Инновации по-русски

    Я — профессиональный участник инновационной индустрии. Вместе с коллегами последние 10 лет мы участвуем в создании новых технологий.

    И я должен сказать о причине, по которой не стоит заниматься инновациями в России. Здесь можно порассуждать о плохом инвестиционном климате, неэффективности государственных программ, размере внутреннего рынка, смещенных мотивациях участников. Но кроме этого есть и плохо контролируемый риск, который заключается в возможности оказаться за решеткой. И об этом не принято говорить вслух, а нужно. Под катом топ-5 инновационных компаний по версии следственного комитета, известных мне, а их злоключения не были ранее упомянуты на хабре.

    Мотивация


    Предупреждение: Для меня это личная история. Мой друг, который участвовал в создании по-настоящему конкурентной инновационной компании в качестве технического директора и сооснователя, сейчас находится в СИЗО. Но, несмотря на это, я постараюсь максимально неэмоционально описать и напомнить несколько историй, которые случались с основателями инновационных компаний в России, в отрасли, в которой мы работаем.

    Я не думаю, что тут можно придумать какие-то правила гигиены, чтобы не попасть в похожие ситуации, но все же очень полезно держать в голове весь спектр рисков. Потому, если вы уже в этой отрасли или думаете податься в инноваторы, рекомендую к прочтению те примеры из нашей реальности, которые не упоминались на Хабре.

    “Я думал что”


    Я хочу сразу сформулировать несколько утверждений, которые мне приходится иногда слышать от коллег, и впоследствии на примерах показать, что все из них неверны в нашей реальности:

    • инновации то настоящие не тронут — мы же не мошенники такие, как все кругом;
    • нас не будут трогать, ведь гос-во заинтересовано в нас — стратегическая отрасль, может даже с военными связаны, да и вообще все под контролем;
    • пока мы маленькие и ниже радара, все будет хорошо, подрастем — будем думать.
    • мы не будем вести дела напрямую с государством, только через пару посредников, нам ничего не угрожает;
    • мы коммерческая компания, никак не касаемся гос-ва, хипстеры и смузи, работаем исключительно чисто, все будет хорошо;
    • я не генеральный директор и не главный бухгалтер, вряд ли меня коснутся любые проблемы компании уголовного характера;

    Примерно такими стратегиями и руководствуются те, кого я спрашивал про риск не оказаться обвиненным в уголовном преступлении, делая инновационный бизнес в России.
    Я подбирал примеры так, чтобы в каждом из них была реальная инновационная составляющая.

    Т-платформы


    Генеральный директор и основатель компании “Т-платформы” Всеволод Опанасенко был отправлен в СИЗО 26 марта 2019.

    Т-платформы — это компания, созданная в 2004 году и специализирующаяся на специальных вычислительных платформах. На слуху есть два их безусловных достижения: экспорт суперкомпьютеров в Германию, создание процессора Байкал и компьютеров на его основе (дочерним предприятием).


    Изображение из блога Zeptobars

    Согласно публикации в Ведомостях, его задержание связано с невыполнением обязательств по контракту поставки компьютеров в МВД, которое могло быть вызвано несвоевременно оплаченным авансом. Спор в арбитражном суде перешел в уголовную плоскость.

    Основатель оставался мажоритарным владельцем компании (что довольно необычно для компаний такого масштаба), создал на сегодня отечественный процессор (хоть долю “отечественности” можно оценивать по-разному, т.к. производство не в России) и конкурентный компьютер для офисных нужд (как по производительности, так и по цене), и все это на фоне импортозамещения в ПО в РФ и не самого лучшего состояния отрасли микроэлектроники.

    Почти наверняка арест основного владельца и генерального директора компании приведет к остановке развития “Т-платформы”, а может и просто к разрушению компании.

    “Стратегическая отрасль” — не помогает.

    ЭКАТ


    ЭКАТ — резидент Сколково с 2014 года, основатель компании Александр Макаров. Последние новости, которые я нашел о состоянии уголовного дела от 10.2018.

    Компания занимается термокаталитическими системами очистки газов, разрабатывают, производят и поставляют их конечным потребителям.


    Слайд открытой презентации с сайта www.slideshare.net

    Насколько я понимаю из описания их технологии, основная инновация заключается в использовании пеноматериалов для производства катализаторов. Технология производства подобных катализаторов (возможно, из разного состава для разных каталитических реакций) может быть действительно уникальной и инновационной.

    В начале жизненного пути компании владельцу было предъявлено довольно парадоксальное обвинение. Через несколько лет после раунда инвестиций от государственного фонда оценка стоимости компании упала и фонд предложил выкупить 75% акций компании основателю за 6 млн.р. Все потери стоимости акций следствие посчитало хищением государственных средств, что создало бы жутковатый прецедент при условии, что большинство стартапов просто не удаются. Иными словами, соглашаясь на инвестиции от государственного фонда, можно ожидать следователей, если допустил снижение оценки стоимости компании.

    Как видите, компания была заметно ниже любого разумного “радара”, т.е. речь шла о совсем малом предприятии.

    “Ниже радара” — не помогает.

    Baring Vostok


    Кажется, что все “дела инноваторов” будет объединять связь с государственными контрактами. Но это не так.

    Инвестиционные фонды — другой “фронт” инновационной отрасли, но они неразрывно связаны с технологическим развитием и инновациями.

    Фонд Baring Vostok работал с компаниями в России и СНГ.

    Квалификацию и эффективность менеджмента характеризуют список компаний, в которые они инвестировали: Яндекс (35.7% акций в 2000 году, что позволило им заработать $ 4млрд.), Ozon.ru, СТС Медиа, 1С, Avito.ru, Tinkoff.ru, Gett, Вкусвилл, 2ГИС.

    После слияния банков “Восточный” (долей которого владел Baring Vostok) и “Юниаструм” менеджмент Baring Vostok обратился в Арбитражный суд Лондона из-за вывода из банка “Юниаструм” активов на 17.5млрд.р. перед слиянием новым директором объединенного банка “Восточный”. А он, в свою очередь, обратился в следственный комитет.

    Майкл Калви находится под домашним арестом.
    В СИЗО:
    Ваган Абгарян — партнер Baring Vostok
    Филипп Дельпаль — партнер Baring Vostok
    Иван Зюзин — директор по инвестициям Baring Vostok
    Алексей Кордичев — бывший глава банка «Восточный» Алексей Кордичев
    Максим Владимиров — гендиректор «Первого коллекторского бюро»

    Проблема трактовки в рамках уголовного кодекса состоит в том, что в состав преступной группы могут включать произвольных людей; не имеет значения, какая формальная должность была у сотрудника в компании, и был ли он вообще сотрудником или акционером.

    Я не представляю, где теперь компании новой генерации смогут получать частные инвестиции второго-третьего раунда для масштабирования и развития бизнеса. После этого громкого дела не приходится надеяться на системную работу сопоставимого частного инвестфонда, а значит, придется привлекать все больше государственных средств (см. логику следствия в случае компании ЭКАТ).

    “Не ведем дела с государством” — не работает.

    Стриж Телематика


    Историю этой компании, от которой впоследствии отделилась WavIoT, я знаю лично, т.к. хорошо знаком с Евгением Ахмадишиным, который являлся сооснователем компании и техническим директором в начальный этап развития “Стрижа”.

    Источники информации о компании в википедии.



    Методы приема сигнала в радио давно хорошо изучены, все сделано недалеко от оптимальности. Но в определенный момент времени сложились 3 фактора, которые позволили создать что-то новое и в этой отрасли:

    • точность кварцевых генераторов постепенно повышалась и повышается, позволяя увеличить длительность когерентности сигнала;
    • мощность излучателей (именно мощность, а не энергия на один бит информации) ограничена государственными законами настолько, что были проблемы с передачей сигнала на расстояния больше 100 метров для существующих радио протоколов;
    • возник рынок IoT устройств.

    В “Стриж” разработали технологию приема и обработки сигналов, в которых 1 бит информации мог передаваться до 100мс. Вероятность же приема бита информации определяется соотношением сигнал-шум, в числителе которого стоит энергия сигнала (или мощность на полосу, что эквивалентно). За счет улучшения кварцевых генераторов, можно было сузить полосу передачи при прежнем ограничении на мощность сигнала, продлив длительность когерентности радио-сигнала.

    Кроме того, полоса сигнала обработки за счет использования спецвычислителей и оригинального способа процессинга была около 1МГц. Один приемник позволял получать сигналы с тысяч и десятков тысяч датчиков (зависело от интенсивности передачи, но здесь дело обстояло даже лучше, чем в LoRa — из-за разделения по частоте). Малое потребление датчиков позволяло создавать достаточно компактные устройства, которые работают годами от автономных источников питания. На изображении пример датчика воды.

    В целом, это отличный пример инновационной компании, которая могла быть создана в России. Здесь возможно найти квалификацию в области радио и математики, а эта квалификация была абсолютно необходима, чтобы создать конкурентную технологию. Лично меня еще поражало, что, помимо создания технологии, они смогли сделать продуктовое решение, в которое включалось все от прямых продаж жилищным управляющим компания до front-end-а клиентских приложений.

    Затем компания разделилась на 3 бизнеса (Стриж Телематика, WavIoT, NWave), я не представляю как идут дела у каждой из них, но, насколько я слышал, продажи у всех растут и достигают уже миллиардных сумм в рублях у одной из компаний. NWave успешно ведет дела и привлекает инвестиции, базируется в Лондоне.

    Тем временем, следствие возбудило дело из-за парковочных датчиков для московских парковок, которые были разработаны и произведены в “Стриже”. Компания получила контракт от ФГУП ФСО «Свэко», которое в свою очередь участвовало в госконтракте. Следствие сформулировало преступное сообщество, в которое включило и технического директора и сооснователя “Стриж” Евгения Ахмадишина.

    На сегодня Евгений Ахмадишин находится в СИЗО более 1.5 лет, потеряв все, что строил.

    “Быть техническим директором” и “не исполнитель госконтракта” — не помогает.

    НовИТ ПРО



    Изображение взято из отличного рассказа о том, чем занимается компания

    Компания разрабатывает 3D модели, необходимые для ремонта судов. Это огромная работа, которая включает в себя множество методов, позволяющих восстановить модели из конструкторской документации и реальных измерений объекта. Кроме того, одним из продуктов компании был мобильный центр сопровождения ремонта с элементами виртуальной реальности.

    В целом, 3D моделирование, тренажеры для подготовки ремонтных бригад, планирования ремонта — это все современный подход к эффективному обслуживанию сложных и масштабных технических систем подобных морским судам и подводным лодкам.

    Очевидно, что компания опосредованно работала с государственными деньгами.
    В рамках дела о хищениях при строительстве подводной лодки “Варшавянка”, директора и владельца компании Валерия Пшеничного задержали. Через три недели, проведенных в СИЗО, предпринимателя, похоже, пытали и убили. Официальное следствие утверждает о самоубийстве, специалисты бюро судебно-медицинской экспертизы (Санкт-Петербургское ГБУЗ БСМЭ) однозначное исключают эту версию.

    “Как вы ваши подводные лодки чинить будете” — тоже не работает.

    Риски выше


    Кажется, что инновационная деятельность должна увеличивать публичность компании и в каком-то смысле гарантировать защиту от плохо обоснованных обвинений в уголовных преступлениях. Но у меня складывается впечатление, что работает это совершенно в обратном направлении — большая публичность привлекает и большее внимание следователей. Кроме того, возможно, больший шум вокруг уголовного дела каким-то образом помогает в продвижении во внутриведомственной иерархии, “раздувая” дело не деньгами, так известностью.

    Также упомяну


    Даурия Аэроспейс — частная космическая компания, основатель Михаил Кокорич не в СИЗО, компания фактически прекратила свою деятельность. По его словам, создание компании в России было самой его большой ошибкой в жизни.

    Додо пицца — основателя вызывали на допрос из-за подозрений в организации наркоторговли. Исключительно коммерческая компания. Хочется думать, что кто-то просто слишком серьезно отнеслись к сериалу Breaking Bad. Но в тот день, когда я прочитал эту новость, я серьезно забеспокоился, не потеряем ли мы их отличнейшие пиццы.

    Заключение


    Если вы основываете инновационный бизнес в России или просто принимаете в нем значимое участие в любом качестве, вы рискуете оказаться в тюрьме даже больше, чем в случае бизнеса, не имеющего признаков инновационности. Риски проблем с продуктом после релиза/продажи выше. Следствию будет легче манипулировать понятиями стоимость компании и ее продуктов, величина ущерба будет всегда “особо-крупной”. Т.е. у вас будет уникальное предложение на рынке, но его цена будет “явно завышена”.

    И еще, имея дело с государством, даже не допускайте мысли “оно же им самим надо”:

    • Датчики “Стриж Телематика” были срезаны дорожными службами при перекладке асфальта через пару лет почти все
    • МВД отказалось принимать поставку компьютеров в случае “Т-платформы”

    Мы часто имеем дело с компаниями, создающими биометрически решения. Эта отрасль в России сейчас просто драйвер для воспитания новых прикладных специалистов в компьютерном зрении и Deep learning. Но я почти уверен, что все то оборудование, что может помогать ловить преступников или лучше контролировать госграницу, не будет обслуживаться должным образом или не будет включено в информационные системы. Что выльется в уголовные дела.

