Пять ошибок, которые люди совершают при подготовке к рабочей иммиграции в США

Автор оригинала: Peter Read
  • Перевод


Миллионы людей со всего мира мечтают переехать на работу в США, на Хабре полно статей о том, как конкретно это можно сделать. Проблема в том, что обычно это истории успехов, о возможных ошибках мало кто рассказывает. Я нашел интересный пост на эту тему и подготовил его адаптированный (и немного дополненный) перевод.

Ошибка #1. Надеяться на перевод в США из российского офиса международной компании


Когда вы начинаете задумываться о переезде в Америку и гуглить первые варианты, все кажется довольно непростым делом. Поэтому часто самым легким выходом может показаться работа в международной компании с офисами в США. Логика понятна – если себя зарекомендовать, а затем попросить перевод в зарубежный офис, почему вам должны отказать? В реальности же в большинстве случаев вам скорее всего не откажут, но и шансы попасть в Америку не сильно повысятся.

Безусловно существуют примеры успешной профессиональной иммиграции по этому пути, но в обычной жизни, особенно если вы хороший сотрудник, компании скорее всего будет выгодно, чтобы вы работали на текущем месте как можно дольше. Это особенно актуально для людей, которые начинают с junior-позиций. Нарабатывание опыта и авторитета в рамках компании займет у вас столько времени, что вы почувствуете, что готовы попросить о переезде, спустя много лет.

Гораздо более эффективно все равно пойти работать в известную международную компанию (для красивой строчки в резюме), активно заниматься самообразованием, общением с коллегами из разных компаний, повышением своего профессионального уровня, развитием собственным проектов и искать возможности для релокации самостоятельно. Этот путь выглядит сложнее, но в реальности может сэкономить вам пару лет карьеры.

Ошибка #2. Слишком сильно полагаться на потенциального работодателя


Один тот факт, что вы стали опытным специалистом, еще не гарантирует того, что вы сможете приехать в США на работу. Это понятно, поэтому многие также идут по пути (относительно) меньшего сопротивления и занимаются поиском работодателя, который мог бы проспонсировать визу и переезд. Важно сказать, что если этот план удается осуществить, то все будет достаточно удобно для переезжающего сотрудника – ведь за все платит компания и бумажками занимается она, но есть у этого подхода и свои существенные минусы.

Во-первых, подготовка бумаг, затраты на юристов и оплату государственных пошлин выливаются для работодателя в сумму, превышающую $10 тыс. на одного работника. При этом, в случае обычной американской рабочей визы H1B, это еще вовсе не означает, что он сможет быстро начать приносить пользу.

Проблема в том, что рабочих виз в год выдают в несколько раз меньше, чем на них получают заявок. Например, для 2019 года выделено 65 тысяч виз H1B, а заявок получено около 200 тысяч. ПОлучается, что больше 130 тысяч человек нашли работодателя, который согласился платить им зарплату и стать спонсором для переезда, но визу им не дали, потому что их не выбрали в лотерее.

Есть смысл пойти чуть более длинным путем и оформить рабочую визу в США самостоятельно. К примеру, на Хабре публиковались статьи о получении визы О-1. Получить ее можно будучи опытным специалистом в своей сфере, при этом никаких квот и лотерей в этом случае нет, можно будет приехать и сразу начать работать. Сравните себя с конкурентами за рабочие места, которые сидят за границей и ждут спонсора, а потом должны будут проходить через лотерею – их шансы явно будут меньше.

Существует ряд сайтов, где можно узнать подробности о различных типах виз и получить консультации по переезду, вот парочка из них:

  • SB Relocate – сервис для заказа консультаций, база данных с документами и описаниями различных типов виз.
  • «Пора валить» – русскоязычная платформа для поиска экспатов из разных стран, которые за определенную сумму или бесплатно могут ответить на все связанные с переездом вопросы.

Ошибка #3. Недостаточное внимание к изучению языка


Важно понимать, раз вы хотите работать в англоязычной стране, знание языка будет обязательным условием. Конечно, востребованные технические специалисты смогут устроиться и неидеально зная английский, но даже условному системному администратору, не говоря уж про маркетолога, сделать это будет куда труднее. Причем знание языка понадобится уже на самом предварительном этапе поиска работы – составлении резюме.

По статистике HR-менеджеры и отвечающие за найм сотрудников руководители тратят на просмотр резюме не более 7 секунд. После этого, они либо в него вчитываются, либо переходят к следующему кандидату. Кроме того, почти 60% резюме отклоняют из-за содержащихся в тексте грамматических ошибок и опечаток.

Чтобы избежать подобных ситуаций, нужно постоянно учить язык, практиковаться, и использовать вспомогательные инструменты (например, вот отличный список расширений для Chrome в помощь изучающим язык), например, для поиска ошибок и опечаток.



Для этого подойдут программы, вроде Textly.AI (на скриншоте)

Ошибка #4. Недостаточно активный нетворкинг


Понятно, что для интровертов нет ничего хуже, но если вы хотите построить успешную карьеру в Америке, то чем больше различных знакомств заведете, тем будет лучше. Во-первых, наличие рекомендаций будет полезно в том числе для получения рабочей визы (той же О-1), поэтому нетворкинг будет полезен еще на родине.

Во-вторых, сразу после переезда наличие какого-то количества местных знакомых поможет здорово сэкономить. Эти люди подскажут, как искать квартиру в аренду, на что обращать внимание при покупке машины (например, в США ПТС на авто — он же title — может быть разных типов, которые много говорят о статусе машины – прошлых авариях, скрученном пробеге и т.п. – знать все это до переезда маловероятно), устройстве детей в садики. Ценность таких советов трудно переоценить, они могут сэкономить вам тысячи долларов, кучу нервов и времени.

В-третьих, наличие «прокачанной» сети контактов в LinkedIn может быть полезным непосредственно при трудоустройстве. Если ваши бывшие коллеги или новые знакомые работают в хороших компаниях, вы можете попросить их порекомендовать вас на одну из открытых вакансий. Зачастую в крупных организациях (типа Microsoft, Dropbox и подобных) есть внутренние порталы, где сотрудники могут присылать в HR резюме людей, которые как им кажется, подходят для открытых вакансий. Такие заявки обычно имеют приоритет перед просто письмами от людей с улицы, так что обширные знакомства помогут добиться интервью быстрее.



Обсуждение на Quora: эксперты советуют при возможности всегда подавать резюме через контакт внутри компании

Ошибка #5. Недостаточная финансовая подушка безопасности


Если вы планируете строить международную карьеру, то вы должны понимать риски и возможные затраты. В случае самостоятельного оформления визы, вы возьмете на себя оплату подготовки петиции и государственных пошлин. Даже если в итоге вам все оплачивает работодатель, после переезда вам нужно будет найти квартиру (с внесением security-депозита), разобраться с магазинами, решить, нужна ли машина, и если да, то как ее купить, в какой сад устроить детей и т.д.

В общем, бытовых вопросов будет немало, на их решение понадобятся деньги. Чем больше у вас денег на банковском счете, тем проще пережить этот период турбулентности. Если же на счету каждый доллар, то любая трудность и внезапная трата (а их будет множество в новой стране) будет создавать дополнительное давление.

В конце концов, даже если в итоге вы решите послать все к черту и вернуться на родину (вполне нормальный выбор), то такое путешествие семьей из четырех человек будет стоить несколько тысяч долларов в один конец. Так что вывод прост – хотите больше свободы и меньше давления, копите деньги до переезда.
Поделиться публикацией

Комментарии 326

    +12
    Несколько странный вопрос, но мне правда интересно. Разве США настолько лучше Евросоюза с точки зрения переезда? Судя по статьям здесь, на Хабре, проблема с переездом в Европу — найти там работу (а виза уже приложится), с переездом же в США — получить визу (а работа какая-никакая, да найдётся).
    Иначе говоря, почему столь многие предпочитают, простите за грубость, унижаться, участвуя в лотерее (что-то в этом от антиутопии...)?
    Вопрос совершенно без подтекста, я действительно не понимаю.
      +11
      почему...?

      Деньги.
      Бытует мнение, что в Штатах их остаётся больше, после налогов и необходимых трат.
      Всё остальное — суета и тлен.
        +3

        При достаточно больших зарплатах это так и есть. Их остается существенно больше.

      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              +6
              Это с одной стороны, а с другой стороны, грустно получать унылый сервис, из за того что людям не платят.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  +4
                  А вот унылая инфраструктура вроде разбитых дорог никуда не денется.
                    +14
                    Я получаю больше. Причем еще и живу в городе на 30к.
                    Во первых, много людей получает 400+(статистика для Украины не совсем верна)
                    Но это не спасает.
                    Сложно найти качественные вещи, продукты, услуги. Просто они не выживают.
                    Ну кроме центра Киева.
                    Из последнего. Например хотите вы купить Раундап потравить траву на газоне, вам отвечают «нету, только под заказ в течении месяца, ну а что, вы видели сколько оно стоит, никто его тут не купит». Тоже с травкой для газона — только пакетики по 20г.
                    Или в больницу приходите — там есть современная техника(по гуманитарной программе получена), но врачи, умеющие трактовать результат — только в городах миллионниках.
                    Хотите купить любую качественную вещь — доставка из Киева.
                    С дорогами стало сильно лучше, кстати, чтобы там не рассказывали по телеку.
                      +5
                      20 лет жил в киевской области в городке с 30к жителей, уже где то 11 в Киеве, подпишусь под каждым словом. Реально комфортно жить только ближе к центру Киева, уже даже на концах метро(это вообще не очень то и далеко от центра, час пешком) иногда магазины с качественным мясом и молочными продуктами в радиусе 3 не найти. Но главный минус — быдло-люди, из за которых в парках и лесах куча мусора; которые у тебя на кассе просят гривну(1/27 доллара), потому что не хватает на мочу-пиво за 17 гривен. А мой родной город в 30к жителей — только недавно открыли нормальный супермаркет Сильпо, и какой то кинотеатр с новыми фильмами появился. Ну вообщем — вы поняли, жить в Украине надо только ближе к центру Киева.
                        +2
                        В чем-то похоже на мой родной город в России (600к+, столица региона, но регион нищий). Магазины с качественным мясом и прочими «фермерскими» продуктами живут в среднем месяц, попрошаек тоже хватает, хотя они лично меня не напрягают. Но мусор убирают правда, давно уже куч мусора не видел.
                          0
                          Ну не везде в парках кучи мусора, например в Феофании довольно здорово. Хотя да, проблема еще есть…
                          0
                          В последнее время много и периодично слышу про улучшение дорог, но в одесской области как был швах, так и остаётся. Надеюсь, улучшения и до сюда доберутся когда-нибудь. И ещё хотелось бы чтобы людей заставили как-то ПДД хоть чуть-чуть соблюдать.
                            0
                            Те, кто ездят далеко — отмечают улучшение.
                            Локально есть области, где на 20-30 км в округе дорог фактически нет(я в такой живу, например).
                            Ну так надо понимать, что сейчас пыталися соединить хотя бы главные города.
                            Просто когда человек на ланосе едет по дороге Кременчуг-Киев со скоростью от 100 до 120 и жалуется, что дорога тут плохая — при том, что 3-4 года назад тут же нельзя было ехать выше 60 и в других областях есть дороги, где обьективно нельзя ехать быстрее 30, ну это как бы не совсем адекватно, правда?
                            У людей очень избирательная память. Обьективно — улучшение громадное.
                        +1
                        Это с одной стороны, а с другой стороны, грустно получать унылый сервис, из за того что людям не платят.

                        Считается, что как раз в сытых странах сервис унылый. Ибо нет мотивации в стиле: не прыгну выше голову — помру с голоду.
                        Говоря, скажем о Германии, тут почти всё закрыто с 8 вечера и по воскресеньям.

                          0

                          О, в Германии вообще что-то открыто по воскресеньям кроме ресторанов?:)

                            +3
                            Не в сытых, а в эгалитарных. А ОАЭ сервис шикарный, но ведь голодными их не назовёшь.
                              +2
                              В ОАЭ сервис в среднем, мягко говоря, на троечку. И голодными сотрудников сферы обслуживания назвать вполне можно.
                                0
                                ОАЭ — это исключение. Там и сервис, и товарная линейка по любой группе товаров — на три с минусом.
                                В стране экспатов больше, чем местного населения в несколько раз (в Дубае, например, — на порядок), но длинных виз и ВНЖ никому не дают. Это приводит к тому, что вся страна живет «на чемоданах»: зачем искать хороший товар, если его, может, через год придется выкинуть. Если очень надо — заказывай на Амазоне… А почему сервис такой же паршивый — не знаю, видимо, за компанию :)
                                  0
                                  В сфере услуг там работают бедные работники из других стран, преимущественно Азии.
                                  +3
                                  Если так рассуждать — лучшее место для жизни, Центральноафриканская Республика, или Афганистан.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +4
                              Если вы про страны — то рядом с Америкой есть чудная страна Мексика. И там, знаете, много чего происходит, о чем в Американских новостях нет прямой информации но есть некоторые ее отголоски.

