Принципы свободного рынка в понимании США

    Сей пост есть дубль записей из моего Телеграм канала. Посчитал нужным поделиться обнаруженными фактами c хабраобществом.

    Однажды я вам рассказывал про случай, когда служба CFIUS при Министерстве внутренней безопасности США заставила китайцев продать ЛГБТ соцсеть, ибо негоже, что у Пекина так много данных о гражданах «самой свободной». Тогда меня это удивило, но это вполне себе распространённая практика. К примеру, долю в медтех стартапе PatientsLikeMe китайцев тоже заставили продать и по тем же самым причинам. На минуточку, инвесторы из Поднебесной приобрели мажоритарную долю в раунде на $100 мультов.

    Есть ещё история про Pamplona Capital Management, в которую активно инвестирует LetterOne Михаила Фридмана. Их принудили продать Cofense, которую они купили вместе с BlackRock за $400 миллионов. Cofense занимается кибербезопасностью и разрабатывает решения против фишинговых атак. А мотив CFIUS лишь в том, что уж больно велика доля иностранцев. Как вам вообще такое? Я, конечно, слышал про подобные методы в одной стране, но там хотя бы всё чётко регламентировано и затрагивает только СМИ.

    А теперь о главном — Хуавэй, с мыслей о котором и появилось желание написать всё это. Многие не знают, но прения между телекоммуникационным гигантом и штатами возникли ещё в начале нулевых. Причём претензии Cisco были частично справедливы, однако потом всё стало походить на какой-то театр абсурда.

    В 2008 году Хуэвэю запретили покупать корпорацию 3Com, которая в последствии была поглощена HP. А знаете почему? Потому, что Хуавэй был тесно связан с китайской армией и данное решение было принято из соображений национальной безопасности. То-есть, когда Amazon, Microsoft, Google или кто-то другой откликается на контракты с Пентагоном и потом участвует в M&A сделках, то всё нормально. Другим — нельзя.

    Но проворные китайцы нашли способ усилить присутствие на американском рынке. Так появилось совместное предприятие между Huawei и Symantec. Все жили мирно, пока в марте 2012 года Symantec не продал свою долю компании из Поднебесной за пол ярда долларов. После этого вновь появились всякие кляузы и уже в октябре 2012 года Конгресс запретил любые слияния и поглощения для Huawei и ZTE. Да-да, вторых они тоже мурыжат давненько.

    Смотрите, что происходит дальше. С телекомом вроде всё утихло, но вот незадача, смартфоны от ZTE пришлись по вкусу американскому потребителю. Доля ZTE на рынке смартфонов США в Q1 2018 составляла 10%. И вдруг обнаруживается, что китайцы нарушили санкционный режим в отношении Ирана и КНДР, продавая этим странам устройства, изготовленные с применением деталей из Соединенных Штатов. После этого против компании вводятся санкции.

    Проходит время, санкции снимаются. Правда стоит упомянуть, что США задепонировали $400 мультов и ввели своего рода условку — если ZTE будет 10 лет себя хорошо вести, то деньги вернут обратно. Однако форсирование информации об угрозе нацбезопасности из-за какой-то китайской компании во всех медиа не проходит бесследно. Уже в Q4 2018 доля ZTE упала до 4%, а Huawei неожиданно занял 11% рынка США. Более того, в Q1 2019 Huawei опередил Apple по поставкам на мировой арене.

    И началось то, что происходит до сих пор. Но вы не надумайте лишнего, причина в китайских хакерах и слежке за американцами. Посему штаты капитально ополчились против Huawei. Меня же больше удивляют их методы. В той или иной степени Хуавэю отказали в сотрудничестве Google, Broadcom, Intel, Qualcomm, Xilinx и Western Digital. Важно упомянуть, что это точечные санкции против одной конкретной компании.

    Получается, что помимо механизма «заставить продать», в их инструментарии есть ещё «запретить продавать». Да, наши тоже однажды купили золотую акцию, но что значит тоже? Это было очень изящное решение, которое, как минимум, выглядит по-рыночному. Хотя уверованным в то, что Воложа прижали, а у Галицкого отжали этого не понять. Ещё прецеденты есть? — Таких всё равно не найдёте, ведь против Huawei взъерепенились не только американские компании.

    Английская ARM, которая принадлежит японскому SoftBank запретила Хуавэю использовать свою архитектуру. А событийным финалом текущей недели стал запрет на использование microSD карт. Сие решение приняли в SD Association — некоммерческой организации, во главе совета директоров которой сидит бравый парень из SanDisk, бренд Western Digital. Мир тесен.

    Давайте отбросим мой сарказм. Допускается, что китайцы действительно занимаются шпионажем. Но по факту у нас есть две ситуации: в первой — после односторонних обвинений со стороны США последовала моментальная реакция всей индустрии; во второй — после обвинений АНБ в тотальной прослушке со стороны первых лиц целого ряда государств не произошло ровным счётом ничего.

    По всей видимости свободный рынок — это когда ты волен делать на нём то, что вздумается.



    Обновление: за обвинениями в краже коммерческих тайн в адрес Huawei со стороны США стоит факт обнаружения бэкдоров. Однако хабрапользователь yleo обращает внимание на то, что в продуктах Broadcom, Intel, Cisco, HP и прочих были обнаружены десятки бэкдоров. А некоторые компании были пойманы на сознательном фейковом устранении «непреднамеренных уязвимостей».

    xfaetas упомянул претензии Vodafone к китайскому телекоммуникационному гиганту. И я вспомнил одну очень интересную историю про прослушку людей из правительства Греции в 2004-2005 годах, в которой были замешаны Vodafone и Ericsson. В 2011 году появились прямые доказательства того, что за всем этим стояли сотрудники посольства США в Афинах.


    В статье от vladimirfedorov528 повстречалось очень хорошее описание принципа работы санкционного механизма в отношении Huawei.
    В обычных условиях американское правительство может жестко контролировать только госзакупки. Контакты обычных фирм, таких как Google, не контролируются.
    Но есть специальный закон акт от 1977 года (International Emergency Economic Powers Act), которые дает президенту полномочия регулировать коммерческую активность обычных фирм в период «чрезвычайных ситуаций». Так с 1977 года, акт применялся порядка 30 раз, вводя различные санкции, обязательные для всех американских компаний. Исполнение этих санкций контролируется Министерством Торговли США.
    15 мая 2019 года Трамп ввел «чрезвычайное положение», которое позволяет забанить Huawei для всех американских компаний. Официальная причина — «риск шпионажа». То есть пока мы думаем, что в солнечной Калифорнии всё также солнечно, во всей стране ЧП по причине обнаружения бэкдоров в продукции Huawei.



    Обновление [2]: Андрей Себрант в @techsparks рассказал про новый эпизод в злоключениях Huawei. После того, как компании запретили использовать в своих будущих смартфонах сервисы Гугла, microSD карты и многое другое, дело дошло до участия в международных альянсах, занятых разработкой единых технологий, используемых по всему миру. WiFi Alliance приостановил участие Huawei со словами:
    Wi-Fi Alliance is fully complying with the recent U.S. Department of Commerce order without revoking Huawei Technologies membership. Wi-Fi Alliance has temporarily restricted Huawei Technologies participation in Wi-Fi Alliance activities covered by the order.
    Член без права участвовать в работе — интересный статус. Похоже, что все чаще встречающийся в заметках подследних дней термин «балканизация технологий» станет приметой будущего: если одна страна может командовать работой международных групп, неизбежно найдутся другие страны, которые начнут формировать свои группы и альянсы. Ещё одно подтверждение прогнозов Нордстрема: глобализация сворачивается, ей на смену приходят конкурирующие блоки.
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 493

      +13
      ZTE перепродавали американское оборудование странам, любящим пообогащать уран у себя в подвалах. Но забанили их конечно за какую-то там конкуренцию, которой помимо ZTE занимается ещё другая сотня компаний (но ни одна из которых не перепродаёт оборудование исламистам).
      Хуавэй тоже кому-то мешал. Но специально ждали и терпели это мешание 20 лет, пока хуавэй не решил потороговать с диктаторами.

      Вы не хотите расписать про японские компании, вроде Sony, Hitachi, Toshiba, Toyota и прочих, которые так же ужасно мешают американцам, но у которых хватает ума не вести торговлю с обезьянами с гранатой в руках?
        +8
        Поговорим, когда мобильники Хитачи или Тойота займут более 10% рынка США или обгонят надкусанное яблоко по продажам?
          +22
          Мир вообще-то не заканчивается на мобильниках. А Тойота по-моему давно заняла более 10% рынка США.
            +10

            Samsung занимает более 10% рынка, Sony в своё время тоже были популярны, Nokia, опять-же.

              +13
              Т.е. вы предлагаете подождать, когда Тойота спустится с нынешних ~14% до 10? Долговато ждать придется, боюсь.
                +11
                Япония и Корея не являются независимыми от США странами. Рассматривайте из как еще одни штат США
                  +3
                  Вы таки считаете независимыми странами только те, которые в открытую враждуют с США (ну и еще с половиной мира заодно)? КНДР там, Иран и вот это все?
                    +19
                    Американская база на Окинаве уже закрылась?
                      +6
                      Российские базы в Киргизии и Таджикистане значат что эти страны оккупированы Россией? Вот бедному Джибути не повезло, он одновременно оккупирован Китаем, Пакистаном, США, Италией и кто знает кем еще. Куда смотрит мировое сообщество??
                        +8
                        А Россия бомбила ядерным оружием Киргизию и Таджикистан?
                          –18
                          Россия бомбила Россию ядерным оружием, если чо, ЕСЛИ ЧО. Как собственно США бомбили США.
                            +1
                            Испытания ЯО — это не бомбардировка
                            +1
                            Кажется, Киргизия и Таджикистан не были в союзе с Гитлером, не проводили массовых негуманных казней жителей соседних стран и не топили флот СССР.
                            +1
                            Содержание баз в значительной степени оплачивает правительство Японии. Токио негативно относится к перспективе увеличения этих расходов
                            из википедии.
                              +2
                              Ну, может, не прям так вот оккупированы, но что правительства (да и все граждане) этих стран не имеют возможности не прислушиваться к мнению РФ — это точно.

