«Гори, гори ясно, пока не погасло», или Чем чревато эмоциональное выгорание ваших сотрудников

    Как я хотела прикинуть, что дешевле – уволить выгоревшего сотрудника, «вылечить» или вовсе стараться не допускать выгорания, и что из этого получилось.

    Сейчас небольшое вступление, откуда родилась эта тема.

    Я почти что разучилась писать. Сначала нет времени; потом кажется, что все, о чем ты можешь/хочешь написать – это очевидно, а потом ты слышишь историю от коллеги из одной известной компании, который рассказывает, что в пятницу в 10 часов вечера их генеральный на полном серьезе уточняет: «Я тут побывал в департаменте разработки 5 минут назад. Почему еще только 10 вечера, а в офисе уже никого нет?»

    Товарищ генеральный, вынуждена заранее огорчить – у меня для тебя крайне плохие новости, чувак.

    image

    Итак, приступим. Я разделила эту мини-статью на 5 частей:

    1. Терминология. Очень важно понимать точные определения той или иной характеристики, потому что зачастую многие из этих терминов используют совершенно неправильно.
    2. Про разработчиков. Я почти всю свою жизнь работаю в IT (за исключением года в логистике на первом курсе университета), поэтому я среагировала на замечание товарища именно про департамент разработки. И именно поэтому речь пойдет о программистах, менеджерах и т.д – людях, которые формируют эти самые департаменты.
    3. Про профессиональное выгорание. А вот это будет применимо ко всем и за пределами мира IT.
    4. Про мотивацию и вовлеченность. А вот это будет применимо и в других сферах жизни (помимо работы)
    5. Выводы. Часть, которую можно читать сразу, пропустив предыдущие пять, и сразу же идти применять у себя в коллективе. Но если вдруг захочется подкрепиться доказательной базой или интересными фактами, то лучше оставить ее все-таки напоследок.

    Часть 1. Терминология


    Эффективность – получение максимального результата при минимальных затратах.

    Результативность – отношение фактического результата (измеряемого показателя — т. н. «критерия результативности») к плановому.

    Понятие «продуктивность» происходит от слова «продукт». Как известно, продукт (вещь, предмет, проект, услуга) создается человеком в процессе деятельности. И продуктивным может называться человек, который создает ценный и полезный продукт с высокой производительностью.

    Профессиональное выгорание — полная или частичная потеря эффективности на рабочем месте вследствие нарастающего эмоционального, а затем и физического истощения.

    Часть 2. Про разработчиков


    Учитывая то, что мы не работаем в госструктуре, понятие нормированного рабочего дня с 9:00 до 17:00 у нас отсутствует. Глядя на своих ребят, которые приходят в среднем около 10:00-11:00 и уходят после 18:00-19:00, и выглядят при этом достаточно неплохо, могу сделать вывод, что они с рабочим графиком в ладах. Несомненно, случаются ситуации, в которых срочно нужно что-то чинить или быстро доделывать неготовое, но это не-ре-гу-ляр-но.

    А теперь, внимание.

    4-5 часов – чистое время эффективности среднестатистического разработчика. Это нормально.

    На этом месте не надо хвататься за голову и причитать, как это мало, да что же это такое, рабочий день минимум 8 часов, надо работать и т.д. и т.п.

    Во-первых, кто подразумевается под «среднестатистическим разработчиком»? Программист, который пишет отлично (не всегда, но часто, ха-ха) работающий код, закрывает спринты, ходит на митинги, пьет кофе, обедает (или нет), курит с пацанами (или нет), тут дальше перечисление мелких радостей, которые обычный человек позволяет себе за день.

    Во-вторых, программисты мыслят иначе, чем другие люди. Это не означает, что они непременно умнее, логичнее и рациональнее, чем другие, но отличия есть. Не так давно ученые начали изучать работу мозга программистов и пришли к некоторым любопытным заключениям.

    У человека, занятого обдумыванием исходного кода, активны пять различных зон мозга, отвечающие в основном за обработку языка, внимание, логическое и ассоциативное мышление, память. ПЯТЬ. Конечно, требуются дальнейшие исследования в этой сфере, но сложно найти деятельность, требующую большего напряжения мозгов и постоянного обучения, чем программирование.

    Плюсуя первое на второе, получаем то, что 4-5 часов в день – это НОРМАЛЬНО.

    Есть хороший тайм-трекер для разработчиков – WakaTime. Это сейчас не реклама, просто до этой статьи я никогда не интересовалась подобными штуками, что первое показали, то и понравилось, лол.

    WakaTime представляет развернутую статистику по тому, чем разработчик занимался в конкретный день или неделю — над какими проектами работал, какие языки использовал, в какие файлы вносил изменения.

    В общем, с разрешения очень хорошего разработчика по версии:

    • его тимлида
    • хэд офа домена, в котором он работает
    • Forbes
    • клиентов, с которыми он интегрирует APIшки
    • его мамы и меня

    image

    публикую его двухнедельную статистику по написанию кода и работе с ним. Как мы видим, в среднем в день в чистом виде выходит около тех самых 4-5 часов.

    Повторюсь, что иногда бывают дни или недели, когда количество часов увеличивается. Это тоже нормально при условии того, что это не постоянная история. Едем дальше.