                              Если вы про внутри страны — ну вот я живу напротив ньюйорка. И там криминал репорты, скажем так, ооочень разнообразны. Да, формулировки «сжигают» я, допустим, не наблюдал, но не уверен что процесс забивания битами и прочими подручными предметами до умерлого состояния более приятен. Подозреваю что сжиганий тут дествительно меньше, из-за трепетного отношения к пожарам.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  это вы сейчас про более реальные показатели криминальной обстановки сказали? ;)
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Достаточно не ввязываться в операции Труханова, не захватывать правительственные здания и не нападать на других людей.
                                Одессит-кун

                                А так я обычно 4 километра на ночь по Пересыпи наматываю смотря видео с айфона.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                а деньги хранить в швейцарии )
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    +1
                                    Именно по этому, в швейцарских банках отрицательные проценты за хранение, и они прям огорчены отсутствием клиентов )))))
                                    В долгосрочной перспективе, это очень не умная стратегия не иметь финансовой подушки, протратив все что было на несколько лет вперед. Особенно инвестируя в стране, с фин рейтингом «ну вроде завтра дефолта не будет, но инвестировать можно только для коротких спекуляций».
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +1
                                        Не уверен что сработает, но на всякий случай — взаимно.
                                  +2
                                  Насколько я знаю, это надо жить там, где налоги и траты на жильё и здравоохранение не сожрут весь выигрыш в зарплате.
                                  Кремниевая долина, насколько я знаю, как раз славится неадекватной стоимостью проживания.
                                  Возможно, другие штаты в этом плане получше.

                                  Вообще, было бы здорово, если бы несколько эмигрантов (в разные штаты США и разные страны Европы) запилили примерную статистику по доходам и расходам.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      А в Хьюстоне и правда все так хорошо? Или климат и прочие факторы «убивают» качество жизни?
                                        0
                                        А чем вам лето круглый год убивает качество жизни? Конечно в ЛА пока не жил, но качество жизни на высоте за разумные деньги, до океана час на машине, до хорошего океана час на самолете за 200$ туда-обратно, сюда много кто переезжает в том числе из калифорнии.
                                          0
                                          А там лето как в Киеве или как в Дубае?)
                                          Я там не был, но говорят что прям уж очень жарко и влажно. А «наше» лето круглый год — это наоборот, огромный плюс!
                                            0

                                            Я пока летом тут не жил, еще предстоит. Но да, чувствуется что будет жарковато, но это для меня лично перекрывается отсутствием зимы, забыть навсегда что такое подштанники дорогого стоит:)

                                              0
                                              Только еще надо привыкнуть будет к «небольшим» перепадам в температуре при входе в любое общественное место или транспорт )
                                              Бо при 40 снаружи, 20 внутри + удачное направление кондиционера = очень гордая осанка на ближайшие пару недель. ;)
                                                0

                                                Даже за эти пол года я привык иметь в помещении специальную «теплую» одежду, которая включает в том числе шарф, ибо не однократно простужал горло уже. Но опять же это малая кровь по сравнению с возможностью играть круглый год в пляжный волейбол, к примеру и в целом получать солнца в разы больше чем на родине.

                                                  0
                                                  Вы смотрите, не перестарайтесь. От солнца не только витамин д вырабатывается, но и значительно менее приятные штуки ;)
                                                    0
                                                    Если целенаправленно не прожариваться часами на пляже — ничего не случится. Вон испанцы выбились на второе место по продолжительности жизни в их то климате.
                                        0

                                        Ну, в SF будут селиться только одиночки без детей, гении, богема или сумасшедшие. По Заливу ценник гораздо скромнее.

                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0

                                            Palo Alto, Menlo Park, Atherton — это районы, где в основном селятся инвесторы, они тоже недешёвые. Можно же поселиться в Саннивейле (-22%), или Сан-Хосе (-27%) или каком-нибудь Плезантоне (-33%). А если ок терпеть час-другой в трафике или работать в основном удалённо, то можно слегка углубиться в континент — Волнат-Крик (-40%), Ливермор (-45%).

                                        +1

                                        Это будет очень сильно зависеть от многих факторов вроде таких, как желаемое время в пути от работы до дома, хобби, рацион, досуг.

                                          +1

                                          Могу озвучить топ-лист своих расходов за прошедший год на семью из 4х в установившемся режиме жизни (mid-Peninsula, SF Bay Area, Cаlifornia), в порядке убывания:


                                          • рент 2br-1ba (аналог "трёшки"): $30k (это раза в 1.5 ниже рынка, так как мы "долгожители")
                                          • еда: $13k (домашняя $10к, рестораны и кафешки $3k)
                                          • 2 автомобиля: $10k (бензин+сервис+страховки+пошлины), при годовом пробеге 13k миль на каждую (21 тыс.км)
                                          • внешкольное образование на 2х детей: $5.5k (кружок танца, курсы подготовки ассистента терапевта после колледжа)
                                          • доктора/дантисты/окулисты: $5k out-of-pocket (т.е. не считая страхового премиума); это довольно много, потому что у нас был high deductible plan, и была одна хирургическая операция
                                          • путешествия и кемпинги: $4k, включая 3-дневный круиз и визит одного из родителей из страны exUSSR
                                          • шмот, обувь и барахло: $3k
                                          • телефония и интернет: $3k
                                          • прочее: $9k

                                          Доходы, налоги и сбережения озвучивать не буду, простите :) Могу только сказать, что федеральный налог в этом году на двух работающих нас составил 16%, а налог штата — 6% от всех доходов "грязными". Плюс налог на продажи — 9% от всех покупок кроме еды, лекарств и услуг.

                                            0
                                            А можете поделиться насчет своего жилья. У меня много знакомых, кто «нарабатывает пенсионный фонд» в калифорнии, а потом едет жить в Орегон, Аризону, Техас. Говорят, что покупать свое жилье в Бей Ареа — нереал какой-то.

                                            Как у вас с этим обстоят дела? На свое жилье есть какие-то планы или тоже будете выбирать другой штат? Мб покупать на севере калифорнии или еще что-то?
                                              0

                                              Я пока не покупаю — коплю и размышляю :). Но у меня ситуация, когда рентовать пока ещё выгодно: цена нашего рента ниже рынка за счёт того, что мы прожили тут долго, рядом хорошие школы, до работы и учёбы всем добираться легко и против основного трафика, всё в шаговой доступности, а если покупать своё жильё по средствам, то придётся потерять почти все эти бонусы. Плюс, после многих лет NIMBYзма и неимоверно выросших цен на жильё сейчас началась довольно активная застройка, этажность Bay Area постепенно растёт, так что я ожидаю, что цены могут застыть или даже пойти вниз, так что есть риск купить "на хаях" и через пару лет поймать провал цен. Подожду очередного кризиса :)


                                              И да, усиленно нарабатываем пенсионные. Может к старости отселимся в местность подешевле.

                                                0

                                                А за счёт чего ваша долгая жизнь там даёт вам более низкую ренту?


                                                По моему NYшному опыту лендлорды очень любят повышать цены выше, чем по рынку, и мне максимум удаётся контроффером сбить их предложение до рыночных цен. «Или вы не повышаете, или мы вообще уезжаем» я как-то стремаюсь говорить.

                                                  0

                                                  Долговременный беспроблемный жилец — находка для лендлорда, так как затраты невелики, коэффициент использования жилья стремится к 100% и низкие риски того, что на его место придёт какой-нибудь говнюк и будет создавать проблемы.


                                                  Когда в 2008 был кризис а у нас как раз закончился годовой контракт и мы перешли на помесячный, нам даже снизили рент, по своей воле, чтобы мы не уехали. Поэтому когда на последних выборах в нашем городе решили ввести рент-контрол, я голосовал против, хотя и не помогло, рент-контрол всё равно ввели :(

                                                    0

                                                    Осталось научиться это объяснять лендлордам.

                                          0
                                          >>В EU хорошо когда к старости поближе

                                          Это очень опасное заблуждение — «поближе к старости» у вас в ЕС будет очень смешной размер пенсии — пенсию зарабатывают десятилетиями. если стаж работы (точнее выплат в пенсионные фонды) менее 20-ти лет, то… не стоит оно того…
                                            +1
                                            С доступностью качественной медицины в ЕС на пенсии все равно ведь будет лучше? Или как?
                                              +1
                                              > доступностью качественной медицины в ЕС
                                              ЕС большой, от страны зависит. Вполне возможна ситуация:
                                              — операцию сделают бесплатно;
                                              — сделают всё на хорошей аппаратуре;
                                              — операцию проведет хороший, опытный врач;
                                              — но при этом очередь — полтора года…
                                              Да, это не касается вещей, непосредственно угрожающих жизни, но качество жизни может страдать. Один мой знакомый так себе колено ремонтировал после падения с мотоцикла. Ждал операцию больше года, ходил с костылём. Но да, качественно и бесплатно.
                                                0
                                                Лучше чем где? И почему вы считаете, что потребность пенсионера ограничичвается лишь медицинским обслуживанием? Лично мои потребности помимо медицины включают в себя комфортабельное жилище, качественное питание, новый автомобиль каждые 3-5 лет, дальные путешествия 2-3 раза в год… ну и прочее…

                                                Что до медицины… в принците оно вполе может выглядит так, как это описал tommyangelo27 — в смысле, что так жто может быть воспринято теми, кто наблюдает это со стороны. Но более правильно описать это примерно так:

                                                — если что-то угрожает вашей жизни, то будут предприняты все доступные возможности, чтобы вас спасти (все доступные достижения современной медицины, невзирая на их стоимость).
                                                — если ваше заболевание причиняет вам страдания, будут предприняты все доступные возможности, чтобы их устранить или максимально ослабить
                                                — если в результате заболевания качество ващей жизни ухудшилось, будут использованы все доступные способы (и не только медицинские) для компенсации этих ухудшений

                                                Но если вы заболели насморком или даже гриппом — вам просто посочуствуют и отправят домой с советом сидеть дома и жрать витамины (жаропонижающее, обезболиваюшее итп). Если вы сломали руку, после проведения процедур, ват опять-же отправят домой. Если вам у вас язва желудка и требуется операция, то она вам будет сделана до того, как вы от нее помрете — возможно через год-полтора

                                                Что до «бесплатности», то все зависит от системы национального страхования. Скажем в Финляндии все затраты на медицину, которые превышают какое-то пороговое значение (что-то в районе 800 евро в год) покрываются государством (на практике это означает, что любые сербезные заболевания лечатся за счет государства). Но в разных странах по разному — где-то система похожа на американскую, где-то сумма страховки ограничена каким-то пороговым значением, а все что превышает за счет пациента… по разному везде
                                              0
                                              Ну а лучше всего жить на Украине, а удалённо работать и зарплату получать американскую.
                                              Как бы вам помягче ответить… Я живу в Штатах больше 20 лет, а в Украине бываю редко-редко, наездами (повидать старых друзей и однокашников). Несмотря на все «свершения» и «революции достоинства», каждый визит в Украину — это стресс, определенного рода. Притом, при поездках по Штатам, или в Европу (в страны Запада, естественно), и даже в отпускных трипах в Южную Америку нет таких ощущений. Я не знаю, как это точно выразить: то-ли пресловутое «коллективное бессознательное» (то-бишь общее настроение людей вокруг, их подспудные эмоции), то-ли «голимая» «совковая» нищета, выпирающая из-под «золотых оправ» местных нуворишей, то-ли какое-то общее ощущение отсталости и «недоразвитости»… Сложно, в общем, сказать. Понятное дело, видится все это мельком (мои друзья там, практически все очень успешные люди, вплоть до мультимиллионеров), и малозаметно на общем фоне, но вот подсознательно именно так воспринимается.

                                              В Штатах, например, что хорошо, так это пресловутый standard of life: и в Массачусетсе, и в Техасе, и в Луизиане вас, на 95%, будут окружать привычные и удобные вещи и сервисы. Природа может отличаться, погода; но люди, быт, сервис — все будет привычное. Но это, естественно, на любителя.

                                              Для мОлодежи, любящей «тусовки» (таких на хабре, думаю, немного), возможно, Украина или Россия — намного более привлекательный вариант (но тут я просто «не в курсАх» — таким никогда не был), но вот для семейного человека, любящего уют, спокойствие, и хорошо спланированную и обеспеченную жизнь — Штаты самое то. Ну, и для желающих, «адреналинчик» доступен (фактически и финансово) в виде множества проявлений — от горных лыж и автогонок, до парашютного или вообще экстремальных видов спорта, все за ваши деньги.

                                              P.S. Для меня лично оказало большую роль достижение финансовой независимости: за честно заработанное за 20+ лет я спокойно могу retire хоть сейчас, но сидеть без дела скучно и не интересно (а свою работу я очень люблю).
                                                0
                                                Тут видите еще в чем фишка. 100% выбора — жить на Украине(России) или в США — нет. Программы миграции для айтишников есть — но они весьма ограничены.