                              Сравните влияние России на Таджикистан и соседний Афган, например.
                              Или Афган нынешний и времен ОКСВА.
                              База — это немало значит, вряд ли стоит отрицать.
                                0
                                Если правильно помню, то в России как-то была база НАТО, для полетов в Афганистан. Но солдатов НАТО за окном я не наблюдал…
                                  +2
                                  Насколько помню я — НАТО было разрешено использовать один аэродром в качестве аэродрома подскока. Примитивная экономия, экономическое сотрудничество, да еще под мандатом ООН.
                                  Это не военная база, НАТО не гарантировало безопасность России в обмен на уступку части суверенитета, не располагало на территории РФ никаких войск постоянной готовности, etc.
                                    +1
                                    Вот именно, видимо дело не в наличии базы на территории.
                                      +1
                                      Еще раз: военной базы в России никогда не было.
                                      Там, где они были (неважно чьи — хоть НАТО, хоть СССР/РФ), ни о какой «совершенно независимой политике» даже речи не идет.
                                    –3
                                    Эта база должна была быть в Ульяновске, насколько я помню, она так и не открылась. Господин Рогозин говорил, что, де, там будет лишь «логистическая база», де, туалетную бумагу (не шучу) на базу для американских солдат будут привозить. Я смотрел документы, на самом деле там можно ввозить все что угодно, оружие, боеприпасы.

                                    Существует удивительный документ:
                                    Федеральный закон от 7 июня 2007 г. N 99-ФЗ «О ратификации Соглашения между государствами — участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе „Партнерство ради мира“, о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему»

                                    rg.ru/2007/06/16/partnesrstvo-doc.html

                                    Суть этого закона в легитимизации вторжения войск НАТО на нашу территорию. Во время недавних событий в Венесуэле у российский патриотов (не опереточных кремлевских), кто знает про этот ФЗ, очень подгорало. Потому что те, кто анализировал документ, еще задолго до Венесуэлы говорили, что его назначение — после создания дестабилизации (вот как в Венесуэле) законно, цивилизованно ввести войска НАТО на территорию РФ, для мирной защиты всеобщих прав человека.
                                    Как в Белграде, где руины стоят до сих пор.
                                    Но солдатов НАТО за окном я не наблюдал…

                                    Почва для этого готовится медленно, неуклонно. Парады с ряжеными ветеранами, бессмысленная операция в Сирии, вместо Украины — это все для внутреннего потребления. Реального суверенитета нет, лягушку варят медленно, придет время, увидим события из книги «Мародер» в натуре.

                                    Ответов, что делать у меня нет.

                                    А события с Хуавей как раз цепляют потому, что с Китаем происходит та же история, что и с нами, вот только никаких законов о вводе «великих миротворцев» у них нет и в помине. Надеюсь, хоть чиновники из КНР не продадутся за ящик печенья и банку варенья, других сил, хоть как-то противостоящих США, уже не осталось.

                                      0
                                      вместо Украины
                                      вмешательство в Украину туда же запишите. Столько убытков и ограничений России ещё ни одна операция НАТО/США не принесла.
                                        –2
                                        вмешательство в Украину туда же запишите. Столько убытков и ограничений России ещё ни одна операция НАТО/США не принесла.
                                        Что может быть хуже поражения в Холодной войне и отторжения Украины и всех остальных наших территорий?
                                        Это ведь и есть блестящая «операция НАТО/США».

                                        Ладно бы, эти несчастные осколки большого целого, освободившись наконец от гнета «клятых москалей», наконец-то зажили как люди.
                                        Так нет же, скатились в банановые республики вместе с нами.
                                        В первую очередь Украина, конечно. Когда то обладавшая космическими технологиями, обладавшая и способная создать и ядерное оружие, и средства доставки и т. д. и т. п.
                                        Мы не сильно то отстаем, просто у нас еще осталась нефть и газ, из советских месторождений, даже разведку новых не ведем. Хотя, как показали недавние события на нефтепроводе Дружба, мы даже смесь Urals не в состоянии произвести без брака, вот где самое днище.
                                          +1
                                          Это ведь и есть блестящая «операция НАТО/США».
                                          это был конфликт СССР против США. Я же про современную историю России как отдельного государства.
                                          даже разведку новых не ведем

                                          американцы не позволяют?
                              0
                              Так как у меня нет возможности смотреть внутрь финансовых потоков внутри этих стран, то можно смотреть — есть ли там военные базы США
                              +2
                              Япония и Корея не являются независимыми от США странами. Рассматривайте из как еще одни штат США

                              Нет. И Япония и Корея абсолютно независимые страны, которые могут выкручивать американцам руки в достаточно неприятные позиции. Если с какой-то силой считаются, это не значит, что эта сила имеет тотальный контроль.

                              Турция в Сирии бомбит американских союзников и американцы ничего не могут с этим сделать. А Турция, на минуточку, страна из НАТО. Израиль вообще умудрился отбомбиться по американскому эсминцу — вплоть до списания. И ничего не произошло. Знаете почему?

                              Потому что ни США, ни Япония, ни Корея и никакая другая страна — не монолитный организм, который примитивно доводит ситуацию под свои интересы. Во всех странах по сотне векторов этих интересов, все эти системы балансов, сдержек, противовесов и так далее.

                              Обратите внимание, что нападают они даже только на конченных изгоев. Это не потому, что у них нет интересов в других странах. У них есть интересы везде.

                              Поэтому ни Япония ни Корея не являются штатами США. Даже не все штаты США являются подконтрольными США. Например, Техас не является.
                                0
                                Известны слухи(может и нет) о том, что Техас хотел и продолжает хотеть отделиться от США.
                                  +2
                                  Это искаженная информация. Техас внутри себя не может решить — это борьба одних техасцев против других. Когда они определятся, они придут и поставят США перед фактом, что они вышли.
                                  При присоединении Техаса к США, был оформлен контракт об этой свободе выхода. Правительство США ничего не сможет с этим поделать.
                                  0
                                  Даже не все штаты США являются подконтрольными США. Например, Техас не является.

                                  То что на заборе написано — не имеет отношения к реальности. У нас тоже написано что вся власть и недры принадлежат народу, и что с того?

                                  Хотите знать как на самом деле — смотрите в финансовые ресурсы, кому принадлежат, кто контролирует
                                    0
                                    У нас тоже написано что вся власть и недры принадлежат народу, и что с того?

                                    Насколько я помню, этот стереотип — про Россию. Вы из России?
                                    Ну так давайте ликбезиться:
                                    1. Согласно конституции недра не принадлежат народу. Откройте и почитайте. То, что они принадлежат — старая сказка либералов, которые хотят, чтобы им отдалил баблом уже после того, как вся работа сделана и все ресурсы проинвестированы.
                                    2. Тем не менее, вы можете добывать эти недра. Ничего не мешает вам провести геологические исследования, вложить кучу денег в оборудование и работников, добыть и продать. Более того, мой друг так и сделал в Новокуйбышевске (Самарская область). Правда, неудачно выбрал место и скоро все прогорело.

                                    ____
                                    А теперь о самом главном:
                                    То что на заборе написано — не имеет отношения к реальности

                                    У вас огромные познания в американской юриспруденции, в которой по закону можно даже за минет 20-ти летней давности уволить президента.
                                    Что еще вы нам расскажете о беззаконии в США?
                                      0
                                      Вы в своей аргументации всегда используете ширму — театр для идиотов, копните чуть-чуть хотя бы глубже, подумайте — это что законность через 20 лет проснулась, или кто то решил что пора?
                                +19
                                с обезьянами с гранатой в руках

                                Ох, тяжкое бремя белого человека нести культуру дикарям
                                  +20
                                  Можно играть в политкорректность, а можно задуматься, например, о причинах проблем африканских стран (внезапно, они не сводятся к исторической эксплуатации). А можно ещё сравнить «до и после» изгнания колонизаторов.

                                  Колонизация и эксплуатация, конечно, явления негативные, но не все чёрное и белое.

                                  Кроме того, обезьяной с гранатой может быть и белый.
                                    +1
                                    можно ещё сравнить «до и после» изгнания колонизаторов

                                    Сравнить что?
                                    ЮАР — в целом как страна по уровню была выше, но чёрные со всего этого великолепия имели существенно меньше, чем имеют сейчас. Так что получается, что им как большинству населения стало лучше.
                                    обезьяной с гранатой может быть и белый

                                    Американский Census так построен, что жители Ближнего Востока автоматом зачислены в белые. Включая как Иран с Ираком, так и Сирию, и Ливию, и Египет, и Саудовскую Аравию.
                                      +5
                                      ЮАР

                                      и колонизаторы — это очень далеко друг от друга. ЮАР (ЮАС) воевал за свою независимость очень долго и колонией был очень давно и относительно недолго (и не все его части, там еще бурские республики были). Апартеид устроили не колонизаторы, а как раз те, кто до этого боролся за независимость. Пример не совсем в тему.

                                      Там рядом есть страны, которые были прямыми или самоуправляемыми колониями, например Зимбабве (Родезия), Конго (но они были колонией Бельгии довольно недолго). Есть такие примеры и в «белых» странах, например Афганистан или Египет.

                                      Я не знаю стало ли там местному населению жить лучше, чем во времена оккупации, но это как были страны третьего мира, так в итоге и остались. Поэтому мне кажется что причина бедности этих стран не в том что их колонизировали, а их колонизировали потому, что они были бедными (слабыми).
                                        +7
                                        Если что, у ЮАР была своя ядерная программа, своя космическая программа. Первая успешная пересадка сердца тоже была сделана там. Потом закончился апартеид и они стали страной третьего мира. Но это уже offtopic.
                                          +1
                                          Я знаю. Я не про это, а про то, что колонизаторы к успеху или провалу ЮАР вообще никакого отношения не имели, т.к. Национальная партия — это буры, а буры как раз вели войну с колонизаторами, правда лет на 200 раньше.
                                            +1
                                            Первая успешная пересадка сердца тоже была сделана там.

                                            Думается это из-за лояльного законодательства, а не технической продвинутости.
                                            +2
                                            Ха, не знает он. Ты почитай, что бельгийцы в Конго делали. Почитай, почитай. Вот когда детишки с отрубленными ручками начнут сниться, тогда, думаю, вопросов не останется, лучше им стало или хуже.
                                              –2
                                              Товарищ Соловьев, неужели вы?
                                                0
                                                Почитай.
                                                  0
                                                  Так а ссылка то где?
                                                    +1
                                                    Вот en.wikipedia.org/wiki/Congolese_Genocide
                                                    image
                                                    Более того, об этом во всех мировых СМИ написали первыми именно англо-саксы (с намёком, что в Британской Империи такого беспредела не бывает).
                                              +2

                                              Родезия скатилась в папуасию как только ушли белые. Это не принято говорить и не всем приятно слышать, но деколонизвция запросто может приводить к деградации.

                                                0
                                                Ну Родезию-то сравнивать до и после тяжело, контраст большой.
                                                0
                                                ЮАР — в целом как страна по уровню была выше, но чёрные со всего этого великолепия имели существенно меньше, чем имеют сейчас. Так что получается, что им как большинству населения стало лучше.