    Часть 3. Про профессиональное выгорание


    “Профессиональный синдром эмоционального выгорания включен в 11-й пересмотренный вариант Международной классификации болезней”

    Кажется, мы подходим к эре бережной заботы о психологическом состоянии людей – это очень хорошо. Всемирная организация здравоохранения планирует приступить к разработке научно обоснованных руководящих принципов по психическому здоровью на рабочем месте. Но пока они допланируют…

    Вернемся в август 2019 года, в котором директора спрашивают, почему это в полночь сотрудников нет в офисе.

    Чтобы сотрудники хорошо себя чувствовали, нормально спали, комфортно проводили время на работе, нужно об этом заботиться. Если в систему входят овертаймы, напряжённая обстановка в команде и т.д – заканчивается это обычно выгоранием.

    Итак. Симптомчики выгорания (записываем, запоминаем, улавливаем в разговорах и поведении коллег, бьем тревогу):

    • нарастающее безразличие к своим обязанностям и происходящему на работе
    • рост негативизма по отношению как к работе в целом, так и к коллегам
    • ощущение собственной профессиональной несостоятельности, неудовлетворенности работой
    • повышенный уровень цинизма и раздражительности

    Что влияет на вышеперечисленные состояния сотрудника? Огибая острые углы хрупкой индивидуальности конкретно каждого человека, в основном все крутится вокруг этих четырех моментов:

    • нет четких прозрачных целей в работе
    • много работы vs мало отдыха
    • перенапряжение в связи с количеством задач, токсичной обстановкой в компании и т.д.
    • отсутствие достойного вознаграждения за свои труды

    image

    Ребята из Моего Круга не так давно делали исследование, которое показало: более 50% ИТ-специалистов имеют опыт профессионального выгорания, причем половина из них прошли через этот опыт 2 и более раза.

    Для работодателя подобное выгорание сотрудников имеет довольно серьезные последствия: до 20% сотрудников находятся регулярно в подобном состоянии, только 25% выгорающих остается на прежнем месте работы. А значит, довольно большая часть сотрудников работает крайне неэффективно и мешает другим.

    Здесь, наконец-то, повествование подобралось к теме, что дешевле – уволить выгоревшего сотрудника, вылечить или вовсе стараться не допускать выгорания.

    Если вы еще так не делали в силу отсутствия интереса к этой теме или других обстоятельств, рекомендую следующее.

    1. Сходите к своим HRам и попросите их посчитать, во сколько обходится поиск — найм — выход каждого сотрудника
    2. Добавьте к этому ежемесячные траты компании на его зарплату, налоги, аренду помещения, в котором находится его рабочее место, чай/кофе/снеки, которые он пьет/ест каждый день, медицинскую страховку и прочее
    3. Добавьте время сотрудников из команды, в которую выходит человек, потраченное на его введение в курс проекта
    4. Добавьте вероятность (в финансовом исчислении) того, что сотрудник не пройдет испытательный срок
    5. Примите во внимание тот факт, что в течение полугода после своего выхода сотрудник эффективен не в полную меру

    Вы получите весьма внушительную цифру, которую всегда стоит держать в уме перед финальным решением об увольнении сотрудника. Найм каждого нового человека и дальнейшая его адаптация будет стоить гораздо дороже, чем шаги по лечению выгорания или его начинающихся симптомов у текущих сотрудников.

    Чем чревато попадание сотрудников в такую ситуацию?

    Больничный по диагнозу «эмоциональное выгорание» можно будет взять с 1 января 2022 года, если в российское законодательство внесут изменения. До этой даты еще два года, а выгорающих людей уже сейчас полно.

    Самое неприятное, что из тех, кто прошел через опыт сильного выгорания, только 25% сохранили прежнее место работы. Вдумайтесь, из 100% выгорающих на работе людей, 75% уходит из компании.

    Почему нужно принимать превентивные меры для того, чтобы выгорания не допускать?

    Проблемы профессионального выгорания конкретно каждого сотрудника не исчерпываются только неэффективной работой и последующим увольнением. Если кто-то выгорает рядом, это тоже сказывается на общей эффективности ребят в отделе, а то и в компании в целом. Половина опрошенных заявила, что наблюдала профессиональное выгорание у коллег. Каждый третий отметил, что выгорание коллеги помешало его работе.

    Помимо снижения продуктивности, что явно скажется на качестве и количестве выполняемым сотрудником задач, он начнёт болеть. Так уж устроен наш организм, что долгое нахождение в стрессовой ситуации начинает сказываться на физическом самочувствии – так называемая психосоматика. Организм пытается ослабить тяжёлое для него состояние, а один из вариантов освобождения — физическая болезнь. Решение такой проблемы не укладывается в банальное «перестань нервничать — и все пройдет».

    Исторически к рубрике стрессовых относят классические психосоматические заболевания («holy seven»-«святая семерка»): бронхиальную астму, язвенный колит, эссенциальную гипертензию, нейродермит, ревматоидный артрит, язвенную болезнь желудка и язву двенадцатиперстной кишки. В настоящее время к этим заболеваниям ещё относят психосоматический тиреотоксикоз, сахарный диабет 2 типа, ожирение и соматоформные расстройства поведения.

    Последние — частые спутники в повседневной жизни: чувство неполного затрудненного вдоха, скованность грудной клетки при дыхании, колющие боли и давление в области сердца, ощущения сердцебиения, потливость ладоней и дрожь в теле, нелокализованная мигрирующая боль в животе и т д.

    Все вышеперечисленное является серьезными нарушениями здоровья, которые могут прогрессировать до ещё более серьёзных болезней.

