовали в тот же день, что и техническая команда. Но это так, по мелочи.


                                                                                                          ваша главная задача — получить максимально доступную salary или рейт

                                                                                                          Нет, у меня нет такой задачи. Моя задача — максимально комфортные и совпадающие с моими жизненными целями условия. Зарплата — да, один из аспектов, да, важный, но не единственный.


                                                                                                          по своему опыту, я вам скажу, что в некоторых крупных компаниях, если вы начнете поднимать вопросы «неограниченного отпуска» или «оплачиваемых поездок на конференции», то вы создадите явно негативное впечатление

                                                                                                          Ну и хорошо, что всё сразу выяснится.


                                                                                                          И крупные компании — ну, не земля обетованная.


                                                                                                          то все равно ситуация из области достаточно уникальных («ошибка выжившего»)

                                                                                                          Я достаточно зауряден для того, чтобы не считать ситуацию какой-то уникальной.

                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              Когда HR беседует с вами сразу после face to face interview с командой, это практически однозначно означает, что вы работаете в крохотном стартапе. «И, Ватсон, попробуйте догадаться сами, как я пришел к такому выводу» ;)

                                                                                                              Единственная компания, процессы в которой я представляю и для которой это не так — гугл.


                                                                                                              Mongo образца 2014-го или, например, Indeed — достаточно крупные для вас?


                                                                                                              Вы, похоже, любитель конференций (я тоже этим когда-то «страдал» ;)

                                                                                                              На самом деле нет, для меня есть более важные вещи, но то такое.


                                                                                                              Что вы выберете: гарантированные поездки 2 раза в год за счет фирмы на конференции ($500 участие, $350 раундтрип, $250 отель на два дня, $100 car rental), или простое повышение рейта на $5/h? ;)

                                                                                                              Чё-т дёшево и недолго. Я с вашего позволения скорректирую цены согласно своему опыту — вот только что на одной такой конференции был — отель + билеты стоили в районе двух штук баксов (а так как лететь было больше скольки-то тыщ миль, я мог бы взять билеты классом покомфортнее, но, увы, узнал про это слишком поздно, но хрен с ним, равно как и хрен с car rental, водить я не умею), участие — в районе $800. Пять дней. Будем считать в вашу пользу для круглого счёта, что две такие конференции в год — 5000 долларов плюс 10 дней не в счёт отпуска (и неважно, лимитированный он или нет).


                                                                                                              176 часов в месяц, 12 месяцев в год, 5 баксов — 10560 долларов, из которых на руки я получу, ну, снова в вашу пользу, пусть 8к (остальное в налоги). Итого конференции выгоднее, если за 10 рабочих дней я зарабатываю больше 3 килодолларов.

                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Я про гугл и написал, что это единственная из известных мне компаний, которые так не делают.


                                                                                                                  А в Indeed я пытался продаться вместе с еще парой чуваков и одним проектом, хз, повлияло ли это на процесс.


                                                                                                                  А конференций и околоконференций много, я сходу могу насчитать шесть поездок в год — CppCon, CppNow, ICFP, три съезда комитета по стандартизации.На другую поеду.

                                                                                                        0
                                                                                                        Не существует никаких «неограниченных отпусков» в Штатах

                                                                                                        Слушайте, ну попробуйте хотя бы погуглить, что-ли, прежде чем бросаться кванторами. Я сам работаю в компании, у которой именно такая политика, и распространяется она на меня тоже, хотя я далеко не отец-основатель и не рок-звезда. Вы мне будете рассказывать, что этого не существует, и мне не следует верить нашему HR-порталу?

                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            0

                                                                                                            Э-э-э-э-… вы комменты вообще читаете, на которые отвечаете? Я же сам выше русским по фоновому написал, что "неограниченный отпуск" это "замануха" от HR, и что она вовсе не означает, что можно запросто полгода куи пинать без последствий, и что я эту "замануху" не одобряю. Если Вы мне пытались доказать, что никакая компания не имеет полиси unlimited vacation — то вы ошиблись, такие компании есть, и пруфы я вам дал. Если вы просто хотели повторить то, что я уже сказал, то непонятно нафига.

                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                0

                                                                                                                Вы, кажется, не совсем понимаете, что значит неограниченность.


                                                                                                                Олсо, не знаю никого, кто бы имел лишь 2 недели по приезду. 20 дней в год — похоже, минимальный стандарт.

                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Чисто интересно, вы вообще что и кому доказываете? В америке, вопрос отпусков урегулирован значительно меньше чем в европе. Это единственный факт, который имеет место быть.