    Я думаю, можно накопать множество вопиющих примеров, когда создатели уникальных технологий или продуктов сильно заблуждались на счет того, что кто-то в действительности планирует пользоваться всеми этими инновациями, поддерживать решения работоспособными в рамках государственного финансирования. Но реальный мотив организаторов оказался в освоении средств, а не в создании новых рабочих решений.

    Кажется, что я слишком фокусируюсь на гос.контрактах. Но, на самом деле, огромное количество новых технологий замыкается на государственное регулирование и финансирование в той или иной степени: умный город, биометрия, экология, автоматическое управление автомобилями, коммуникации (операторы связи, интернет), военные технологии, любые дроны. А в нашей стране вы столкнетесь еще и с компаниями, которыми владеет государство: заметного размера промышленные и аграрные компании, банки.

    Так что берегите себя.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 579

      +157
      Моё мнение таково:

      У любого хорошего российского IT-специалиста нет будущего в России.

      Причина одна: Путин.

      Он построил такую систему за 20 лет, которая поощряет коррупцию и наличие основных ресурсов страны в руках небольшой группы бандитов (силовые органы) и его друзей.

      Именно он виноват в том, что русские мозги покидают нашу страну, а не какой-то там чиновник в вакууме.

      Из последних примеров: маркировка товаров, которую будет делать компания друга Путина (олигарха Усманова).

      Сильные прибыльные инновационные компании и средний класс — это угроза для Путина.
        –107
        Как раз у российского IT-специалиста шансы на успешное будущее в России при деде-щукаре, ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ, чем аналогичные шансы при Горбачёве и Ельцине. При отсутствии обожания щукаря (пенсии за 5 лет меня лишил), он хорош тем, что не проявляет интереса к IT-технологиям. И таковых людей нет в его ближайшем окружении. А вот Г. и Е. проявляли. И именно они планомерно убили российские технические разработки, заменив их иностранными (не отказываясь от иностранных благодарностей). А щукарь очень смышлён. Он не связывается с тем в чём не особо хорошо разбирается. Поэтому позволяет IT-инновации. Астра, Роса, Альт-линукс, Эльбрус-8с,… Продолжать перечислять?! Он не мешает! И это — хорошо! Это даёт шанс и перспективы!
          +43
          Похоже на троллинг. Но на всякий случай: А Abbyy, Yandex, Касперский… продолжать? :) Ерунда какая-то не конкурентная на фоне Астра, Росы, Альт-Линукса и Эльбруса.
            –25
            Странный список… Abbyy, в отличие от двух последующих вредоносных шпионских разработок, которые курируют фээсбэшники, не является тестовой программой для ламеров. Если я вижу что у чела на компе Yandex или Касперский, я обычно интересуюсь — зачем он дяденек в погонах порадовал? Что они ему хорошего сделали? А Астра, Роса и Альт-Линукс — чисты от шпионских блоков! Иначе бы я ими не гордился!
              +5
              есть пруфы того что они чисты?

              ну и да… как вам количество ошибок при настройки впн под альт линуксом?)
                +3
                Нормальное количество для дистрибутива, который не очень популярен и у которого нет сложившегося сообщества коммиттеров.
                +4
                Даже чище, чем какой-нибудь чистый дебиан в вакууме?
                +22
                Я так полагаю PahomU это кремлебот. Пора уже и для Хабра сделать проект аналогичный Metabot: отображение кремлеботов на Youtube.
                Краткий анализ высказываний PahomU показывающий что он бот:
                1) Зарегистрирован совсем недавно — 9 мая 2019 г.
                2) Не пишет слово Путин в явном виде, зато напрямую упомянул Ельцина.
                3) Горбачев это эпоха СССР, а это была совершенно другая страна.
                4) Упоминание Путина в контексте, «особый план» и «всех перехитрил». Цитата PahomU
                А щукарь очень смышлён
                , прямое доказательство.
                5) Упоминает проекты: Астра, Роса, Альт-линукс, которыми нельзя гордиться. Это все форки западных проектов.
                6) Эльбрус-8с. Был бы интересен в начале 2000-х годов.
                Интервью научного руководитель ЗАО «МЦСТ», Б. А. Бабаян computerra.ru 6.3.2003
                Фрагмент:
                И все-таки, как насчет конкуренции с Intel?
                — Даже не стоит пытаться. Мы не сможем конкурировать. По многим статьям не сможем.… Вот Crusoe у Дицела — IBM взяло заказ только на миллион чипов. Каждый прибор обошелся в 80 долларов. То есть 80 миллионов — только чтобы первый пробный кристалл в руках подержать! Это еще не считая самой разработки — миллионов 100 положите. Откуда у нас такие деньги?
                7) Говорит что в Deep-web (Глубокий интернет). обитают плохие дяди. Уход в сеть Tor обусловлена идиотскими законами РФ позволяющие садить человека за лайки, при том что в Конституции РФ статья 29. Гласит: «5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.». Таким образом, Путин подписывая Федеральные законы вводящие ответственность за лайки, репосты, фейковые новости, напрямую нарушает данную статью.
                А нехорошие дяди сидят в правоохренительных органах.
                8) Первые комментарии появились только вчера и оптом, и сразу же в минус пошли.
                9) Нисходит до оскорбления других участников сообщества. Если не согласен, приводи аргументы. Спор должен быть конструктивен.
                  –3
                  низкая репутация не позволяет поставить Вам плюс
                    +6
                    В первую очередь вам мешает отсутствие статей.
                    +4
                    Можете написать статью для хабра с конкретными предложениями адаптации metabot под хабр? Думаю, сообщество поддержит.
                      –7
                      Сплошная ложь обо мне. Усугубляемая тем, что я могу отвечать не чаще одного раза в сутки. Фрагмент лжи: «Говорит что в Deep-web (Глубокий интернет). обитают плохие дяди.». Это относилось к дарк-нету. Вот исходный текст: «Да, Интернет после ранне-романтичной и околонаучной фазы своего развития превратился в помойку спама, коммерции и прочей лабуды. Но несложно автоматизировать процесс отсеивания этой лабуды от того что (контент, креатив, события, связи, компромат и т.п.) что когда-нибудь можно будет использовать. И это делают. Куда это уходит? В Deep-web (Глубокий интернет). Есть ещё дарк-нет, но там, в основном, тусуются нехорошие дяди и ещё более нехорошие дяди и охотники за такими дядями и охотники за охотниками. Маловероятно, что это и туда идёт. И, когда-нибудь, кто-нибудь кое-что, якобы утраченное, из глубокого интернета достанет… Возможно там будет и на вас компромат-с! На меня — не будет. Я всегда был Патриотом.» Почему деда-щукаря не называю по фамилии? Потому что ненормативная лексика запрещена. А называть по фамилии того, кто у меня украл пенсию за пять лет… Кстати, про Эльбрус — ОСОБО ПОДЛАЯ ложь. Почему? Отвечу через сутки, если этот пост не удалят.
                        –5
                        Пора уже и для Хабра сделать проект аналогичный Metabot: отображение кремлеботов на Youtube.
                        а я все голову ломал, откуда вы свою мудрость черпаете, а оно вон как — скрипты несут вам правду сермяжную. Это все объясняет.
                          0

                          "кремлебот" — это расчеловечивание оппонента за использование иной точки зрения.


                          То, что ни аудитория, ни администрация не наказывают за такое — одна из причин, по которой Хабр скатывается в политику и в целом в УГ,

                            +2
                            Не за использование иной точки зрения и не за ее наличие. Это расчеловечивание за повторение одного и того же как по методичке при этом оставаясь глухим к доводам оппонентов. За самоклонирование и создание новых аккаунтов с еще нулевой кармой и продолжение повторения тех же самых фраз, вопросов, утверждений. Когда появляется человек который в состоянии приводить нормальные обоснованные аргументы и адекватно отвечать оппоненту, а не спорить с соломенным чучелом, то его обычно 1) не заминусовывают 2) почти никто не называет ботом.
                            Бессмысленно тратить внимание и время на ответ профилю который завтра пропадет, послезавтра появится под новым именем и на претензии что «сколько можно одно и то же повторять» скажет «А я что? Я тут первый раз, а тут все такие токсичные и затыкают мне рот».
                              0
                              Ок, высказывание собственного мнения вы считаете достойным некоего наказания.

                              Какие же меры по отсеиванию наёмных кремлеботов вы предлагаете взамен?
                                0

                                Я считаю достойным наказания навешивание ярлыков. И отсеивать надо, соответственно, навешивателей ярлыков.

                                  0
                                  Мм… кремлебот — это ярлык?
                                    0

                                    Это я уже понял, спасибо.


                                    С профессиональными кремлеботами на зарплате как предлагаете бороться? Раз вы против высказывания мнений по проблеме — значит у вас должно быть решение.

                            +98

                            Вот VK хорошо развился — основатель даже успел уехать без уголовного преследования.

                              –42
                              А кто по вашему гаишника на капоте катал? Поэтому и уехал.
                                +10

                                Так вот откуда пошло вот это "выбили зуб во время разгона митинга — получи квартиру".

                                  +31
                                  Т.е. по вашему за катание безбилетника на капоте, можно отжать бизнес?
                                    –5
                                    Это был повод, и повод — серьёзный, покушение на убийство сотрудника внутренних дел. Если бы не бизнес, присел бы лет на 15.

                                    Другое дело что сотрудник похоже липовый — он мелькал пару раз ещё в паре подстав. Но то, что Дуров за рулём сидел и сбивал, он сам не отрицает. Состав преступления налицо, снят на видео, почему дело прекращено — вопрос к прокуратуре и к нынешним владельцам. Договорились.

                                    Я не к тому, что тут всё было честно, но Дуров не был пушистым зайчиком и косвенно виновен хотя бы в том, что как Гусинский испугался тюрьмы и сдал контору. И вконтакте принадлежит не ему именно поэтому. Конечно, если бы не сбивал — отжали бы по-другому, но в данном случае получилось именно так. Пятно на совести как минимум.

                                    Второе пятно — про отжатие невесты друга, там тоже походу договорились.
                                    –3
                                    Т.е. по вашему за катание безбилетника на капоте, можно отжать бизнес?


                                    А почему вы считаете, что отжали?
                                    Но не просто удачно продал надоевший бизнес за вполне себе миллиард, чтобы иметь возможность заняться другим?

                                    Вопреки досужему заблуждению у Дурова никогда и не было ни контрольной доли, ни даже блокирующей:
                                    История VK
                                    Газета «Ведомости», ссылаясь на ЕГРЮЛ, опубликовала список учредителей ООО «В Контакте», которое было зарегистрировано 19 января 2007 года: Вячеслав Мирилашвили (60 %) и его отец предприниматель Михаил Мирилашвили (10 %), Павел Дуров (20 %) и Лев Левиев (10 %)

                                    Он был основателем и руководителем, но при этом основные владельцы могли его уволить в любой момент.
                                        0
                                        Основатель социальной сети «В контакте» Павел Дуров сообщил, что ему пришлось продать долю во «В контакте» из-за конфликта с ФСБ.


                                        На тот момент у Дурова была доля в VK всего 12%. Этот вопрос вообще могли были решить и не спрося его, через основных совладельцев VK.

                                        Сдается мне, что это продуманная маркетинговая акция Павла в пользу новых проектов — Telegram и будущей криптовалюты TON.

                                        «Мы не выдаем» — вполне хорошее реноме, если ты занимаешься защищенным мессенджером и криптовалютой.
                                          +2
                                          Собственно и я о том же. Не стоит делать из Дурова героя и страдальца — обычный бизнесмен, в своё время успешно скопировавший фейсбук и развивший идею в нужном направлении. Как мне кажется, без помощи органам он бы так просто из страны не уехал, равно как и последние статьи о визитах ФБР на виллу в Калифорнии лишь дым для лохов. Все сотрудничают, такой сейчас мир. Когда большинству не будет пофиг на собственную приватность — тогда не будет резона слушаться, а сейчас себе дороже, Ассанж соврать не даст.

                                          Да, можно себе забабахать PTP мессенджер для безопасного общения, есть ОпенСорс, есть готовые решения, компилируй и выкладывай. Но доверия несбилженным самим тобой программам нет никакого. И тем более нет доверия Дурову, который не присел после явно уголовного дела.
                                            +4
                                            обычный бизнесмен
                                            Обычный бизнесмен которому пришлось продать свою долю в бизнесе который он сам вырастил и уехать из страны. И плохо как раз то, что он действительно не герой и мученик, он не исключение, он — правило. Именно что обычный бизнесмен.
                                              0
                                              Обычный бизнесмен которому пришлось продать свою долю в бизнесе который он сам вырастил и уехать из страны


                                              Вообще очень и очень многие бизнесмены мечтают получить за свой бизнес живые деньги, с тем, чтобы «уйти на пенсию богатым». Вот только покупать мало кто желает. Однако Дурову удалось это сделать в молодом возрасте.