                                                Откуда вы это знаете? Я вот от людей, живущих там, слышал и обратное: черные считают, что при апартеиде жили лучше.
                                                0
                                                Никакой политкорректности и никакой евгеники
                                              +25
                                              Во-первых, смартфонов Huawei 20 лет назад ещё не было. Во-вторых, я описал хронологию событий, никто не терпел и не ждал.

                                              А что касается японских компаний, то 20-30% большинства из них принадлежит иностранным инвесторам, Тошибы — 70%. Институциональным инвесторам США не принадлжет ни цента Huawei, а от ZTE — крохи, и то не факт.
                                                –9
                                                Тогда неудивительны и санкции — получается, это компании с господдержкой, т.е. грозные китайские шпионы там тоже участвуют однозначно, поскольку у китайского рынка такой принцип работы, у них не бывает «просто бизнеса», либо американские инвестиции (90% их экономики сейчас, на вскидку), либо псевдонезависимые «рыночные» компании, которые на деле госкорпорации.
                                                –14

                                                Про обезьян с гранатою в руках, это сильно! Вы расист?

                                                  +17
                                                  Вероятно имелась в виду бомбардировка Хиросимы и Нагасаки
                                                    +5
                                                    вроде Sony, Hitachi, Toshiba, Toyota, у которых хватает ума не вести торговлю с обезьянами с гранатой в руках?
                                                    Всё-же эти компании ведут торговлю с США, а значит имелась ввиду торговля с Ираном, но не понятно почему иранцы — обезьяны (звучит по-расистски, но иранцы больше белые, чем черные), и с гранатой (у них же нет ядерной бомбы. или есть?)?
                                                      +1
                                                      не понятно почему иранцы — обезьяны (звучит по-расистски, но иранцы больше белые, чем черные)

                                                      "Обезьяна с гранатой" — это не про чёрных метафора.

                                                  +11

                                                  << перепродавали американское оборудование странам, любящим пообогащать уран у себя в подвалах. 


                                                  Израилю и Эмиратам?
                                                  Не. Точно безобразие! Сегодня уран обогащают, завтра антивирусы писать начнут, послезавтра смартфоны… Того и гляди баксы печатать начнут...

                                                    +15
                                                    Вы не хотите расписать про японские компании, вроде Sony, Hitachi, Toshiba, Toyota и прочих, которые так же ужасно мешают американцам, но у которых хватает ума не вести торговлю с обезьянами с гранатой в руках?

                                                    Любимым автомобилем террористических и прочих бандитских формирований уж которое десятилетие являются модификации Toyota Hilux. Хотя, конечно возможно, что японцы ни о чём не подозревают, и на Ближнем Востоке, под каждым кустом стоит по нелегальному заводу по производству тачанок и запчастей к ним.
                                                    Toyota Hilux
                                                    image
                                                      +5
                                                      Справедливости ради с машинами (и прочем потребительским сектором) сложнее, чем с профессиональным оборудованием. Например, я могу купить у официального дилера Toyota Hilux и потом перепродать его на Ближний Восток и Toyota тут будет не при чем.

                                                      А вот какое-нибудь телекоммуникационное оборудование, где не только оборудование важно, но и поддержка, с ним так не получится. Тут единственный способ отмазаться — сказать что это реселлер наш продавал, а мы не в курсе были. Но Huawei это не спасет, его конечно не за это прессуют.
                                                        0
                                                        Так ведь вендоры аудит оборудования не проводит. Оформили покупку на «Рога и Копыта», продали в КНДР. Далее «Рога и Копыта» ведет всю работу с вендором от своего лица.
                                                        +2
                                                        А любимым оружием террористов и бандитов всех мастей является автомат Калашникова.
                                                        Будем продолжать аналогию, или не нужно?
                                                          +1
                                                          При этом США не очень то и дружит с Россией. Это, конечно, уже будет теория заговора, но как аналогия работает, вообще-то, против вас.
                                                            0
                                                            До некоторых событий дружили, даже гуманитаркой от голода спасали где-то. И пофиг было на калаши.
                                                            0

                                                            Вот калаш как раз-таки производится во многих местах мира, в т.ч. кустарно. Он проще автомобиля Hylux

                                                              +1
                                                              Вот калаш как раз-таки производится во многих местах мира, в т.ч. кустарно.

                                                              Есть такое, но те многие тысячи единиц, которые каждый год концерн продает на экспорт, тоже идут не только на оснащение почетных караулов.
                                                          +9

                                                          Для полноты анализа в статье не хватает ссылки на некоторые истории, связанные с Huawei:


                                                          Vodafone нашёл бекдоры в оборудовании Huawei


                                                          Британский аудит нашёл множество уязвимостей в оборудовании Huawei


                                                          Huawei обвинили в краже торговых секретов и банковском мошенничестве


                                                          Пять наиболее громких случаев нарушения Huawei патентного законодательства и кражи интеллектуальной собственности — кстати не так давно китайский суд запретил продажу нескольких моделей iPhone в Китае по делу о нарушении патентов.


                                                          Немецкая разведка не доверяет оборудованию Huawei


                                                          Huawei пытался украсть интеллектуальную собственность у американской компании


                                                          От оборудования Huawei также отказались в Австралии, Японии, Новой Зеландии, Польше, в Нидерландах и Франции его не используют в важной телеком-инфраструктуре, Швейцария и Южная Корея официально ничего не запрещали, но развернули свои сети 5G без Huawei.

                                                            +25

                                                            А как тогда называть десятки бекдоров в продукции Broadcom, Intel, Cisco, HP и т.д.?
                                                            Даже ведь были пойманы на сознательном фейковом устранении "непреднамеренных уязвимостей".
                                                            Строго говоря, думая о безопасности информации, всю эту продукцию даже рядом нельзя ставить.


                                                            Ну а про "интеллектуальную собственность" уже отписал.


                                                            Т.е. если разобраться, то ситуация обратная и железо от Huawei внезапно самое доверенное и безопасное (из импортного, конечно) для стран, которые не являются (грубо говоря) вассалами США.

                                                              +15
                                                              Подождите-ка… Где на рынке Китая Гугл? Где американский фейсбук? где ватсапп? где более другие сервисы? хммм… подождите-ка, их не пускают на рынок. Ой, а что так. Значит китай — не обязан, а США — обязаны?
                                                              Я бы на месте США вообще симметрично запретил действия всех китайских hi-tech компаний. Ничего личного — просто по принципу симметрии.

                                                                +11

                                                                Не передергивайте.


                                                                • Перечисленный конторы не стали выполнять требования китайского регулятора к услугам на территории КНР. При этом у гугла были (или продолжается, не в курсе) метания между деньгами и "совестью".
                                                                • США вольны "не пускать" HW на свой рынок, если не выполняются какие-то требования их регулятора на их территории. Но что там китайцы продали или подарили Ирану и т.п. — не касается США, т.е. вне их юрисдикции (включая патенты, часть из которых сраная, извините за грубость).

                                                                Но это не имеет никакого отношения к обвинению HW в "шпионаже через бекдоры", на фоне количества "непреднамеренно созданных" уязвимостей (некоторые эпического масштаба) в оборудовании американских компаний.


                                                                Человечески фактор участвует везде (т.е. ошибки есть у всех), но любые "наезды" на китайцев тут выглядят буквально как "на воре и шапка горит".

                                                                  +4

                                                                  Не подскажите, какой китайский закон нарушил Винни Пух? Расскажите про китайцев-"просто ангелов", ага.

                                                                    –5

                                                                    Так по вашей ссылке более-менее растолковано — не нравятся китайца инфантильные мультяшки, которые имеют символические ассоциации в современной китайской культурной традиции. Имеют право не хотеть.

                                                                      +9

                                                                      Так и у Трампа в указе о внесении Huawei в чёрный список всё растолковано. Имеют право не пускать.

                                                                        +2
                                                                        >>Так и у Трампа в указе о внесении Huawei в чёрный список всё растолковано. Имеют право не пускать.
                                                                        Именно. Почему-то о «государственных интересах» вспоминают в контексте любой страны кроме США.

                                                                        =================
                                                                        >>Но что там китайцы продали или подарили Ирану и т.п. — не касается США, т.е. вне их юрисдикции (включая патенты, часть из которых сраная, извините за грубость).

                                                                        Да что вы говорите?! Какие интересные новости сегодня прям с утра!
                                                                        Скандал с турбиной Сименса в Крыму напомнить?
                                                                        Про патенты тоже любопытная фантазия.
                                                                          +2
                                                                          Хотят защищать свой рыночек — пусть защищают.
                                                                          Одно дело не пускать (не дружить). Другое дело — и другим запретить. В результате действует политика «кто не с нами — тот против нас». Против США пока никто не хочет быть, результат — весь мир против Huawei.
                                                                      +2
                                                                      что там китайцы продали или подарили Ирану и т.п. — не касается США, т.е. вне их юрисдикции
                                                                      Это не совсем так. Все страны и все банки, которые работают с долларами США обязаны соблюдать законы, с этим связанные, в том числе бороться с отмываниями денег, не спонсировать терроризм, итд (например предоставлять сведения о балансе счетов резидентов США). Так вот, лазейки существуют, и самая первая: использовать в контрактах вместо USD — другую валюту, например EUR. У EUR куча своих правил, но списки банов там другие.
                                                                        –1
                                                                        Еще бы сами США не спонсировали террористов (или сами ими не были).
                                                                          0
                                                                          Тогда они спонсировали бы кого-то другого :)
                                                                    +7
                                                                    Друзьям все, врагам-закон. Хуавей судим по закону и по всей строгости, а своих — ну с кем не бывает?)
                                                                    +6
                                                                    Список прегрешений Huawei
                                                                    Для полноты анализа в статье не хватает ссылки на некоторые истории, связанные с Huawei:

                                                                    Vodafone нашёл бекдоры в оборудовании Huawei

                                                                    Британский аудит нашёл множество уязвимостей в оборудовании Huawei

                                                                    Huawei обвинили в краже торговых секретов и банковском мошенничестве

                                                                    Пять наиболее громких случаев нарушения Huawei патентного законодательства и кражи интеллектуальной собственности — кстати не так давно китайский суд запретил продажу нескольких моделей iPhone в Китае по делу о нарушении патентов.

                                                                    Немецкая разведка не доверяет оборудованию Huawei

                                                                    Huawei пытался украсть интеллектуальную собственность у американской компании


                                                                    Весь список можно отнести к любому китайскому производителю, который имеет достаточно ресурсов, чтобы встраивать эти самые backdoor и т.п.
                                                                    Да хоть к Lenovo.