                                                                                                                    Все остальное — целиком и полностью идет на откуп конкретно взятым конторам + вашим личным договоренностям при составлении оффера.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы знаете, если у вас HR менеджер имеет хоть какое-то отношение к каким-то бюджетам — то у вас очень страная контора или мания величия у вашей знакомой ).
                                                                                                                        И меня от слова совсем не волнуют HR лимиты и мнение на мои рабочие часы, если я про них договорился с менеджером моего проэкта (который, собственно, и является реальным оунером бюджетов, и аппрувером всяческих бонусов).

                                                                                                                        И если вы за 20 лет так и не поняли как это работает — это печально, но не смертельно.
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы, видимо, идеальный работник, которого не надо мотивировать. Завидую вашему ПМ.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А какое отношение финансовая политика компании имеет к моим потребностям?
                                                                                                                                Если я хочу что б мне компания купила ноут для удаленной работы, сорри, но я пойду с этой таской к манагеру. И, тоже сорри, но он будет смотреть на доступный ему бюджет. Бюджет проэкта, или общий по компании на тему мотиваций, или еще какой. И к нему же я пойду, если не захочу завтра выходить на работу, бо конкретно завтра мне нечего делать. И последнее вообще никак не коррелирует с таймшитами, кстати.

                                                                                                                                Вы б попытались хоть раз работу поменять, что-ли, а то у вас прям трагедия что бывает как-то более по-другому…
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А мне кажется, что это вы не понимаете. Судя по тому, что тут написали — вся ваша «неограниченность» является самым обычным стандартным отпуском, и не более.

                                                                                                                      Нет, это означает, что количество отпускных дней лимитировано количеством работы, а не количеством, э, выданных мне отпускных дней. То есть, решая, посидеть ли дома денёк-другой, я думаю не о том, сколько отпуска у меня осталось, а о том, сколько у меня актуально йработы. И если я работаю над инфраструктурными проектами, например, и по инфре ничего горячего нет, то никто не станет возражать, если я возьму 21-й или 30-й день отпуска при формальных 20.


                                                                                                                      Заканчивайте сказки рассказывать, в конце-концов! Ну, хоть гуглом воспользуйтесь, что-ли…

                                                                                                                      Ну, значит, мне так везло. Я не встречал ещё ни одной компании, которая давала бы меньше 20 дней.


                                                                                                                      Впрочем, с ролловером у меня всё обычно плохо, типа максимум 5 дней переносится, а не как Bronx упоминал.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Но тут начались сказки про неограниченные отпуска, отсутствие какого-либо учета часов работы и отпускных дней и прочий BS.

                                                                                                                    Перечитатйте вот этот мой коммент внимательнее. Там всего два абзаца, содержащие ключевые слова "в теории" и "на практике". Попытайтесь после этого внятно объяснить, почему вы до меня докопались?


                                                                                                                    сказки, домыслы и слухи людей с небольшим опытом работы и жизни в Штатах.

                                                                                                                    12 лет достаточно?

                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Вы вначале писали другое:


                                                                                                                        Что вы понимаете под «неограниченным отпуском»? Я про такое слышу, если честно, в первый раз (от 0xd34df00d и от вас). Что за система такая, если я, за более, чем 20 лет, с ней не сталкивался?

                                                                                                                        Т.е. фактически вы задали вопрос не о практике, а о том, что вы даже не слышали, чтобы компании такую политику предлагали, т.е. даже теоретически были не в курсе. Я дал разъяснения про теорию и про практику, вы же на протяжении нескольких комментов начали убеждать меня, что я пытаюсь протолкнуть молодёжи всякий BS, хотя я и сам написал, что практика расходится с теорией. Это и называется "докапываться".

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если человек уже имеет «более 20» лет опыта + учитывая его комментарии, очевидно, что у человека есть только два понятия: плановая экономика, и капиталисты, которые угнетают рабочий класс.
                                                                                                                          Всего остального не существует ;)
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Учитывая, что эту фишку начали толкать не так давно, и в основном в Долине, я вполне могу понять, как человек, работающий в других местах, мог о ней просто не слышать. Не все активно следят за новинками найма.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я ее наблюдаю в ньюйорке, к примеру, и у достаточного количества знакомых. И это именно в приведенной вами формулировке.
                                                                                                                              А так — и на моем текущем месте работы (которое аж никак не стартап, а скорее древние финансы), этот процесс уже давно имеет место быть, просто в неявном виде и только для тех кто просит. Но возможность переговоров с менеджерами пациент тоже отрицает (что б не сказать что считает личным оскорблением) — ибо не положено.
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вам пытаются доказать, что есть более другие методы работы, чем от звонка до звонка, и более другие модели общения с зарплатодателем чем получите распишитесь.
                                                                                                                              А вы пытаетесь доказать что ничего о чем вы не знаете — не бывает.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Нда, плохо вас научили работать с информацией…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                То, что вы написали — абсолютно ничего не объясняет

                                                                                                                                Вы, погляжу, большой любитель кванторов: "не существует", "никогда", "абсолютно", "ничего". Логик, что ли?