                                              Он удачливый бизнесмен, которому удалось продать свою миноритарную (то есть не голосующую фактически) долю за 0,4 миллиарда долларов. Для неголосующей доли — это удачная сделка.

                                              А потом надуть наивного покупателя и продать долю еще раз. На этот раз уже за миллиард рублей.

                                              Сначала была продана доля в VK, но датацентр с серверами оставался за Дуровым. Покупатели наивно решили, что просто мигрируют.

                                              Технически это оказалось трудоосуществимо. Покупатель помучался пару лет (и эти годы еще и аренду платил Дурову) — потом махнул рукой и выкупил у Дурова его датацентр.
                                              +3
                                              в своё время успешно скопировавший фейсбук и развивший идею в нужном направлении.

                                              А IMHO превзошедший.

                                              Давайте еще поговорим про «обычных бизнесменов», например тот же Илон Маск, успешно скопировавший космические корабли и развивший идею в нужном направлении?
                                              Или Королев, успешно скопировавший немецкий Фау и развивший его до человека в космосе?

                                              Дуров однозначно не обычный бизнесмен. Сравните ВК с одноклассниками, Мой мир, или даже Google+
                                                0
                                                А IMHO превзошедший.


                                                Неужели? По пользователям?

                                                То, что удобнее пользоваться — это да.

                                                Но на числе пользователей/генерируемой прибыли это радикально не сказалось.

                                                  0
                                                  Та же история что с Яндексом, которым пользуются только у нас, но это не отменяет того что все сервисы на очень высоком уровне сделаны. Глобальное распространение сервиса не значит что он лучше. ВК сделан конкретно для СНГ и очень тут популярен, вполне себе успех.
                                                    –1
                                                    Неужели? По пользователям?


                                                    По пользователям в конкретном регионе, в котором собственно развивался ВК. В мировое пространство он вышел поздновато, а там и 2014 начался.

                                                    Возьмем теперь телеграм — он же его просто скопировал с icq или другого мессенджера. Посчитайте, скольких мировых лидеров он уже обогнал?

                                                    А теперь возьмите среднестатистического обычного бизнесмена, каким вы хотите его представить. Какой процент обычных бизнесменов создали известный мировой продукт, даже если они просто скопировали идею и разработки?
                                                      +1
                                                      А теперь возьмите среднестатистического обычного бизнесмена, каким вы хотите его представить


                                                      Я писал — «удачливый бизнесмен», работающей через «маркетологическую ложь» (как пример в этой статье, где он хаит Whatsapp за примерно те же недостатки, что и в его Telegram присутствуют)
                                                  0

                                                  А компилятор вы наверняка вводите в машинных кодах одним из первых на ПК.
                                                  И исходники его все вычитали…


                                                  Так сказать для повышения доверия, чтобы никаких закладок.

                                        +1
                                        Вот VK хорошо развился — основатель даже успел уехать без уголовного преследования.


                                        От Дурова ничего «политически значимого» не зависело с тех пор, как VK стал серьезным предприятием. Хоть и основатель — но он всегда был миноритарным совладельцем.

                                        История VK
                                        Газета «Ведомости», ссылаясь на ЕГРЮЛ, опубликовала список учредителей ООО «В Контакте», которое было зарегистрировано 19 января 2007 года: Вячеслав Мирилашвили (60 %) и его отец предприниматель Михаил Мирилашвили (10 %), Павел Дуров (20 %) и Лев Левиев (10 %)


                                        Это и не контрольная (50% + 1) и даже не блокирующая (25%) доля.

                                        Уволить с должности руководителя VK его всегда можно было простым решением мажоритарных совладельцев (к моменту упомянутой вами истории было уже 2 мажоритарных, но Дуров не был ни одним из них).
                                        +23
                                        То есть по Вашему мнению Астра, Роса и Альт — инновации? Довольно таки сильное предположение.
                                          –11
                                          Да. В противном случае их раздачи не присутствовали бы на linuxtracker точка oorrgg. Там достаточно жёсткая модерация содержимого и весьма компетентные не российские админы.
                                            +7
                                            И как это говорит об инновационности? Что конкретно инновационного в этих еще одних из тысячи дистрибутивах Linux?
                                            Хотелось бы увидеть список возможностей или компонентов от этих разработчиков, которые действительно оказались прорывными или хотя бы очень широко используются по всему миру.
                                            На distrowatch, кстати, Alt за пределами первой сотни, ROSA — на 80-м месте, а Astra вообще не попала в рейтинг.
                                          +37
                                          Он не мешает! И это — хорошо! Это даёт шанс и перспективы!

                                          Не говоря о фактической недостоверности этого утверждения, Россия — не та страна, где достаточно "не мешать". Россия — эта страна, где каждый пятый житель находится за чертой бедности. Россия — это страна с очень высокими налогами и низким уровнем социального сервиса. Россия — это страна с нерешаемыми внешнеполитическими проблемами.


                                          Я не совсем согласен с изначальным тезисом, что средний класс в России кому-то там представляет угрозу именно потому что у этого среднего класса ни шансов ни перспектив.

                                            –31
                                            Россия — это страна с очень высокими налогами и низким уровнем социального сервиса.

                                            Это такие привычные мифы, которые все повторяют. Налоги у нас не самые высокие.
                                            Социальный сервис — это что такое? МФЦ? Организованы блестяще, я считаю.
                                              +16
                                              А ватные ведомости и международная организация с тобой не согласны.
                                              www.youtube.com/watch?v=zuxp2R3meow
                                              www.pwc.com/gx/en/services/tax/publications/paying-taxes-2019/explorer-tool.html
                                              Ой прости, ты там какую-то фигню нёс, продолжай, не останавливайся.
                                                –3
                                                Ты хотя бы сам по своей ссылке сходи, посмотри, сравни с другими странами
                                                и попытайся осмыслить увиденное.
                                                  +5
                                                  загуглите термин «кривая лаффера»
                                                +15
                                                Что? Низкие налоги? Ты думаешь, что только 13 процентов платишь? Россиянин платит примерно 55% от своего дохода.
                                                  +3
                                                  Чуть более, чем, на 1 полученный рубль приходится 0.881 рубля налогов. Тут все зависит от того, как посчитать.
                                                    –1
                                                    Полученный рубль — это что имеется в виду? Тогда будет понятно. как считать.
                                                      –2
                                                      Чуть более, чем, на 1 полученный рубль приходится 0.881 рубля налогов. Тут все зависит от того, как посчитать.


                                                      47-48% всех налогов и акцизов.
                                                      habr.com/ru/post/451898/#comment_20161034
                                                      –1
                                                      Мне надо заниматься самоцитированием? ok
                                                      Налоги у нас не самые высокие.

                                                      Где тут говорится
                                                      Низкие налоги
                                                      ?
                                                      13% подоходный +30% соцстрах — это налоги на зарплату. =43%
                                                      Остальные 12% — это какие налоги?
                                                        +3
                                                        Налог на недвижимость, транспорт, налоги и акцизы в цене на бензин, акцизные сборы и ещё куча всяких сборов (капремонт, завышенные цены на коммуналку, таможенные налоги)
                                                        Неправильно процитировал, да, прости и не принимай близко к сердцу.
                                                          +2
                                                          Так а где этих налогов нет, в каких странах? Везде есть налоги, и у нас не самые высокие. Я это имел ввиду. С размером налогов у нас по-божески и инфраструктура по сбору налогов сейчас налажена — все в электронном виде. Это не как в 90-е сидеть в очередях в налоговой с пачкой отчетов.
                                                          Проблема у нас с постоянными изменениями в законодательстве, многочисленностью и противоречивостью законов\инструкций и пр. и общем стремлением удовлетворить сиюминутные бюджетные потребности за счет налогов\таможенных сборов.

                                                          +4
                                                          + 20% НДС, которые платит конечный потребитель, то есть гражданин. Товаров без НДС не существует, услуги — бывают, но не так часто.
                                                            +1
                                                            Если вся цепочка на упрощенке, то НДС никто не платит. И даже если сырье с НДС, но его на копейку, а конечный продукт без НДС на рубль, то НДС пренебрежимо мал в конечной цене.
                                                              +3
                                                              А теперь посмотрите, куда большинство людей тратит 90% зарплаты. и какой процент этого работает по упрощенке.
                                                                –4
                                                                Ну вы же призывали меня к точности, а теперь не видите разницы между «Товаров без НДС не существует» и «большинство людей тратит 90% зарплаты». А так конечно весь НДС оплачивает конечный потребитель.
                                                                  +3
                                                                  К точности формулировок.
                                                                  «Товаров без НДС не существует»
                                                                  Кстати, к вопросу о точности. Вы уверены, что я такое утверждал?

                                                                  С друой стороны, вы должны понимать, что это все не важно. Если я трачу 90% зарплаты на еду в пятерочке, то получается, что 90% полученных на руки денег облагаются 20% налогом.
                                                                    0
                                                                    Если я трачу 90% зарплаты на еду в пятерочке, то получается, что 90% полученных на руки денег облагаются 20% налогом.


                                                                    Вообще-то нет.

                                                                    Если у вас большая часть денег уходит на еду, то вы покупаете большей частью самые простые продукты, но отнюдь не деликатесы.

                                                                    А для них ставка НДС 10%

                                                                    В соответствии со статьей 164 Налогового кодекса РФ при реализации продовольственные товары облагаются НДС по ставке 10 процентов. Перечень товаров приведен ниже:

                                                                    • скот и птица в живом весе;
                                                                    • мясо и мясопродукты (за исключением деликатесных: вырезки, телятины, языков, колбасных изделий — сырокопченых в/с, сырокопченых полусухих в/с, сыровяленых, фаршированных в/с; копченостей из свинины, баранины, говядины, телятины, мяса птицы — балыка, карбонада, шейки, окорока, пастромы, филея; свинины и говядины запеченных; консервов — ветчины, бекона, карбонада и языка заливного);
                                                                    • молоко и молокопродукты (включая мороженое, произведенное на их основе, за исключением мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда);
                                                                    • яйцо и яйцепродукты;
                                                                    • масло растительное;
                                                                    • маргарин;
                                                                    • сахар, включая сахар-сырец;
                                                                    • соль;
                                                                    • зерно, комбикорма, кормовые смеси, зерновые отходы;
                                                                    • масло семян и продуктов их переработки (шротов(а), жмыхов);
                                                                    • хлеб и хлебобулочные изделия (включая сдобные, сухарные и бараночные изделия);
                                                                    • крупа;
                                                                    • мука;
                                                                    • макаронные изделия;
                                                                    • рыба живая (за исключением ценных пород: белорыбицы, лосося балтийского и дальневосточного, осетровых (белуги, бестера, осетра, севрюги, стерляди), семги, форели (за исключением морской), нельмы, кеты, чавычи, кижуча, муксуна, омуля, сига сибирского и амурского, чира);
                                                                    • море- и рыбопродукты, в том числе рыба охлажденная, мороженая и других видов обработки, сельдь, консервы и пресервы (за исключением деликатесных: икры осетровых и лососевых рыб; белорыбицы, лосося балтийского, осетровых рыб — белуги, бестера, осетра, севрюги, стерляди; семги; спинки и теши нельмы х/к; кеты и чавычи слабосоленых, среднесоленых и семужного посола; спинки кеты, чавычи и кижуча х/к, теши кеты и боковника чавычи х/к; спинки муксуна, омуля, сига сибирского и амурского, чира х/к; пресервов филе — ломтиков лосося балтийского и лосося дальневосточного; мяса крабов и наборов отдельных конечностей крабов варено-мороженых; лангустов);
                                                                    • продукты детского и диабетического питания;
                                                                    • овощи (включая картофель).

                                                                      +2
                                                                      Согласен. Но это образно — речь просто к тому, что все сетевые магазины НДС таки платят, а именно в них оседает основная часть денег основной части населения.
                                                                      –1
                                                                      Не вы утверждали, а в исходном сообщении это было. Впрочем это действительно не важно и обсуждать смысла нет.
                                                                  0
                                                                  Да даже на зарубежные покупки уже ввели налог. Откройте же глаза. Или проконсультируйтесь с ближайшим бухгалтером.
                                                                    –1
                                                                    Вы вообще о чем? Чисто эмоционально возмущаетесь наличием налогов?
                                                                +5
                                                                Можно точно также спросить вас, откуда взялось «самые».
                                                                В оригинале было просто про «высокие налоги», и вы с этим спорите. Спорить с тем, что они высокие, не подразумевая, что они низкие, было бы странно. Вот и все.
                                                                  0
                                                                  В оригинале было «очень высокие налоги». Вот с этим я и спорю.
                                                                    +5
                                                                    Но вы спорите с этим через «не самые высокие». Налицо соломенное чучело.
                                                                    То есть, вы отрицаете заведомо более сильное (почти очевидно неверное) утверждение, выдавая это за доказательство отрицания более слабого, что методологически не корректно.
                                                                      –1
                                                                      Хорошо, хорошо. Моё «не самые высокие» следует понимать как «не настолько высокие, чтобы быть причиной всех бед»
                                                                      Примерно так же как когда говорят — «это не самая лучшая идея», то не имеют в виду идею, которая лучше всех остальных.
                                                                  +1
                                                                  прежде всего НДС
                                                                  +1
                                                                  Россия — это страна с очень высокими налогами и низким уровнем социального сервиса.