    Хотите ли вы быть ответственными за то, что ваши сотрудники, находясь в постоянном стрессе на работе, начнут постоянно и серьёзно болеть? Я думаю, что нет.

    Варианта развития событий тут, на самом деле, два:

    1. Если вам по-человечески не жалко людей, которые у вас работают, если у вас много времени и денег, то готовьтесь постоянно вкладывать средства в рекрутинг и адаптацию новых сотрудников взамен выгоревших (не рекомендую)
    2. Научиться управлять процессом выгорания, и как максимум, стараться вовсе его не допускать. Это сэкономит много материальных и моральных сил для всей компании (рекомендую)

    Мое предложение того, как начинать лечить сотрудников:

    1. Выяснять причину подступающего или наступившего выгорания на доверительных регулярных встречах 1-1
    2. Если проблема в “операционной” деятельности →

      • дать другие задачи
      • перевести человека в другой отдел
      • увлечь чем-то отличным от обычной деятельности
    3. Если проблема в переработке → как минимум отправить в отпуск не менее двух недель, как максимум, усилить команду человека, в которой происходят регулярные переработки

    Например, у меня был потрясающий кейс того, как мы случайно вылечили уставших сотрудников в аутсорсинговой компании, которые 8 лет работали на одном проекте. Когда решили вкладываться в молодежь, чтобы растить хороших и правильных сотрудников (себе, ха-ха), запустили курс по разработке. Составителями программы, преподавателями и экзаменаторами на этом курсе были как раз ребята с того восьмилетнего проекта. Огонь в глазах, жажда деятельности, предложения новых вариантов обучения «младшеньких» уму разуму уже в скором времени свидетельствовали о том, что от симптомов выгорания не осталось и следа.

    Часть 4. Про мотивацию и вовлеченность


    Взрослого человека перевоспитать нельзя. Однако можно аккуратно направить в нужное русло.

    Вовлеченность человека напрямую зависит от его веры в компанию и ее лидеров. Но веры этой не достичь, если не собрать команду единомышленников, которые разделяют ценности компании. Люди приходят на работу не для того, чтобы соответствовать таблицам. Им не нравится, когда на них смотрят под микроскопом. И формальная система оценок для определенного вида деятельности, особенно творческой, уникальной, играет не положительную, а отрицательную роль. Люди перестают работать, когда теряется интерес. Или работают «не так, как надо», если интереса-то никогда и не было.

    image

    Немотивированный сотрудник не будет стремиться сделать больше и лучше.

    Причин отсутствия мотивации может быть несколько:

    • неадекватная оплата труда;
    • некомфортная атмосфера в коллективе;
    • плохие отношения с руководством;
    • отсутствие возможностей карьерного роста;
    • сам характер работы — сотруднику может быть неинтересно, скучно, или же эта работа вообще «не его».

    Заметили, что причины местами очень схожи с тем, что я описывала в части про выгорание? Пам-пам.

    image

    Достаточно приятный мне по духу мужик по фамилии Адизес, отвечая на вопрос о том, как нужно мотивировать сотрудников, сказал: «Берите мотивированных сотрудников и не демотивируйте их».

    Если с первым достаточно просто разобраться при наличии более-менее толковых эйчаров в компании, то со вторым придется работать.

    Я люблю читать всякие исследования, посвященные мотивации. Вот, например, есть такой институт Gallup – это американский институт общественного мнения, который основан в 1935 году и проводит регулярные опросы населения по проблемам внутренней и внешней политики. Gallup пользуется международным авторитетом как один из наиболее надёжных источников информации.

    Если вам хватило его авторитета, то воспримите следующую информацию к размышлениям – в очередном исследовании установили, что вовлеченность и мотивация работника на 70% зависит от действий руководства.

    Вот несколько правил для начальника, который может и, главное, хочет повысить производительность и мотивацию:

    • заботиться о соблюдении баланса работы и личной жизни вашими сотрудниками. Человек – не робот, но ведь даже и роботы ломаются. Ничто не истощает хорошего сотрудника так, как переработка
    • следовать следующему очень важному правилу – относись к людям так, как они бы хотели, чтобы ты к ним относился.
    • помнить, что общение на работе – это обоюдный процесс. Очень полезно не только высказывать свое недовольство о человеке, но и выстраивать с ним коммуникацию в таком виде, чтобы получать обратную связь о своем стиле управления и от него
    • быть прямолинейным. Руководители, которые честно рассказывают о планах и целях компании, в глазах сотрудников обретают имидж управленца, который уважает своих подчиненных.

    Часть 5. Выводы


    Резюмируя все вышеописанное, могу сказать, что никто не застрахован от внезапной потери мотивации своих сотрудников или от постепенно наступающего выгорания. Однако можно постараться это предупредить. Вот несколько моментов, на которые я предлагаю обратить вам внимание. Это не панацея, но регулярное соблюдение каких-то правил поможет вам держать ситуацию с эмоциональным состоянием ваших сотрудников на контроле.