                                                                                                                                линк на рекламный пост, что вы разместили

                                                                                                                                Я разместил линк на поисковый сервер — чтобы вы сами выбрали себе что почитать про политику, про которую "вы ничего не слышали" (слова ваши) и на Glassdoor — чтобы показать конкретные примеры компаний, имеющих такую политику. С какого дуба вы решили, что это реклама?


                                                                                                                                Что лично вы пытаетесь мне доказать?

                                                                                                                                Лично вам я ничего не хочу доказать. Вы прикинулись незнайкой, я ответил вам как незнайке, и теперь вы пытаетесь доказать, что мой ответ — это ответ либо юнца, пороху не нюхавшего, либо коварного HR пытающегося ввести всех в заблуждение и пихнуть юнцам BS? И, похоже, это вы пытаетесь доказать мне, что:


                                                                                                                                существует рекламное понятие-замануха, но на практике такого нет

                                                                                                                                … хотя это же самое можно было легко прочитать у меня десятью комментами выше (тем более я дал линк на коммент) и не трахать мне мозг. Чукча не читатель?

                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Честно — у вас очень плохо получилось. Видимо проскочили… ))))
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я же вам ниже написал, что я этим безлимитным отпуском пользуюсь каждый год. Вы специально делаете вид, что «таких тут просто-напросто нет»?
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы читать умеете? Я дважды ниже написал «больше стандартных 4-5 недель». Как это у вас превратилось в стандартные 4 недели?
                                                                                                                0
                                                                                                                Неограниченный отпуск — популярная нынче в Долине фишка, началась КМК с Нетфликса. Суть, как и описал Bronx — в том, что в отпуск можно ходить сколько угодно, если менеджер не против (обычно есть ограничения на длительность, чтобы народ не превращал это в sabbatical).
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Расскажите-ка, пожалуйста, как вы ухитрились отдохнуть 4 оплачиваемых месяца, работая в Netflix

                                                                                                                    Я не работал в Нетфликсе, поэтому никак не ухитрился. Но в компании, где я сейчас работаю, отпуск тоже безлимитный, и я ежегодно в него хожу несколько больше стандартных 4-5 недель.

                                                                                                                    А если против, то и недели не дадут? ;)

                                                                                                                    Именно так, да. Но в нормальных компаниях обычно принято информировать менеджера об отпуске, а не спрашивать разрешения, так что мне пока не встречалось место, где менеджер бы стабильно не пускал в отпуск (исключая релизы и прочие дедлайны, понятно).
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Потому что в случае ухода в отпуск на 2-3-4 месяца в год будет страдать выполнение проектов.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Насколько больше?

                                                                                                                          Вам полный отчет привести, с датами и бюджетами? Прекращайте троллинг, право. Вам достаточно знать, что «больше стандартных 4-5 недель», это уже опровергает вашу позицию про «безлимитного отпуска не бывает».

                                                                                                                          А почему, если отпуск безлимитный, только на «несколько больше», а не на два, три или четыре месяца?

                                                                                                                          Потому что 3-4 месяца очень вероятно скажутся на перформансе и вылезут на следующем ревью.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Если настолько против, что даже недели не хочет дать, то можно эскалировать вопрос уровнем повыше, и тогда этот вопрос будет решаться совместно 4-мя сторонами: вами, вашим менеджером, менеджером уровнем выше и HR. Им вовсе не нужно, чтобы вы таскали их по судам. Если борзеет начальник, ему выскажут. Если борзеете вы — с вами попрощаются.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, но мало кто захочет работать с менеджером, у которого нужно эскалировать запрос на отпуск. С учетом текущей перегретости рынка народ разбежится по другим командам или компаниям. Поэтому я и говорю, что лимитирующим фактором в безлимитном отпуске выступает не столько менеджер, сколько сам инженер и его понимание собственного перформанса.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Довольно часто программеры, как натуры увлекающиеся, малось зарабатываются и забывают брать отпуска, накапливая часы вплоть до "потолка".

                                                                                                                    Это где?


                                                                                                                    В тех местах, что я знаю, на следующий год переносится максимум 5 дней, остальное сгорает и не выплачивается.


                                                                                                                    Так что то же use it or lose it.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      В нашей компании (до слияния) unused PTO cap был 280 часов, т.е. 7 недель. Всё что выше начинало сгорать.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я про такое в первый раз слышу, если честно.

                                                                                                                    Ну потому что увольняют не за то, что вы недостаточно просидели на работе штаны, а за то, что вы плохо решаете рабочие задачи. Если задачи решены, то нафиг вам на работе сидеть?


                                                                                                                    Есть работодатели, которые это понимают.