                                                                  Это такие привычные мифы, которые все повторяют. Налоги у нас не самые высокие.

                                                                  Что? Низкие налоги? Ты думаешь, что только 13 процентов платишь? Россиянин платит примерно 55% от своего дохода.


                                                                  Не самые высокие != низкие налоги.

                                                                  Давайте посчитаем правильно:

                                                                  При расчете налогов исходят из т.н. «суммы начисленного» в 100 рублей.

                                                                  13% НДФЛ платят как бы сами сотрудники (фактически бухгалтерия предприятия занимается этим).
                                                                  Это 13 рублей НДФЛ.
                                                                  87 рублей выдается «на руки»

                                                                  Остальное идет сверх 100 рублей — «платит предприятие»
                                                                  5,1% — это медстраховка обязательная.
                                                                  2,9% — это соцстрах

                                                                  Итого собственно налогов с зарплаты = 13 + 5,1 + 2,9 = 21 рубль.
                                                                  На этом налоги с зарплаты заканчиваются.

                                                                  При 87 рубля полученных на руки, выплачивается 21 рубль налогов.

                                                                  Далее — 22% в пенсионный фонд. А с дохода свыше 1 150 000 в год (для ИТ это вполне реальные цифры, всего то нужно получать более 96 000 в месяц) — 10% в пенсионный фонд.

                                                                  Однако считать отчисление в пенсионный фонд налогами некорректно.

                                                                  Нынешние пенсии выплачиваются за счет ныне работающих. Так же и вы будете получать пенсию. Это фактически просто платеж, проходящий между поколениями.

                                                                  Тут можно сказать, что «плачу 22% много лет, а пенсии копейки буду получать мало лет до смерти».

                                                                  Однако рассмотрю конкретную ситуацию, про тех людей, что мне известно:
                                                                  Есть я, моя жена, моя сестра, два ее бывших мужа, два моих друга с женами.
                                                                  Нас всех ныне работающих 9 человек.
                                                                  На нас всех имеется 3 бабушки примерно по 25 лет как на пенсии каждая. И 6 наших родителей на пенсии последние 10 лет. Причем из них 5 женщин, так что предположительно пенсию они будут получать еще лет 15-20, так как женщины живут дольше.
                                                                  Итого — те же 9 человек пенсионеров.

                                                                  Я плачу в пенсионных отчислений с зарплаты 200 000 рублей, что составляет 22% до суммы 1 150 000 и 10% с суммы свыше этого. То есть 253 000 в год по ставке 22% и 125 000 по ставке 10%. То есть в месяц получается я плачу на пенсии 31 000 рублей.

                                                                  Моя жена платит в пенсионный с суммы 90 000 рублей, то есть по 22%. Это 19 800 в месяц

                                                                  Один мой друг платит пенсию с зарплаты 25 000. Это 5 500 в месяц.
                                                                  Его жена платит пенсию с зарплаты 60 000 рублей (да, она более официально трудоустроена). Это по 13 200 в месяц.

                                                                  Остальные 5 человек из нас — ни моя сестра, ни ее два бывших мужа, ни второй друг со своей женой — официально не работают.
                                                                  Из них второй друг не работает официально уже более 10 лет.

                                                                  Остальные 4 человека из нас 9 — вообще никогда не работали официально и никогда в пенсионный фонд ничего не отчисляли. При том, что их родители и их бабушки пенсию получают уже много лет как.

                                                                  Таким образом на 9 пенсионеров 9 ныне работающих, о которых я знаю точно — выплачивают в пенсионный фонд 70 000 рублей.

                                                                  У двоих наших бабушек пенсия 25 000-30 000 рублей у каждой (то есть это уже 50 000 — 60 000 пенсий). У остальных 7 пенсионеров пенсия 10 000 — 15 000.

                                                                  Итого 130 000 — 150 000 выплаченных денег пенсионерам на 70 000 денег на пенсии, полученных с ныне работающих.

                                                                  При том, что женщины на пенсии живут порядка 25 лет, а мужчины порядка 5 лет (я сужу по своим родственникам), ну а выплачивают со своей зарплаты ныне работающие порядка 40 лет — тут баланс начинает сходится.

                                                                  Поэтому я бы не считал отчисления в пенсионный фонд как налог. Это просто платеж между поколениями — одно поколение его выплачивает, а другое поколение его получает.

                                                                  Из налогов есть еще налоги предприятий, которые, очевидно, включаются в стоимость товаров и услуг и любой потребитель их платит косвенно.

                                                                  Есть разные системы налогооблажения.

                                                                  Производители товаров и крупные оптовики предпочитают работать в общей системой налогооблажения. Там 20% на товар получается.
                                                                  Покупая товар у своих поставщиков с 20% НДС и продавая с 20% НДС покупателям такие производители/оптовики платят не 20% НДС, а 20% с разницы между продажей и покупкой. То есть покупая по 100 рублей товар и продавая его за 200 рублей ты платишь НДС в 17 рублей, что составляет 8,5% от суммы продажи.

                                                                  А вот мелкие торговцы розничные и поставщики услуг (в т.ч. в ИТ, к которым относится, к примеру, моей предприятие) предпочитают работать с упрощенной системой налогоблажения. Наше предприятие совершенно честно платит 1% с прибыли.

                                                                  Более крупные торговцы — работают по налогооблажению ЕНВД (зависит от кучи местных условий, например, от числа работников). Базовый коэффициент 15%. И, к примеру, ИП по ЕНДВ освобождены от НДФЛ. Так что +15% -13% остается 2% налога.

                                                                  Есть еще 6% упрощенное налогооблажение.

                                                                  Есть еще акцизы, что касаются отдельных отраслей (алкоголь, нефтяка).

                                                                  Считаем по 20% — это все же большая часть товаров:

                                                                  Вспоминаем про зарплату:
                                                                  87 на руки, 21 рубль.
                                                                  Из денег «на руки» 20% уйдет в налоги, это 17,4 рубля

                                                                  Таким образом, с «заработанных» 87+21 = 108 рублей на налоги ты отдаешь прямо или косвенно 21+17,4 = 38,4.

                                                                  38,4 от 108 рублей это 35%
                                                                  Плюс еще по мелочи, например, смешные сотни рублей в год с человека налога на имущество и транспортного налога.

                                                                  И плюс акцизы.

                                                                  Более точные цифры получают только в результате сложных исследований.
                                                                  Просто сошлюсь на них:

                                                                  В PricewaterhouseCoopers вычислила, что в средний россиянин отдает государству 47,4 процента заработанного. Это близко к оценке декана экономического факультета МГУ Александра Аузана, который говорит о 48 процентах.

                                                                  www.pwc.com/gx/en/services/tax/publications/paying-taxes-2019/explorer-tool.html
                                                                  youtu.be/zuxp2R3meow
                                                                    +7
                                                                    Господин-товарищ. я вам другой расклад дам.
                                                                    Вы, почему-то, не считаете налогообложение юрлиц, так стыдливо их пропустили. А ведь прежде чем деньги дойдут до физика, СНАЧАЛА они будут обложены еще налогами: от 6 до 15% налог на доходы, 20% НДС, плюс ряд мелких в зависимости от деятельности. НДС так вообще один из основных источников поступлений в бюджет, так то.
                                                                    Конечно не все платят НДС, но тем не менее.
                                                                      +1
                                                                      Господин-товарищ. я вам другой расклад дам. Вы, почему-то, не считаете налогообложение юрлиц, так стыдливо их пропустили.

                                                                      20% НДС и налоги с прибыли — учтены. Читайте внимательно.

                                                                      С акцизами не так всё просто считается — поэтому я просто сослался на более компетентных людей.

                                                                      СНАЧАЛА они будут обложены еще налогами: от 6 до 15% налог на доходы

                                                                      Отнюдь не «с начала».

                                                                      15%-й налог на прибыль (берется с «доходы минус расходы») — по реальной сумме смешной. Мое предприятие платит его как 1% (это когда расходы почти равны доходам, но меньше 1% все равно платить нельзя этот налог).

                                                                      Расходами в нашем случае является зарплата сотрудников, так как предприятие разрабатывает ПО — так что большая часть денег уходит работникам; при этом мы еще не прошли по спецльготам на ИТ — там ситуация с налогами была бы еще лучше.

                                                                      Налог на доходы в 6% (тут да, нельзя его уменьшить на сумму расходов) платят тогда, когда не платят НДС 20%.

                                                                      Налог на ЕНВД в 15% освобождает ИП от налога НДФЛ 13% (15%-13% = 2% налога).

                                                                      И т.д.

                                                                      НДС так вообще один из основных источников поступлений в бюджет, так то.

                                                                      Просто сошлюсь на другой способ расчета:
                                                                      habr.com/ru/post/451898/#comment_20161254
                                                                      А еще проще, можно поделить расходы бюджета (34 трлн. рублей в 2018) на ВВП ($1.5 трлн, нашел только за 2017). Тоже выходит 35%
                                                                        +1
                                                                        Пардон, недостаточно внимательно посмотрел.
                                                                        Упростим, чтобы было понятно о чем речь. С точки зрения бизнеса.
                                                                        я продаю товар, стоимостью 1000000р. мои затраты, на закупку все что нужно — 500000р, на производство — 200000р. Вроде нормально.
                                                                        На ОСН я заплачу (округляя, грубо):
                                                                        НДС 83000р (20% от 500000р), остальное к вычету я получил
                                                                        Налог на прибыль 28000р (13%)
                                                                        Остается: 190000р.
                                                                        Чтобы получить их физлицу, надо:
                                                                        заплатить НДФЛ 13%, ПФР 22% (там есть еще по мелочи, типа ФСС, опустим) — 50000р.
                                                                        Остается — 140000р.
                                                                        Если считать от типа прибыли, то это менее 50%.
                                                                        Да, это «неправильно» так считать, допускаю, но так это выглядит в глазах бизнеса.
                                                                          –1
                                                                          я продаю товар, стоимостью 1000000р. мои затраты, на закупку все что нужно — 500000р, на производство — 200000р. Вроде нормально.
                                                                          На ОСН я заплачу (округляя, грубо):
                                                                          НДС 83000р (20% от 500000р), остальное к вычету я получил


                                                                          НДС считается так:
                                                                          От того, что продали НДС в 20% считается со знаком «плюс».
                                                                          От того, что купили (сырье, услуги) НДС в 20% считается со знаком «минус».

                                                                          В данном случае:
                                                                          (20% * 1 000 000) — (20% * (500 000+700 000) ) = 60 000.

                                                                          Прибыль осталась
                                                                          1 000 000 — 500 000 — 200 000 — 60 000 = 240 000

                                                                          Налог на прибыль 28000р (13%)
                                                                          Остается: 190000р.

                                                                          Нет такого налога.
                                                                          Прибыль остается 240 000

                                                                          Чтобы получить их физлицу, надо:
                                                                          заплатить НДФЛ 13%, ПФР 22% (там есть еще по мелочи, типа ФСС, опустим) — 50000р.


                                                                          ПФР и ФСС, рассчитанные через проценты от суммы — это касается только выплаты зарплаты физическому лицу.

                                                                          Вы же пишете о «выплате прибыли», а не о «выплате зарплаты».

                                                                          Так как упомянули 13% «налог на прибыль» — видимо, речь о ИП?
                                                                          Тогда так:

                                                                          Суммы фиксированных платежей для ИП в 2019 году:

                                                                          29 354 руб. с дохода не более 300 000 руб. и плюс 1% с дохода свыше 300 000 руб. в ПФР;
                                                                          6 884 руб. независимо от дохода в ФФОМС

                                                                          Ну а «налог на прибыль» и НДФЛ для «выплаты прибыли» для ИП — это одно и то же.
                                                                          То есть только 1 раз по 13%.

                                                                          Считается как сумма всех полученных доходов без НДС, уменьшенная на расходы и на вычеты.

                                                                          Вычеты:
                                                                          стандартные, имущественные, социальные, инвестиционные. То есть можно вычитать суммы на платное лечение, образование свое и детей, покупку квартиры и т.д.

                                                                          Расходы на которые можно уменьшить налог:
                                                                          В соответствии с п. 1 ст. 221 НК РФ состав расходов ИП определяет гл. 25 НК РФ, т. е. к ним относятся:

                                                                          1. Материальные расходы.
                                                                          2. Расходы на оплату труда (речь о наемных сотрудниках).
                                                                          3. Амортизация.
                                                                          4. Прочие расходы, связанные с предпринимательской деятельностью.
                                                                          5. Суммы страховых взносов на пенсионное и социальное страхование.
                                                                          6. Суммы налогов, за исключением НДФЛ и НДС.