    1. Сбор обратной связи о состоянии сотрудника на работе – must have. Инструментов для этого много на разных уровнях взаимодействий – ретроспективы после спринтов, 1-1 тимлида с разработчиком и т.д.
    2. Старайтесь максимально прозрачно раскатывать информацию о том, что происходит у вас в компании, на всех ее сотрудников. Прозрачность тянет за собой более глубокое понимание происходящего, доверие сотрудников, повышает лояльность к компании и уверенность завтрашнем дне.
    3. Устраивайте периодически анонимные Q&A-сессии с вашими сотрудниками. Анонсируйте мероприятие с ссылкой на анонимное заполнение формы с любыми вопросами, которые волнуют коллег, дальнейшие ответы на которые вы публично озвучите на ивенте. Помните, что если кто-то молчит о ситуации – это не значит, что он о ней не думает. А также то, что выгорание одного сотрудника действует на каждого третьего в коллективе, и достаточно прогнозируемо вылезет еще у кого-нибудь из них в скором времени.
    4. Выгорание дешевле лечить. Чуть менее дешевле не допускать. Совсем дорого – увольнять выгоревшего человека и искать на его место замену.

    Желаю всем отсутствия перегрузок, хорошей атмосферы в командах и взаимоприятного сотрудничества :)
    Поделиться публикацией

    Комментарии 310

      +5
      Согласна с каждым словом, но вот собственники и акционеры к сожалению не понимают этого…
        +5
        В целом, в Европе и т.д. видны позитивные изменения в сторону заботы о психологическом состоянии людей на работе, думаю, что в ближайшее время и мы подтянемся.
        При любом раскладе нужно стараться следовать правилу: «хочешь что-то изменить – начни с себя».)
          0
          В Европе эти изменения уже перешли в форму, когда люди приходят к доктору, говорят выгорел, а на самом деле хотят пару месяцев отпуска. Самое обидное что дают и никто особо не разбирается что ты симулянт…
            +4
            Есть реальные кейсы или это предположение?
              0
              Видел лично один кейс в Бельгии. Девушка HR купила дом и нужно было время. Сначала брала постоянно удалённые дни, потом ей сделали замечание, потом она пропала на пару месяцев, а оказалось на больничном была по тому самому пресловутому выгоранию :) К слову, атмосфера в компании была как на пати, все тусят, пьют кофе и ничего не делают если сравнивать с культурой работы в СНГ…

              Так же бельгийцы постоянно жалуются на это. От каждого второго слышу что люди пользуются, ведь больничный здесь оплачивается на 100% ;)
                +1
                Реальный кейс есть с депрессией, ZUS (польский соц.страх.) подобное покрывает, дается больничный.
              0
              Ага, то-то в этой самой Европе повсеместно распространяются ляйки и найм персонала, причем даже высококвалифицированного именно через них. Наверное по причине «заботы о психологическом состоянии» и «Совсем дорого – увольнять выгоревшего человека и искать на его место замену» это творится.
            +21
            В Россия всем глубоко пофиг на выгорание, я даже скажу что алкоголизм понимают больше чем выгорание.
              +6
              Многие кстати совмещают.
              Есть ещё такая проблема, когда ты начальник отдела и выгорел, а сжигать своих людей из-за собственных проблем не позволяет душа.
                +1
                Мне вот сжигать людей не позволяет УК РФ
                0
                Далеко не всем, от отрасли зависит. В IT дела получше, хотя пост — все равно жиза.
                  0
                  В процессе выгорания алкоголизм отлично помогает недогореть: пришёл, выпил, поспал, можно снова на работу.
                  И вообще, классический директор во времена СССР — это 2 инсульта, 1 инфаркт к 50, о каком профессиональном выгорании вы говорите, неженки? /sarcasm
                    +3
                    Алкоголь это депресант. Кроме телепортации в завтра он ничем не помогает к сожалению
                      –4
                      Бокал хорошего вина каждый вечер — это же тоже алкоголизм?
                      Зато появляется стимул всё доделать и идти домой пробовать новое вино.
                        +1
                        Алкоголизм это не бокал вина. Зачем Вы подменяете понятия?:)
                        Немного алкоголя расслабляют мускулатуру и позволяют успокоиться. Но в условиях стресса это прикладывание подорожника раковому больному
                          +2
                          Вот здесь на хабре был длиннющий тред про алкоголь и алкоголизм, где вывели, что бокал ежедневно — тоже алкоголизм, только ранней стадии.
                          Впрочем, к концу месяца срочной сдачи проекта в режиме с 9 до 23, на ночь был уже не бокал, просто чтоб во сне не снился дебаг кода.
                          Хотя, по хорошему, стоило бросить проект и уйти — но жалко было, столько в него сил вложил, да и не удобно немного.
                          PS хотя пару раз дебаг во сне помог найти реальные ошибки.
                          +1

                          Ник ваш хорошо в контексте смотрится.

                            0

                            Один бокал и хорошего — это скорее здоровый образ жизни, а не алкоголизм.

                              0
                              Но вот если читать фразу DrunkBear «стимул все доделать и идти домой пробовать новое вино» буквально, то это уже кое о чем шепчет. И вовсе не о ЗОЖ.
                                +1
                                На самом деле, это история с хорошим концом: проект успешно сдали, работу после этого сменил, завел жену и кошек ( или они меня?) и домой спешу не за новым бокалом шираза. Ещё и время на бассеин с тренировкамми появилось.
                        +1
                        Алкоголизм — не выход. Работал в госструктуре, ВУЗе — было как в песне у Слепакова (особенно профессура и педсостав). Это никак не помогает, от слова совсем. Да и потом — ещё день назавтра потерян. Вот ставить цели на день/неделю/месяц/год — совсем другое. Когда видишь точку (достижимую) гораздо проще работать.
                        –22
                        Это как «мочало, начинаем все сначала».
                        n-ная статья на эту тему.
                        В теории работодатель у которого «выгорают» сотрудники должен вроде бы потерять сотрудников и разориться.
                        В реальной жизни этого не происходит.
                        Фирмы живут и здравствуют, а стоны работников все так же раздаются в интернетах.
                        Лабуда все это. Мечты о всем хорошем.
                        Когда сам становишься работодателем, как то все розовые мечты улетучиваются очень быстро, вместе с уменьшением денег на счетах. И вот уже речь начинает идти не о «выгорании» благородных донов разработчиков, а о «где в конце концов результат трудов?».
                        Выгорел — иди поработай грузчиком месяц-другой-третий. И как рукой снимет.
                          +12
                          Может, это мне повезло работать в компаниях, в которых все хорошо, но ведь это тоже реальная жизнь. Возможно, мечты о хорошем, но почему бы не продолжать поднимать темы, которые волнуют стонущих разработчиков? Вдруг да до кого-то и получится достучаться.