                                                                                                                    И что значит, «как договоритесь»? Ведь бывают, вообще-то, corporate policies, и с кем в этом случае договариваться, с CEO или советом директоров? Как правило, в больших корпорациях отпуска/day off «забюрократизированы», требуют/просят сообщать заранее, заблаговременно.

                                                                                                                    Именно. Крупные корпорации чуть менее договороспособны, с ними вы никак не договоритесь, если вы обычный синьор-помидор. А с мелкими вполне можно, там более индивидуальный подход.


                                                                                                                    Договорённости — это вообще важно. Можно вместо отпусков договориться на N оплаченных поездок на конференции в год, например. Или на комбинацию какую-то. Или сказать «ну раз я хочу 300к в год, а вы хотите меня и готовы платить только 250, то давайте у меня отпуска чуть больше будет». Но да, опять же, это не случай крупных компаний.


                                                                                                                    Что, типа, «все, пацаны, я завтра ухожу в отпуск на 3 недели»? Imho, есть шанс после такого уйти в постоянный неоплачиваемый отпуск.

                                                                                                                    Это к ненормированному количеству дней отпуска никак не относится, вас попросят даже в том случае, если вы так сделаете с гарантированно имеющимися 15 днями.


                                                                                                                    Ну и конкретно у меня нет никаких проблем с отпуском без уведомлений — я просто по одному дню откусываю, когда дома поботать матанотеорию охота, а выходных не хватило. Поэтому с моих позиций интересна такая возможность, и на собесах я спрашиваю, норм ли работодателю, если я так буду делать.

                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Т.е. вы вообще никому ничего не говорите, и не предупреждаете, а просто не выходите на работу?

                                                                                                                        Нет, почему. Я за несколько дней отмечаю в моём календарике, что меня не будет, и всё. Говорить, впрочем, действительно никому ничего не надо. Иногда, если я знаю, что на следующий день я никому не нужен, митингов с моим участием нет, проекты не горят, то могу взять и прям на этот самый следующий день.


                                                                                                                        Ну, так а что там с «неограниченными отпусками»? Вы тут товарищам из России красивые сказки рассказали, они приедут, вам поверив, и будут очень разочарованы.

                                                                                                                        Если они будут надеяться сидеть в отпуске по полгода, то да, пожалуй, будут. Но, как я писал выше, дело не в формально проведённом на работе времени, а в сделанном деле.


                                                                                                                        Вы уверены, что «ваш товарищ» вам не «насвистел»? Или он — vice president of strategic development из отцов-основателей, со свободным посещением?

                                                                                                                        Уверен. И нет, не VP. Не обычный синиор программер, чуть повыше, но не VP и не C-level executive.


                                                                                                                        P.S. Если не секрет, то сколько лет вы в Штатах, и скольких компаниях успели поработать? Мои предположения: меньше пяти, в одной.

                                                                                                                        Немногим больше трёх, в двух. Собеседовался и обсуждал всё это суммарно плюс-минус в десяток.

                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            А у меня нет цели всю жизнь держаться за место, и кабы чего не вышло. Будут у фирмы плохие времена, будут там лэйоффить — да и пожалуйста.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спасибо Вам и vortupin за интересную дискуссию. В общем, всё как и везде, зависит скорее от конторы чем от страны.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я к тому, что у программистов набор плюшек (включая отпуск) в США обычно интереснее, чем в Европе — даже с учетом того, что в США эти плюшки законом не гарантированы.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если вы в США контрактор — то у вас вообще отпусков нет, технически ;)
                                                                                                                    (правда, есть практически)
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        0