                                                • Лотерея — это воля случая.
                                                • Трудовая миграция — найти работодателя, уговорить его подать на визу(нередко свои деньги на все сборы даешь), войти в квоту визы (30%). Потом фактически находиться у работодателя в рабстве и просить его сделать тебе гринку (обычно говорят 3-5 лет).
                                                • Релокация внутри компании — тоже сначала найти местного американца (с большой вероятностью будут не самые лучшие условия по рынку). Потом упросить его сделать тебе релокацию, потом сидеть в рабстве у этого работодателя пока тебе не дадут гринку и так далее.


                                                т.е. все варианты есть, но ничего из этого не гарантирует тебя 100% релокацию, но гарантирует 100% гемор и потерю денег.

                                                Варианты с адвокатами, чтобы они тебя как беженца попытались протащить, либо как одаренного, либо найти фиктивную американку — тоже без 100% гарантии релокации, но с гарантированной потерей денег.
                                                __

                                                Знаю много ребят, кто рвался в США по тем или иным программам, но у них не получалось. А когда уже условно поступило директ предложение от работодателя в США, у них тут уже дети, родители, какие-то бизнес проекты и прочее. И как бы уже жопу геморить желания нет на новом месте.
                                                  0
                                                  Я с этим не спорю; слышал, что сейчас процесс H1B стал значительно более трудным и непредсказуемым, а квоты сильно сократились.

                                                  "- Марина, как же вы, советская девушка, отличница, комсомолка, спортсменка, активистка, без пяти минут кандидат в члены партии, и вдруг стали валютной проституткой?!!!
                                                  — Ну, не знаю… Наверное, просто повезло..."

                                                  Я приехал в конце 90-х, когда квоту по новоизобретенной H1B (а еще раньше въезжали прямо по green card, вот было времечко-то!) сильно расширили, на волне «хайпа» Y2K. Тогда получить рабочую визу было сравнительно просто (несмотря на то, что индусы уже тогда ехали массово, и даже «перезаточили» образование в Индии под эту визу).

                                                  С другой стороны, скажу, что я знаком тут с достаточно широким пластом «русскоязычной» эмиграции, не только с айтишниками — бывшими «H1B-шниками»; знаю людей, которые нелегально остались в Штатах, приехав по туристической визе, или после окончания срока действия других виз (т.е. без основания). Что характерно, практически все (специально подчеркиваю!) спустя какое-то время легализовались и добились определенного успеха, т.е. все у них нормально в легальном и финансовом поле. Ну, а прочие проблемы — они есть у всех, и Штаты далеко не «земля обетованная» или «рай земной», своих проблем тут хватает.

                                                  Но если есть желание работать и добиться успеха, не пугают трудности «начального периода», то человек всегда добьется того, чего хочет, в этом я на 100% уверен.
                                                    0
                                                    Понимаете. У меня знакомые, тоже уехали в США по тур-визе, потом нанимали миграционного-адвоката, и их пропихивали на легальный статус (успешно).

                                                    Только это было 2 месяца в отстойнике. 12к долларов на адвоката. 10к долларов на языковые курсы для жены. Работы в фаст-фуде на время рассмотрение, и вечная дрочка, что ему откажут или «спалят»

                                                    А теперь представьте, что вы айтишник из СНГ, где вам на все хватает. Все две двери открыты и все ноги раздвинуты. Как бы уже унизительно это все.
                                                      0
                                                      Моя мама (к счастью, я перевез ее в Штаты), отработав всю жизнь инженером (вышла на пенсию ведущим инженером, руководителем группы), до сих пор получает украинскую пенсию, размером аж… в $52. Помню, когда мы в первый раз пошли со справкой об украинской пенсии в social security office, негритянка на нас набросилась с обвинениями в мошенничестве, дескать, «мы нагло занизили цифру в 10 раз, таких низких пенсий просто не бывает». Вот это я считаю настоящим унижением.

                                                      P.S. Я вовсе не убеждаю вас в необходимости эмиграции; если вам комфортно там, где вы есть — дай вам Бог, чтобы так было и дальше! Я больше сторонник максимы «Не приезжайте к нам!», популярной когда-то в фидонетовско-юзенетовской группе общения IT-шников — H1B-шников russian.z1. Но, если честно, я бы предпочел видеть больше новых эмигрантов из Украины, Белоруссии, России, нежели, чем из Африки, или Гаити, или даже из Индии и Китая :(
                                                        0
                                                        Видимо уже немного спор пошел, но не суть.

                                                        Суть моего поста заключается в том, что нет 100% способа нормально мигрировать в США, если ты вдруг захотел это сделать. Текущие способы — некая лоттерея, где либо тебе повезет и ты найдешь норм работодателя + войдешь в квоту. Либо ты будешь биться, потратишь деньги и останешься с носом.

                                                        Отчаянные способы, где люди едут по тур-визе, потом остаются на обучение, потом извращаются всячески — априори не подходят для программистов. Ибо на родине уже не так плохо для айтишников, чтобы добровольно в такой гемор влезать.

                                                        P.s. У индусов все хуже, поэтому они так массово и лезут.
                                                          0
                                                          Данная ветка пошла от возражения на это ваше утверждение
                                                          Ну а лучше всего жить на Украине, а удалённо работать и зарплату получать американскую
                                                          . Если бы вы добавили «лично для меня», то я не стал бы вообще писать. У других людей могут быть иные причины, и они не согласны жить в Украине и с двойной американской зарплатой.

                                                          Ну, и я еще хочу напомнить поговорку (касательно сложностей эмиграции): «Под лежачий камень вода не течёт»…
                                                            0
                                                            Текущие способы — некая лоттерея

                                                            Как будто другие решения (например, остаться) — не лотерея, а гарантированный выигрыш :)


                                                            Нужно просто забыть про эмоционально-окрашенное слово "нормальные способы", считать их все одинаково ненормальными (или одинаково нормальными) и сделать простой cost/benefit анализ всех решений. Лотерея? Ну и что? Воля случая? Очень мало вещей случается по воле человека (существование свободной воли вообще под вопросом). Унизительно? Тонко-чувствующие могут не участвовать. Вероятность выиграть примерно известна, значит можно учесть её как дополнительный множитель. Зная свой возраст и возраст доживания, размер, состав и скиллы семьи и примерно прикинув "рыночную цену" своего домохозяйства, добавив веса и оценки всяким нематериальным факторам (погода, экология, окружение и т.п), можно прикинуть ожидаемые бенефиты на оставшийся срок и сравнить с теми, что получатся при решении "остаться". Да, кому-то будет лучше не ехать, ничего удивительного.

                                                              0
                                                              нет 100% способа нормально мигрировать в США
                                                              То есть даже если мне завтра позвонит лично Цукерберг и скажет, что от моей home page 2001-го года он потерял рассудок и ему необходим такой верстальщик, то я ему такой: «Э-э, Марик, извини, в другой раз — лотерейный билетик не тот вытянул». Так, что ли?=)
                                                                0
                                                                И кстати не только цукерберг. Еще у майкрософта, кажись амазона и еще у кого-то есть сови собственные пулы виз, и им до одного места все эти лотереи.
                                                                Ну, и плюс переезд по рабочей визе привязанной к работадателю — он обычно дает вышеозначенному работодателю 50-70% от вашей зарплаты. Тоесть, при условной зарплате в 100к — он получает 150к, что его таки немного стимулирует везти народ. И не стимулиирует делать тому народу гринки, но это уже отдельная печальная история…

                                                                Так что варианты таки скорее есть, чем нет. ;)
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        0
                                                        >> Несмотря на все «свершения» и «революции достоинства», каждый визит в Украину — это стресс, определенного рода

                                                        Я довольно часто навещаю РФ (Петербург) — на машине или на поезде… редко на автобусе. Когда возвращаюсь назад, то после пересечения границы возникает чакое чувство… что-то внутри отпускает и ты ощущаешь себя в безопасности… Т.е. пока находишьтся на территории РФ ты как бы которы к любому негативному развитию ситуации, готов дать отпор или бежать и прятаться — по ситуации, ты мониторишь свое окружение на предмет любой опасности и делаешь это абсолютно инстинктивно. Собственно и осознаешь это только когда пересекаешь границу в обратном направлении — такое чувство облегчения «все, теперь уже ничего не случится». Я думал это только у меня так, а потом выяснил, что такое ошушение возникает у очень многих соотечественников, проживающих за рубежао… Но вот что интересно — у моей дочери (она с 4х лет на чужбине) ничего такого не возникает — она даже не понимает о чем я говорю, когда спрашиваю ее об этом
                                                      +1
                                                      При тех же усилиях там будешь, жить лучше чем в других местах, а если гражданин, то при нулевых усилиях, будешь жить на уровне с работягой в РФ.
                                                        +5
                                                        Несколько странный вопрос, но мне правда интересно. Разве США настолько лучше Евросоюза с точки зрения переезда?

                                                        Чем США интереснее Евросоюза? Плюсы есть, из того что интересно для меня:
                                                        — зарплаты выше да и цены на практически всю электронику ниже
                                                        — возможность купить _большой_ дом, а не таунхаус с садиком 2х3м
                                                        — возможность сдать на private pilot license
                                                        — интересная природа и национальные парки
                                                        — английский язык как государственный, не надо учить еще один

                                                        Но и минусов у США тоже хватает, от дорогой медицины или бомжей до неудобных часовых поясов, да и все эти визовые заморочки с лотереями, для себя решил что оно того не стоит.
                                                          0

                                                          А чем медицина дорога, если страховку вам делает работодатель?

                                                            +4
                                                            Страховка тоже разная бывает. HMO\PPO, разные планы. Минимальное страхование, как часто страхуемый болеет и прочие мелочи, типа copay и deductible.
                                                            + есть члены семей, которых тоже надо иногда лечить.
                                                              0

                                                              Во всех местах, с которыми я общался, отличная страховка со смешным copay, околонулевым deductible, покрытием членов семьи, и так далее.


                                                              Не, может, есть места, где все очень плохо, но туда можно просто не идти работать.

                                                                +1
                                                                Так а если в цифрах считать, а не в прилагательных и эмоциях? Отличная — это сколько? По какому плану, HMO\PPO?
                                                                Вы как-то большую часть сообщения тактично пропустили, перейдя сразу к copay и deductible.
                                                                Медицина-то в России дорогая, если учесть, что здесь она условно бесплатная. А в Штатах она навскидку раза в два дороже, чем в Канаде, например. Да и вообще везде в мире.
                                                                Это при условии, что человек старше 35 и начинает уже болеть потихоньку. Не принимая во внимание всякую вирусню с вызовом скорой помощи и банальные травмы.
                                                                  0

                                                                  А я не знаю, что отвечать на ту большую часть. Зависимостей от частоты обращений в страховую не наблюдается, например.


                                                                  PPO, 40 баксов copay за первое обращение к специалисту, 25 баксов за осмотр зубов специалистом (когда мне раз в три месяца неврач делает professional cleaning зубов, я не плачу вообще ничего), раз в год бесплатный осмотр глаз (я такие железки никогда раньше не видел даже) и доплата сотни-двух баксов за оправу. Приятель с женой сразу после получения страховки (той же, что health, что vision, что dental) пошли бегать по врачам и делать всякие анализы — все им покрыли и оплатили. Обоим. Включая МРТ по смешному поводу.


                                                                  И это все бесплатно для меня. Страхование долговременной потери трудоспособности уже вот не бесплатно — баксов 10 в месяц при страховке размером min(200k, 0.6*salary) post-tax в год.


                                                                  Страхование жизни тоже не бесплатное, но там тоже какие-то смешные деньги.


                                                                  С Канадой сравнивать не могу, не жил там. Но если там copay 20 баксов, а не 40, то это небольшая разница.

                                                                    0
                                                                    В канаде надо сначала еще очередь немного чуток подождать )

                                                                    А у вышеозначенных знакомых, уже прошел финансовый год после этих бесплатных покрытых услуг? А то по результатам, может потом оказатся что покрыли не совсем все, и не совсем везде, и «ой, не получилось», и с вас еще по штуке баксов за каждый визит.
                                                                      0

                                                                      На тот момент, когда мы это обсуждали — да, прошёл.

                                                            0
                                                            бомжей

                                                            Будто их в Европе мало. В Париже их в разы больше, чем в Киеве. Я не пойму откуда их столько на западе. Зимы им нехватает что ли.
                                                            +1

                                                            Помимо лотерей есть еще L1, в свете чего первая упомянутая ошибка дискредитирует всю статью.