                          Только что касается «потерять сотрудников и разориться» – это вы уже в крайность, имхо. Такие компании продолжают существовать и выжимать из каждых новых приходящих людей соки. Конвейры, кровавые энтерпрайзы и т.д. – ну, всем мы знаем эти названия подобных компаний, в которые адекватный народ не стремиться бежать работать.

                          Спасибо за комментарий, но перед тем, как послать хорошего разработчика работать грузчиком, все-таки рекомендую попытаться улучшить ситуацию менее радикальными методами, вдруг сработает. Все мы люди :)
                            –10
                            Ну, я встречаюсь и переписываюсь периодически с бывшими подчиненными. Один из них назвал меня «самым адекватным руководителем, с которым он работал». Неожиданно было и приятно. Ну ладно, это так лирика.
                            Сколько там в ИТ работают у нас. Процента 2 народа (где то попадались такие данные). И ИТ одна из 3 отраслей с самыми высокими зарплатами.
                            Вы встречали статьи: Как остановить выгорание на работе лесорубов или кассиров супермаркета? Или там грузчиков? А токарей и сварщиков? Быть может доярок? Машинистов поездов? Или даже нефтяников?
                            Как отличить выгорание от лени? Может быть некоторые несколько заелись?
                            Конечно такая проблема есть, наверняка. Но как то по моей практике о «выгорании» почему то говорили в курилках или там на корпоративах сотрудники, которых мне не жаль было и потерять ;) Это конечно мой личный субъективный опыт.
                            P\S: И тут карма поползла вниз. Покусился снова на святое :)
                              +16

                              На мой взгляд, интеллектуальный труд выжирает достаточно больше энергии, сил и эмоций, чем механические действия при физическом труде, отсюда и нет статей про эмоциональное выгорание у лесорубов или доярок.)

                                –9
                                Вот!
                                Отсюда посмотрите с этой стороны на совет поработать грузчиком ;)
                                Баланс, нужен баланс.
                                Просто потеть в занятии фитнесом не помогает, ибо бессмысленное занятие.
                                А вот физическая работа имеет смысл и форма придет в норму в том числе.
                                  +7
                                  Если бы, условно, грузчикам, платили бы столько же, сколько программистам, то я бы стал грузчиком, а программирование оставил бы для хобби.
                                  От сидячей работы организм совсем разваливается. И даже спортзал 3 раза в неделю не помогает. Немного восстанавливаюсь в походах, где нагрузка умеренная и длительная.
                                    +6
                                    Вы сначала поработайте грузчиком лет десять по 40 часов в неделю и посмотрите что от вашего организма останется. А потом туже пишите что организм от сидячей работы «совсем разваливается». Всё познаётся в сравнении :)
                                      0
                                      Работал грузчиком от 42 до ~60 часов в неделю. Если озаботиться твёрдыми ортопедическими стельками, становишься здоровее, чем рассиживая в офисе. К сожалению, стоячие рабочие места с возможностью смены позы очень далеко не везде. А ещё иногда подстёгиваешь мозги энергетиками, кофе, etc.
                                        0
                                        Сколько вам тогда было лет и сколько вы в сумме так проработали? И вы действительно считаете что работа айтишником в оффисе больше вредит организму чем работа грузчиком?
                                          0
                                          2 года. Сразу перед тем, как найти работу программистом. Программистом работаю 4 года. До работы грузчиком работал эникеем, было хуже грузчика.
                                            +1
                                            Два года, да пока ещё относительно молодой… У меня вон до 35 вообще никаких особых проблем со здоровьем не было. Ну кроме простуды, синяков, ушибов, растяжений и похмелья :)
                                              +2
                                              Поздравляю. У меня к 25 была язва, три сотрясения, инсульт и ожирение.
                                                0
                                                И эти два примера как раз и говорят о том что не надо делать общие выводы только на основе личного опыта :)
                                          0
                                          Вы не забываете про проф-заболевание грузчиков — позвоночная грыжа?
                                            0
                                            Нет.
                                              +1
                                              тогда это скорее всего ошибка выжившего
                                              чудес не бывает
                                                0
                                                Не думаю, что кто-то провёл сравнительное исследование
                                          +1
                                          Ну я же написал, «условно», а вы уже как бы намекаете, что я физически никогда не работал :-)
                                          Если у вас такой опыт имеется, расписали бы его.
                                          Лично у меня друган, с окончания школы работает грузчиком, здоровый как конь, но зарплата 18-22 (в Нижнем Новгороде).
                                            +1
                                            Я последние несколько лет пишу код для огромной транспортной компании. У нас под боком склад, где тестируют наши новые фичи и куда мы время от времени заезжаем посмотреть что и как. На этом складе естественно работают грузчики. И даже несмотря на то что у них есть и «муравьи» и штаплеры и куча другой воспомогательной техники, большинство из них уже к 35-40 годам приобрели как минимум парочку из «букета» професиональных ортопедических и мышечных проблем.
                                              0

                                              У офисных работников к 35-40 тоже появляются профессиональные ортопедические и мышечные проблемы. Не такие как у грузчиков, но все же есть. Туннельный синдром, та же поясничная грыжа, шейный остеохондроз.