                                                                                                                        У меня для контракторства бизнес-жилки недостаточно.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Для желающих «пустить корни» важный фактор — высшее образование для детей. В США оно дорогое, в Европе бесплатное.
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          0
                                                                                                                          vortupin, добрый день. А у Вас нет подробностей по воспитанию данных детей? Как родители прививали любовь к знаниям? В каких школах они учились? И в какой стране? Интересуют техники. Очень интересна тема воспитания и мотивации детей.
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              0
                                                                                                                              vortupin, спасибо, что поделились своим опытом и опытом Ваших друзей. Поймал себя на мысли, что мы пытаемся мотивировать/заинтересовать/привить любовь детей (нужно подчеркнуть) на то, что сами не делаем. Решил заняться тем, что хотелось бы привить своим детям. Возможно, это будет хорошим примером, но в первую очередь, это делаю для себя. Есть у меня один пример. Папа в семье увлекается военной историей, оружием и раскрашиванием солдат. В семье два мальчика, они так же увлекаются военной историей, оружием и то что постарше участвует в реконструкциях. Папа очень увлекательно про все это умеет рассказать. Какой вывод я из этого для себя делаю? Увлечь можно только тем, чем сам увлечен. Или если говорить на счет школы, то нужно искать увлеченных педагогов.
                                                                                                                              Моя семья проживает в Москве. Дочке 4 года. Сейчас занимаюсь выбором школ. По моей оценке школьная система образования устарела и не адаптировалась к современным реалиям. Смотрю на частные школы. В Москве стоимость от 65 000 за месяц до 115 000 за месяц. Чем меня привлекают частные школы в наших краях – это нестандартным подходом к образованию. Есть общеобразовательные предметы, но есть и очень необычные, такие как: критическое мышление, пойми себя, проектная деятельность, тайм-менеджмент. Ещё, мне кажется, что в школах пора вводить предмет “гугление”.
                                                                                                                              Интересуюсь школьным образованием в разных странах. Очень интересную систему встроили фины. Если будет интересно, то можно посмотреть интересное видео про школу в Финляндии youtu.be/tnqIrefTaes. У нас в Москве есть аналог финской школы, которую основал Герман Греф, но она одна такая школа и то частная, а в Финляндии большинство и бесплатные. Очень хочется, чтобы в Москве становилось больше разных частных школ и они конкурировали друг с другом, тем самым снижая цену, повышая качество и предоставляя выбор. На счет цены и всего остального – это надежды, возможно, и неоправданные.
                                                                                                                              Мне было бы интересно узнать, как у Вас обстоят дела со школьным образованием. Вы довольны? Детям нравится ходить в школу? С какого класса начинается иностранный язык и какой? Какие нестандартные предметы? Сколько стоит школа и дополнительные кружки? Школа – это история на целый день или как у нас в младших классах (общеобразовательных школах) до обеда? Как решаются конфликты в школах? Школы ориентируются на стандарты или разрабатывают стандарты сами? Много негатива (драки, буллинг) во взаимоотношениях детей? Может быть сами вспомните и расскажете какие-то истории связанные со школой, которые Вас поразили.
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Скажите, а как у ваших детей с русским языком (как я понимаю, они на нем говорят): специально учите, или просто дома говорите по-русски? Или, может, есть еще какие-то знакомые русскоязычные, с которыми вы общаетесь? И как вообще дети относятся к необходимости говорить на русском, когда все вокруг используют английский?

                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              +2
                                                                                                              Кроме упомянутых уже всеми низких налогов (от штата зависит, конечно), высоких зарплат и низких цен, я бы поделился тем, что цифрами не меряется:

                                                                                                              • Радушие. В США более приветливое и открытое общество. Во Франции вы французом не станете, в Германии не станете немцем. В США вы станете своим прямо в аэропорту. Это актуально для всех стран по ту сторону Атлантики от Канады до Чили.
                                                                                                              • Простор. Вот эти вот широкие дороги за горизонт — романтика для многих. Это не выигрывает против европейских Альп и замков, но отвечает на вопрос, почему многим это по душе.
                                                                                                              • Погода. В Европе надо выбирать между городами с работой, типа Берлина и Амстердама и городами вечного позитива типа Барселоны и Рима. В США ткнув пальцем на карте в Калифорнию, Техас или Флориду можно одновременно убить всех зайцев. Кстати, язык во Флориде и Калифорнии оданаковый. А вот при переезде из Амстердама в Барселону придется и язык учить и, возможно, наработанную иммиграционную дорожку терять. Правда, может прилететь смерч и забрать Тотошку из Канзаса, но это маловероятно.
                                                                                                              • Демократия небыдла. В США очень специфичный тип демократии, который дает один голос тысяче крестьян в Айове против одного голоса миллионов офисного планктона из Нью Йорка. Во что выливается один голос на одного человека по европейскому формату, можно проследить страны, где скоро уже начнут банить мужиков за цисгендерность и христианство, а богатые откровенно содержат бедных. В сбалансированных условиях растить детей предпочтительнее.
                                                                                                              • Безопасность. Я не знаю, правильно или нет продавать оружие, но вот что есть точно факт: в стране, в которой все ссутся при виде друг друга, женщин на улицах не насилуют в массовом порядке. Правда, цифры по убийствам вдвое хуже, чем в Люксембурге или Финляндии и в пятеро, чем в Германии, но в США большинство убитых такие же бандиты, как и те, кто их убил, просто менее удачливые. Они там как волки-санитары-леса друг друга истребляют.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Радушие. При условии, что ты белый!

                                                                                                                У нас паренек был — мама татарка, папа узбек. Выглядил очень похоже на мексиканца. «Радушия» особо не ощущал от обычных американцев. Если что Штат Ньй-Йорк север (Не ньй-йорк Сити).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я родился и вырос рядом с татарстаном и рос среди татар.
                                                                                                                  И я не знаю, чем бы я больше удивился: черному татарину или тому, что в штате Нью Йорк не приглашают на вечеринки слегка смуглого паренька.