                                                                            +2
                                                                            Нет такого налога.
                                                                            Прибыль остается 240 000

                                                                            Вот кстати для ЮЛ как раз есть налог на прибыль, только он не 13, а все 20%
                                                                            Плюс, если учредитель захочет получить часть её в качестве дивидендов придется заплатить еще 13% НДФЛ

                                                                            Но, вообще конечно, так считать налоговую нагрузку неправильно, что не отменяет того факта, что в РФ она далеко не из низких, как некоторые пытаются утверждать.
                                                                              0
                                                                              Да, верно, это я перепутал. На ОСН там 17+3, в территориальный и в федеральный бюджет
                                                                                0
                                                                                Вот кстати для ЮЛ как раз есть налог на прибыль, только он не 13, а все 20%


                                                                                А зачем вы выбираете для себя заведомо менее выгодную систему налогооблажения, когда у вас есть выбор платить налогов меньше?

                                                                                Вариант с 20% налогом — это нормально для предприятий с очень большой долей расходов, так как этот налог считается после вычета расходов.

                                                                                Если же расходы у вас незначительные, то более интересным будет вариант с упрощенной системой налогооблажения, где платится 6% с дохода. При этом не платится НДС.

                                                                                Плюс, если учредитель захочет получить часть её в качестве дивидендов придется заплатить еще 13% НДФЛ


                                                                                Для НДФЛ работают вычеты:
                                                                                стандартные, имущественные, социальные, инвестиционные. То есть можно вычитать суммы на платное лечение, образование свое и детей, покупку квартиры и т.д.

                                                                                А если учредителем является организация, а не физлицо, то придется заплатить 0% при получении дивидендов.

                                                                                Еще раз:

                                                                                Есть различные варианты налогооблажения — просто проконсультируйтесь с бухгалтером и выберите для себя правильную — после чего сможете сэкономить на налогах.

                                                                                И это совершенно законно.
                                                                                  0
                                                                                  Эмм… кажется вы потеряли контекст ветки комментариев (что немудрено при таком ее размере), она вообще не о выборе оптимальной схемы организации бизнеса и формы его налогообложения.
                                                                                    0
                                                                                    потому что есть сферы, где нужен НДС. и там придется использовать ОСН.
                                                                                    и насчет дивидентов — они тоже облагаются налогом ;-) только в ПФР платить не надо. но их можно назначать только 1 раз в год, в определенное время.
                                                                                      0
                                                                                      и вы интересно считаете, там НДС +, там минус… ерунда это все.
                                                                                      никто так не считает. все выставляют стоимость включая НДС.
                                                                                      1000000 включая НДС.
                                                                                      500000 включая НДС. и только так. никто не пишет 1 млн, и НДС сверху ;-)
                                                                                        0
                                                                                        потому что есть сферы, где нужен НДС. и там придется использовать ОСН.


                                                                                        Конечно, есть такие сферы: например, когда вашему оптовому покупателю нужен документ с выделенным НДС, чтобы он мог в свою очередь уменьшить свой НДС.

                                                                                        В таком случае использование НДС выгодно — ибо вы получаете покупателя.

                                                                                        и насчет дивидентов — они тоже облагаются налогом ;-)

                                                                                        Если владельцем предприятия является юридическое лицо — то не облагается.

                                                                                        Если владельцем предприятия является физическое лицо, то это лицо получает доход и как и все платит с этого дохода НДФЛ.

                                                                                        только в ПФР платить не надо

                                                                                        В ПФР не надо.
                                                                                        В медстрах не надо.
                                                                                        В соцстрах не надо.

                                                                                        Итого 30% того, чего «не надо» платить в виде налогов.

                                                                                        . но их можно назначать только 1 раз в год, в определенное время.


                                                                                        В юридическом лице — раз в квартал, а не в год. Если нужно чаще, то это делается через т.н. займ от фирмы.

                                                                                        Ну а если у вас ИП — то без ограничений.

                                                                                        и вы интересно считаете, там НДС +, там минус… ерунда это все.
                                                                                        никто так не считает. все выставляют стоимость включая НДС.
                                                                                        1000000 включая НДС.
                                                                                        500000 включая НДС. и только так. никто не пишет 1 млн, и НДС сверху ;-)


                                                                                        Вы вообще о другом.
                                                                                        Вы о том, что НДС может быть «сверху», а может быть «в том числе». Но это на налоги не влияет.

                                                                                        А я — о том, что НДС есть выставленный, а есть НДС полученный, тот, что идет в зачет и уменьшает выплату НДС.

                                                                              0
                                                                              НДС так вообще один из основных источников поступлений в бюджет, так то.


                                                                              один из основных но не основной. есть поступления по некоторым данным раза в 2 поболее ндс
                                                                              +6
                                                                              Нынешние пенсии выплачиваются за счет ныне работающих.
                                                                              Именно потому как раз будет правильнее назвать это налогом, тк фактически фондом-то оно и не является.
                                                                                0
                                                                                А еще проще, можно поделить расходы бюджета (34 трлн. рублей в 2018) на ВВП ($1.5 трлн, нашел только за 2017). Тоже выходит 35%. Я понимаю что в бюджете куча всего кроме налогов, но не смог устоять перед таким простым способом
                                                                                  +1
                                                                                  с НДС вы изрядно запутались. НДС — налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, поэтому он считается ДО того как с зарплаты сняты налог и отчисления. Было 178,5 рублей. С них сняли 20% НДС осталось 142,9 руб. С них сняли 30% — пенсионный, страховой, медстрах. Осталось 100 руб. с них сняли налог 13%. Осталось 87 руб
                                                                                    +3
                                                                                    Нынешние пенсии выплачиваются за счет ныне работающих.
                                                                                    Это не так.

                                                                                    Во-первых, как Вы сами заметили, люди (в среднем) не успевают получить от государства, выйдя на пенсию, даже перечисленных ими в ПФ денег — просто не доживают до того момента. Так было и до повышения пенсионного возраста а уж теперь совсем грустно. Причём разница большая — по самым скромным подсчётам десятки процентов. Куда идут все эти деньги?

                                                                                    Во-вторых, всё это время, пока человек на пенсию не вышел, государство делает с его деньгами что хочет, пользуясь ими абсолютно свободно и безвозмездно, никаких процентов на них не начисляя (точнее, просто их присваивая). Даже в банке пенсионные накопления держать выгоднее — потому, в частности, люди и предпочитают работать без оформления. Оформлять(ся) просто невыгодно ни для работодателя, ни для работника.

                                                                                    В-третьих, Вы как-то позабыли, что нынешние пенсионеры не только отчисления в ПФ делали — они, вообще-то, почти все основные фонды создали (ну, или те, кто жил до них). Дороги, мосты, здания, учебники, заводы, технологии… А ныне работающим эти фонды достались как данность, серьёзно облегчая их жизнь и работу. Так что это ещё большой вопрос, кто за чей счёт живёт.

                                                                                    Ну и вишенка на торт — ПФР самый большой ПФ в мире, в нём трудится (назовём это так, ну хорошо) около 130 тысяч человек. А уж дворцов-то у него по стране сколько… Не удивительно, что желающих кормить эту ораву дармоедов отчислять деньги в ПФР всё меньше.
                                                                                      –1
                                                                                      Вы сами заметили, люди (в среднем) не успевают получить от государства, выйдя на пенсию, даже перечисленных ими в ПФ денег — просто не доживают до того момента. Так было и до повышения пенсионного возраста а уж теперь совсем грустно. Причём разница большая — по самым скромным подсчётам десятки процентов. Куда идут все эти деньги?

                                                                                      Одновременно с этим я заметил, что большое число людей или вообще не платят налоги или платят их с очень небольшой части доходов, со своей «белой зарплаты».

                                                                                      В моем окружении — это около половины ныне работающих «халявщиков». Сколько их и кто такие эти «халявщики» — описал выше: habr.com/ru/post/451898/#comment_20161034
                                                                                      Но мне не трудно скопировать и сюда
                                                                                      Есть я, моя жена, моя сестра, два ее бывших мужа, два моих друга с женами.
                                                                                      Нас всех ныне работающих 9 человек.
                                                                                      На нас всех имеется 3 бабушки примерно по 25 лет как на пенсии каждая. И 6 наших родителей на пенсии последние 10 лет. Причем из них 5 женщин, так что предположительно пенсию они будут получать еще лет 15-20, так как женщины живут дольше.
                                                                                      Итого — те же 9 человек пенсионеров.

                                                                                      Я плачу в пенсионных отчислений с зарплаты 200 000 рублей, что составляет 22% до суммы 1 150 000 и 10% с суммы свыше этого. То есть 253 000 в год по ставке 22% и 125 000 по ставке 10%. То есть в месяц получается я плачу на пенсии 31 000 рублей.

                                                                                      Моя жена платит в пенсионный с суммы 90 000 рублей, то есть по 22%. Это 19 800 в месяц

                                                                                      Один мой друг платит пенсию с зарплаты 25 000. Это 5 500 в месяц.
                                                                                      Его жена платит пенсию с зарплаты 60 000 рублей (да, она более официально трудоустроена). Это по 13 200 в месяц.

                                                                                      Остальные 5 человек из нас — ни моя сестра, ни ее два бывших мужа, ни второй друг со своей женой — официально не работают.
                                                                                      Из них второй друг не работает официально уже более 10 лет.

                                                                                      Остальные 4 человека из нас 9 — вообще никогда не работали официально и никогда в пенсионный фонд ничего не отчисляли. При том, что их родители и их бабушки пенсию получают уже много лет как.

                                                                                      Таким образом на 9 пенсионеров 9 ныне работающих, о которых я знаю точно — выплачивают в пенсионный фонд 70 000 рублей.

                                                                                      У двоих наших бабушек пенсия 25 000-30 000 рублей у каждой (то есть это уже 50 000 — 60 000 пенсий). У остальных 7 пенсионеров пенсия 10 000 — 15 000.

                                                                                      Итого 130 000 — 150 000 выплаченных денег пенсионерам на 70 000 денег на пенсии, полученных с ныне работающих.

                                                                                      При том, что женщины на пенсии живут порядка 25 лет, а мужчины порядка 5 лет (я сужу по своим родственникам), ну а выплачивают со своей зарплаты ныне работающие порядка 40 лет — тут баланс начинает сходится.


                                                                                      Но при этом при выходе на пенсию пенсию будут получать все, включая «халявщиков».

                                                                                      Так что в сумме это сходится.

                                                                                      Не сходится только для тех, кто честно платит — действительно, за их счет платятся пенсии «халявщикам».

                                                                                      Вы как-то позабыли, что нынешние пенсионеры не только отчисления в ПФ делали

                                                                                      Вы как-то позабыли, что на те их деньги, пока они работали, содержались на пенсии их родители и дедушки-бабушки.

                                                                                      не только отчисления в ПФ делали — они, вообще-то, почти все основные фонды создали (ну, или те, кто жил до них)


                                                                                      Мы ведь сегодня не пользуемся станками времен Иоганна Гутенберга?

                                                                                      Ныне работающее поколение эти основные фонды развивает, ремонтирует, модернизирует и создает новые — для будущих поколений.

                                                                                      Это из поколения в поколение переходящие материальные ресурсы.

                                                                                      Старшие поколения их создают, младшие поколения их используют, а
                                                                                      затем, в свою очередь, когда становятся старшими, выполняют ровно такую же функцию для будущих поколений, что ранее выполнило предыдущее старшее поколение.

                                                                                        +2
                                                                                        Так что в сумме это сходит.
                                                                                        Белая часть не может быть ниже МРОТ. А чему равна минимальная пенсия?
                                                                                          –1
                                                                                          Белая часть не может быть ниже МРОТ. А чему равна минимальная пенсия?


                                                                                          Ваша логика работала бы на равном числе людей с минимальной пенсией и равном числе работающих на уровне МРОТ.

                                                                                          Но не зная точно количеств людей с разной пенсией и разной белой зарплатой — выводы по высказанным вами соображениям сделать нельзя.

                                                                                          Могу только про свое окружение рассказать еще раз.

                                                                                          В пенсионный фонд платят из моего окружения не все ныне работающие 9 человек, а около половины.

                                                                                          При этом из 9-ти же выплачиваемых пенсий ни одна не является минимальной. А две из них превышают минимальную раза в 3 с небольшим.

                                                                                          Возможно, что в среднем по стране ситуация и существенно отличается от моей, но занимаясь автоматизацией бизнеса (в т.ч. программным обеспечением для расчета зарплаты), прекрасно вижу, что огромное число людей или вообще не платит в пенсионный фонд или платит со смешной суммы «белой» зарплаты.

                                                                                          В результате компенсировать недовыплаты этих «халявщиков» приходится тем, кто честно платит.
                                                                                            +5
                                                                                            Можно почти точно сказать, что человек, работавший за мрот, не будет получать пенсию выше минимальной. Все вот эти частности вида «я знаю трех человек» ничего не значат.
                                                                                              +1
                                                                                              прекрасно вижу, что огромное число людей или вообще не платит в пенсионный фонд или платит со смешной суммы «белой» зарплаты.
                                                                                              В результате компенсировать недовыплаты этих «халявщиков» приходится тем, кто честно платит.