                                                                    Ну а «кража интеллектуальной собственности» — так это вообще к любому, кому эта собственность нужна для чего-либо.

                                                                      +1

                                                                      Сноуден нашел бэкдоры везде где можно. И как бы ладно, ИМ — можно

                                                                      +10
                                                                      Большая часть статей — художественный гон одного издания. Блумберг на самом деле нейтральностью то не страдает. )))
                                                                      Но самое забавное, что дело по видимому в том, что это единственный крупный производитель сетевого оборудования в котором нет закладок АНБ. И вот это как раз их беспокоит.
                                                                        +2
                                                                        > Для полноты анализа в статье не хватает ссылки на некоторые истории, связанные с Huawei:

                                                                        Ты всерьез считаешь, что происходящее с Huawei — результат того, что кто-то за кем-то шпионил?
                                                                          +2
                                                                          Facebook отвечал перед Конгрессом. Они конечно не железяки производят, но информации собрали и слили порядочно. И что? Да ничего. «Извините нас. Мы больше не будем.»

                                                                          Google собирает и коллекционирует АБСОЛЮТНО ВСЁ. И когда всплывает очередная дырка, они выступают с заявлением, типа: «Мы всё починим. Вот даже кнопку сделали „Удалить свои данные“. Как будто пользователь стирает всё, что мы о нём знаем» АГА!!! ))))

                                                                          Ну и дальше по списку.

                                                                          Сегодня Huawei, а завтра кто-то другой, кто начнёт доминировать в определённой нише
                                                                            –2
                                                                            Google собирает и коллекционирует АБСОЛЮТНО ВСЁ
                                                                            и мордокнига и Гугл — бесплатные сервисы с некоторым лицензионным соглашением. Которое они не нарушали. Я вот лично на дух не переношу ФБ и прочие поделия Цукерберга, но вынужден признать — имеют право.
                                                                          +18
                                                                          хехе, в этом мире только США может торговать с диктаторами
                                                                          ах да, конечно, они могут просто самостоятельно и произвольно назначать «хороших» и «плохих»
                                                                            0
                                                                            И то, до тех пор пока диктатор устраивает. Как только он начинает своевольничать, ему сразу устраивают гос. переворот ну или ищут хим. оружие, потрясая пробирками…
                                                                              +2
                                                                              Десократия — это власть демократов. Свои — демократы, а чужие — диктаторы.
                                                                              Мало того, что секреты воруют, так ещё и биологическое оружие делают, как Саддам, да?
                                                                                0
                                                                                Вообще, конечно, я в ужасе, почему после пробирки, кто-то хоть во что-то верит, что говорят в США. Хотя, вру, все понятно… "Abba — Money, Money, Money"
                                                                                  +1
                                                                                  Мало того, что секреты воруют, так ещё и биологическое оружие делают, как Саддам, да?
                                                                                  Не-не-не. Саддам химическое и биологическое оружие делал как раз таки с благословения США, на его деньги, технологии и с поддержкой в ООН, но ровно до тех пор, пока не переключился с врага США (читай Ирана), на союзника США (читай Кувейт). До переключения США нарушали санкции ООН, снабжая Ирак оружием, технологиями и сырьем, а так же блокировали заявления, что Ирак использовал химоружие, утверждая, что сим занимался Иран.
                                                                                    +2
                                                                                    «Я всегда думал что демократия — это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия — это власть американского народа.»
                                                                                  +1
                                                                                  > но у которых хватает ума не вести торговлю с обезьянами с гранатой в руках?

                                                                                  Саудиты, которые бенладен, игил и прочий исламизм — лепшие друзья США.
                                                                                  Что вы там насчет обезьян с гранатой?
                                                                                    0
                                                                                    Вы говорите про те подвалы, в которых стоят центрифуги, которые иранцы постепенно улучшают в то время когда светоч демократии закончило стройку нового завода центрифуг?

                                                                                      +4
                                                                                      ZTE перепродавали американское оборудование странам, любящим пообогащать уран у себя в подвалах.

                                                                                      пока хуавэй не решил потороговать с диктаторами.

                                                                                      Через дорогу от этих стран есть одна замечательная страна с абсолютной монархией в качестве формы правления, шариатом, отрубанием голов на площадях в т.ч. за однополые отношения.


                                                                                      Не так давно представители этой страны убили и расчленили оппозиционного журналиста прямо в посольстве в чужой стране.


                                                                                      Удивительно, но все эти художества и щедрое продвижение ваххабизма по всему миру американцы в упор не замечают. Или не хотят замечать? Или "это же совсем другое дело"?

                                                                                        +1
                                                                                        Ну что Вы такое говорите? Охрана подумала, что проник грабитель. Среагировала. Они то не знали, что это был журналист, который средь бела дня зашёл под камеры и через главный вход. Ошиблись, бывает.
                                                                                          0
                                                                                          Видимо те другие в меньшей степени затрагивают интересы жителей штатов. Каким образом ваш выпад связан с тем фактом, что в США Huawei забанили за действия, несущие угрозу благополучию США?
                                                                                            +2

                                                                                            Мой, как вы выражаетесь, "выпад" был ответом на комментарий в духе "какой ужас, "Хуавей" торгует с диктаторами, срочно нужно наказать плохих китайцев". Эта точка зрения могла бы найти понимание, если бы не теснейшие отношения самих США с людоедским режимом КСА, гораздо более людоедским и тоталитарным, чем режим в Иране или даже КНДР.


                                                                                            А что касается "угрозы благополучию США", то любой высокотехнологичный бизнес неподконтрольный США несёт угрозу благополучию США, просто отжимая высокооплачиваемые рабочие места, налоговые отчисления и т. д. Причина же наезда на "Хуавей" в том, что прямой соперник "Сиско" и "Яблока" стал кому-то сильно мешать, да ещё и технологическое лидерство с 5Г захватил. Именно это побудитель, а не продажа чего-то там Ирану и КНДР.


                                                                                            Мне почему-то кажется, что вы это прекрасно понимаете.

                                                                                              –2
                                                                                              КСА США диктаторами не считают и санкции за торговлю с ними не налагают. А вот Ираны считают и налагают. Хуавей не уважает правила и законы того рынка, на котором хочет торговать. И за это их оттуда попросили.
                                                                                              Вот РФ дружит со всякими изгоями. Значит будут торговать на её территории, раз хуавэй посчитал, что торговать с изгоями выгоднее. Может так и есть, их экономистам виднее.

                                                                                              Ещё раз. Хуавэй поймали за руку за промышленный шпионаж и торговлю со странами-изгоями. TSMC, Hitachi или какой-нибудь Samsung мешает родимым америкосовским фирмам ничуть не меньше хуавэя. Но они соблюдают правила игры того рынка, на котором торгуют. Хуавэй же на них наложил кучу.
                                                                                                –1
                                                                                                КСА США диктаторами не считают и санкции за торговлю с ними не налагают.
                                                                                                Вот РФ дружит со всякими изгоями.

                                                                                                Один человек однажды сказал "Самоса, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын". Поинтересуйтесь, кто это сказал и кто такой Самоса. А то "диктаторы", "изгои", ещё "ось зла" напишите.


                                                                                                Ещё раз. Хуавэй поймали за руку за промышленный шпионаж и торговлю со странами-изгоями.

                                                                                                Ещё раз. Финансовый директор "Хуавея" сидит в Канаде, обвинения ей толком не предъявлены, т.е. сидит она по беспределу. Почему её удерживают? Потому что могут.


                                                                                                Повод может быть любой, причина же ровно та о которой я написал: перехват "Хуавеем" технологического лидерства в некоторых направлениях. Всё остальное — шелуха для внутреннего употребления.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Поинтересуйтесь, кто это сказал и кто такой Самоса.

                                                                                                  Самоса — это такой пирожок индийский. Тот, о ком вы говорите — Сомоса.

                                                                                                    +1

                                                                                                    Вы правы, с меня вам +1 в карму за внимательность :)

                                                                                        +1
                                                                                        Насколько понимаю, самая большая обезьяна с гранатой это США и есть.
                                                                                        Тот же Иран ни на кого не нападал, а США не вылезают из разных конфликтов.
                                                                                          0
                                                                                          Вы не хотите расписать про японские компании, вроде Sony, Hitachi, Toshiba, Toyota и прочих, которые так же ужасно мешают американцам, но у которых хватает ума не вести торговлю с обезьянами с гранатой в руках?

                                                                                          Вы шутите? посмотрите на чем во всех клипах гонял ИГИЛ… по моему сплошные тайоты… случано найденные в пустыне.
                                                                                          +3
                                                                                          Удивительно, что травлю хуавея подхватили так резко и сильно, ведь это очень большой и показательный пример для огромного количество компаний.

                                                                                          «Не складывай все яйца в одну корзину»
                                                                                          Хочется верить этот показательный пример в разы расширит ассортимент на полках наших магазинов. (хотя, зная тенденции, скорее радиально уменьшит, оставив на полке процессоры Казбек и Онежское)
                                                                                            +39
                                                                                            Удивительно, что травлю хуавея подхватили так резко и сильно, ведь это очень большой и показательный пример для огромного количество компаний.

                                                                                            Это не травля Хуавея, это травля Китая.
                                                                                            По-сути, началась своего рода Третья Опиумная война и причины те же — профицит торгового баланса Китая.

                                                                                            Времена поменялись, теперь прогресс и демократия, и есть товар, с которым меньше возни, чем с этим несчастным опием.
                                                                                            Америка хочет продавать госдолг.
                                                                                            А не ключевые технологии и высокотехнологичные товары, которые еще не смог импортозаместить Китай.

                                                                                            Прям вишенка на торте — захват в заложники дочь основателя Хуавей накануне переговоров; с китайцами прям как с индейцами какими-то.

                                                                                            Я долго не помог понять, нахуавей они сделали свой формат карт памяти, теперь прозрел — судя по всему, у руководства Huawei не было иллюзий по поводу грядущих действий своего дорогого партнера и они уже тогда готовились вовсю.

                                                                                            Все происходящее напоминает блокаду Японии, которая в итоге привела к Перл-Хабру, тьфу -Харбару.
                                                                                            Свою действия в ходе фактической, но неофициальной блокаде американцы объясняли тогда ну совсем без затей: «Нам так надо, и всё делается правильно».
                                                                                            Китай, определенно, учится на чужих ошибках — вот так просто заблокировать поставки сырья, как это сделали с Японией, теперь уже не получится, Китай скупает сырьевые государства накорню, обеспечивая поставки ресурсов вне контролят своего доброго демократического партнера.
                                                                                              +1
                                                                                              Я долго не помог понять, нахуавей они сделали свой формат карт памяти, теперь прозрел — судя по всему, у руководства Huawei не было иллюзий по поводу грядущих действий своего дорогого партнера и они уже тогда готовились вовсю.