                                                              0
                                                              В Западной Европе хорошо простому семьянину — гражданину с семьей, детьми и средненькой работой. Намного лучше, чем в США. А вот для квалифицированного експата в ЕС все печально — большую ЗП сожрёт прогрессивный налог, цены убьют покупательную способность, а соц. плюшками воспользоваться в итоге так и не получится.
                                                                0
                                                                Прогрессивный налог и в США тоже прогрессивный. Причем и цифры зачастую одинаковы (кроме такого рая, как Техас, конечно).
                                                                  0
                                                                  Налоги в США всё же меньше, но всё же и получаешь от государства намного меньше (платная медицина, образование и т.д). Хотя если сравнить Калифорнию с Голландией — да, налоги одинаковы. В США действительно неэффективный гос аппарат.
                                                                    +1
                                                                    Налоги в США всё же меньше


                                                                    Да нет вообще такого понятия «налоги в США». Это 50 стран с разным законодательством и разными налоговыми системами. В Техасе — да, меньше. А в Калифорнии налоги намного выше среднестатистических по ЕС.
                                                                      0
                                                                      Да, правильно было сказать что в Кали неэффективное правительство. Оплатив 35% налоги в Нидерландах я получаю бесплатное здравоохранение и образование плюс социалку с которой можно вообще не переживать что уволят (если имеется перманент пермит). А за что я отдам 31% в Калифорнии? На пособия нелегалам и убежища бомжам? Ну а в Техасе всё хорошо)
                                                                        0
                                                                        С этим согласен. Налоги в Калифорнии ничем не обоснованы и скоро она сдуется, когда с севера штата все переедет в Остин.
                                                                          0
                                                                          Техас большой, но крупных городов мало — всем места не хватит) будет как и в Кали — полмиллиона за курятник в итоге.
                                                                            0
                                                                            Так маленькие города и будут крупными. Пока он вырастет, Калифорния опомнится, выключит налоги и заборет Техас. И можно будет ехать в обратную сторону. Экономика так и работает.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            0
                                                                            Как у вас в Голландии получается бесплатное здравоохранение? Мне приходилось страховку покупать, причем весьма недешевую — что-то вокруг €250/мес на двоих, причем без покрытия стоматологии и зрения.
                                                                              0
                                                                              Ну там если денег мало получаешь — дадут бесплатную страховку плюс само здравоохранение строго зарегулировано (что в этой отрасли благо). В общем, ситуация «попал в больницу — продал дом» исключена как явление.
                                                                                0

                                                                                Ну так если мало получаешь — и в США есть Medicaid. А если программист — есть нормальная страховка без лимитов по покрытию, так что тоже дом продавать не придётся.

                                                                                  0
                                                                                  США есть Medicaid
                                                                                  но у него есть лимит и есть его весь использовать — попадешь на деньги. А в Нидерландах так случиться не может. Может лечить будут в больнице «попроще» (честно говоря не знаю как это реализовано), но бомжом в итоге не станешь.
                                                                            0
                                                                            Большая часть налоговой нагрузки — это все же federal income tax, общий для всех штатов.
                                                                            И мне не очень понятно, как у вас даже в Калифорнии налоги получились выше европейских.

                                                                            Берем годовой доход в $200000 (=€178000), на семью, файлится как married.

                                                                            В Калифорнии: take-home: 146000, налогов 27%
                                                                            В Голландии: take-home €95500(=$107000), налогов 46%
                                                                              0
                                                                              Почему я ввожу в ваш же калькулятор вашу же цифру и получаю другие результаты? У меня получается 34%, что как минимум равно среднему по OECD. Только вот в среднем по OECD за уплаченные налоги есть больше сервисов, а калифорнийцам приходится доплачивать (та же пресловутая медицина).
                                                                                0

                                                                                Я для married считал. Но даже single, даже в Калифорнии заплатит прилично меньше, чем в Голландии — особенно с учётом разного рода credits и deductions.


                                                                                И учитывайте, что 200к — это сильно выше средней зарплаты, а значит "среднее по OECD" для такой зарплаты тоже будет сильно выше.

                                                                                  0
                                                                                  Ну так и я для married. А результат разный.
                                                                          0

                                                                          Под 50% в Британии (не учитывая council tax, налог на телевизор и тому подобное), в NY в районе 22-25%. Не очень одинаково, несмотря на то, что с Британии у меня повысилась зарплата.


                                                                          Ещё можно VAT и местный налог на продажи сравнить, тоже не в пользу Европы.

                                                                            0
                                                                            Вы про федеральные налоги забыли.
                                                                              0

                                                                              Не забыл, это с ними вместе.

                                                                                0
                                                                                Ну может быть, не знаю.
                                                                                  0

                                                                                  Я на самом деле сам удивлён, думал, больше будет. Но вот уж три года более-менее в этом диапазоне по результатам возврата получается, даже несмотря на то, что у меня deductions толком нет, детей там всяких, или тому подобного.


                                                                                  А англичанка, кстати, адово гадит. Я ж там пожил перед релокацией в США, так они уже третий год присылают мне требования подать налоговый возврат в Британии, хотя я уже три года как их не посещал даже. Первые два года мне фирма помогала с релокацией (и одним из бонусов было оформление возвратов), а вот что делать сейчас — я совсем не знаю. Чтобы подать возврат в моей ситуации, нужно как-то хитро регистрироваться, что можно сделать либо за деньги у каких-то консультантов в Британии, либо приезжать туда самому. Удалённо, увы, не получилось.


                                                                                  А, ну и если вы выезжаете из Британии и хотите получить возврат, то вам нужно продолжать поддерживать там какой-нибудь банковский счёт (что стоит денег), потому что правительство Британии возвраты на зарубежные счета не переводит (а письма рассылать зато — за милую душу). В моём случае, правда, счёт всё равно закрылся по сроку давности, так что я и фунтов 200 за его поддержание отдал, и фунтов 800 возврата не получил. Такие дела.

                                                                                    0

                                                                                    А чеком прислать не могут?

                                                                            0

                                                                            Council tax это все же коммуналка, а не налог на прибыль, а налог на телевизор можно просто не платить, если не смотрите. Далее, чтобы под 50% налога платить надо сильно больше 300 в год зарабатывать и то будет 47;)

                                                                              0
                                                                              Council tax это все же коммуналка, а не налог на прибыль

                                                                              Это значит, что он по-разному будет выглядеть на фоне ваших доходов. Но 100-200 фунтов в месяц — это уже довольно ощутимая сумма.


                                                                              а налог на телевизор можно просто не платить, если не смотрите

                                                                              Нельзя, увы, если в той квартире, что вы снимаете, телевизор есть.


                                                                              Далее, чтобы под 50% налога платить надо сильно больше 300 в год зарабатывать и то будет 47;)

                                                                              Ну, у меня было меньше 300 (но больше 100), а налог суммарный был в районе 43-45.

                                                                                0

                                                                                Не важно как будет выглядеть council tax, важно то, что это коммуналка, иначе можно и аренду жилья включить в налоги.


                                                                                Не платить налог на телевизор можно и нужно, если вы его не смотрите, а используете только для нетфликса и прочих ондеманд программ или если в приставку играете. Достаточно лишь заполнить форму на сайте и все.


                                                                                Если зайти на uktaxcalculator и забить 300к в год, то налог будет 46.7%, согласен что немало, но и зарплату такую тут нечасто встретишь.

                                                                                  0
                                                                                  Не важно как будет выглядеть council tax, важно то, что это коммуналка, иначе можно и аренду жилья включить в налоги.

                                                                                  То есть, слово «tax» и независимость его объёма от количества потреблённых услуг вас не смущает?


                                                                                  Я как-то коммуналкой привык считать, ну, не знаю, воду, электричество, газ.


                                                                                  Не платить налог на телевизор можно и нужно, если вы его не смотрите, а используете только для нетфликса и прочих ондеманд программ или если в приставку играете.

                                                                                  В той бумажке, что мне приходила, было указано наличие телевизора, подключённого к антенне, если я правильно помню. И в случае отказа грозились прислать officer'а, который бы проверил наличие телевизора (а не то, нетфликс я на нём смотрю или что).

                                                                          0
                                                                          соц. плюшками воспользоваться в итоге так и не получится.

                                                                          Почему?
                                                                          (при условии, что вы едете именно жить, оставаться, а не на заработки)
                                                                            0
                                                                            А Вы планируете сидеть без работы в социальном жилье?
                                                                              +1
                                                                              У нас видимо разные понятия о «соц. плюшках». Я под ними понимаю
                                                                              — бесплатное среднее и высшее образование для детей;
                                                                              — бесплатная медицина;
                                                                              — отпуск 24 рабочих дня в году (т.е. календарных это почти 5 недель).
                                                                              Это то, что для меня существенно. А жильё в ипотеку под 3.6% годовых.

                                                                              Под бесплатных прошу понимать «оплаченных из моих налогов», чтобы не было недомолвок.
                                                                                0

                                                                                Ну, вопрос в том, сколько из этого вы могли бы оплатить сами, сэкономив на налогах и выиграв на покупательной способности денег.

                                                                                  0
                                                                                  Среднее образование везде бесплатное.
                                                                                  Медицина бесплатная мало где — в большей части Западной Европы она все же страховая (как 2-tier в той же Голландии или Швейцарии), и с этой точки зрения для программиста с хорошей страховкой Штаты ничем не отличаются — то же самое с отпуском.
                                                                                    0

                                                                                    Технически отпуска, гарантированного законом, в Штатах мало где, но по факту мне не встречались предложения меньше, чем 20 дней в году. Зато ТК не лезет в то, как именно я беру отпуск, и, например, дробление его по одному дню — вопрос моей договорённости с работодателем.

                                                                                      0
                                                                                      А Вы в США работаете? Расскажите пожалуста что там с work-life balance, а то пугают некоторые. Переработки — норма или что то из ряда вон? Можно ли «покупать» дни отпуска?
                                                                                        0
                                                                                        Отвечу со своей стороны, а камрад 0xd34df00d потом дополнит со своей.
                                                                                        >>Расскажите пожалуста что там с work-life balance
                                                                                        >>Переработки — норма или что то из ряда вон?
                                                                                        Про такое слышал «пугалки», но никогда в своей богатой практике не видел. Как правило, народ старается работать с 9 до 5, притом в 5 уже никого не найдешь, кроме гиков и китайцев, у которых босс-китаец задержался на работе. Личное ставится на порядок выше корпоративного: build manager, например, запросто может «послать» подальше CTO, если у его пацана крутая игра детской лиги (бейсбол), и просто «забить» на работу (случай из жизни).

                                                                                        >>Можно ли «покупать» дни отпуска?
                                                                                        Дни «покупать» нельзя, но в любой нормальной компании тебе пойдут навстречу; даже если нет неиспользованных отпускных/больничных/off дней, то используется, как правило, эвфемизм «work from home», и никто тебе и слова не скажет. Но желательно с этим не переусердствовать, и не наглеть — все, хоть и доброжелательные, и приветливые, и идут на встречу — но, все таки, «потовыжимающий капитализм» ;), и все всё прекрасно понимают (включая менеджера).
                                                                                          0

                                                                                          Зависит от фирмы. Можно хреначить в мелкой компании 12 часов в сутки 7 дней в неделю и через пару лет получать инсульт 0.5-1M в год (отдавая всего в районе 30% налогов). Можно на расслабоне в большой компании сидеть, иногда делать вид, что работаешь, и получать, скажем, 200к в год. Job security будет поболе такового в Европе.


                                                                                          У меня нет переработок (за последние года два было, наверное, часов 12 овертайма суммарно), рабочий день ровно 8 часов (одно время было 7, лол, всем было пофиг). Зарплата, ну, не буду хвастаться. Болтал с другими людьми из другой компании, они работают, да, часов по 9, и иногда приходится чинить что-то в три ночи (раз в несколько месяцев), но материальные и нематериальные плюшки того стоят.


                                                                                          Есть вещи, которые не нравятся, но они с этим не особо связаны, и про них я расскажу когда-нибудь потом. Может, даже отдельной статьёй. Может, виртуала заведу.


                                                                                          Можно ли «покупать» дни отпуска?

                                                                                          Как договоритесь. Приятель работает с неограниченным числом дней отпуска. Те чуваки, о которых я говорил выше, формально имеют 20 дней, по факту никто не следит, кто сколько берёт. У меня можно, например, добровольно неделю просидеть на on-call и получить пару дополнительных выходных (хорошо под Рождество так делать, когда никто ничего не деплоит).


                                                                                          Но вот WFH не эвфемизм, лол.

                                                                                            0
                                                                                            Как договоритесь. Приятель работает с неограниченным числом дней отпуска.
                                                                                            Я про такое в первый раз слышу, если честно. И что значит, «как договоритесь»? Ведь бывают, вообще-то, corporate policies, и с кем в этом случае договариваться, с CEO или советом директоров? Как правило, в больших корпорациях отпуска/day off «забюрократизированы», требуют/просят сообщать заранее, заблаговременно. Ну, и команду свою тоже нужно ставить в известность заранее — как можно иначе, даже не представляю, если честно… Что, типа, «все, пацаны, я завтра ухожу в отпуск на 3 недели»? Imho, есть шанс после такого уйти в постоянный неоплачиваемый отпуск. Лично я, за свою карьеру тут, с таким не встречался — ни в стартапах, ни в больших корпорациях, ни в средних компаниях.