                                                                                              «Нет налогов без представительства» (с)
                                                                                            +8
                                                                                            Одновременно с этим я заметил, что большое число людей или вообще не платят налоги или платят их с очень небольшой части доходов, со своей «белой зарплаты».
                                                                                            Так они и пенсию будут получать пропорциональную (если доживут). Про ИПК слышали? Потому они и не хотят делать отчисления в ПФР — это просто не выгодно, нет смысла. А социальная пенсия настолько ничтожна, что ничего в этом отношении не меняет.
                                                                                            Так что в сумме это сходится.
                                                                                            Нет, не сходится. Потому что ИПК. Потому что социальная пенсия ничтожна. Потому что у ПФР дворцы по всей стране и 130 тысяч сотрудников — абсолютный рекорд по планете.
                                                                                            Не сходится только для тех, кто честно платит — действительно, за их счет платятся пенсии «халявщикам».
                                                                                            Да ну?.. Как это согласуется с ИПК и ничтожностью социальной пенсии?

                                                                                            Вы, похоже, не понимаете, что в мире существует только две нормальные пенсионные системы — солидарная и накопительная (погуглите, что это такое, если не знаете). Или отчисления в ПФ — это налог, из которого потом платится СОЦИАЛЬНАЯ пенсия (всем, более-менее одинаковая и достойная). Собственно, как отдельный налог эти отчисления в таком случае зачастую даже и не выделяют. Или отчисления в ПФ — это частный страховой взнос, где наступление пенсионного возраста — страховой случай. В этом случае пенсия — по сути, тот же срочный банковский депозит, которым отчисляющий может распоряжаться (с известными ограничениями, однако он, например, наследуется, как и любое иное имущество). Существование ИПК как бы намекает, что пенсионная система в России — НЕ солидарная вовсе, ни о каком «работающие платят пенсионерам» речи не идёт. Но при этом отчисления принудительны и отчисляющий не может ими распоряжаться — про замораживание накопительной части пенсий (каковую часть пытались ввести) слышали?

                                                                                            Это не говоря уже о РЕГРЕССИВНОЙ (!!!) шкале пенсионных отчислений в России. Всё нормально, ничего не напрягает? А отсутствие капитализации пенсионных отчислений? Всё в порядке? Правда?
                                                                                            Вы как-то позабыли, что на те их деньги, пока они работали, содержались на пенсии их родители и дедушки-бабушки.
                                                                                            А ничего, что пенсии не всегда были? Кто и на какие деньги содержал прабабушек и прадедушек этих самых дедушек и бабушек?

                                                                                            Ничего, что население (в нормальных странах, в нормальных условиях) всё-таки растёт? Что (в нормальных условиях и в нормальных странах) растёт также производительность труда?

                                                                                            НИКТО ПЕНСИОНЕРОВ НЕ СОДЕРЖИТ, ИМ ПРОСТО ВОЗВРАЩАЮТ (и то, не полностью, сильно ограбив) ТО, ЧТО ОНИ ДАВНЫМ-ДАВНО ЗАРАБОТАЛИ

                                                                                            Мы ведь сегодня не пользуемся станками времен Иоганна Гутенберга?
                                                                                            Вы всерьёз полагаете эту демагогию аргументом? А железными дорогами пользуетесь? Мостовыми? В зданиях живёте, в парках гуляете? Книги читаете? Кто всё это создал, по-Вашему?
                                                                                            Ныне работающее поколение эти основные фонды развивает, ремонтирует, модернизирует и создает новые — для будущих поколений.
                                                                                            Совершенно верно. Поэтому И ИХ следующие поколения «содержать» не будут. Будут (надеюсь) — просто ВОЗВРАЩАТЬ ИМ ПОЛОЖЕННОЕ.
                                                                                              –1
                                                                                              Вы всерьёз полагаете эту демагогию аргументом?
                                                                                              А железными дорогами пользуетесь?

                                                                                              Железные дороги? Запросто.
                                                                                              У нас в окрестностях совсем недавно были только деревянные просмоленные шпалы.
                                                                                              Сейчас — сплошные бетонные, деревянные большая редкость. Поменяно массово совсем недавно.

                                                                                              Мостовыми?

                                                                                              Дорога на улице, что возле моего дома на моей памяти ремонтировалась капитально несколько раз. Плюс мелкие текущие ремонты регулярно.
                                                                                              Светофоров по всему городу обновлялись на светодиодные.
                                                                                              Центральные улицы в нашем городе и 2 моста — недавно расширяли под больший поток транспорта.
                                                                                              Крупных транспортных развязок в городе и возле города 2 за последние 5 лет капитально переделаны, практически с нуля.
                                                                                              В зданиях живёте

                                                                                              Про здания — тоже запросто.

                                                                                              Ребенок моей сестры посещал 2 разных школы.
                                                                                              Вторая из них построена в прошлом году. Предыдущая построена менее 5 лет назад, то есть уже моим поколением.

                                                                                              За последнюю неделю я посетил 12 зданий. 1 из них советской постройки. 2 построены где-то в нулевых годах этого века. Остальные 9 — построены за последние 10 лет.

                                                                                              в парках гуляете?

                                                                                              Из 5 парков в нашем городе 2 — сделаны уже в этом веке.
                                                                                              Парк в городе, где живет моя бабушка действительно старый, пожалуй, ему более 70 лет.
                                                                                              Но асфальтовые дорожки в нем и фонтаны — это сделано только 5 лет назад.

                                                                                              Книги читаете? Кто всё это создал, по-Вашему?

                                                                                              Книги читаю все больше современных авторов.

                                                                                              НИКТО ПЕНСИОНЕРОВ НЕ СОДЕРЖИТ, ИМ ПРОСТО ВОЗВРАЩАЮТ (и то, не полностью, сильно ограбив) ТО, ЧТО ОНИ ДАВНЫМ-ДАВНО ЗАРАБОТАЛИ


                                                                                              Все правильно.
                                                                                              Поэтому платежи в пенсионный фонд — это вовсе не отобранные у вас налоги.
                                                                                              Вы эти платежи получите назад.

                                                                                              К сожалению в меньшем размере, так как больше половины ныне работающих платит в пенсионный фонд с очень незначительной «белой» зарплаты или не платит вовсе.

                                                                                              Потому они и не хотят делать отчисления в ПФР — это просто не выгодно, нет смысла. А социальная пенсия настолько ничтожна, что ничего в этом отношении не меняет.


                                                                                              А это как про курицу и яйцо.

                                                                                              Мало платят в пенсионный фонд — мало получат.
                                                                                              Мало получат — мало стимула платить в пенсионный фонд.

                                                                                              Впрочем, я все же считаю, что мало платят потому что перспектива далекая и надеются на авось. И потому что можно не платить. Ведь государство не обращает внимание на «безработных», меняющих автомобили каждые 3 года.

                                                                                              Ничего, что население (в нормальных странах, в нормальных условиях) всё-таки растёт?


                                                                                              Ничего, что это количество людей в этих «нормальных странах» растет еще и за счет увеличения продолжительности жизни, а, значит, и все большего числа людей на пенсии?

                                                                                              А те страны, где население растет и в среднем молодеет (Камбоджа, Индонезия) в смысле пенсионной системы как раз не «нормальные страны».

                                                                                              Кстати, а Япония или Европа — это нормальные? Там не столько растет сколько стареет. В Японии — уже серьезная проблема. В Европе — грядет увеличение пенсионного возраста из-за этого. К примеру, в Швеции хотят до 75 лет поднять.

                                                                                              Совершенно верно. Поэтому И ИХ следующие поколения «содержать» не будут. Будут (надеюсь) — просто ВОЗВРАЩАТЬ ИМ ПОЛОЖЕННОЕ.


                                                                                              Затраты на это идут с одного поколения, а ништяки с этого же получает другое поколение. И далее все по кругу.

                                                                                              Поэтому эти вещи можно вообще не рассматривать.

                                                                                              А ничего, что пенсии не всегда были? Кто и на какие деньги содержал прабабушек и прадедушек этих самых дедушек и бабушек?


                                                                                              Это ничего. Просто когда-то давно первые пенсионеры получили свои выплаты пенсий, несмотря на то, что для своих родителей они эти пенсионные отчисления не делали.

                                                                                                +1
                                                                                                Дорога на улице, что возле моего дома на моей памяти ремонтировалась капитально несколько раз.

                                                                                                Дорога во дворе моего дома не ремонтировалась ни разу с его постройки. И это отнюдь не новодел.
                                                                                                  0
                                                                                                  Дороги в Москве ремонтировать могут и по нескольку раз в год. Последние три года моей там жизни, например, в нашем дворе ежегодно меняли бордюры. Заодно и асфальт перекладывали, чтобы не мелочиться. Подчеркну: во дворе, не на улице.
                                                                                                  Ежегодно.

                                                                                                  Так что ваш оппонент в этом-то прав, но у меня для него все равно плохие новости.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Водорастворимый асфальт, разметка, сходящая вместе со снегом, вдавливающаяся под каблуком по осени собянинская плитка… Но да, в Москве и области (на центральных улицах) кладут и перекладывают часто.
                                                                                      +11
                                                                                      Это такие привычные мифы, которые все повторяют. Налоги у нас не самые высокие.

                                                                                      Окей, бро, налоги у вас не самые высокие.


                                                                                      Социальный сервис — это что такое? МФЦ? Организованы блестяще, я считаю.

                                                                                      Нет, я имел ввиду твоё образование, твоё лечение и твою пенсию.

                                                                                        +2
                                                                                        На мое образование и лечение мне грех вообще-то жаловаться. Образование получено еще в СССР бесплатно. Лечение, по крайней мере в СПб, при определенной хоз. убогости в наших больницах, тоже на довольно высоком уровне.
                                                                                        Как это ни странно звучит. И здесь я опираюсь на собственный опыт и богатый опыт лечения родственников. Причем бесплатного лечения. Инсульты, перелом шейки бедра, операции, травмы, химиотерапия и т.п. Во сколько бы обошлось подобное лечение в других странах даже страшно подумать. Поэтому в родную медицину ни одного камня не кину. Бро.
                                                                                        Не говоря уже о стоимости платной стоматологии… Неотложка и скорая помощь…
                                                                                        Диспансеризация раз в два года.
                                                                                        Все конечно могло быть и лучше, но медпомощь у нас реально доступна для всех.
                                                                                        При всей привычной ее критике.
                                                                                        Насчет пенсий — проблема в их маленьком размере, а так-то пенсионная система налажена. А маленький размер пенсий следствие слабой экономики.

                                                                                          +7

                                                                                          У меня есть смутное подозрение, что тебе просто не с чем сравнивать. Речь даже не о загранице, речь о том, как живут люди в остальной части России (отчасти и мой личный опыт). Но я, в общем-то, рад за тебя: хоть у кого-то всё хорошо.

                                                                                            +1
                                                                                            Ну да, это мой частный опыт, и я не могу на него жаловаться. У кого-то может быть другой частный опыт, отрицательный. Но по моему мнению, если начать разбираться, то по сравнению с другими странами, в России с «социальными сервисами» дела во многом обстоят очень неплохо.
                                                                                              +2
                                                                                              Вы geisha, просто смотрите на медицину с точки зрения человека с деньгами.
                                                                                              И не представляете как это для тех кто без денег.
                                                                                              Если вы бедный, но не настолько, чтобы попадать под Obama-Care, то для вас даже российская медицина будет выглядеть лучше американской, просто по деньгам, потому что у вас нет покрывающей всё страховку, а с обычной страховкой будете платить немалые деньги за всё что за пределами лимита — как за всё что ниже нижнего лимита, так и за всё что выше верхнего лимита.
                                                                                                +6

                                                                                                Иностранца без денег в России лечить не будут — раз. Obama care работает до ~45k дохода на одного человека (что дохера: это 400% официальной планки бедности) — два. В США работодатель частенько покрывает большую часть страховки всей семьи — три.


                                                                                                Я, будучи экспатом, платил не больше 1500 долларов за год. Полная стоимость страховки может стоить и 15,000 в год — но даже здесь я не вижу причин специально летать в Россию и лечиться. Может, поэтому никто и не летает?

                                                                                                  +2
                                                                                                  Некоторые, на соседнюю Кубу едут лечиться, чтобы сэкономить на оплате.
                                                                                                    0

                                                                                                    Уровень медицины в Кубе заоблачный, по сравнению со среднестатистической поликлиникой РФ. Ну и "некоторые" — это такое: некоторые дамы из РФ ездят рожать в Америку, что ставит под сомнение их когнитивные способности. Это всё хорошо выглядит, когда идёт по плану, но минимальная проблема — и вся экономия катится к чертям собачьим. Никто не ездит в незнакомые страны лечиться ради экономии.