                                                                                              судя по всему далеко не во всю
                                                                                              из того что они говорят, что их ось — план б и еще не готова, ну или не представляли масштабы (чем и как они будут заменять процессоры все еще не понятно)
                                                                                                0
                                                                                                RISC-V или MIPS. Ничего другого, им, по сути, не осталось. Не с нуля же новую архитектуру пилить?
                                                                                                  0
                                                                                                  А почему бы и нет?
                                                                                                  Причем косяков во всех архитектурах много, и говорят что неустранимых. Так что сосредоточится на энергоэффективности и отсутствии костылей поддержки, как раз выйдет хорошо.
                                                                                                    +1
                                                                                                    RISC-V — уже отсутствие костылей связанных с legacy. Могут и с нуля пилить архитектуру, но если она будет проприетарной — пилить придётся в одиночку. Проще развивать что-то открытое сообща с другими заинтересованными китайскими(и не китайскими) компаниями.
                                                                                                      0
                                                                                                      А кто стоит за RISK-V, случаной не какой нибудь американский фонд?
                                                                                                        0
                                                                                                        По началу работу вели над проектов в Беркли(США, Калифорния). Зарелизили под OpenSource. Потом за неё взялись другие желающие, как энтузиасты так и кучка компаний. Архитектура изначально открытая, и вроде бы у проекта нет фонда, который бы контролировал авторские права на разработки в рамках проекта. Технически, американское правительство может запретить американским участникам проекта сотрудничать с китайскими компаниями, но не будет иметь возможность запретить китайцам и далее юзать открытую архитектуру(хотя, у них прецедентное право, а с ним закон что дышло, так что не поручусь что это так на 100%).

                                                                                                        Если что, второй вариант открытой архитектуры(MIPS), тоже не без американских корней. Его изначально разрабатывала MIPS Computer Systems. А значит при использовании те же риски, что с RISC-V, а в довершение к этому ещё и открыта архитектура не полностью, есть пробелы, что Huawei пришлось бы навёрстывать самостоятельно.

                                                                                                        Из поддерживаемых Linux открытых проектов есть OpenRISC, не связанный с американской интеллектуальной собственностью, и открытый.
                                                                                                          0
                                                                                                          Спасибо за подробный ответ, про то, что MIPS для них не лучше, чем ARM, я знал. А вот про RISK-V не знал.
                                                                                                    0
                                                                                                    Разве они не могут просто купить процессоры на ARM другой фирмы, например, той же MediaTek? Ведь ARM забрала лицензию у Huawei _на разработку_ процессоров — это не запрет покупать процессоры ARM.

                                                                                                    Хотя даже вот — «источник из ARM сообщил на условиях анонимности, что этот запрет не затронет однокристальную систему Kirin 985, на базе которой будут построены флагманские смартфоны Huawei Mate 30 и Huawei Mate 30 Pro»

                                                                                                    Так что, возможно, просто много шума для успокоения американцев.
                                                                                                      +3
                                                                                                      это не запрет покупать процессоры ARM.

                                                                                                      Зато продавцу могут грозить санкции за сотрудничество с Huawei
                                                                                                        0
                                                                                                        Разве они не могут просто купить процессоры на ARM другой фирмы, например, той же MediaTek? Ведь ARM забрала лицензию у Huawei _на разработку_ процессоров — это не запрет покупать процессоры ARM.

                                                                                                        Себестоимость другая.

                                                                                                        Следовательно, прибыль другая.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Kirin 985 не затронет, так как она, вероятно, уже разработана. А законы и постановления не имеют обратной силы(не распространяется на прошлое до его принятия). Следовательно запрет распространяется только на сотрудничество с Huawei в настоящем и будущем и на их будущие разработки.

                                                                                                          Что касается MediaTek, то трудно делать флагманы используя заведомо слабую(по сравнению с Exynos, X«что-то там» от Apple или Qualcomm) платформу, на которой лепят середнячки и нижний сегмент смартфонного рынка. Не тот сегмент это, на который претендовал Huawei. Они с самим Apple и Samsung успешно бодались. Да и запрет на сотрудничество касается всех компаний, ведущих деятельность на территории США, или использующих их интеллектуальную собственность. А насколько мне известно, часть разработчиков MediaTek находится в США. Кроме того, MediaTek поглотили несколько компаний из США, в том числе из тех, что разрабатывали решения в сфере беспроводной передачи данных(вам название Ralink ни о чём не говорит?). Если дядя Сэм велит, MediaTek не станет рисковать бизнесом, и мигом прекратит все отношения с Huawei.

                                                                                                          Мало того, у Huawei и на рынке сетевого и серверного оборудования будет немало проблем. Я молчу про процессоры от Intel, чипсеты и т.п. Но есть же и более простые вроде бы вещи. В частности, мне интересно где теперь они будут покупать RAID-контроллеры. Раньше они юзали RAID от Microchip Technology(Microsemi, они же Adaptec) и Broadcom(контроллеры Avago, LSI, 3ware(продукцию последнего Huawei не юзали, первых двух — очень плотно юзали)). Понимаю, что есть аналоги, но они:
                                                                                                          1. или заведомо хуже
                                                                                                          2. или также изготавливаются американцами
                                                                                                          3. или изготавливаются на базе американского контроллера(видел кучу не внушающих доверия контроллеров от noname-компашек на базе чипов от Marvell) и американской же прошивки(ещё и проприетарной, уверен что с закладками что-бы порадовать дядюшку Ляо). В частности, есть тайваньский Asus, и корейский LG — но они тоже юзают американскую интеллектуальную собственность, и американские чипы от LSI и Marvell.


                                                                                                          И это только один пример. Есть вагон и маленькая тележка вещей, которые создавали и развивали только в США, или на территориях, подконтрольных их законодательным инициативам и капиталу. И теперь все эти технологии внезапно стали для Huawei не доступны.
                                                                                                          Получается, что Huawei нужно в кратчайшие сроки разработать решения, аналогичные американским, а у них нет на это не должной экспертизы, ни времени(было бы время, с их деньгами и лучше бы со временем запилили).
                                                                                                            0
                                                                                                            Процессоры — не могут. Они сами их разрабатывают а штампует TSMC(которая не отказывалась).
                                                                                                            Проблема скорее в том — какие у Huawei лицензии от ARM и что именно сделала ARM (прямой цитаты что ARM именно отозвала лицензии я вот что-то не припомню, запрет контактов — да, было, да и если даже отзовет — что мешает подать в свой суд мол это незаконно и что ARM сделает?)
                                                                                                            (какие вообще бывают лицензии — см например www.anandtech.com/show/7112/the-arm-diaries-part-1-how-arms-business-model-works )
                                                                                                            Архитектурная лицензия у них есть (судя по www.electronicsweekly.com/news/business/finance/arm-adds-architectural-licensee-2015-04 ) но при этом похоже пользуются и лицензиями на готовые ядра( про Kirin 985 пишут что там в том числе ядра Cortex A76) — ну так лицензий на новые ядра они не получат, как и техподдержки (с архитектурной лицензией это менее важно)
                                                                                                        0
                                                                                                        > По-сути, началась своего рода Третья Опиумная война и причины те же — профицит торгового баланса Китая.

                                                                                                        Вот бы статью переименовать в «Третья Опиумная война. Начало».
                                                                                                      +24
                                                                                                      «Своим всё — остальным закон»
                                                                                                        +15
                                                                                                        Китайскую позицию в отношении иностранной интеллектуальной собственности лучше и не описать. :)
                                                                                                          +20

                                                                                                          С патентами сейчас очень "интересная" ситуация, я вам скажу.


                                                                                                          По-факту 80% патентов США за последние 10-15 лет — это патентования идей и задумок в крайне широких и расплывчатых формулировках, проще говоря словоблудие. Это не считая "патентов" на всяческие рамочки, каемочки и ободки.


                                                                                                          При этом подобная абстрактная ерунда не патентуется во многих странах (например у нас в России), как по формальным признакам (описаны в законодательстве), так по сложившимся традициям. Это можно критиковать, но иначе можно ничего не делая напатентовать формулировок, а потом домогаться (что регулярно наблюдаем). Тем не менее, были случаи (к сожалению пруфов в кармане не держу) когда у нас отказывали в патенте, а лет через 5-10 начинались проблемы из-за аналогичного (но позже на 2-3 года) патента США.


                                                                                                          Если к этому добавить патологическое стремление США распространить свою юрисдикцию (в том числе патентное право) на весь земной шарик, то патенты в >90% случаев становятся инструментом откровенного сдерживания конкурентов, патентного троллинга, рэкета и шантажа.


                                                                                                          Так что мой скромное мнение — китайцы не правы намного меньше, чем можно подумать.

                                                                                                            +5

                                                                                                            А я вот, к сожалению, помню, с чего начинался Хуавей в России. Из клонов циски и откатов.
                                                                                                            И клонирование циски ну никак за уши не притянуть к резиновым патентам — это банальное воровство, Нокия с тремя СИМ-карта и и телевизором.

                                                                                                              0

                                                                                                              Аналогично, в смысле помню...


                                                                                                              Китайцы начали с производства для Cisco, а потом "неудержались" — скопировали и немного допеределали/удешевили железо, но софт конечно сразу не шмагли (и некоторые наши горе-импорто-заместители прошлись по тем-же граблям). Это факт, как и то что продажа подобного — действительно воровство (и они как-то там договорись с Cisсo без суда).


                                                                                                              Нисколько не хочу их оправдывать. Более того, даже сталкивался с их попытками клонировать разработки. Тем не менее, видна тенденция что за последние 10 лет китайцы воруют меньше.