                                                                                            Отпрашиваться заранее не нужно для sick days — просто сообщаешь, что заболел; WFH, обычно, используется именно как эвфемизм — если, конечно, это не плановый WFH (в одной компании у нас таких было два в неделю), и у тебя в планах не стоит 5 stories текущего спринта, которые нужно закрыть к следующему понедельнику.
                                                                                              0

                                                                                              "Неограниченный отпуск" — это на деле такая замануха от HR, позволяющая им на самом деле экономить деньги, особенно при большой текучке. При обычной системе у тебя накапливаются часы отпуска, и по мере накопления ты их отгуливаешь. Довольно часто программеры, как натуры увлекающиеся, малось зарабатываются и забывают брать отпуска, накапливая часы вплоть до "потолка". Если такой увольняется (или, скажем, компанию покупают/сливают с другой), то накопившиеся неотгулянные часы ему обязаны оплатить деньгами. Часто это оказывается довольно внушительная сумма, в районе 2-х месячных зарплат (у меня самого так вышло при последнем слиянии :).


                                                                                              При системе "неограниченных отпусков" у тебя ничего не накапливается, можешь идти в отпуск в любой день, только договорись со своим боссом чтобы не было конфликтов с другими сотрудниками и чтобы из-за тебя работа команды колом не встала. Но при этом если ты пренебрегал отпусками, то при увольнении, тебе ничего недогулянного не оплатят, потому что ничего и не накопилось. Так что с одной стороны, HR создаёт у новичков впечатление "вау, сколько угодно отпусков!", а с другой фактически вынуждает девелоперов ходить в отпуска, ибо "use it or lose it", и с третьей, позволяет не выплачивать отпускные при увольнениях.

                                                                                                0
                                                                                                Погодите, давайте не путать два совершенно разных понятия — «компенсация за невостребованный отпуск» и «неограниченный отпуск». Что вы понимаете под «неограниченным отпуском»? Я про такое слышу, если честно, в первый раз (от 0xd34df00d и от вас). Что за система такая, если я, за более, чем 20 лет, с ней не сталкивался?

                                                                                                Я понимаю, вот наш педиатр, старый урод, уходит в месячный отпуск каждые два месяца — ну, так у него свой бизнес, имеет полное право (а клиенты должны голосовать ногами, вот только жену я никак не могу переубедить :( ). А что за «система неограниченных отпусков» в компаниях? «Можно идти в отпуск в любой день» — это не «неограниченный отпуск», да и любой день — вовсе не любой: если вы сорвете компании планы, и компания потеряет миллионный контракт по вашей вине, вас за это явно не похвалят. А так да, обычно всегда утрясают с датами (особенно, если сообщить заблаговременно, за 2-3 месяца), никто в декабре тебя не заставит идти в отпуск (как это было в «совке»).
                                                                                                  0

                                                                                                  "Неограниченный отпуск" в теории означает, что вы можете брать столько выходных, сколько вам заблагорассудится, при условии, что ваша производительность (и работа команды) от этого не будет страдать. Т.е. вы можете, например, поехать на пару месяцев в другую страну, взять лаптоп и периодически что-то делать, но вам не нужно отмечать своё время работы, вырабатывать часы и т.п. В общем, облегчённый и незабюрократизированный учёт рабочего/отпускного времени.


                                                                                                  На практике выходит то же самое: нужно согласовывать отпуск с боссом и командой, прогулять полгода чревато неприятными выводами, и как бонус (со знаком минус) пропадает компенсация за неиспользованный отпуск. Я у этой инициативе отношусь весьма прохладно и поэтому назвал "заманухой", потому что звучит заманчиво, а на деле всё не так красочно.

                                                                                                    0
                                                                                                    Вы описали возможность удаленной работы, что совершенно отлично от отпуска. И что значит,
                                                                                                    вы можете брать столько выходных, сколько вам заблагорассудится, при условии, что ваша производительность (и работа команды) от этого не будет страдать
                                                                                                    — ведь есть же появляющиеся баги, фиче-реквесты, роадмэп, в конце-концов. Ну, и командные митинги, стандапы и прочее-прочее никто не отменял! Удаленную работу «затворника», что вы описали, я видел пару раз — одному моему приятелю нужно было продать квартиру в Киеве повыгоднее, и маму перевезти, вот он и поехал «на удаленку» на пару месяцев. Но… Он, во-первых, в этой компании, к тому времени, проработал лет эдак 15, во-вторых, сопровождал старое г, где периодически всплывали баги десятилетней давности, а про фиче-реквесты никто не слышал. Ну, а в третьих, после двух месяцев такого «отпуска» (а он был вынужден присутствовать удаленно на митингах, стендапах и т.д. — в Киеве по EST), он так за&%$ся, что после сказал — «это было в первый и последний раз».

                                                                                                    вам не нужно отмечать своё время работы, вырабатывать часы и т.п.
                                                                                                    Еще раз: это зависит не от «личных договоренностей» (если мы говорим не про стартап из 20 человек), а от правил компании. Никакой HR не станет с вами обсуждать, а, тем более, менять эти правила! Если в компании положено вести учет времени, вы будете его вести, не важно, на фулл-тайме вы или на контракте.

                                                                                                    Не существует никаких «неограниченных отпусков» в Штатах, не нужно вводить людей, не знающих местных реалий, в заблуждение. Если вы не отец-основатель со свободным посещением и необязывающей должностью, а простой разработчик (тем более, только что приехавший по H1B), то не стоит на собеседованиях вообще поднимать этот вопрос (на вас посмотрят очень странно, и вы легко можете не получить эту работу, разве, что вы — всемирно известная «звезда программирования»).
                                                                                                      0

                                                                                                      Не хочу особо дискутировать по прочим пунктам, видимо, это вопрос личного опыта, но вот по этому поводу есть что сказать:


                                                                                                      не стоит на собеседованиях вообще поднимать этот вопрос (на вас посмотрят очень странно, и вы легко можете не получить эту работу, разве, что вы — всемирно известная «звезда программирования»).

                                                                                                      На собеседованиях стоит поднимать любой важный для вас вопрос. От количества оплачиваемых конференций до отпусков и возможности работать из дома сейчас/в следующем году/через пять лет. Потому что, ну, работа и комфорт на ней — это важно.

                                                                                                        0
                                                                                                        Если вы получили job offer, и находитесь на собеседовании с HR, ваша главная задача — получить максимально доступную salary или рейт (если вы работаете напрямую, corp-2-corp — как я иногда делаю). Все остальное — это совершенно опционально; более того, по своему опыту, я вам скажу, что в некоторых крупных компаниях, если вы начнете поднимать вопросы «неограниченного отпуска» или «оплачиваемых поездок на конференции», то вы создадите явно негативное впечатление. И наверняка, я на 99% уверен, это не будет в компетенции человека, который с вами разговаривает.

                                                                                                        То, что вы описали, может работать только в очень ограниченных случаях — вы обсуждаете job offer непосредственно с CEO/founder небольшого стратапа, менее 100 человек, т.е. там, где он может сделать, по какой-то причине, для вас исключение или не обещанный бонус.

                                                                                                        Даже если оторваться от контекста оригинального вопроса (где человек из России спрашивал нас, как тут с отпусками и овертаймом), то все равно ситуация из области достаточно уникальных («ошибка выжившего»).
                                                                                                          0
                                                                                                          Если вы получили job offer, и находитесь на собеседовании с HR

                                                                                                          А мы точно с вами одни и те же Штаты обсуждаем? :)


                                                                                                          У меня оффера до разговора с HR никогда не было и быть не могло — HR'ы всегда со мной беседовали в тот же день, что и техническая команда. Но это так, по мелочи.


                                                                                                          ваша главная задача — получить максимально доступную salary или рейт

                                                                                                          Нет, у меня нет такой задачи. Моя задача — максимально комфортные и совпадающие с моими жизненными целями условия. Зарплата — да, один из аспектов, да, важный, но не единственный.


                                                                                                          по своему опыту, я вам скажу, что в некоторых крупных компаниях, если вы начнете поднимать вопросы «неограниченного отпуска» или «оплачиваемых поездок на конференции», то вы создадите явно негативное впечатление

                                                                                                          Ну и хорошо, что всё сразу выяснится.


                                                                                                          И крупные компании — ну, не земля обетованная.


                                                                                                          то все равно ситуация из области достаточно уникальных («ошибка выжившего»)

                                                                                                          Я достаточно зауряден для того, чтобы не считать ситуацию какой-то уникальной.

                                                                                                            0
                                                                                                            А мы точно с вами одни и те же Штаты обсуждаем? :)
                                                                                                            Честно говоря, уже не уверен :) Я понимаю, конечно, что «усредненный» айтишник из Штатов на хабре обычно получает $350-400K, живет в 6-бедрумном доме в Пало Альто, летает на собственной Cessna, на работе появляется раз в неделю на пару часов, чтобы выдать несколько ЦУ «джуниорам» и обучить прожект менеджера паре азбучных истин, а остальное время проводит, творя нетленку в private repository на гитхабе (которую ему всегда лень показать), либо коммитя напрямую в ядро линукс, попеременно с коммитами в репу биткоин ;)

                                                                                                            Когда HR беседует с вами сразу после face to face interview с командой, это практически однозначно означает, что вы работаете в крохотном стартапе. «И, Ватсон, попробуйте догадаться сами, как я пришел к такому выводу» ;)

                                                                                                            Вы, похоже, любитель конференций (я тоже этим когда-то «страдал» ;), у меня есть для вас маленький quiz:
                                                                                                            — допустим, вы устраиваетесь на W2 контракт, и в данный момент торгуетесь с HR. Что вы выберете: гарантированные поездки 2 раза в год за счет фирмы на конференции ($500 участие, $350 раундтрип, $250 отель на два дня, $100 car rental), или простое повышение рейта на $5/h? ;)
                                                                                                              0
                                                                                                              Когда HR беседует с вами сразу после face to face interview с командой, это практически однозначно означает, что вы работаете в крохотном стартапе. «И, Ватсон, попробуйте догадаться сами, как я пришел к такому выводу» ;)

                                                                                                              Единственная компания, процессы в которой я представляю и для которой это не так — гугл.


                                                                                                              Mongo образца 2014-го или, например, Indeed — достаточно крупные для вас?


                                                                                                              Вы, похоже, любитель конференций (я тоже этим когда-то «страдал» ;)

                                                                                                              На самом деле нет, для меня есть более важные вещи, но то такое.


                                                                                                              Что вы выберете: гарантированные поездки 2 раза в год за счет фирмы на конференции ($500 участие, $350 раундтрип, $250 отель на два дня, $100 car rental), или простое повышение рейта на $5/h? ;)

                                                                                                              Чё-т дёшево и недолго. Я с вашего позволения скорректирую цены согласно своему опыту — вот только что на одной такой конференции был — отель + билеты стоили в районе двух штук баксов (а так как лететь было больше скольки-то тыщ миль, я мог бы взять билеты классом покомфортнее, но, увы, узнал про это слишком поздно, но хрен с ним, равно как и хрен с car rental, водить я не умею), участие — в районе $800. Пять дней. Будем считать в вашу пользу для круглого счёта, что две такие конференции в год — 5000 долларов плюс 10 дней не в счёт отпуска (и неважно, лимитированный он или нет).


                                                                                                              176 часов в месяц, 12 месяцев в год, 5 баксов — 10560 долларов, из которых на руки я получу, ну, снова в вашу пользу, пусть 8к (остальное в налоги). Итого конференции выгоднее, если за 10 рабочих дней я зарабатываю больше 3 килодолларов.

                                                                                                                0
                                                                                                                Я не работал в Google, но 100% знаю, что, по крайней мере, в бостонском гугле (кампус в Кэмбридже) не делают job offer сразу после head to head interview. У меня такое было только пару раз, и всегда в небольших стартапах. В одном job offer мне сделал «отец-основатель», собеседовавший меня последним. BTW, у меня есть пара знакомых, работавших в Indeed, спрошу их при случае.

                                                                                                                Касательно цен: я взял примерно то, во сколько мне обошелся двухдневный визит на MS Build (правда, это было давно), сейчас, вполне возможно, цены и покруче будут. Но все равно, брать всегда лучше кэшем, потому, что «cash is cash», а на конференцию вы можете и не попасть (заболел, критическая ситуация в жизни/на работе, теракт, да мало ли что может произойти?).
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Я про гугл и написал, что это единственная из известных мне компаний, которые так не делают.


                                                                                                                  А в Indeed я пытался продаться вместе с еще парой чуваков и одним проектом, хз, повлияло ли это на процесс.


                                                                                                                  А конференций и околоконференций много, я сходу могу насчитать шесть поездок в год — CppCon, CppNow, ICFP, три съезда комитета по стандартизации.На другую поеду.

                                                                                                        0
                                                                                                        Не существует никаких «неограниченных отпусков» в Штатах

                                                                                                        Слушайте, ну попробуйте хотя бы погуглить, что-ли, прежде чем бросаться кванторами. Я сам работаю в компании, у которой именно такая политика, и распространяется она на меня тоже, хотя я далеко не отец-основатель и не рок-звезда. Вы мне будете рассказывать, что этого не существует, и мне не следует верить нашему HR-порталу?