                                                                                                      0
                                                                                                      некоторые дамы из РФ ездят рожать в Америку
                                                                                                      Наиболее вероятно, они делают это по причине действующего там Jus soli.
                                                                                                        0

                                                                                                        Ясен хрен. И тем не менее, за всем этим (гражданство США для ребёнка русских родителей) стоит некая логическая цепочка, неподвластная моему мозгу.

                                                                                                          +3
                                                                                                          Гражданство очень пригодится, если захочет завести трактор. Если не захочет, останется в России. Иметь выбор лучше, чем не иметь выбора.
                                                                                                            0

                                                                                                            Гражданство америки — это не зонтик в плохую погоду, который может пригодиться. Не говоря уже о том, что 10-30 косарей я бы взял деньгами на совершеннолетие.

                                                                                                              +1
                                                                                                              За 10 и даже 30 косарей, никто не продаст взрослому человеку американское гражданство.
                                                                                                              Гражданство америки — это не зонтик в плохую погоду, который может пригодиться

                                                                                                              С ним вы можете отправиться жить в любую понравившуюся страну мира, кроме Ирана и Северной Кореи.
                                                                                                                0
                                                                                                                За 10 и даже 30 косарей, никто не продаст взрослому человеку американское гражданство.

                                                                                                                Это стоимость "родить в штатах" в гугле.


                                                                                                                С ним вы можете отправиться жить в любую понравившуюся страну мира, кроме Ирана и Северной Кореи.

                                                                                                                Я и без него себе особо не отказываю.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Килобакс на перелет не забудьте.
                                                                                                        0
                                                                                                        Уровень медицины в Кубе заоблачный, по сравнению со среднестатистической поликлиникой РФ

                                                                                                        МРТ, флюрография, лаборатории оснащенные там есть?
                                                                                                        У нас в городе среднестатистическом онкоцентр есть, со своим ускорителем заряженных частиц, выжигают опухоли на любой глубине концентрируя пучок в пространстве. Может что-то еще, о ускорителе знаю, потому что предлагали проект связанный с охлаждением теплоносителя, непрерывно нужно было +10 держать, иначе автоблокировка и калибровка специалистами из Швейцарии за приличные деньги.
                                                                                                          0
                                                                                                          Восторженно говорить о хорошей медицине у нас в стране могут только москвичи и питерцы… Во всех других городах и весях — ниже плинтуса, к большому сожалению…
                                                                                                          У нас в городе среднестатистическом онкоцентр есть, со своим ускорителем заряженных частиц, выжигают опухоли на любой глубине концентрируя пучок в пространстве.

                                                                                                          в моем городе-миллионнике тоже есть онкоцентр, только все заболевшие родственники и знакомые почему-то умерли… И доктора вытрясли из них всех деньги по максимуму… Для себя я понял, что у них дар такой — вытрясать из обреченных пациентов деньги по максимуму…
                                                                                                            0
                                                                                                            Москва, три года назад. Диалог с участковым терапевтом в поликлинике. Предыстория: вылетело у меня из головы название «глицин». Бывает такое, убьешься вспоминать.
                                                                                                            Т: таблетки пьете какие-нибудь?
                                                                                                            Я: Оммм… Вылетело из головы название, извините. Аминокислота в таблетках, продается без рецепта.
                                                                                                            Т (округляя глаза): Кислота-а???
                                                                                                            Я (подчеркивая интонацией): _Амино_кислота.
                                                                                                            Т (после паузы, почти утвердительно): — Белок?!
                                                                                                            Я: ...
                                                                                                              0
                                                                                                              Угу, а микобактерия — гибрид бактерии и гриба.
                                                                                                              0
                                                                                                              Знаю 2х человек с онкологией.
                                                                                                              Девушка из деревни в провинции, денег нет, был рак груди, грудь удалили в областном онкоцентре, химиотерапия, жива здорова.
                                                                                                              Девушка их Москвы, свой бизнес. Сравнивала клиники Израиля и клиники Москвы. В Израиле всё понравилось, но далеко ехать, бизнес не терпит перерыва в управлении. Пролечилась в Москве, препараты те же, условия чуть хуже, зато без отрыва от бизнеса. Сейчас наблюдается после лечения, пока всё хорошо.
                                                                                                              Вытрясают скорее стоматологи. Из Москвы многим дешевле в провинцию съездить, где стоматологи в 5 раз дешевле, делают то же самое. Но большая часть не переживает из-за трат, время дороже.
                                                                                                                0
                                                                                                                Съездить-то дешевле, но тогда гарантии не будет. Для пломбы в общем-то плевать, а вот имплантацию без гарантии и наблюдения делать я бы не рискнул. Нет, есть вариант уехать в Салехард месяца на 3, чтобы зуб имплантировать, при 3 и более зубах это даже окупится, но вариант не для всех.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Съездить-то дешевле, но тогда гарантии не будет. Для пломбы в общем-то плевать, а вот имплантацию без гарантии и наблюдения делать я бы не рискнул.
                                                                                                                  Хм, почему не будет?
                                                                                                                  Мне, правда, проще — ехать ночь, остановиться есть где. Но так же по приезду тебя и посмотрят, и проверят… А когда с тебя за коронку просят 35, когда в твоём городе в топовой поликлинике это 10-12к за такую же…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Одно дело ехать ночь здоровым и по желанию, другое — внезапно, с нагноением и дикой болью.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Такие моменты вы и в мск будете решать зачастую где примут, а не там, где делали, хотя бы потому, что не все работают по ночам.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В Москве я смогу сходить вечером где делал, а не тащиться на вокзал за билетами. Нет, понятно, что если я ел сушки и выворотил коронку/имплант с мясом, то тут не до выбора, но в менее радикальных случаях можно закинуться болеутоляющими и доехать до «гарантийного обслуживания».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В Москве я смогу сходить вечером где делал
                                                                                                                          Ага, только живете вы, допустим в другом конце МСК или даже в области, а работают они не круглосуточно, зато точно хорошо делают. А рядом от вас может вы и придёте к ним в любой момент, только шанс такого похода на порядки выше судя по отзывам окажется.

                                                                                                                          Я долго думал, где ставить имплант, но решил, что крутая контора в родном городе дешевле и качественнее, чем черти какая в Мск… Правда всё это к мини отпускам привязывал.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Останемся при своих: я решил не ехать 30 часов поездом, чтобы сэкономить 60%, а сделать в часе езды.
                                                                                                        0
                                                                                                        Расскажите это тем женщинам из Средней Азии, которые в РФ рожать бесплатно ездят.
                                                                                                          0

                                                                                                          Во-первых, вы знакомите — я рассказываю. Во вторых, ПМЖ — это не "ездят рожать", если что. "Ездят рожать" и "ездят лечиться" — это ближе к туристической поездке. В третьих, не стоит натягивать сову на глобус уравнивать американца с заработком в 45к, который летит пол-глобуса ради экономии и гастрарбайтера, который едет в соседнюю страну с целью легального или нелегального заработка.

                                                                                                            0
                                                                                                            «Иностранца без денег в России лечить не будут — раз.»
                                                                                                            — мнение не соответствует действительности, иностранцев РФ и лечит и пенсии платит. Это факты, которые Вы своим комментарием никак не опровергли.
                                                                                                              0

                                                                                                              Кто я такой, чтобы опровергать факты.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Все конечно могло быть и лучше, но медпомощь у нас реально доступна для всех.
                                                                                                    При всей привычной ее критике.


                                                                                                    Это совершенно естественно, когда речь идет о большей частью бесплатной медицине.
                                                                                                    Вот свидетельство хабровчанина, жившего несколько лет в Канаде, где медицина тоже так же большей частью бесплатная как и у нас.
                                                                                                    habr.com/ru/post/431708/#comment_19445896
                                                                                                    Это не паралельная реальность, а просто Пушкин — «О сколько нам открытий чудных...». В Канаде, например, в некоторых провинциях существует очередь на запись к терапевту, исчисляется годами. Когда получишь своего «семейного доктора» (он же терапевт), он сможет, если захочет (постарается не захотеть) направить вас к узкому специалисту. Там своя очередь. Потом он вас может отправить на рентеген, там своя очередь.

                                                                                                    Средние показатели очереди. К хирургу — 2 года. Сделать ренгтен от 3х до 9 месяцев и т.п. Ультразвук для взрослого — 1 год. Это не шутка, вот что хорошо в «западных странах» — отчет о проделанной работе, мол, ну да, плохо все, зато честно.

                                                                                                    Короче, диагностика и операции могут легко занять несколько лет. Может оказаться очень поздно. Ряд людей из разных провинций в Канаде же делают себе прописку в других провинциях, где по их болячкам очереди короче, потому что проще сесть на самолет и долететь, чем ждать 1.5 года. Вот, товарищ из местных, так «поменял» место жительства, потому что операцию на плече нужно делать (суставные проблемы из-за занятий рэгби в молодости).
                                                                                                      +1
                                                                                                      Подобных свидетельств я читал немало, по разным странам в том числе из «развитых», поэтому и не кидаю камни в нашу медицину. У нас вполне рабочий такой вариант «медицины для всех». А вот если за большие деньги, то лучше наверное лечиться в других странах.
                                                                                                        0
                                                                                                        С большими деньгами есть побочные эффекты в виде не медицинского интереса к деньгам. В дело вступают психологи, менеджеры и деньги могут переместится из одного кармана в другой. В лучшем случае в обмен на лечение, в среднем случае тсутствие вреда, в худшем и с вредным, ненужным лечением. Случаи известные, от лечения рака, до банальной стоматологии.
                                                                                                          0
                                                                                                          Эти интересы есть и без больших денег. Например, в любой клинике репродукции, в том числе и им. Кулакова — вы всего лишь кошелек на ножках и предмет докторской диссертации. После 5 лет походов (стандартный путь инсеминации, ЭКО, ИКСИ) и 80 тонн бакинских \один мой знакомый\ уговорил жену на ИКСИ в США за 30 тонн, сопровождение и роды еще за 35. Хорошо, успел до Крыма.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Инсульты, перелом шейки бедра, операции, травмы, химиотерапия и т.п. Во сколько бы обошлось подобное лечение в других странах даже страшно подумать.

                                                                                                      В нормальных странах эти тяжёлые болезни принято предотвращать.
                                                                                                        –3
                                                                                                        Оставлю без комментария
                                                                                                          0
                                                                                                          Переломы и рак?!
                                                                                                            +3
                                                                                                            Перелом шейки бедра это почти всегда следствие остеопороза. Его профилактика эффективна и не является чем-то сложным, внезапно.

                                                                                                            С раком сложнее, но есть нюансы. Во-первых, таки есть общие гайды по снижению риска. Во-вторых, часть онкопроблем имеет в качестве причин другие болезни (вирус папиломы, например). В-третьих, лечение на раней стадии дешевле и эффективнее.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Россия — не та страна, где достаточно «не мешать». Россия — эта страна, где каждый пятый житель находится за чертой бедности


                                                                                                    Но ведь Китай совсем недавно был таким же.
                                                                                                    Корея была почти такой же до разделения, и видно куда привел путь чебурнета и открытого развития.

                                                                                                    При этом с инновациями особых проблем нет. А теперь у него есть еще собственные лидеры технической продукции мирового уровня.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Корея была почти такой же до разделения, и видно куда привел путь чебурнета и открытого развития.
                                                                                                      Ноуп, видно разницу между страной, в которую вкладывали деньги и страной, которую держали под санкциями. При этом вложение денег и экономическое чудо шло ударными темпами при управлении диктатором. А вот по результатом оного в стране начался переход к демократии.
                                                                                                      Не путайте последовательность.
                                                                                                    +27
                                                                                                    Эльбрус, лол. Эльбрус записать в путинские инновации — это надо обладать даже большим двоемыслием чем при разговорах про российские сборки линуксов.
                                                                                                    А вот Сева сидит, и не будет у России своих армов, а могли быть. Вот тебе и не мешает.
                                                                                                      +7
                                                                                                      помните, в 2000 в Интернет с модемов выходили, и процессоры были смешные — всего-то 500 МГц. Зато сейчас-то как всё похорошело!
                                                                                                      +1
                                                                                                      Поэтому позволяет IT-инновации. Астра, Роса, Альт-линукс,

                                                                                                      Это инновации? Тогда я спокоен!

                                                                                                        +12
                                                                                                        Конечно ИТ при Путине выросло!
                                                                                                        image
                                                                                                        Еще и тебе, лахтинец, теперь 15 р за пост платят!
                                                                                                          +3
                                                                                                          Чота проценты не сходятся)))
                                                                                                            +1
                                                                                                            А их, небось, от ста сорока шести считают )
                                                                                                          +7
                                                                                                          Астра, Роса, Альт-линукс

                                                                                                          Про BolgenOS забыли
                                                                                                          +53
                                                                                                          То есть вы хотите сказать, что до Путина была система, которая боролась с коррупцией и способствовала сохранению мозгов в стране? Вам следует расспросить тех, кто в 90-е годы был более менее взрослым.

                                                                                                          Потому что дело не в Путине лично, а в том, что у нас даже те, кто протестует против коррупции и беззакония, не склонны соблюдать и уважать закон.