                                                                                                                +5
                                                                                                                Ну, я в смущении, всегда считал, что реверс-инжиниринг — не воровство. Глянул как люди делают и повторил. И это нормально. Я понимаю, что любая аналогия ложна, но блин, это из разряда — дети играют в песочнице и одна девочка слепила куличик, это увидел абстрактный Володенька, потыкал палкой в куличик и повторил. Девочка разревелась и позвала папу, который накостылял Володеньке, заставил поломать все его куличики и запретил их делать вообще.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Погуглите историю про Хуавей и Циско. Там не реверс был, а копирование в полный рост. Куски кода повторялись 1 в 1.
                                                                                                              0
                                                                                                              Если к этому добавить патологическое стремление США распространить свою юрисдикцию (в том числе патентное право) на весь земной шарик
                                                                                                              О чём вы? Патенты, зарегистрированные в США, даже в соседней Канаде не работают. По-моему межнационального патентного права вообще нигде нет, кроме ЕС.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Это не совсем так, причём независимо от того, есть ли какие-либо межгосударственные отношения или нет. Особенность в том что в США можно по решению суда наказать нарушающего законы США через запрет на доступ к платежам через американские компании, т.е. по факту лишить возможности работать с usd(кроме налички), если не помогает, можно начать "наказывать" партнёров неугодной компании, которых можно штрафовать через кор. счета банков и т.д. что собственно и происходит, и даже большие страны ничего, на текущий момент, сделать не могут, т.к. хорошо сидят на долларах (опыт Северстали, работы банков в некоторых регионах, работы сотовых операторов и энергетиков как бы хорошо показывает, можно ли наплевать на законы США за их пределами для крупного бизнеса, и сколько это стоит).

                                                                                                            +31
                                                                                                            Зачем-то все смотрят на смартфоны, то есть на b2c.

                                                                                                            Смотреть надо несколько на другое: пара ZTE + Huawei в последние несколько лет захватила очень серьёзную долю рынка телеком-оборудования канального уровня, а конкретно в 5G на двоих ещё и обладает более чем третью релевантных патентов.

                                                                                                            Скорее всего, Штаты недовольны именно этим — они стремятся не допустить утекания технологического лидерства в принципиально неподконтрольные им страны.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Хорошее примечание, спасибо.
                                                                                                                0

                                                                                                                Не "скорее всего", а именно так.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  а конкретно в 5G на двоих ещё и обладает более чем третью релевантных патентов.

                                                                                                                  Эти патенты, чтобы их использовали в стандарте, должны быть лицензированы на условиях FRAND, то есть, по существу Huawei/ZTE и вообще все остальные владельцев патентов по стандарту владеют ими номинально и никак не могут их использовать для ограничения других разработчиков 5G-оборудования.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Во-первых, могут, ибо в данный момент тот же Квалком ничего не может лицензировать Хуавею ни на каких условиях, не получив предварительное одобрение Госдепа США.

                                                                                                                    Во-вторых, патент — это не просто бумажка, а огромный объём интеллектуальной работы, который к появлению этой бумажки привёл. В интересах США — не чтобы у Китая просто не было бумажки, а чтобы у Китая не было всего предшествующего ей объёма работы.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Во-первых, могут, ибо в данный момент тот же Квалком ничего не может лицензировать Хуавею ни на каких условиях, не получив предварительное одобрение Госдепа США.

                                                                                                                      Я говорю о самом владельце патента — если он уже передан на условиях FRAND в патентный пул для стандарта, отозвать его нельзя по принципу «тебе не лицензирую, потому что у тебя рожа кривая», в отличие от какого-то обычного патента. А обычный патент не может быть частью стандарта. Поэтому наличие патентов у ZTE и Huawei на какие-то части 5G не дают им прав как-то ограничивать эти реализации, как нет таких и у Qualcomm.
                                                                                                                      То, что там государство может что-то банить — это находится вне компетенции руководства корпораций.

                                                                                                                      Из всей этой истории с разборками США и Китая понятно только то, что все организации, стандартизирующее что-либо, должны находиться в юрисдикции не какой-то страны, тем более не тех, кто там с имперскими комплексами.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Из всей этой истории с разборками США и Китая понятно только то, что все организации, стандартизирующее что-либо, должны находиться в юрисдикции не какой-то страны, тем более не тех, кто там с имперскими комплексами.

                                                                                                                        А вот это правильный вывод, но де-факто имеем ровно обратное.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я говорю о самом владельце патента — если он уже передан на условиях FRAND в патентный пул для стандарта, отозвать его нельзя по принципу «тебе не лицензирую, потому что у тебя рожа кривая», в отличие от какого-то обычного патента


                                                                                                                          Вы очень наивный человек.

                                                                                                                          Любой договор и любой пул чего угодно аннулируются обстоятельствами непродолимой силы, и действия органов государственной власти — это обстоятельства непреодолимой силы. Или вы думаете, что в случае чего США при виде страшного 3GPP резко остановятся, сдадут назад и извинятся? Государство, которое прямо сейчас целенаправленно занимается демонтажом всех международных договоров, которые считает невыгодными для себя? Серьёзно?

                                                                                                                          Из всей этой истории с разборками США и Китая понятно только то, что все организации, стандартизирующее что-либо, должны находиться в юрисдикции не какой-то страны, тем более не тех, кто там с имперскими комплексами.


                                                                                                                          В волшебном мире, конечно, Qualcomm сейчас свернёт свою деятельность в США, целиком переедет в Швейцарию и будет оттуда лицензировать всем и всё.

                                                                                                                          В реальном мире, однако, это невозможно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы очень наивный человек.

                                                                                                                            Ещё раз — я говорю конкретно про компании. Кроме того, Qualcomm, например, может отказаться лицензировать свои стандартообразующие патенты Huawei, но Huawei может их использовать без спроса вообще, потому что Qualcomm не обладает возможностью запрещать продажи через суд на основании нарушения принадлежащих им патентов, которые они уже отдали по FRAND в стандартизирующий пул. То есть, Qualcomm может обратиться с требованием запретить продажу 5G-оборудования, но ни один вменяемый суд не наложит импортное вето по такому делу. Американский, правда, может и наложит, но вряд ли Huawei в обозримом будущем будет что-то поставлять туда, да и американский суд не был замечен в неадекватных решениях по стандартообразующим патентам.

                                                                                                                            В волшебном мире, конечно, Qualcomm сейчас свернёт свою деятельность в США, целиком переедет в Швейцарию и будет оттуда лицензировать всем и всё.

                                                                                                                            Я про стандартизирующие организации, а не Qualcomm. Так что всем этим SDA, Wi-Fi, Khronos и co. стоит релоцироваться либо в более адекватную юрисдикцию, либо этот вопрос должен подниматься уже в ООН для перевода таких фондов под юрисдикцию Международного Суда.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Я даже хз куда она отхватила. Успел поработать в том числе и у подрядчиков, обслуживающих БС — Мегафон при строителстве 4G перешёл полностью на Эрикссон. В Оренбурге был Оренбургг-GSM, когда стал Ростелекомом и через пару лет Теле2 — всю 900/1800 GSM сеть на Хуавее разобрали и построили WCDMA 900/2100+GSM 1800 на Эриксоне, полтора года назад повтыкали ещё модулей на БСках и сеть стала WCDMA900/2100 + GSM/LTE1800.
                                                                                                                      Причём все от этого Эриксона плюются, который работает неврпимер хуже Хуавея, но продолжают жрать кактус.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Ну это можно объяснить просто «нюансами» процесса закупок.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это непрерывный круговорот бабла в телекоме. Постоянно кто-то кого-то свопит, потому что оборудование устаревает, ломается, люди, принимающие решения, меняются, и т.п.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да я про то, что, по крайней мере, у нас в области все повально сидят на Эриксоне, я их RRU издалека узнаю, везде они.
                                                                                                                        +15
                                                                                                                        Американцы — вообще негодяи.
                                                                                                                        Запретить только хуавей и зте — это просто полное свинство с их стороны.
                                                                                                                        Как можно вообще на безмерную любовь и дружбу со стороны китая отвечать так мерзостно и пакостно?

                                                                                                                        Просто перечислю только самое простое, что сша ещё нужно сделать:
                                                                                                                        — ограничить скорость трафика из китая в сша до уровня модема;
                                                                                                                        — крупнейшие китайские сайты вообще забанить (байду, алибаба, алиэкспресс, и т.д.)
                                                                                                                        — выкинуть из сша вообще все компании, а не только Х и З, и разрешить только совместные предприятия, в которых американцы получают доступ ко всем патентам на территории китая, а китайцы вообще ничего не получают;
                                                                                                                        — любая сделка с китайскими компаниями должна создавать не меньше десяти тысяч рабочих мест в сша.

                                                                                                                        А то китайцы стараются-стараются всех любить, а их самих никто не любит. Просто до слёз.
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          Пффф. Попробуйте зайти на сельхоз рынок США или в сферу медицины. А ещё почитайте про рынок такси с медальонами. Не ridesharing, а именно такси. Сейчас не актуально, ввиду Uber и прочих, но раньше это была монополия.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А что за медальоны у такси?
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Чтобы быть такси владелец машины должен был купить медальон. Количество медальонов к тому же было ограничено. Из-за этого сторонней компании нереально было войти на рынок услуг такси.
                                                                                                                                +10
                                                                                                                                Переименуйте «купить медальон» в «получить лицензию», и земной шар у вас внезапно повернётся на 180 градусов.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Думаю не перевернется, потому что лицензий можно купить неограниченное количество. А количество медальонов ограничено.

                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                    Лицензий можно купить неограниченное количество только в том случае, если вам захотят их продать.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Вообще обычно для получения лицензии нужно просто выполнить и подтвердить некоторые требования. Количественного ограничения на число выданных лицензий не предъявляется. В нормальной ситуации.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В Германии в определенный момент недавнего прошлого переставали выдавать лицензии на бордели, люди желавшие войти в бизнес должны были покупать действующее заведение с лицензией. С таксями такая жопа как описано была много где в Европах/Америках, отсюда и такое положительное принятие убера клиентами — до этого были десятилетия того что у нас называется аэропортовый/вокзальный таксист.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Государственные лицензии — не оферта.
                                                                                                                                          В нормальной ситуации
                                                                                                                                          И именно потому — никогда офертой не будет.
                                                                                                                                          Лицензии применяют для внешнего(!) регулирования вида деятельности, ресурса или рынка.

                                                                                                                                          p.s. Это касается государственного сектора, в отношениях юридических лиц это не так однозначно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      лицензию получает организация на оказание услуг
                                                                                                                                      после её получения она вправе распоряжаться ей, как угодно — вообще не пользоваться, или нанять десяток водителей или забабахать таксопарк на тысячу машин
                                                                                                                                      с медальном так не выйдет
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если лицензия на деятельность. Но бывают лицензии на машину. В Австрии таксист (он же владелец мелкой таксофирмы) говорил что лицензию платит он, но выписывается она на конкретного водителя.
                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                    В Нью Йорке местные власти выдают статус официального такси в виде медальона (реальный, железный знак, с номером, и записью, кому выдан), коих на весь город приходится порядка 14 тысяч штук. Их количество ограничено властями и регулируется исходя из каких-то одним им видных соображений. Периодически кто-то из таксистов разоряется, и медальон выставляется на аукцион, где его может купить любой желающий.
                                                                                                                                    До появления Uber и иже с ними — стоимость таких медальонов составляла несколько сотен тысяч долларов (самый дорогой медальон был продан за 1.4 миллиона, но обычно все же дешевле).
                                                                                                                                    Официальное такси имеет ряд преференций и требований, но в общем и целом, до появления Uber было нормальной практикой взять кредит, купить жетон и таксовать, зарабатывая порядка 200-300 баксов в день, из которых от трети до половины отдавать за кредит. Сейчас эти люди вешаются и топятся, потому-что Uber, несмотря на всю «серость» бизнеса, удовлетворяет потребность в перемещении пассажира из А в Б, а официальные таксисты потеряли больше половины прибыли.
                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                      Там дело доходило до того, что эти медальоны скупались с целью инвестирования, поскольку их эмиссия не происходила, а медальоны только переходили из рук в руки, соответственно, цена росла год от года.
                                                                                                                                      Их количество ограничено властями и регулируется исходя из каких-то одним им видных соображений.