                                                                                                          0
                                                                                                          Зачем вы мне этот рекламный BS постите? Я не подаю, не нанимаю и не нанимаюсь…
                                                                                                          Неужели так сложно написать: я, username, работаю в такой-то расчудесной компании, и в прошлом году мне оплатили 48 дней «неограниченного отпуска» (я урезал осетра!), а в этом году я подал заявку на 72 дня, и её утвердил менеджер.
                                                                                                          Конечно, хотелось бы реальных пруфов, но сойдет, для начала, и честное слово.
                                                                                                            0

                                                                                                            Э-э-э-э-… вы комменты вообще читаете, на которые отвечаете? Я же сам выше русским по фоновому написал, что "неограниченный отпуск" это "замануха" от HR, и что она вовсе не означает, что можно запросто полгода куи пинать без последствий, и что я эту "замануху" не одобряю. Если Вы мне пытались доказать, что никакая компания не имеет полиси unlimited vacation — то вы ошиблись, такие компании есть, и пруфы я вам дал. Если вы просто хотели повторить то, что я уже сказал, то непонятно нафига.

                                                                                                              0
                                                                                                              Это вы, похоже, не читаете, с чем возражаете. «На заборе xyz написано, а там дрова лежат» — ну, какая разница, как называют маркетинговую «замануху» некоторые хитрооппые компании?!

                                                                                                              Изначально я отвечал на вопрос человека из России, как тут обстоят дела с переработками и отпусками — то, что знаю, то и написал. Но тут начались сказки про неограниченные отпуска, отсутствие какого-либо учета часов работы и отпускных дней и прочий BS. На что я вполне резонно возразил, что это сказки, домыслы и слухи людей с небольшим опытом работы и жизни в Штатах. Когда мне стали возражать, доказывая, что я нифига не знаю и не понимаю — я просто попросил хоть кого-то, кто хоть раз в жизни воспользовался пресловутым «неограниченным отпуском», написать об этом. А в ответ мне пишут «чуть больше четырех недель»…

                                                                                                              Я на одну компанию работал 7 лет, у меня официальный отпуск (перед увольнением) был 6 week, который мне выплатили полностью. Мой приятель работает в Oracle больше 20 лет, у него официальный отпуск сейчас 10 или 12 week (если не ошибаюсь), без всяких «неограниченных отпусков». Но это 20 лет в одной компании.

                                                                                                              Человека из России, приехавшего по H1B визе, ждут стандартные 2 недели, а потом — зависит от корпоративных политик. Рассказывать сказки о «свободном посещении» и «неограниченных отпусках» в США — значит, выдавать ложную, неверную информацию.

                                                                                                              Ну, в конце-концов, если у вас есть хоть какой-то опыт жизни и работы тут больше 10 лет — вы-то должны это прекрасно знать!
                                                                                                                0

                                                                                                                Вы, кажется, не совсем понимаете, что значит неограниченность.


                                                                                                                Олсо, не знаю никого, кто бы имел лишь 2 недели по приезду. 20 дней в год — похоже, минимальный стандарт.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Вы, кажется, не совсем понимаете, что значит неограниченность.
                                                                                                                  А мне кажется, что это вы не понимаете. Судя по тому, что тут написали — вся ваша «неограниченность» является самым обычным стандартным отпуском, и не более. Ни от кого не услышал даже о полноценном двухмесячном отпуске (но 100% знаю о большем у моего приятеля в Оркале — см. выше, но там все честно, «по выслуге лет», без всяких «неограниченных отпусков»).

                                                                                                                  20 дней в год — похоже, минимальный стандарт.
                                                                                                                  Заканчивайте сказки рассказывать, в конце-концов! Ну, хоть гуглом воспользуйтесь, что-ли…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Чисто интересно, вы вообще что и кому доказываете? В америке, вопрос отпусков урегулирован значительно меньше чем в европе. Это единственный факт, который имеет место быть.

                                                                                                                    Все остальное — целиком и полностью идет на откуп конкретно взятым конторам + вашим личным договоренностям при составлении оффера.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Чисто интересно, вы вообще что и кому доказываете?
                                                                                                                      Я доказываю, что в США нет «неограниченных отпусков» (а весьма таки ограниченные), есть учет времени (даже если кто-то клятвенно уверяет, что его нет), и местные компании — вполне себе нормальные капиталистические компании, считающие свои деньги, а не вовсе «альтруистские парадизы» для разработчиков.

                                                                                                                      вашим личным договоренностям
                                                                                                                      Опять эти «личные договоренности»… С кем и о чем вы договариваетесь-то? С HR manager? Как правило, в мало-мальской небольшой или средней компании (1000+ персонала) этот менеджер имеет «маневр» только в пределах максимального бюджета для данной позиции (озвученной ему менеджментом), а его зарплата может быть ниже той, на которую вы претендуете. Т.е. грубо говоря, при бюджете $150K, он будет стараться «присадить» вас на $120-125K. Выторговать с него больше запланированного максимума не удастся от слова «совсем»; и максимум можно не получить, если есть другие кандидаты. А вот по отношению к мед. страховкам и отпускам он вообще никакой «свободой манёвра» не обладает: у компании есть корпоративная мед. страховка, и вам придется ей пользоваться (впрочем, и тут вас могут постараться «наколоть»). Если у компании есть правила в отношении vacation/sick/paid US holidays/off days (с которыми HR вас ознакомит, это его работа), то HR не имеет никакой возможности это изменить! У меня есть очень хорошая знакомая, работающая HR-ом в средней компании (10K персонала), когда-то она мне очень доступно изложила основы своей работы.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы знаете, если у вас HR менеджер имеет хоть какое-то отношение к каким-то бюджетам — то у вас очень страная контора или мания величия у вашей знакомой ).
                                                                                                                        И меня от слова совсем не волнуют HR лимиты и мнение на мои рабочие часы, если я про них договорился с менеджером моего проэкта (который, собственно, и является реальным оунером бюджетов, и аппрувером всяческих бонусов).

                                                                                                                        И если вы за 20 лет так и не поняли как это работает — это печально, но не смертельно.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Нет, ну просто кино и ненцы — как с детсадовцами разговариваешь, ты про одно, они про другое! Какой «ваш проект» — вас еще не взяли на работу! Ну, погуглите (если нет личного опыта, кто такой project manager, за что он отвечает, и чем распоряжается). Это такой же наемный служащий, как и вы (еще не нанятый), деньги платит вам не он, а компания. Лично PM вам доплачивать не будет, и за вас работать не будет тоже (чтобы вы кайфовали в «неограниченном отпуске»).

                                                                                                                          Еще раз, для витающих в облаках: здесь не берут на работу «хорошего парня, который написал 3000 комментариев на хабре», или просто «ну очень сильного программиста, я его еще по Москве знаю». Нанимают человека на открытую (т.е. незанятую) позицию в определенный проект, с весьма определенным бюджетом. Задача собеседующих вас технически людей — убедиться, что вы обладаете нужными навыками и сможете вписаться в команду; задача HR — того человека, который дает вам подписать документы — заполучить вас как можно дешевле. Но ни HR, ни PM не платят вам зарплату! Они могут запросить у менеджмента определенный бюджет на определенные позиции; им его могут аппрувнуть, а могут и нет. Но они лично не могут дать вам, если начальство установило предел в $140K, $200K + полностью бесплатную страховку + «неограниченный отпуск» + работу из дому по любому вашему чиху, это не в их компетенции!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы, видимо, идеальный работник, которого не надо мотивировать. Завидую вашему ПМ.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              При чём тут переход на личности? Еще раз, задача project manager-а — это управление проектом (а не «проэктом»). Финансовой политикой компании занимаются совершенно другие люди — слышали такое словосочетание, CFO? Найдите сами расшифровку, и подумайте, для чего же нужен финансовый директор, если PM-ы сами распределяют деньги и планируют бюджеты ;)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А какое отношение финансовая политика компании имеет к моим потребностям?
                                                                                                                                Если я хочу что б мне компания купила ноут для удаленной работы, сорри, но я пойду с этой таской к манагеру. И, тоже сорри, но он будет смотреть на доступный ему бюджет. Бюджет проэкта, или общий по компании на тему мотиваций, или еще какой. И к нему же я пойду, если не захочу завтра выходить на работу, бо конкретно завтра мне нечего делать. И последнее вообще никак не коррелирует с таймшитами, кстати.

                                                                                                                                Вы б попытались хоть раз работу поменять, что-ли, а то у вас прям трагедия что бывает как-то более по-другому…
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Если я хочу что б мне компания купила ноут для удаленной работы… Бюджет проэкта, или общий по компании на тему мотиваций, или еще какой
                                                                                                                                  Ну, я и говорю — «пятый класс, вторая четверть». О чем с человеком, рассуждающим на таком уровне, можно вообще говорить? Ну, ничего, когда-то, да узнает реальный мир — надеюсь, это не будет шоком :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А мне кажется, что это вы не понимаете. Судя по тому, что тут написали — вся ваша «неограниченность» является самым обычным стандартным отпуском, и не более.

                                                                                                                      Нет, это означает, что количество отпускных дней лимитировано количеством работы, а не количеством, э, выданных мне отпускных дней. То есть, решая, посидеть ли дома денёк-другой, я думаю не о том, сколько отпуска у меня осталось, а о том, сколько у меня актуально йработы. И если я работаю над инфраструктурными проектами, например, и по инфре ничего горячего нет, то никто не станет возражать, если я возьму 21-й или 30-й день отпуска при формальных 20.


                                                                                                                      Заканчивайте сказки рассказывать, в конце-концов! Ну, хоть гуглом воспользуйтесь, что-ли…

                                                                                                                      Ну, значит, мне так везло. Я не встречал ещё ни одной компании, которая давала бы меньше 20 дней.


                                                                                                                      Впрочем, с ролловером у меня всё обычно плохо, типа максимум 5 дней переносится, а не как Bronx упоминал.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Но тут начались сказки про неограниченные отпуска, отсутствие какого-либо учета часов работы и отпускных дней и прочий BS.

                                                                                                                    Перечитатйте вот этот мой коммент внимательнее. Там всего два абзаца, содержащие ключевые слова "в теории" и "на практике". Попытайтесь после этого внятно объяснить, почему вы до меня докопались?


                                                                                                                    сказки, домыслы и слухи людей с небольшим опытом работы и жизни в Штатах.

                                                                                                                    12 лет достаточно?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я до вас совершенно не «докапывался»! Более того, я именно и пишу, что на практике (а этой практики у меня 20 лет) нет никаких «неограниченных отпусков».
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Вы вначале писали другое:


                                                                                                                        Что вы понимаете под «неограниченным отпуском»? Я про такое слышу, если честно, в первый раз (от 0xd34df00d и от вас). Что за система такая, если я, за более, чем 20 лет, с ней не сталкивался?

                                                                                                                        Т.е. фактически вы задали вопрос не о практике, а о том, что вы даже не слышали, чтобы компании такую политику предлагали, т.е. даже теоретически были не в курсе. Я дал разъяснения про теорию и про практику, вы же на протяжении нескольких комментов начали убеждать меня, что я пытаюсь протолкнуть молодёжи всякий BS, хотя я и сам написал, что практика расходится с теорией. Это и называется "докапываться".

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если человек уже имеет «более 20» лет опыта + учитывая его комментарии, очевидно, что у человека есть только два понятия: плановая экономика, и капиталисты, которые угнетают рабочий класс.
                                                                                                                          Всего остального не существует ;)
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Учитывая, что эту фишку начали толкать не так давно, и в основном в Долине, я вполне могу понять, как человек, работающий в других местах, мог о ней просто не слышать. Не все активно следят за новинками найма.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я ее наблюдаю в ньюйорке, к примеру, и у достаточного количества знакомых. И это именно в приведенной вами формулировке.
                                                                                                                              А так — и на моем текущем месте работы (которое аж никак не стартап, а скорее древние финансы), этот процесс уже давно имеет место быть, просто в неявном виде и только для тех кто просит. Но возможность переговоров с менеджерами пациент тоже отрицает (что б не сказать что считает личным оскорблением) — ибо не положено.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Написал потому, как про такие уловки для простаков, я за всю свою жизнь не слышал, а уж следить, на что ловят глупую «молодЕж», нет ни малейшего желания. Просто мой длительный опыт работы в индустрии, да и просто жизненный опыт говорят о том, что это невозможно.

                                                                                                                            То, что вы написали — абсолютно ничего не объясняет, равно, как и линк на рекламный пост, что вы разместили. Я пытался узнать, есть ли тут, в комментариях, хоть один единственный человек, который воспользовался данным «неограниченным отпуском», но таких тут просто-напросто нет!