                                                                                                          Перестаньте превращать Путина в фетиш, бороться надо не с личностями, а с делами, беззаконием и коррупцией.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              +10
                                                                                                              Так конкретные личности это как раз и есть симптомы, а болезнь это сама система, которая позволяет им оставаться безнаказанными. Ну закончится Путин, придёт какой-нибудь Медведев или Миллер, вывеска поменяется, система останется, вот и всё. И так будет пока нет никакого контроля за властью со стороны общества, а вот контроль власти над обществом все усиливается.
                                                                                                                –6
                                                                                                                Вы думаете что искоренив коррупцию, убрав нынешнюю власть и установив контроль общества над властью у нас тут все заколосится и заживем как во Франции?
                                                                                                                Да ничего подобного))))
                                                                                                                Дело-то не в коррупции а в деньгах.
                                                                                                                Что-б у нас средние зарплаты и пенсии сравнялись с французскими — знаете сколько надо денег?
                                                                                                                Примерно ТРИ триллиона евро! Ежегодно.
                                                                                                                А у нас весь ВВП по номиналу — полтора триллиона. И не евро а долларов.
                                                                                                                Вы можете хоть полностью победить коррупцию и наладить контроль за властью, но это почти нихрена не добавит вам денег на карман.
                                                                                                                Евросоюз теряет от своей коррупции примерно 300 миллиардов евро в год. Но это совершенно не мешает ему жить припеваючи)
                                                                                                                В США — вообще узаконенная коррупция в виде лоббизма.
                                                                                                                Китайская коррупция это вообще что-то с чем-то. Но это не сильно мешает им расти недостижимыми для всех остальных темпами.
                                                                                                                Контроль общества над властью?
                                                                                                                Посмотрите на страны персидского залива. Нет там никакого контроля над властью. И тем не менее — живут как другим и не снилось. При таком уровне жизни там вообще никого не волнует какой-то там «контроль над властью».
                                                                                                                Все эти сказки про «вот победим коррупцию, сменим власть, установим контроль и кааааак заживем!» не имеют под собой никакого экономического обоснования.
                                                                                                                Еще раз — ВВП 1,5 триллиона долларов по номиналу против необходимых 3 триллионов евро.
                                                                                                                Где «новая власть» найдет такие суммы? Родит что-ли?
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Что-б у нас средние зарплаты и пенсии сравнялись с французскими — знаете сколько надо денег?
                                                                                                                  Примерно ТРИ триллиона евро! Ежегодно.
                                                                                                                  А можно методику расчёта? Кстати, лично меня полностью устроит «сравнялись по покупательной способности», а не по абсолютной величине. Тот же ЖКХ у нас значительно дешевле европейского даже после всех увеличений, но в структуре расходов занимает значимое место.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    83 миллиона трудоспособного Х 2250 евро Х 12 месяцев = 2 триллиона 241 миллиард евро.
                                                                                                                    46 миллионов пенсионеров Х 1200 Х 12 = 662 миллиарда 400 миллионов евро.
                                                                                                                    Итого: 2 триллиона 903 миллиарда 400 миллионов евро.
                                                                                                                    PS
                                                                                                                    Вспомнилось…
                                                                                                                    Федеральный бюджет РФ — примерно 250 миллиардов долларов.
                                                                                                                    Бюджет пенсионного фонда (ПФР) — чуть больше 100 миллиардов долларов…
                                                                                                                    Суммарный экспорт из РФ (включая нефть и газ) емнип 360 миллиардов за 17-й год.
                                                                                                                    Короче даже рядом с нужной цифрой не стоим.
                                                                                                                    И никакая смена власти/борьба с коррупцией/контроль общества это не исправит.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      По моему Вы изрядно ошибаетесь, доходы граждан много больше бюджета и пенсионного фонда, далеко не все получают з/п из бюджета, сравнивать надо с ВВП, он у РФ 1,630 трлн долларов
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    Так ведь статья как раз об этом. Если в России можно будет делать нормальный бизнес, не боясь, что его отожмет очередной сынуля, то в России, внезапно, будет нормальный бизнес. Из него и деньги будут нормальные.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  +48
                                                                                                                  даже те, кто протестует против коррупции и беззакония, не склонны соблюдать и уважать закон.
                                                                                                                  Существуют законы, соблюдение которых невозможно. Существуют законы, соблюдение которых не приличествует порядочному человеку. Существуют, наконец, законы, соблюдение которых несовместимо с достоинством соблюдающего.
                                                                                                                  А ваш не фетиш просто приложил все усилия для увеличения количества таких законов. Он не фетиш, он просто персонализация.
                                                                                                                    –3
                                                                                                                    Я тоже за все хорошее против всего плохого.

                                                                                                                    Однако мы существуем в условиях представительной демократии, в которых законы принимаются нашими представителями. И наше влияние на законодательную систему также должно быть в рамках представительной демократии. Оглядевшись по сторонам мы видим, что эта система работает в самых передовых странах и при этом в них тоже не безоблачная картина с качеством законов.

                                                                                                                    Совершенно очевидно, что представительная демократия совсем не идеальная система, в рамках которой возможны косяки и глупости. Но как говорил известный деятель, пока что не придумана система лучше.

                                                                                                                    Разве что коммунисты могут поспорить, но лично я не во всем с ними согласен.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      мы существуем в условиях смешанного режима, который притворяется демократией(при этом сам активно хает эту самую дмократию о_О).
                                                                                                                      То, насколько наша система демократична — несложно оценить вики
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        мы существуем в условиях представительной демократии, в которых законы принимаются нашими представителями.
                                                                                                                        У вас все слова по отдельности вроде правильно написаны, а вот со смыслом высказывания некоторые проблемы.
                                                                                                                        Хотя… Если Яровая и Мизулина — ваши представители, то для себя и своих единомышленников вы правы. В таком случае у вас ошибка применения квантора всеобщности: я, как и изрядная часть хаброюзеров, к вашему «мы» отношения явно не имеем.
                                                                                                                          +8
                                                                                                                          Однако мы существуем в условиях представительной демократии, в которых законы принимаются нашими представителями. И наше влияние на законодательную систему также должно быть в рамках представительной демократии.

                                                                                                                          Не надо выдавать желаемое за действительное. Мы существуем в условиях обширных фальсификаций выборов и, главное, недопуска любых неугодных кандидатов к выборам. От демократии в России только имитация формы.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Вы всерьез считаете что выборы президента фальсифицируются :)?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Полностью, начиная с 2000 г.
                                                                                                                              До — не знаю.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Абсолютно. Выборы — это не только подсчитать голоса в день голосования (хотя даже тут фальсификации были и на последних выборах президента — завышали явку в основном). Фальсификация начинается с ручного подбора "оппонентов", цензуры в СМИ и запрета на политическую деятельность.

                                                                                                                          –9
                                                                                                                          Отлично сказано. Смешно читать первый пост с такой постановкой вопроса — поди еще и скажете что коррупцию как таковую и кумовство лично Путин придумал :).

                                                                                                                          Кстати по поводу поста темы — автор как-то мало о материалах следствия по упомянутых сказал, они что все закрытые?
                                                                                                                            +9
                                                                                                                            Вообще очень много законов или подпунктов не в IT а вообще выстроено так что все де факто виноваты или не соблюдают чтобы выжить, это делается специально — чтобы можно было предъявить (на всякий случай).
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            не склонны соблюдать и уважать закон.

                                                                                                                            Нет, не в этом проблема. Что хорошего в уважении к закону о блокировках? Законы должны отражать реальные потребности. Сейчас есть небольшая группа людей, которая пишет правила для всех, какие сама захочет. А вы потом удивляетесь, почему к этим правилам у других людей нет уважения.

                                                                                                                              +7
                                                                                                                              Тут трудно не переходить на личности, когда по Основному Закону у нас должна происходить смена власти хотя бы каждые два срока. Тут самый близкий пример исполнения этого, как ни странно, Украина, там только один презик 2 срока просидел.
                                                                                                                              А у нас и сидит уже 20 лет и сроки подкорректировали…
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Пример Украины как раз подтверждает тезис nicholas_k: президенты там всё сменяются и сменяются, а беззаконие и коррупция никуда не деваются.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Transparency international другого мнения:
                                                                                                                                  Этот индекс: больше значение означает меньше коррупции, как видите, с 2013 коррупция уменьшается. А теперь сравните с РФ.

                                                                                                                                  Уменьшение коррупции напрямую связанно со сменяемостью. Претенденты борясь за власть используют коррупцию против правителей. И победив они уже не могут вести себя так же, потому что уже показали всем как таких побеждать. Приходится отказываться от части коррупционной ренты и изобретать все более тонкие схемы.

                                                                                                                                  Оба раза: Янукович на Порошенка и Порошенко на Зеленского менялись через коррупционные скандалы. И оба раза новый президент вынужден считаться с опасностью потерять власть из-за коррупции.
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Вы в самом деле не можете отличить коррупцию от восприятия коррупции?

                                                                                                                                    Ну тогда самым эффективным средством борьбы с коррупцией было бы сажать не коррупционеров, а тех, кто громко заявляет о коррупции.

                                                                                                                                    Таким образом ваш тезис о том, что на Украине «сменяемость» власти уменьшает коррупцию смехотворен. «Сменяемость» власти вселяет надежду на уменьшение коррупции, не более того.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Наверное в Сирии, Южном Судане и Сомали (худшие по восприятию коррупции) просто все честно смотрят в глаза правде. А в Дании, Новой Зеландии и Финляндии пересажали всех борцов с коррупцией.

                                                                                                                                      PS: Бороться с коррупцией кого-то сажая бессмысленно. Нужно уменьшать присутствие государства в экономике. А также нужна конкуренция в политике, которая дает верховенство права. В Европе 11-16 века оно возникло в результате борьбы святого престола со светскими правителями. В США его поддерживает борьба республиканцев и демократов. В демократических странах — сменяемость власти и борьба за власть.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Когда уменьшаем присутствие государства в экономике, бизнесмены начинают активно лезть во власть. Срастание капитала и властных структур — это классика, и может проходить в любую сторону.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Как будто бы это что-то плохое. Или во власть надо пускать только дворников?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Нет, я к тому, что пришедшие во власть бизнесмены начинают использовать нерыночные инструменты для конкуренции, и доля государственного (или принадлежащего нужным людям) бизнеса растёт обратно.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              начинают использовать нерыночные инструменты для конкуренции
                                                                                                                                              Это какие например? Лоббирование что ли? Ну так это ± норм. Даже почти рыночное.
                                                                                                                                              доля государственного (или принадлежащего нужным людям)
                                                                                                                                              Это две принципиально разные вещи. И вот к нерыночным механизмам ведет в первую очередь первое. И я не вижу, как оно может быть следствием просто наличия бизнесменов в правительстве.
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                До путина суд мог вынести решение против градоначальника, а дума имела позицию, ортогональную позиции администрации.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  По первому утверждению погуглил, тут пишут что с 2014 года много голов полетело. Кто следит за такими делами? интересно было бы узнать подробности.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Это не то совсем. Это власть разбирается с губернаторами, которые имеют свою позицию с помощью правохранительной системы (законы специально так написаны, что не нарушать их нельзя). В 90ые гражданин или бизнес мог подать в суд на лужкова и выиграть его. А дума могла заблокировать решение президента. Журналисты могли проводить линию, отличную от линии партии.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Если вы мне укажете на то что часть губеров реально волнуют, я вам укажу опять же на ликвидацию демократических процедур. Почему вор стал губернатором? Наверное потому что журналисты не могли нормально работать и огласить информацию о его грязных делишках.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вот в чём смысл этих разоблачений? Всё кончается классическим «Нет, не видели».
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Разоблачения сложно отличить от черного пиара. Поэтому итоговая точка, при работающих законах, должна быть по решению суда. Может и такое быть, что пишут разоблачения, а по решению суда оказывается что ничего этого нет, и что делать? Чиновник купил суд, или журналист занимался черным пиаром? Вот, пример, статья на Хабре, штраф 2.5 млн $ за клевету. Там немного другой контекст, но как иллюстрация к сложности вопроса. Пара публикаций и лишился дома, сбережений, всего.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            и что делать?
                                                                                                                                            Всем по двушечке. // сарказм
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Когда эльфы себя ТАК ведут, то какой резон сдерживать себя оркам.
                                                                                                                                    +14
                                                                                                                                    Путин у власти уже 19 лет. Разговоры про то, что до него было плохо имели смысл в первые 3, ну 5 лет, все что происходило и происходит после — результат его действий. Да, он там конечно не один. Но за 19 лет можно было создать команду которая справится с проблемами.
                                                                                                                                    –50
                                                                                                                                    У Вас рассуждения и выводы на уровне бабушек на лавочке либо работаете по чьей-то методичке. При чём тут Путин? «На зеркало неча пенять, коли рожа крива» (с)
                                                                                                                                      +34
                                                                                                                                      Путин тут, конечно же, при чем. Другое дело, что не он один.