                                                                                                                  Вы сами то как могли в эту историю поверить?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А почему татарин должен быть чёрным? Может обычный татарин в глазах американца похож на белого мексиканца? А их все же не любят.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Татарка Ирина Шейк (полная фамилия Шейх-Ислам) во время интервью на американском телевидении рассказывала, что из-за того, что она слегка смуглая, то её часто принимают за латиноса.

                                                                                                                      Singaporian
                                                                                                                      Я родился и вырос рядом с татарстаном и рос среди татар.

                                                                                                                      Singaporian, не поясните ли почему, некоторые татары очень смуглые с кожей почти кофейного цвета при европейских чертах лица, а некоторые явно азиатской внешности = выглядят неотличимо от среднеазиатов, а ещё часть татар выглядит вообще неотличимо от русских?
                                                                                                                      (у меня бабушка была татаркой, но поскольку померла до моего рождения, то с татарами я не общался)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вообще я не этнограф, поэтому могу только догадываться.
                                                                                                                        Тюрки же смешивались много. Там и скифы и половцы и печенеги и булгары и хунны даже (совсем уж китайцы почти). Видимо, при смешении рас не получается плавильный котел, где все приходят примерно к одинаковому внешнему виду, а просто каждый раз выстреливает какой-то более доминантный ген и получается разный человек. Тем более, что их смешение было от силы 1000 лет, что не такой уж достаточный срок для усреднения внешности.

                                                                                                                        ХЗ короче. Лучше у самих татар спросить. Но да, я тоже заметил, что они очень разные. В Турции это еще более заметно. Есть прям белоснежные интеллигенты. А есть такие, за которыми полиция бегает.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  страны, где скоро уже начнут банить мужиков за цисгендерность и христианство, а богатые откровенно содержат бедных
                                                                                                                  Калифорния?) По моему как раз оттуда всё это SJW отребье лезет.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вот! В этом и смысл. Там где офисный планктон, все эти мерчендайзинги хуелизинга, которые обмениваются тупыми офисными шутками на линкедине и клеют французские флаги на аватарки, там всегда будет этот ужас. Но они не могут утопить всю страну. Потому что Дакота, Небраска и Канзас против них. Всегда можно двинуть туда, купить ранчо, старый форд и расслабиться. А, если они найдут и подойдут к дому, шмальнуть из дробовика на полных правах белого цисгендерного хозяина дома.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Правда, цифры по убийствам вдвое хуже
                                                                                                                    где то читал что если убрать из статистики преступления, совершаемые чёрными против других чёрных, то преступность в США будет ниже чем в Швейцарии. Такая минутка прикладного расизма)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      :-D я ничего не слышал, что вы написали. В суде буду все отрицать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        где то читал что если убрать из статистики преступления, совершаемые чёрными против других чёрных, то преступность в США будет ниже чем в Швейцарии. Такая минутка прикладного расизма)

                                                                                                                        Возможно, просто по причине того, что жаловаться в полицию считается за западло.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Как раз наоборот, если б вышеозначенный контингент еще б и жаловался — то показатели криминала в америке выросли б на порядок )
                                                                                                                          (Живые свидетельства у меня есть только из темных кварталов ньюйорка, вполне возможно что в других местах все мимими. Что не отменяет весьма популярных дорожных знаков «мы не звоним 911» на вьезде в некоторые населенные пункты ;) )
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вот эти вот широкие дороги за горизонт — романтика для многих. Это не выигрывает против европейских Альп и замков, но отвечает на вопрос, почему многим это по душе.

                                                                                                                        У меня вот как раз сегодня самолёт из Аспена, и я об этом очень жалею. Дико классное место. Не знаю про Альпы, но вот вчера на горку я забрался за час пешком от отеля и понаслаждался красивым видом. Даже фоточки прям захотелось показать.


                                                                                                                        Правда, цифры по убийствам вдвое хуже, чем в Люксембурге или Финляндии и в пятеро, чем в Германии, но в США большинство убитых такие же бандиты, как и те, кто их убил, просто менее удачливые. Они там как волки-санитары-леса друг друга истребляют.

                                                                                                                        По некоторым городам есть карты со статистикой преступности по районам, и это так и есть. В каком-то районе 10 убийств в год, в каком-то не так далеко — ноль.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Даже фоточки прям захотелось показать.

                                                                                                                          Ну так фоточка прямо здесь будет неплохой иллюстрацией, почему Колорадо — это гуд)))
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Добрался до интернета, наконец, так что вот: тыц и тыц. Снимал на сапог, так что сорри.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Красотища! Вот и тяжелая артиллерия в плане аргументации за США подъехала.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          > Безопасность

                                                                                                                          Жителям Окланда очень любопытно было бы послушать, да :) Между прочим — тоже Калифорния.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Как это опровергает мою мысль?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Добавлю, что статистику по преступности сильно перекашивает gang violence, но в целом эта преступность сосредоточена в тех местах, куда обычные программисты не ходят. Ну, не считая property crime типа краж и взломов, конечно.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            У меня есть небольшой опыт жизни-работы в Голландии и побольше — в США. Лично для меня США выигрывают с большим отрывом.