                                              Спина у людей болит из за прямохождения и неравномерной нагрузки.

                                                0
                                                Это сложный вопрос, какое негативное влияние на здоровье оказала работа и какое образ жизни (в частности, алкоголь, курение). Я склоняюсь к тому, что образ жизни влияет сильнее, чем современная физическая работа.
                                                PS: другану 37
                                                  0
                                                  Ну вы тогда уж определитесь что у нас важнее: «образ жизни» или «от сидячей работы организм совсем разваливается.» :)
                                                    0
                                                    Как показали полёты космонавтов — организм отлично разваливается от недостаточной нагрузки, плохого питания, несбалансированной еды и прочих мелочей.
                                                    Если б люди не смогли начать адаптировать окружающую среду под комфортное обитание — вымерли бы не хуже динозавров.
                                                      0
                                                      У кого у нас? У меня — сидячая работа.
                                                    +1

                                                    Эм, ну так и у меня, например, всякая ерунда повылезала, и не к 35, а к 20-22. Что иронично, физнагрузки это как-то купируют (ну или хотя бы адекватный сон), по крайней мере, мигрени и проблемы со зрением теперь бывают не пару раз в неделю, а раз в пару месяцев, а остальное работать не сильно мешает.


                                                    Короче, жить вообще плохо, от этого умирают.

                                                      0
                                                      Я вам более того скажу: человек устроен так, что к 35-40 практически у каждого первого есть пара (хорошо если только пара) серьёзных заболеваний. Сморщенные яблоки ещё не научились превращать обратно в молодые.
                                                        0
                                                        что к 35-40 практически у каждого первого есть пара (хорошо если только пара) серьёзных заболеваний

                                                        извините за нескромный вопрос, а сколько вам лет? (мне 35) и мне кажется что вы несколько преуменьшаете возраст когда человек начинает разваливаться
                                                          0
                                                          Истину «нет здоровых, есть недообследованные» никто не отменял. Иногда про то, что в 30 лет начинается путь к корням одуванчиков узнаешь просто попросив сделать МРТ с контрастом.
                                                            0
                                                            Истину «нет здоровых, есть недообследованные» никто не отменял

                                                            а если книжку по психиатрии открыть, то все должны в дурдоме сидеть сразу после рождения… да

                                                            тем не менее не всё так плохо. А притягивать сюда статистику чтораз в РФ все помирают в 60 — то значит все вокруг в 35 давно инвалиды, всёже не стоит, учитывая подробности этой статистики
                                                            0
                                                            >> (мне 35)
                                                            Для вас как раз всё только начинается
                                                            (если повезло, и до этого ничего не было, конечно)
                                                    0
                                                    Грузчикам кстати хорошо платят. но оно того не стоит ниразу.
                                                      0
                                                      Зато мозги к старости наиболее вероятно будут работать у программиста,
                                                      чем у грузчика. А там скорее будет важно быть адекватным, чем сильным.
                                                      +2

                                                      И в чем смысл перекладывать коробки с места на место сам по себе?

                                                        +1
                                                        Как же, а ошеломляющее чувство непосредственного управления энтропией пространства?)
                                                          –1

                                                          Я для этого бумажки комкаю.

                                                            +1
                                                            это вы увеличиваете энтропию, а грузчик е уменьшает путем упорядоченного размещения грузов.
                                                        0
                                                        не, ну если мне будут платить столько же в качестве грузчика сколько я получаю сейчас(с учетом того что я в этих профессиях ни бум-бум), то я не против пару месяцев поработать грузчиком, лесорубом и т.д.
                                                          –2
                                                          Ну вот, вы сделали свой выбор.
                                                          Вы меняете свое время на деньги вполне осознанно.
                                                          Когда вдруг захочется думать о «выгорании», вспомните о грузчиках :)
                                                        +1
                                                        это реально так. работу на заводе за станком вообще не помню как нагрузку — настолько всё спокойно и однообразно, ну до тех пор пока станок не начинает ломаться и плеваться кусками металла по сторонам :)
                                                          0
                                                          Просто те, кто работают физическим трудом на работе выгорают психологически не на работе. Таким образом они выпадают из статистики.
                                                            0
                                                            Это если сделать допущение, что все должны где то выгореть. На работе или вне работы. Но это не так. Люди вовсе не обязаны выгорать, да и на работе выгорают не все.
                                                              0
                                                              Никто и не делал таких допущений.
                                                              Было сказано про то, что работники физического труда если уж выгорают психологически, то не на работе.
                                                                0
                                                                Хорошо, пусть так.
                                                                Изначально речь шла про выгорании на работе.
                                                                Таким образом, основываясь на вашем комментарии, на физической работе не выгорают психологически, следовательно занявшись физической работой снижаешь риск выгореть или отдыхаешь от выгорания на «умственной работе».
                                                                Что собственно и было предложено и от чего пошла эта ветка комментариев.
                                                                  0
                                                                  Это так не работает.
                                                                  Вы, наверно, совсем не понимаете, что такое это выгорание.
                                                                  Да, если уже достиг стадии выгорания, кроме смены рода деятельности мало что поможет. Но, во-первых, часто это кажется не вариантом, ибо потеря квалификации и дохода мало кого радует, и, во-вторых, замена на деятельность, не имеющую высокого смысла не лечит ту часть личности, которая выгорела.
                                                                  Это вообще сложно вылечить. Поэтому лучше не выгорать совсем уж. Есть те, у кого осознанности и рефлексии хватает, чтобы заметить и вовремя остановиться. Но, таких не много :(
                                                                  Пусть и несколько по разному, но выгорают во многих профессиях. Да, жизнь на этом не останавливается, но много ль радости она приносит, если любимое дело больше недоступно?
                                                                    +1
                                                                    Я неоднократно встречал разговоры:
                                                                    — Что то здоровье пошаливает, вес там лишинй напрягает.
                                                                    — Так ты кушай поменьше, двигайся побольше и поможет.
                                                                    — Нет, так это не работает.
                                                                    Вы уверены что ваше
                                                                    Это так не работает.