                                                                                                                            Т.е. по факту имеем «В отделе Вечной Молодости после долгой и продолжительной болезни скончалась модель бессмертного человека» © или «Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет – черный»

                                                                                                                            Что лично вы пытаетесь мне доказать? Что существует рекламное понятие-замануха, но на практике такого нет?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вам пытаются доказать, что есть более другие методы работы, чем от звонка до звонка, и более другие модели общения с зарплатодателем чем получите распишитесь.
                                                                                                                              А вы пытаетесь доказать что ничего о чем вы не знаете — не бывает.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я не к вам обращаюсь; с вами разговаривать — себя не уважать, тролль. Пилите свой «проЭкт» дальше :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Нда, плохо вас научили работать с информацией…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                То, что вы написали — абсолютно ничего не объясняет

                                                                                                                                Вы, погляжу, большой любитель кванторов: "не существует", "никогда", "абсолютно", "ничего". Логик, что ли?


                                                                                                                                линк на рекламный пост, что вы разместили

                                                                                                                                Я разместил линк на поисковый сервер — чтобы вы сами выбрали себе что почитать про политику, про которую "вы ничего не слышали" (слова ваши) и на Glassdoor — чтобы показать конкретные примеры компаний, имеющих такую политику. С какого дуба вы решили, что это реклама?


                                                                                                                                Что лично вы пытаетесь мне доказать?

                                                                                                                                Лично вам я ничего не хочу доказать. Вы прикинулись незнайкой, я ответил вам как незнайке, и теперь вы пытаетесь доказать, что мой ответ — это ответ либо юнца, пороху не нюхавшего, либо коварного HR пытающегося ввести всех в заблуждение и пихнуть юнцам BS? И, похоже, это вы пытаетесь доказать мне, что:


                                                                                                                                существует рекламное понятие-замануха, но на практике такого нет

                                                                                                                                … хотя это же самое можно было легко прочитать у меня десятью комментами выше (тем более я дал линк на коммент) и не трахать мне мозг. Чукча не читатель?

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Мозг, в данном случае, трахаете вы мне, своими «неограниченными отпусками», которых на самом деле нет, как и нет ни одного человека, который бы ими воспользовался. Вам нравится «всегда быть правым в интернете», и чтобы ваш пост обязательно остался финальным — be my guest, я уже давно вышел из этого возраста :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Честно — у вас очень плохо получилось. Видимо проскочили… ))))
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я же вам ниже написал, что я этим безлимитным отпуском пользуюсь каждый год. Вы специально делаете вид, что «таких тут просто-напросто нет»?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    «Безлимитным отпуском» размером 4 недели? Ну, пользуйтесь дальше, такой «безлимитности» нет смысла завидовать.

                                                                                                                                    Троллите в данном случае вы; я задал конкретный вопрос — уходил ли кто-нибудь в «безлимитный отпуск» на 3 месяца за год (даже не подряд, а суммарно). Ответ — нет, никто, ходят в обычный отпуск, и не более, но при этом испытывают оргазм, что он «теоретически безлимитный».

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы читать умеете? Я дважды ниже написал «больше стандартных 4-5 недель». Как это у вас превратилось в стандартные 4 недели?
                                                                                                                0
                                                                                                                Неограниченный отпуск — популярная нынче в Долине фишка, началась КМК с Нетфликса. Суть, как и описал Bronx — в том, что в отпуск можно ходить сколько угодно, если менеджер не против (обычно есть ограничения на длительность, чтобы народ не превращал это в sabbatical).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  О, наконец-то голос «не мальчика но мужа»! Расскажите-ка, пожалуйста, как вы ухитрились отдохнуть 4 оплачиваемых месяца, работая в Netflix — ну, реально интересно, и я вам «по белому» позавидую…

                                                                                                                  если менеджер не против
                                                                                                                  А если против, то и недели не дадут? ;)

                                                                                                                  P.S. Пруф можно?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Расскажите-ка, пожалуйста, как вы ухитрились отдохнуть 4 оплачиваемых месяца, работая в Netflix

                                                                                                                    Я не работал в Нетфликсе, поэтому никак не ухитрился. Но в компании, где я сейчас работаю, отпуск тоже безлимитный, и я ежегодно в него хожу несколько больше стандартных 4-5 недель.

                                                                                                                    А если против, то и недели не дадут? ;)

                                                                                                                    Именно так, да. Но в нормальных компаниях обычно принято информировать менеджера об отпуске, а не спрашивать разрешения, так что мне пока не встречалось место, где менеджер бы стабильно не пускал в отпуск (исключая релизы и прочие дедлайны, понятно).
                                                                                                                      0
                                                                                                                      я ежегодно в него хожу несколько больше стандартных 4-5 недель
                                                                                                                      Насколько больше? А почему, если отпуск безлимитный, только на «несколько больше», а не на два, три или четыре месяца? Например, на все лето, по окончании школы (если есть дети школьного возраста). Что, в вашем понимании, означает безлимитный? В моем — это вполне однозначное понятие. Если же вы спекулируете на маркетинговом термине, так и пишите.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Потому что в случае ухода в отпуск на 2-3-4 месяца в год будет страдать выполнение проектов.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Насколько больше?

                                                                                                                          Вам полный отчет привести, с датами и бюджетами? Прекращайте троллинг, право. Вам достаточно знать, что «больше стандартных 4-5 недель», это уже опровергает вашу позицию про «безлимитного отпуска не бывает».

                                                                                                                          А почему, если отпуск безлимитный, только на «несколько больше», а не на два, три или четыре месяца?

                                                                                                                          Потому что 3-4 месяца очень вероятно скажутся на перформансе и вылезут на следующем ревью.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Если настолько против, что даже недели не хочет дать, то можно эскалировать вопрос уровнем повыше, и тогда этот вопрос будет решаться совместно 4-мя сторонами: вами, вашим менеджером, менеджером уровнем выше и HR. Им вовсе не нужно, чтобы вы таскали их по судам. Если борзеет начальник, ему выскажут. Если борзеете вы — с вами попрощаются.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, но мало кто захочет работать с менеджером, у которого нужно эскалировать запрос на отпуск. С учетом текущей перегретости рынка народ разбежится по другим командам или компаниям. Поэтому я и говорю, что лимитирующим фактором в безлимитном отпуске выступает не столько менеджер, сколько сам инженер и его понимание собственного перформанса.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Довольно часто программеры, как натуры увлекающиеся, малось зарабатываются и забывают брать отпуска, накапливая часы вплоть до "потолка".

                                                                                                                    Это где?


                                                                                                                    В тех местах, что я знаю, на следующий год переносится максимум 5 дней, остальное сгорает и не выплачивается.


                                                                                                                    Так что то же use it or lose it.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      В нашей компании (до слияния) unused PTO cap был 280 часов, т.е. 7 недель. Всё что выше начинало сгорать.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я про такое в первый раз слышу, если честно.

                                                                                                                    Ну потому что увольняют не за то, что вы недостаточно просидели на работе штаны, а за то, что вы плохо решаете рабочие задачи. Если задачи решены, то нафиг вам на работе сидеть?


                                                                                                                    Есть работодатели, которые это понимают.


                                                                                                                    И что значит, «как договоритесь»? Ведь бывают, вообще-то, corporate policies, и с кем в этом случае договариваться, с CEO или советом директоров? Как правило, в больших корпорациях отпуска/day off «забюрократизированы», требуют/просят сообщать заранее, заблаговременно.

                                                                                                                    Именно. Крупные корпорации чуть менее договороспособны, с ними вы никак не договоритесь, если вы обычный синьор-помидор. А с мелкими вполне можно, там более индивидуальный подход.


                                                                                                                    Договорённости — это вообще важно. Можно вместо отпусков договориться на N оплаченных поездок на конференции в год, например. Или на комбинацию какую-то. Или сказать «ну раз я хочу 300к в год, а вы хотите меня и готовы платить только 250, то давайте у меня отпуска чуть больше будет». Но да, опять же, это не случай крупных компаний.


                                                                                                                    Что, типа, «все, пацаны, я завтра ухожу в отпуск на 3 недели»? Imho, есть шанс после такого уйти в постоянный неоплачиваемый отпуск.

                                                                                                                    Это к ненормированному количеству дней отпуска никак не относится, вас попросят даже в том случае, если вы так сделаете с гарантированно имеющимися 15 днями.


                                                                                                                    Ну и конкретно у меня нет никаких проблем с отпуском без уведомлений — я просто по одному дню откусываю, когда дома поботать матанотеорию охота, а выходных не хватило. Поэтому с моих позиций интересна такая возможность, и на собесах я спрашиваю, норм ли работодателю, если я так буду делать.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну и конкретно у меня нет никаких проблем с отпуском без уведомлений — я просто по одному дню откусываю, когда дома поботать матанотеорию охота, а выходных не хватило. Поэтому с моих позиций интересна такая возможность, и на собесах я спрашиваю, норм ли работодателю, если я так буду делать.
                                                                                                                      Т.е. вы вообще никому ничего не говорите, и не предупреждаете, а просто не выходите на работу? Еще удивительнее! «Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее» ©

                                                                                                                      Ну, так а что там с «неограниченными отпусками»? Вы тут товарищам из России красивые сказки рассказали, они приедут, вам поверив, и будут очень разочарованы. Вы уверены, что «ваш товарищ» вам не «насвистел»? Или он — vice president of strategic development из отцов-основателей, со свободным посещением?

                                                                                                                      P.S. Если не секрет, то сколько лет вы в Штатах, и скольких компаниях успели поработать? Мои предположения: меньше пяти, в одной.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Т.е. вы вообще никому ничего не говорите, и не предупреждаете, а просто не выходите на работу?

                                                                                                                        Нет, почему. Я за несколько дней отмечаю в моём календарике, что меня не будет, и всё. Говорить, впрочем, действительно никому ничего не надо. Иногда, если я знаю, что на следующий день я никому не нужен, митингов с моим участием нет, проекты не горят, то могу взять и прям на этот самый следующий день.


                                                                                                                        Ну, так а что там с «неограниченными отпусками»? Вы тут товарищам из России красивые сказки рассказали, они приедут, вам поверив, и будут очень разочарованы.

                                                                                                                        Если они будут надеяться сидеть в отпуске по полгода, то да, пожалуй, будут. Но, как я писал выше, дело не в формально проведённом на работе времени, а в сделанном деле.


                                                                                                                        Вы уверены, что «ваш товарищ» вам не «насвистел»? Или он — vice president of strategic development из отцов-основателей, со свободным посещением?

                                                                                                                        Уверен. И нет, не VP. Не обычный синиор программер, чуть повыше, но не VP и не C-level executive.


                                                                                                                        P.S. Если не секрет, то сколько лет вы в Штатах, и скольких компаниях успели поработать? Мои предположения: меньше пяти, в одной.

                                                                                                                        Немногим больше трёх, в двух. Собеседовался и обсуждал всё это суммарно плюс-минус в десяток.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы, похоже, по какой-то причине не учитываете одну маленькую вещь: как бы вы не понимали ситуацию в компании, и что бы не говорил вам PM/product owner/team lead, истинное положение вещей может сильно отличаться от того, что вам, на данный момент, представляется. Помимо того, что вы правильно «делаете дело», компания платит вам и за то, что вы работаете 40 часов в неделю (если иное количество часов не оговорено при найме), вне зависимости от того, что вы считаете, что данной зарплаты хватает лишь на оплату 32 или 24 часов, и вы с успехом делаете свое дело.

                                                                                                                          У менеджмента может быть другое понимание стоимости вашего времени (а время программиста дорого, от $500 до $1000+ за день! Попробуйте, украдите в grocery store или на заправке $750 — «присядите конкретно»! :) ). И это может весьма неожиданно сказаться в «плохие времена», при lay off (не голословное утверждение, правда, и не на личном опыте).
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            А у меня нет цели всю жизнь держаться за место, и кабы чего не вышло. Будут у фирмы плохие времена, будут там лэйоффить — да и пожалуйста.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спасибо Вам и vortupin за интересную дискуссию. В общем, всё как и везде, зависит скорее от конторы чем от страны.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я к тому, что у программистов набор плюшек (включая отпуск) в США обычно интереснее, чем в Европе — даже с учетом того, что в США эти плюшки законом не гарантированы.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если вы в США контрактор — то у вас вообще отпусков нет, технически ;)
                                                                                                                    (правда, есть практически)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Подтверждаю, практически — бывают (в смысле, оплачиваемые). Но это компания должна быть хорошей, и очень довольна вами.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        У меня для контракторства бизнес-жилки недостаточно.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Для желающих «пустить корни» важный фактор — высшее образование для детей. В США оно дорогое, в Европе бесплатное.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Айтишнику для деток на приличный колледж не заработать — ну, это себя не уважать, и детей не любить! Не так уж и велики суммы (в сравнении со стоимостью недвижимости или даже некоторых автомобилей). Ну, а во-вторых, талантливые дети вполне могут и бесплатно учиться, есть такое (у двух моих друзей дети не так давно graduate в очень приличных коллежах, MIT и Принстоне, не заплатив и цента). Но там родители очень хорошо с детьми работали, привили любовь к учебе и знаниям, ну, и плюс, гены — куда без них…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          vortupin, добрый день. А у Вас нет подробностей по воспитанию данных детей? Как родители прививали любовь к знаниям? В каких школах они учились? И в какой стране? Интересуют техники. Очень интересна тема воспитания и мотивации детей.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну, таких подробностей я не знаю; скажу только, что в обоих семьях (я то знаю взрослых) оба родителя ученые (вернее, в одной папа — программист очень высокого уровня), существует культ книг, привитый и детям. Как припоминаю (в основном, по постам в FB), в школьные годы эти дети участвовали и добивались успеха во всевозможных олимпиадах. В школах же учились самых обыкновенных — не помню, чтобы кто-то про частные школы упоминал, но с высоким рейтингом (в Штатах стоимость недвижимости находится в прямой корреляции с качеством обучения).