                                                                                                                            Если сравнивать с позиций относительно неплохо зарабатывающего программиста (т.е. социалка и гарантированный отпуск становятся малоактуальными), получается примерно так.

                                                                                                                            Плюсы Европы:
                                                                                                                            • В Европе отличный общественный транспорт (и проездной часто выдают на работе). За счет более плотной застройки часто-много можно ездить на велосипеде (в США тоже можно, но надо жить в самом городе, а это среди семейных не очень принято)
                                                                                                                            • ЕС по площади вдвое меньше Штатов, там все относительно рядом и очень развиты лоукостеры — как результат на выходные всегда можно слетать в другую страну и получить свежие ощущения. Штаты более гомогенны, за новеньким лететь далеко и дорого.
                                                                                                                            • Архитектура и дух старой Европы. Погулять по Утрехту или Лейдену — незабываемо, в США аналогов нет.
                                                                                                                            • Субъективно — меньше social justice, люди более свободны в общении и менее повернуты на мнимом ущемлении их прав (хотя это, похоже, приходит и в Европу)


                                                                                                                            Увы, но на этом плюсы в моем списке заканчиваются.

                                                                                                                            Плюсы США:
                                                                                                                            • Отношение к мигрантам: даже в толерантной Голландии стать своим очень тяжело. Там хорошо быть экспатом, но менее комфортно — эмигрантом. В США с этим сильно легче.
                                                                                                                            • Зарплаты: если в Европе 100к/год считается уже хорошей зарплатой, которую поискать еще, в основных программистских местах США (Сиэтл, долина, НЙ) средняя сеньорская зарплата — вокруг 300к и выше.
                                                                                                                            • Налоги: я уже прикинул тут, что даже в социальной Калифорнии налоги со сравнимой зарплаты почти вдвое ниже, чем в Европе. Добавить к этому европейский НДС, который тоже в среднем вдвое выше типичного американского налога с продаж — и становится совсем грустно.
                                                                                                                            • В США цены ниже практически на все — одежда, рестораны, машины, бензин, услуги, электроника
                                                                                                                            • Природа (особенно применимо к Сиэтлу): она в США просто фантастическая. Да, в Европе тоже есть леса, Альпы и озера, но они обычно достаточно далеко от мест обитания программистов. Тут же полчаса на машине — и ты либо ходишь по лесным тропам, либо лезешь на гору, либо спускаешься на лыжах.
                                                                                                                            • Медицина, с точки зрения программиста с хорошей страховкой, в США лучше. Сильно меньше очереди, проще попасть к специалистам, больницы лучше оснащены, сервис в целом лучше.
                                                                                                                            • Качество сервиса — тут просто небо и земля. В Голландии мы могли шопится только по четвергам — почему-то именно по четвергам магазины работали до 9 вечера. В остальные дни режим работы практически всего в не-туристический местах — те же 9-18, что и у работающих в офисе, с выходными в субботу и воскресенье. В США же редко где можно увидеть выходной у магазина, и работают они обычно до 9-10 вечера. Качество сервиса в ресторанах в Европе — просто тихий ужас по сравнению с США.
                                                                                                                            • В США в целом меньше ограничений. Например, в половине штатов нет техосмотра, а даже там, где есть — ограничиваются измерением выхлопа и внешним осмотром. Можно самому делать дома электрику или сантехнику (с пермитом и инспекцией, конечно). Больше свободы в том, что можно и что нельзя делать с внешним видом дома, и т.д.
                                                                                                                            • Как ни странно — Конституция. Она в США есть, и она работает. Например, билль о правах гарантирует, что тебя не арестуют за твит или шуточное видео (та самая знаменитая 1я поправка) — что в той же Британии в последнее время происходит весьма часто


                                                                                                                              0
                                                                                                                              как результат на выходные всегда можно слетать в другую страну и получить свежие ощущения. Штаты более гомогенны, за новеньким лететь далеко и дорого.

                                                                                                                              Ну, я кроме NY уже был в Джексонвилле, Остине и Аспене — все весьма разные, что климатом, что людьми, что городами, что атмосферой.


                                                                                                                              И всё нахаляву, в одном месте меня собеседовали, в двух других были конференции.


                                                                                                                              Субъективно — меньше social justice, люди более свободны в общении и менее повернуты на мнимом ущемлении их прав (хотя это, похоже, приходит и в Европу)

                                                                                                                              О, нет, у меня ровно обратное впечатление.


                                                                                                                              Сильно меньше очереди, проще попасть к специалистам, больницы лучше оснащены, сервис в целом лучше.