                                                                    не такая история?
                                                                    много ль радости она приносит, если любимое дело больше недоступно

                                                                    А может на самом деле это не любоме дело, а стремление к «квалификации и доходу», в основном ко второму.
                                                                    Что меня смущает.
                                                                    Я не вижу описания четких причин выгорания. Все очень субъективно.
                                                                    К примеру, коллектив. 10 сотрудников.
                                                                    Выгорает 1.
                                                                    Идут разговоры об условиях, нагрузках и прочее и прочее. Но ведь остальные 9 работают годами и вполне довольны жизнью.
                                                                    Так может быть этот 1 вообще занимается не тем, что ему показано?
                                                                    Что я слышу и вижу:
                                                                    «Я не тяну эту работу, выгораю, но мне нравятся плюшки, которые приносит эта работа, поэтому я не хочу от нее отказываться. Помогите мне сохранить плюшки, обеспечьте мне более комфортные условия работы.»
                                                                    Правда, я знаю не один прецедент из личной практики, когда человек условно «капризничал» желал условий каких то и в итоге увольнялся. На его место приходил другой и наступало спокойствие просто. Человек спокойно работал, с ним комфортно общаться, как специалист не хуже, если не лучше. Проходит год-два-три, человек новый продолжает работать и нет признаков «выгорания» или еще чего то там и доволен работой и условиями. И я им доволен, с ним комфортно работать.
                                                                    И повторюсь, такая история не единичная.
                                                                    Были случаи, года уволившийся и хлопнувший дверью просился обратно, поработав в парочке других компаний и вдруг осознав, что рынок он не такой как он думал и условия в других местах вовсе даже не лучше.
                                                                    Т.е. когда говорят об «выгорании» подразумевают таких людей, очень ответственных, горящих за свой объем и качество работы и надорвавшихся. Но на одного такого придется n — зазведившихся, которым просто надоело работать, я думаю.
                                                                    Допускаю, что на передовых рубежах (в Яндексах там) на исследовательских работах другие условия для удержания сотрудников и обращения с гениями. Я в таких не работал, мнение имею, но практики не имею.
                                                                    Я работал в ИТ поддержке бизнесов всяких разных (в последние 10 — 15 лет крупных ритейлеров, банке, логистике).
                                                                    Ну и еще, так штрих не подтвержденный исследованиями, так случайные наблюдения на маленькой выборке. Приезжие выгорают как то меньше, чем рожденные и выросшие в нерезиновой. Возможно первичный отбор произошел уже при переезде, те, кто может выгореть, остались в родных местах.
                                                                      0
                                                                      Да, есть соблазн подменить банальную усталость или неверно выбранную специальность на любые внешние причины. Депрессия, токсичные коллеги и начальство, экология и т.д.
                                                                      Да, причины не чёткие, ибо это в большей степени психология и в меньше соматика. Но так же не чёткие причины у депрессии, рака или диабета второго типа. Все эти диагнозы прошли долгий путь, пока хоть симптоматику удалось систематизировать… Но у всех них есть общее — лучше не дойти до определённой стадии, ибо возврата может и не быть.
                                                                      Так и с выгоранием — это относительно новый диагноз, хотя сама болезнь и не нова.
                                                                      Но то, что под этот диагноз подписываются по незнанию, нытики или даже симулянты, не значит, что болезни нет.
                                                                      Кстати, выгорание это комплексная проблема, одними условиями труда её не объяснить. Долго перебирая работников, можно собрать коллектив «невыгорающих», но будет ли он столь же эффективен, как коллектив специалистов высокой квалификации, к которым нужно чуть больше внимания со стороны руководства? Мой опыт подсказывает, что даже без явного выгорания есть проблемы, которые несложно убрать, тем самым существенно поднять успешность команды. Но этот путь не всем начальникам доступен.

                                                                      И ещё, про
                                                                      — Что то здоровье пошаливает, вес там лишинй напрягает.
                                                                      — Так ты кушай поменьше, двигайся побольше и поможет.
                                                                      — Нет, так это не работает.

                                                                      Я видел примеры, когда и правда не работает… Одному диагностировали сложное аутоимунное нарушение обмена веществ, второму весьма редкий вид рака. Оба, по заверениям врачей, на диете и спорте без лечения, загнулись бы через несколько лет…
                                                                        0
                                                                        Долго перебирая работников, можно собрать коллектив «невыгорающих», но будет ли он столь же эффективен, как коллектив специалистов высокой квалификации, к которым нужно чуть больше внимания со стороны руководства?