                                                                                                                                      Не дай бог такого регулятора. Живу на окраине, и у нас, чтобы например, добраться в соседний областной центр до аэропорта, это будет стоить ~$10, даже ночью. И машина подъедет минут через 5 максимум. Такой порядок цен начался вскоре после прихода на рынок первого агрегатора, много лет назад.
                                                                                                                                    +5

                                                                                                                                    А это только для иностранцев так, по-вашему?


                                                                                                                                    Забавно, как вы систематически отвечаете совсем не на те тезисы, которые вам говорятся.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Так это не все штаты, а один конкретный город. Такое не только в США есть, насколько я знаю схожая система действует в Лондоне. Или вот в Болгарии нечто подобное + туда упорно не пускают Uber. У нас такое было в СССР и сейчас хотят возродить, только непонятно зачем. В Москве, насколько я знаю, такси тоже должно быть желтым и с лицензией (медальоном), но думаю как обычно всем похер и различные Яндекс.Такси, Максимы и так далее работают.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Яндекс Такси и п. р. на самом деле на руку властям т.к. позволяют хоть как-то контролировать рынок и что-то с него получать.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Вот на это и отвечают. Каким бы Трасп бы не был — борьба с Китаем — дело верное. Поверьте, никто из здесь присутствующих не хотел бы жить в мире, где доминирует Китай. Хотя бы потому что мы все для азиатов — что то вроде неотёсанных варваров.
                                                                                                                                      +10
                                                                                                                                      Напомню что дочь владельца Huawei арестована в Канаде и ждет выдачи в США, см.
                                                                                                                                      викиньюс

                                                                                                                                      Обычно такое называют «взять в заложники»?
                                                                                                                                        +8

                                                                                                                                        Подождите. Экстрадиция и запросы на нее существуют согласно международному праву. В Россию тоже отправляют задержанных по запросу. В чем нарушение закона?

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          речи о законах вообще не идет. Их много, можно новый любой нарисовать. Был бы человек, а статья найдется.

                                                                                                                                          Есть дочь владельца крупной госкорпорации в заложниках и гарантии того что Хуайвей не начнет торговую войну с США.
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Это не «гарантии». Дочь — это конечно грустно и печально, но она — взрослый человек, а кроме неё существует ответственность еще за несколько десятков тысяч сотрудников компании, и вишенкой на этом всем то, что сдача еще не гарантирует выхода дочери на свободу. Так что — только бороться, без вариантов.
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Представьте ситуацию ваша дочь "в заложниках" и рискует присесть лет на 10, вас будет интересовать наличие проблем с работой у сотрудников (с учётом того что свою семью вы обеспечили финансами на несколько жизней, а с дочкой у вас нет разногласий и у вас дружная семья)

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Повторюсь: сдача не означает, что дочь отпустят, потому-что задержали ее «по закону», а значит и отпускать ее надо «по закону».
                                                                                                                                                Поэтому — торговая война и политические заложники, чтобы впоследствии можно было их обменять.
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          Она же тот самый директор хуавея, которая в Иран технологии продавала. К тому же тут речь о задержании и суде, а китайцы тем временем одному задержанному у себя канадцу подписали смертный приговор. Ну и у кого заложники, а у кого задержанные получаются в таком случае?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ну и у кого заложники, а у кого задержанные получаются в таком случае?


                                                                                                                                            с обеих сторон заложники без всяких отсылок к каким-то там законам, не?
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Если по честному — да. Так видится со стороны, но тут и ошибиться почти невозможно.
                                                                                                                                              Представители противоборствующих сторон находятся во вражеских друг другу лагерях с силовым удержанием без права и возможности их покинуть. Вот как так.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Она же тот самый директор хуавея, которая в Иран технологии продавала

                                                                                                                                              А в Китае это что считается преступлением?
                                                                                                                                              Если нет, то каковы основания для ареста?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Так ее не в Китае задержали.

                                                                                                                                                Например, если в какой-то стране людоедство не является преступлением и вы гражданин этой страны, но съедите кого-нибудь в Канаде или съедите гражданина Канады у себя в стране, то вас задержат при первой же возможности.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Если вы находясь в Иране будете есть свинину в Рамадан на улице в дневное время и запивать водкой лаская голую девушку с непокрытой головой, то вас арестует шариатская полиция.
                                                                                                                                                  Но, если вы будете делать всё тоже самое хоть в Китае, хоть в Канаде, хоть в Америке, никто не станет требовать вашего ареста и выдачи властям Ирана.
                                                                                                                                                  съедите кого-нибудь в Канаде

                                                                                                                                                  С каких это пор Хуавэй стала канадской?
                                                                                                                                                  съедите гражданина Канады у себя в стране

                                                                                                                                                  Когда это директор Хуавэй успела получить канадское гражданство?
                                                                                                                                                  И ведь арестовали не абы кого из всех директоров, а дочь(!) владельца Хуавэй!

                                                                                                                                                  PS а то, что российские фирмы ведут свою коммерческую деятельность в Крыму вы тоже сравниваете, не с чем-нибудь, а именно с людоедством?
                                                                                                                                                  Называете их не оккупантами, и не кацапами, и не сволочными барыгами а именно людоедами?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    никто не станет требовать вашего ареста и выдачи властям Ирана

                                                                                                                                                    Ну как сказать, помните историю с фильмом Нeвиннocть мyсyльмaн? Он не нарушал американское законодательство, но требования разобраться с режиссером были (а еще нападения на американские посольства и все такое). Что характерно, его даже осудили в итоге, хоть и по другой статье.

                                                                                                                                                    Другое дело что у США есть возможность потребовать ареста и экстрадиции через достаточно большую часть мира, а у условного Непала такой возможности нет.

                                                                                                                                                    Когда это директор Хуавэй успела получить канадское гражданство?

                                                                                                                                                    Она по какой-то причине находилась на территории Канады, там ее и арестовали, гражданство для этого не нужно.

                                                                                                                                                    Вы поймите, я не считаю что арест Мэн Ваньчжоу какая-то правильная вещь, но и нельзя сказать что они сделали это совсем по беспределу (если торговля с Ираном все таки была).

                                                                                                                                                    Людоедство тут только чтобы пример был более понятен, в остальном для меня эта ситуация выглядит примерно как «жаба гадюка», у одних промышленный шпионаж, у других чрезмерный протекционизм.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Если вы находясь в Иране будете есть свинину в Рамадан на улице в дневное время и запивать водкой лаская голую девушку с непокрытой головой, то вас арестует шариатская полиция.
                                                                                                                                                      Но, если вы будете делать всё тоже самое хоть в Китае, хоть в Канаде, хоть в Америке, никто не станет требовать вашего ареста и выдачи властям Ирана.

                                                                                                                                                      Ложная аналогия. Она нарушила закон США в США, США имеет договор о выдаче преступников с Канадой.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Она нарушила закон США в США

                                                                                                                                                        Ложное заявление!
                                                                                                                                                        Она в США — ничего не нарушала, потому что Хуавэй — не американская компания, и все свои действия Хуавэй совершила не посещая во время этих действий территорию США.

                                                                                                                                                        Это как если бы вы провезли бы водку и сало из России в Украину, через Беларусь не посещая Иран, но вас все равно арестовали бы для выдачи властям Ирана за провоз водки и сала в Украину.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Она в США — ничего не нарушала, потому что Хуавэй — не американская компания, и все свои действия Хуавэй совершила не посещая во время этих действий территорию США.

                                                                                                                                                          Huawei зарегистрирована и ведёт коммерческую деятельность в США и таким образом подпадает под их юрисдикцию. Закон США запрещает компаниям работать с Ираном.

                                                                                                                                                          Это как если бы вы провезли бы водку и сало из России в Украину, через Беларусь не посещая Иран, но вас все равно арестовали бы для выдачи властям Ирана за провоз водки и сала в Украину.

                                                                                                                                                          Можете ещё придумать парочку ложных аналогий, от этого они не станут вернее.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Очень вы 4410 любите нагло лгать, как в точности справедливо заметил oracle_and_delphi!
                                                                                                                                                            Хуавэй зарегестирована — в Шэньжене! en.wikipedia.org/wiki/Huawei
                                                                                                                                                            А в США — всего лишь филиал, и именно этот филиал с Ираном не работает вообще, он — работает с США.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Вам самим не смешно, лол? Это аргументация вида:
                                                                                                                                                              «Я всего-лишь дал киллеру деньги на убийство, всё я не причём, киллер убил, я не при делах».
                                                                                                                                                              Филиал полновесные $$$ в родительскую компанию переносит именно из США.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ваш пример можно очень легко перевернуть. Например, в США вводится закон — всех лысых отправлять на электрический стул. И вот теперь скажите, правы ли будут власти США, казня иностранных граждан по этому закону?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Если они посетили США после принятия закона — да.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А если после принятия закона лысый приедет в Канаду (или Грузию) — экстрадируют и свершат правосудие.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Про "в целом" — см. коммент чуть выше, я придерживаюсь точки зрения "все хороши".
                                                                                                                                                      Если же рассуждать политически:


                                                                                                                                                      1. У Китая-Хуавея (не будем отрицать, что это одно целое) были договоренности с США о том, как им вести бизнес.
                                                                                                                                                      2. Китай договоренности нарушил.
                                                                                                                                                      3. Нарушали ли сами США договорённости — никто выяснять даже не стал (а зря).
                                                                                                                                                      4. США применили заранее подготовленный на этот случай (zog, но очень похоже) приём с "легитимным" (юр. обоснованным) захватом заложника.
                                                                                                                                                      5. Китай отвечает несколько асимметрично, подписав уже имевшемуся пленному наркоторговцу приговор, точно такой же "легитимности" (хотя при хорошем раскладе могли экстрадировать обратно в США).