                                                                                                                            Могу чуть больше про своих детей рассказать (хотя у меня они пока еще маленькие, 4 и 9 лет): тоже прививаем любовь к чтению (младшей на русском, а старшая уже запоем и on English читает — ну, это естественно). Внеклассная активность must have: старшая ходит на музыку (фортепьяно) и плаванье, младшую жена водит на развивающие курсы для малышни (делают поделки всякие и т.п.). Старшая мечтает стать известным писателем; мотивацию я пытаюсь подержать выпуском ее книг на Amazon-е (пока только одна, вторая в работе) в электронном и бумажном виде (на самом деле удовольствие огромное, а затраты не так велики — дешевле нового iPad ;) ). Пытался заниматься с ней элементарной электроникой, но ей «не зашло» пока. На Amazon-е скупили все доступных химические и физические «опыты» (есть там такая категория товара) — прививает интерес. Участвуем во всевозможных конкурсах; заняли второе место в своей возрастной категории на конкурсе юных писателей, организованным PBS (это национальная сеть детского телевидения в Штатах) по Новой Англии, на церемонии награждения (кстати, надо отдать должное PBS — организовали все на высшем уровне!) получили своего «Оскара», кучу подарков и «5 минут бессмертия» — дочка (как и другие победители) зачитывала свое иллюстрированное произведение на телекамеры перед толпой детей и родителей из шести штатов.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              vortupin, спасибо, что поделились своим опытом и опытом Ваших друзей. Поймал себя на мысли, что мы пытаемся мотивировать/заинтересовать/привить любовь детей (нужно подчеркнуть) на то, что сами не делаем. Решил заняться тем, что хотелось бы привить своим детям. Возможно, это будет хорошим примером, но в первую очередь, это делаю для себя. Есть у меня один пример. Папа в семье увлекается военной историей, оружием и раскрашиванием солдат. В семье два мальчика, они так же увлекаются военной историей, оружием и то что постарше участвует в реконструкциях. Папа очень увлекательно про все это умеет рассказать. Какой вывод я из этого для себя делаю? Увлечь можно только тем, чем сам увлечен. Или если говорить на счет школы, то нужно искать увлеченных педагогов.
                                                                                                                              Моя семья проживает в Москве. Дочке 4 года. Сейчас занимаюсь выбором школ. По моей оценке школьная система образования устарела и не адаптировалась к современным реалиям. Смотрю на частные школы. В Москве стоимость от 65 000 за месяц до 115 000 за месяц. Чем меня привлекают частные школы в наших краях – это нестандартным подходом к образованию. Есть общеобразовательные предметы, но есть и очень необычные, такие как: критическое мышление, пойми себя, проектная деятельность, тайм-менеджмент. Ещё, мне кажется, что в школах пора вводить предмет “гугление”.
                                                                                                                              Интересуюсь школьным образованием в разных странах. Очень интересную систему встроили фины. Если будет интересно, то можно посмотреть интересное видео про школу в Финляндии youtu.be/tnqIrefTaes. У нас в Москве есть аналог финской школы, которую основал Герман Греф, но она одна такая школа и то частная, а в Финляндии большинство и бесплатные. Очень хочется, чтобы в Москве становилось больше разных частных школ и они конкурировали друг с другом, тем самым снижая цену, повышая качество и предоставляя выбор. На счет цены и всего остального – это надежды, возможно, и неоправданные.
                                                                                                                              Мне было бы интересно узнать, как у Вас обстоят дела со школьным образованием. Вы довольны? Детям нравится ходить в школу? С какого класса начинается иностранный язык и какой? Какие нестандартные предметы? Сколько стоит школа и дополнительные кружки? Школа – это история на целый день или как у нас в младших классах (общеобразовательных школах) до обеда? Как решаются конфликты в школах? Школы ориентируются на стандарты или разрабатывают стандарты сами? Много негатива (драки, буллинг) во взаимоотношениях детей? Может быть сами вспомните и расскажете какие-то истории связанные со школой, которые Вас поразили.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Американским школьным образованием я, мягко говоря, не очень доволен — уж больно оно разнится от школы советского образца. Уроков, в моем понимании, как и домашних заданий, в нашей нынешней школе нет от слова «совсем» (я про начальную, elementary school. Да и по рассказам друзей, с middle и high school ситуация тоже «не фонтан»). Но пытаюсь «со своим уставом не лезть в чужой монастырь».

                                                                                                                                Дочка иногда жалуется, что скучно (нам предлагали перевести ее на класс старше, но мы решили не форсировать события, да и тут она учится в одном классе со своей подружкой, дочкой наших друзей). С другой стороны, уже в kindergarten (это типа «нулевой класс», подготовительный, идут с 5 лет) подавляющее большинство детей умело читать и писать (по моим воспоминаниям, в моей советской школе, некоторые дети из «неблагополучных семей», очень плохо читали класса до 5-го, если не до 8-го).

                                                                                                                                В школе проводится множество экскурсий, локально — по музеям, зоопаркам и аквариумам «бостонщины», так и более дальних, например, в Плимут, где находится музей на открытом воздухе американских первопоселенцев, приплывших на корабле «Мэйфлауэр».
                                                                                                                                Школа бесплатна, «поборов» немного (особенно, в сравнении с тем, что слышал про нынешние российские школы). Самые маленькие, с 5 до 7, занимаются до часу дня; дочь сейчас (в 3 grade) заканчивает в 3 часа (т.е. с 8:45 до 3:00).

                                                                                                                                В каждой школе (даже в elementary) своя программа; мы, например, в kindergarten и 1st grade ходили в одну школу, а потом нас перевели в другую (это решается на уровне городского самоуправления); очень много зависит, какой коллектив преподавателей. Кстати, в первой школе лично мне процесс обучения нравился больше — там были достаточно серьезные задания на дом и на каникулы, заставляли детей работать.

                                                                                                                                Знания даются очень «ненапряжно», гораздо бОльший уклон на социализацию, умение работать в команде, правильно и бесконфликтно себя вести.

                                                                                                                                Из нестандартных (для меня :) ) предметов — это уроки музыки, с обязательным выбором инструмента. Не смотря на то, что дочка занимается фортепиано (частные уроки), выбрала себе скрипку :) Слава Богу, что в ее комнате дверь плотно закрывается :) Еще у них есть такой предмет «Драма», там они занимаются театром (в обязательном порядке, и участвуют все).

                                                                                                                                Дополнительные, внешкольные занятия нам обходятся: музыка $50 в неделю за два 45-минутных занятия, но это цена с большой скидкой, так как преподаватели — наши хорошие друзья, дружим семьями (а их дочка — подруга и одноклассница моей). Плавание обходится в $387 за 9 занятий в группе (но занятия вполне «реальные», ведет старый советский мастер спорта международного класса). Малышкины «курсы» стоят вообще какие-то смешные копейки, так как спонсируются городом, правда, регистрироваться на них (онлайн) нужно в течении первых пяти минут после начала ежегодной регистрации — желающих больно много! Я даже скрипт для этого написал :D

                                                                                                                                С конфликтами в школе мы, слава Богу, не сталкивались; учителя «крепко держат руку на пульсе», и не допускают даже малейших попыток конфликтов. Ни расизма, ни «сексизма», ни проявлений социального неравенства нет от слова «вообще»! Правда, детки, все-таки, еще маленькие, и не воспринимают это, как взрослые, просто не знакомы с таким (правда, у нас и школа, и город «белые», медианный доход и стоимость жилья довольно высоки).

                                                                                                                                Ну вот, вроде, на все вопросы ответил, аж целую «простыню» накатал :) Если что-то еще интересует — спрашивайте, постараюсь ответить!
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Скажите, а как у ваших детей с русским языком (как я понимаю, они на нем говорят): специально учите, или просто дома говорите по-русски? Или, может, есть еще какие-то знакомые русскоязычные, с которыми вы общаетесь? И как вообще дети относятся к необходимости говорить на русском, когда все вокруг используют английский?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Пока довольно неплохо: дома мы говорим по-русски, учим русский язык (в основном, грамматику, на пунктуации не акцентируем пока внимания), читаем русские книги, мультфильмы смотрим, в основном, только по-русски. Притом, старшая дочка прекрасно говорит и пишет на английском (с английским у детей проблем не бывает от слова «вообще»), но переключается on the fly. В школе, и с подружками (даже из русскоязычных семей) дети говорят на английском, ну, это и понятно — они американки по рождению. Младшую пока учим только русскому; ну, а English сам «подцепится».

                                                                                                                                    Я сделал интересное наблюдение по отпрыскам своих друзей и знакомых (не буду утверждать, что это правило): до юношеского возраста дети, как правило, предпочитают English для общения — ну, важно «быть как все», но вот лет в 15-16 все меняется, важным становится «быть не как все» :) Тут-то русский язык и пригождается.

                                                                                                                                    P.S. Вообще, по моему мнению, знание нескольких языков дает дополнительный «бонус» в дальнейшей жизни, поэтому тот же русский язык (если он есть «нативно») почти все мои знакомые (русскоязычные) пытаются сохранять и культивировать.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Кроме упомянутых уже всеми низких налогов (от штата зависит, конечно), высоких зарплат и низких цен, я бы поделился тем, что цифрами не меряется:

                                                                                                              • Радушие. В США более приветливое и открытое общество. Во Франции вы французом не станете, в Германии не станете немцем. В США вы станете своим прямо в аэропорту. Это актуально для всех стран по ту сторону Атлантики от Канады до Чили.
                                                                                                              • Простор. Вот эти вот широкие дороги за горизонт — романтика для многих. Это не выигрывает против европейских Альп и замков, но отвечает на вопрос, почему многим это по душе.
                                                                                                              • Погода. В Европе надо выбирать между городами с работой, типа Берлина и Амстердама и городами вечного позитива типа Барселоны и Рима. В США ткнув пальцем на карте в Калифорнию, Техас или Флориду можно одновременно убить всех зайцев. Кстати, язык во Флориде и Калифорнии оданаковый. А вот при переезде из Амстердама в Барселону придется и язык учить и, возможно, наработанную иммиграционную дорожку терять. Правда, может прилететь смерч и забрать Тотошку из Канзаса, но это маловероятно.
                                                                                                              • Демократия небыдла. В США очень специфичный тип демократии, который дает один голос тысяче крестьян в Айове против одного голоса миллионов офисного планктона из Нью Йорка. Во что выливается один голос на одного человека по европейскому формату, можно проследить страны, где скоро уже начнут банить мужиков за цисгендерность и христианство, а богатые откровенно содержат бедных. В сбалансированных условиях растить детей предпочтительнее.
                                                                                                              • Безопасность. Я не знаю, правильно или нет продавать оружие, но вот что есть точно факт: в стране, в которой все ссутся при виде друг друга, женщин на улицах не насилуют в массовом порядке. Правда, цифры по убийствам вдвое хуже, чем в Люксембурге или Финляндии и в пятеро, чем в Германии, но в США большинство убитых такие же бандиты, как и те, кто их убил, просто менее удачливые. Они там как волки-санитары-леса друг друга истребляют.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Радушие. При условии, что ты белый!

                                                                                                                У нас паренек был — мама татарка, папа узбек. Выглядил очень похоже на мексиканца. «Радушия» особо не ощущал от обычных американцев. Если что Штат Ньй-Йорк север (Не ньй-йорк Сити).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я родился и вырос рядом с татарстаном и рос среди татар.
                                                                                                                  И я не знаю, чем бы я больше удивился: черному татарину или тому, что в штате Нью Йорк не приглашают на вечеринки слегка смуглого паренька.

                                                                                                                  Вы сами то как могли в эту историю поверить?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А почему татарин должен быть чёрным? Может обычный татарин в глазах американца похож на белого мексиканца? А их все же не любят.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Татарка Ирина Шейк (полная фамилия Шейх-Ислам) во время интервью на американском телевидении рассказывала, что из-за того, что она слегка смуглая, то её часто принимают за латиноса.

                                                                                                                      Singaporian
                                                                                                                      Я родился и вырос рядом с татарстаном и рос среди татар.

                                                                                                                      Singaporian, не поясните ли почему, некоторые татары очень смуглые с кожей почти кофейного цвета при европейских чертах лица, а некоторые явно азиатской внешности = выглядят неотличимо от среднеазиатов, а ещё часть татар выглядит вообще неотличимо от русских?
                                                                                                                      (у меня бабушка была татаркой, но поскольку померла до моего рождения, то с татарами я не общался)