                                                                                                                              Да. Про приятеля с женой я уже писал. Были там у кого-то из них боли в суставе, обратились в Mt Sinai Hospital, врач ничего не нашёл, но сказал, мол, а давайте мы МРТ на всякий сделаем, и на следующую неделю сделали. Цена вопроса — 40 баксов копея.


                                                                                                                              И да, сервис. Облизывают ппц как.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                О, нет, у меня ровно обратное впечатление.

                                                                                                                                Видимо, от страны зависит. Про Британию я неоднократно слышал, что там с этим жесть. В Голландии как-то попроще как мне показалось.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Судя по статьям здесь, на Хабре, проблема с переездом в Европу — найти там работу (а виза уже приложится)


                                                                                                                              Это миф. Например, для гарантированного переезда во Францию по работе нужно найти не просто работу, а работу с зарплатой от 54KE/brut за год, что местными рекрутерами оценивается как сеньор с 10+ годами опыта (5+ в Париже). Вот тогда виза вам гарантирована.

                                                                                                                              Если ваша зп — меньше, положительный ответ не гарантирован, и процент отказа по рабочей визе колеблется от 50 до 70 процентов, то есть по сути та же американская лотерея.

                                                                                                                              Пример из жизни: Гугл Париж стандартно релоцирует ребят из бСССР за зп 56 КЕ / брют ( = 3000 евро нет в месяц).
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Вы еще забыли про l1 визы, которые позволяют компании привезти сотрудника, получить за него нормальный откат, и забить от слова совсем на его мотивацию — бо переход к другому работодателю по этой визе не возможен )))

                                                                                                                              Да и про подушку безопасности упомянуто оочень скромно…
                                                                                                                              Секьюрити депозит при аренде квартиры — это около двух месяцев оплаты. И вышеозначенная оплата в америке чуть чуть совсем писец сильно выше чем в ексСССР. Плюс если необходимо временное жилье на время поиска основного — это еще дороже (на порядки).
                                                                                                                              С машинами все еще более разнообразно, и сильно зависит от ленивости продавца (и от того не влом ли ему будет реально проверять все ваши документы), да и от того насколько машина новая.
                                                                                                                              Хотя, это все, конечно, сильно может тюнится вашим уровнем потребностей и количеством знакомых в арии проживания.

                                                                                                                              Кстати, последнее весьма критично при переезде не в гордом одиночестве, а семьей. Ибо вы-то будете на работе сидеть, а остальные? ;)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                C L1 можно получить H1B не выезжая из страны, по лотерее как и всем остальным. Тут скорее не сложность смены работы останавливает, а перспектива посидеть пару лет и получить гринку, с H1B придется начинать все заново.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Рабочая виза, релокация из местного офиса компании США, открытие своего стартапа… а по факту 3 месячная фильтрация с мексиканцами в Техасе и заявления о том, что вы не разделяете взгляды Единой России и Вас притесняют =)

                                                                                                                                В США, например, Индусы очень сильно тянут своих по линии рабочих виз. В самой индии за определенную сумму тебе делают все нужные документы (образование, опыт работы и прочее). А в США уже местные индусы тянут на тебя визу. Потом своих жен также пристраивают в эти же айти-компании в отдел продаж, HR и прочее.

                                                                                                                                Среди СНГ стран такое не встречал, если не считать «Айти-школы», которые позволяют тебе приехать в США, а потом уже на месте тыкаться и искать спонсора по работе, что не шибко эффективней.

                                                                                                                                Что касается вопроса про Европу, то денег мало получается. Например, у меня коллега уезжали в Баварию, по итогу стал получать меньше (жить беднее), чем жил в Москве. Так что Европа это про улочки, кофейни и европейские ценности, а не про деньги.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  В Европе как и везде зависит где ты работаешь и какой у тебя скилл, при хороших скиллах например в Польше можно получать 3-5k$ и отлично жить, или получать в Лондоне 4k+ фунтов и тоже не плохо жить, только на метро придеться ездить на работу, хотя на нем могут ездить даже те кто получают 20k+
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Личный опыт, одна и та же позиция в амстере и штатах 150% по зарплате в пользу штатов, при том что в амстере еще и больше налог, чем в техасе. Причем после получения GC доход еще вырастает автоматически, получаем разницу в 2 раза по истечении трех лет. Европа сразу отпала как страна переезда после калькуляции дохода-налогов, с Москвой нет никаких отличий в итоге.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Дело в мелочах, на самом деле. Та же Польша по доходам сравнима с Москвой, по расходам тоже, но гораздо более низкие проценты по кредитам, лизинг авто для физиков и доступность для аренды жилья в нормальных районах где соседей не слышно вообще, во дворе парк и подземная парковка, и все это за разумные деньги (двушка на в пределах садового против трёшки тут) — это и есть разница.