                                                                                                                                                      В общем, как-то так пока мне видится всё это.

                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Китай отвечает несколько асимметрично, подписав уже имевшемуся пленному наркоторговцу приговор, точно такой же «легитимности»...

                                                                                                                                                        Там было 220 кг метамфетамина, ему и дорога была в следующую жизнь, по китайским то законам.
                                                                                                                                                        Это чисто троллинг был — 15 лет заключения после аппеляции заменить на смертную казнь.
                                                                                                                                                        (хотя при хорошем раскладе могли экстрадировать обратно в США).

                                                                                                                                                        Почему в США то? Это же канадец.
                                                                                                                                                        Весь смысл игры — давить слабую фигуру — Канаду, не решаясь ответить США в данный момент или давая шанс все отыграть назад с США. Заодно, передать привет союзникам США, делать все что скажет старший брат и остаться в стороне не получится.
                                                                                                                                                        Обучение китайских студентов занимало большую долю на рынке образовательных услуг в Канаде, университеты уже плачут по тем студентам, то ли еще будет.
                                                                                                                                                        Дойдет дело и до граждан США, судя по действиям Трампа.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          У Китая-Хуавея (не будем отрицать, что это одно целое) были договоренности с США о том, как им вести бизнес

                                                                                                                                                          Не поясните какие договорённости и от чём?
                                                                                                                                                          Секрет Полишинеля, что Китай торгует с Северной Кореей, и никто их за это не наказывает. Даже Хуавэй никто в этом не обвиняет, потому что все знают, что китайско-корейским отношениям — уже три тысячи лет!
                                                                                                                                                          Samoglas
                                                                                                                                                          Весь смысл игры — давить слабую фигуру — Канаду, не решаясь ответить США в данный момент или давая шанс все отыграть назад с США

                                                                                                                                                          Samoglas, даже, если Китай расстреляет 100 тысяч канадцев, это не заставит канадцев ослушаться США, а послужит поводом в очередной раз потребовать у Китая отмены смертной казни (у США почему-то этой отмены не требуют).
                                                                                                                                                          Потому что ослушаться США — это 100% смерть политической карьеры ослушавшегося политика, а чужие смерти для политика — всего лишь статистика.
                                                                                                                                                          Samoglas
                                                                                                                                                          Обучение китайских студентов занимало большую долю на рынке образовательных услуг в Канаде, университеты уже плачут по тем студентам, то ли еще будет.

                                                                                                                                                          Samoglas, США способны тем, кто их не слушает устроить куда большие экономические неприятности.
                                                                                                                                                          MTyrz
                                                                                                                                                          Прекрасно. Требуйте.
                                                                                                                                                          Возврата Северного Кипра и возврата Крыма. Всецело поддержу в обоих случаях.

                                                                                                                                                          Kobalt_x и MTyrz, как я догадываюсь речь о том чтобы вернуть Крым не кому-нибудь, а Турции с образованием там крымско-татарской автономии?
                                                                                                                                                          Или речь о том чтобы вернуть Крым грекам?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Обычно такое называют «взять в заложники»?

                                                                                                                                                      Чем мотивируют задержание?

                                                                                                                                                      Так же, может быть кто то на хабре следит за «западным ютубом», кто нибудь из блоггеров тему торговой войны поднимает? Какие ходят «настроения», те что продвигаются властями?
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        На Hacker News стараюсь в такие темы не заходить, чтобы лишний раз не расстраиваться. Но периодически не удерживаюсь и вижу три превалирующие мысли:
                                                                                                                                                        1) Huawei — плохие, только воруют и шпионят, и связаны с правительством Китая: запретить и выгнать отовсюду
                                                                                                                                                        2) Китай в целом — плохие очень плохие, всему Китаю все надо запретить
                                                                                                                                                        3) Россия такая же плохая как Китай, вмешивается всюду

                                                                                                                                                      +28
                                                                                                                                                      Либо рынок свободен с обеих сторон, либо — не свободен. Китай не хочет свободно пускать других на свой рынок — создавая различные препоны типа требований по локализации производства и бана Google, Facebook, Wikipedia, но хочет свободного доступа на другие рынки — используя демпинг и господдержку для их монополизации.

                                                                                                                                                      Думаю не надо объяснять, чем грозит монополизация рынка телекома компаниями, подконтрольными авторитарной стране с любителями массовой слежки. В этом плане также вызывает удивление позиция Евросоюза, где открывают антимонопольные процессы против американских фирм за каждый чих, но при этом не парятся по поводу монополистического положения китайских фирм — и это при том, что европейские производители телеком-оборудования здесь теряют больше всех.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну че вы так сразу про массовую слежку-то! Или вы про какую страну?
                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                          Видимо про вот эту.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Или про Сноудена с прочими АНБ?
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              АНБ со Сноуденом даже близко не подошли к той степени слежки, которая используется в Китае. Я сейчас не говорю что слежка от АНБ — это хорошо, любая слежка — это отвратительно и ее не должно быть. Но почитайте про уйгуров, почитайте про систему социального рейтинга, про китайский фаервол и так далее — это полноценная киберпанк антиутопия, ни одна страна мира кроме Китая такого не имеет.
                                                                                                                                                                –10
                                                                                                                                                                Я вам так скажу. Я не верю в то, что рассказывает CNN и наша медуза про тот регион, в этих вопросах они очень предвзяты. Но хорошо, допустим оно так. Тогда уйгуры и тибетцы должны сказать спасибо своим добрым кураторам из США, которые так любят независимые народы, что аж кушать не могут (но почему-то независимость Гавайям давать не хотят).
                                                                                                                                                                Просто хочется напомнить, что только благодаря КНР эти регионы были выдернуты из дремучего средневековья — в 50-х годах в Тибете отрезали руки, носы и уши, а у уйгуров били камнями за супружескую измену. Когда туда пришёл «оккупант», он принёс с собой промышленность, образование, инфраструктуру, и всё то прочее, что принёс СССР в Среднюю Азию в своё время.
                                                                                                                                                                А сейчас США и прочий цивилизованный мир хочет дать этим народам свободу, засылает туда эмиссаров с «правильно» переведёнными Коранами, чтобы местная национальная буржуазия пользуясь религиозными предрассудками разжигала межнациональную ненависть, и устроила что-то вроде той же Ливии, Сирии, и прочих ИГИЛ. Понятное дело, что таким образом мировой гегемон хочет нащупать болевые точки у своего вероятного противника. Но на мой взгляд, уж лучше жить под таким контролем более цивилизованного общества, чем вернутся в средневековый шариат и рубить головы для видосов на Ютубе в перманентном Джихаде.
                                                                                                                                                                  +11
                                                                                                                                                                  Я не верю в то, что рассказывает CNN и наша медуза

                                                                                                                                                                  Вы не поверите, я им тоже по многим вопросам не верю. Но про эту ситуацию рассказывает много кто, с разных концов политического спектра, да и сам Китай в принципе не отрицает.

                                                                                                                                                                  независимость Гавайям

                                                                                                                                                                  Я практически уверен, что большинство гавайцев не хочет независимости. Это на примере Пуэрто Рико неплохо видно, где хотят обратного.

                                                                                                                                                                  Просто хочется напомнить, что только благодаря КНР эти регионы были выдернуты из дремучего средневековья

                                                                                                                                                                  Во-первых, когда КНР их захватывало они сами были не очень то далеко от дремучего средневековья. Развитие Китая началось все таки позже. Во-вторых, это примерно как говорить «нет человека — нет проблемы», потому что самим тибетцам ничего кроме массовых репрессий это не принесло (с уйгурами, судя по всему, история похожая).

                                                                                                                                                                  В-третьих, вы критикуете США за подобную политику (хотя у них не всегда, но порою выходит неплохо, например Япония, Южная Корея, Гавайи, Пуэрто Рико и так далее живут весьма и весьма неплохо, да и репрессии и геноцид они редко устраивали в последние лет 100), но зато подобную политику Китая (про китайский национализм и то, как они относятся к коренному населению подобных территорий можете погуглить, хотя бы даже на примере Африки) оправдываете. А это немного пугает, если вспомнить что мы тут рядом, да и подобного рода конфликты между нашими странами уже случались.

                                                                                                                                                                  лучше жить под таким контролем более цивилизованного общества

                                                                                                                                                                  А это пугает еще больше, так можно обосновать практически что угодно, в том числе и захват России (Китай вторая экономика мира, а Россия нет). Мне не очень нравится то, что происходит в нашей стране, но я предпочту это, чем жить под контролем Китая на примере уйгуров.

                                                                                                                                                                  При этом я нормально отношусь к Китаю и хорошо отношусь к китайцам (так исторически сложилось что в моем регионе их всегда был много), но обменивать независимость на тотальный контроль и репрессии, пусть даже при этом немного поднимется экономика, я как-то не хочу. Думаю уйгуры тоже.
                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    Я практически уверен, что большинство гавайцев не хочет независимости. Это на примере Пуэрто Рико неплохо видно, где хотят обратного.

                                                                                                                                                                    Нативные гавайцы хотят независимости. США порешали этот вопрос завезя на остров своих «вежливых людей».
                                                                                                                                                                    Во-первых, когда КНР их захватывало они сами были не очень то далеко от дремучего средневековья.

                                                                                                                                                                    Уши и носы там не отрубали. КНР был на более высокой ступени развития.
                                                                                                                                                                    А это пугает еще больше, так можно обосновать практически что угодно, в том числе и захват России (Китай вторая экономика мира, а Россия нет). Мне не очень нравится то, что происходит в нашей стране, но я предпочту это, чем жить под контролем Китая на примере уйгуров.

                                                                                                                                                                    Хорошо, а где вы предпочли жить, под контролем КНР, или жить в свободной и независимой Ливии?
                                                                                                                                                                    но обменивать независимость на тотальный контроль и репрессии, пусть даже при этом немного поднимется экономика, я как-то не хочу. Думаю уйгуры тоже.

                                                                                                                                                                    Тут дело не в подьёме экономики, а в том, будем ли мы жить, или отрубят жбан мечом. Я бы предпочёл жить, чем ливийскую свободу и демократию с неясными перспективыми.
                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    сейчас США… засылает туда эмиссаров с «правильно» переведёнными Коранами

                                                                                                                                                                    Не сейчас, а ещё во время Афганской войны, и с молчаливого одобрения властей Китая, которые не знали, что им же самим это потом выйдет боком, так как не слышали русскую пословицу «не рой яму другому», и хотели насолить СССР за счёт американцев.
                                                                                                                                                                    Гугли операцию «Циклон» en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone
                                                                                                                                                                    Тогда США и Сауды лишь посеял