                                                                        Не известно.
                                                                        Мой опыт подсказывает, что даже без явного выгорания есть проблемы, которые несложно убрать, тем самым существенно поднять успешность команды. Но этот путь не всем начальникам доступен.

                                                                        Конечно. Я тут где то писал, что руководство это отдельная работа, которой нужно учится, а не просто «раздал указания и кури бамбук».
                                                                        Я видел примеры, когда и правда не работает… Одному диагностировали сложное аутоимунное нарушение обмена веществ, второму весьма редкий вид рака. Оба, по заверениям врачей, на диете и спорте без лечения, загнулись бы через несколько лет…

                                                                        Эх. Почти как все в жизни не однозначно.
                                                                        В концлагерях толстых не было с любым обменом веществ (хотя конечно выживали не все).
                                                                        При пяточной шпоре, когда я уже не мог ходить, после рентгена, врач травматолог мне предложил укол, убивающий нерв воспаленный, при котором, если верить интернетам и сарафанному радио множество осложнений быть может, а «народные методы» предложили стучать пяткой об пол. После пары недель стука (типа на пятке толстая кожа и просто так не промассируешь), боль ушла и я забыл про это, вот уже лет 10. Но врачу я благодарен за поставленный диагноз, после которого я уже стали смотреть информацию по теме.
                                                                        По любому, думаю, нужно понимать, что тебе предлагают врачи и пытаться принимать взвешенные решения. Врачи тоже люди.
                                                                        Да, конечно же я не отвергаю медицину, но физкультуре (быть может физической активности будет правильнее сказать) все же стоит уделить пристальное внимание.
                                                                          0
                                                                          Да, конечно же я не отвергаю медицину, но физкультуре (быть может физической активности будет правильнее сказать) все же стоит уделить пристальное внимание.
                                                                          Конечно, заботиться о физическом здоровье полезно, но сама по себе физкультура не помогает бороться с выгоранием. Вот если она помогает эмоционально насыщаться — будет хорошо, хотя может и лишь отсрочить неминуемое.
                                                                          К примеру, я спортом занимаюсь. И даже получаю от этого удовольствие (да и призы на любительских турнирах по настольному теннису :)). Это не мешает периодически подбираться к выгоранию. Мне помогает бороться совсем не спорт. Творчество, постижение новых областей знания, привнесение в свою работу новых смыслов…
                                                          +20
                                                          Если у программистов всё так хорошо, то почему программистами работают только 2 процента? Может как раз из-за высоких интеллектуальных нагрузок, которые легко могут привести к психологическим проблемам?
                                                            +3

                                                            Хороший комментарий, который подчеркивает суть поста – нужно беречь этих самых 2%.

                                                              –16
                                                              Ой, да я вас умоляю. Бедные, ранимые ИТ-шники.
                                                              Я все время слышу, что не хватает адекватных разработчиков.
                                                              Но у меня никогда не было такой проблемы (даже при з/п моих работников ниже рынка).
                                                              И сейчас, я работаю разработчиком, удаленно. Мне присылают резюме периодически для консультации, но берут всегда не тех, кого взял бы на работу я.
                                                              И жалуются, что люди какие то не такие приходят в итоге :)
                                                              Рынок пока что, благосклонно относится к ИТ сотрудникам, поэтому ИТ сотрудники могут позволить себе «выгорать». Боюсь это все пройдет по мере насыщения. В некоторых сферах уже происходит.
                                                              Берегите, я не против (учитывая, что я сам разработчик). Но этих стенаний я не понимаю. Работа интересная, ЗП — высокая. Живи себе и наслаждайся. Перегружают в конторе, иди в другую, где не перегружают. Проблем то нет, вакансий полно.
                                                                +13
                                                                А у меня были. И что, ваше слово против моего? Уровень аргументации просто потрясающий!
                                                                  –2
                                                                  Хм. А каков ваш уровень аргументации? Собственно где аргументы то?
                                                                  Я же не на луне набирал сотрудников? Да и сейчас косвенно участвую в наборе. Человек принимающий решение о взятии человека на работу прямо сейчас жалуется на отсутствие нормальных кандидатов, но при этом резюме нормальных (на мой взгляд) выкидывает в урну.
                                                                  Это моя аргументация.
                                                                  Я знаю, что команду собрать можно. Знаю, потому, что сам не раз так делал в различных компаниях, включая собственную.
                                                                  Собрать можно ИТ команду, собрать можно команду, например рамщиков (э, как сказать, операторов пилорам). Хотя и в том и в том случае я слышу, что «людей нормальных негде взять».
                                                                  Если у вас проблемы с набором людей, начните искать причину этого с себя быть может, ну как вариант, может вы что то делаете не так?
                                                                  Как легкий троллинг, может быть вы желаете за копейку канарейку до смерти загонять?
                                                                  Хотя, опять же, к примеру когда я мог предложить сотрудникам ЗП ниже рынка (ну такие условия мне поставил работодатель), я стал набирать студентов вчерашних и мы их обучали. Да была текучка, да мы были кузницей кадров, но ядро команды сложилось и задачи поставленные мы решали.
                                                                    +4
                                                                    А я ничего не аргументировал, я лишь указал вам на ваш уровень аргументации.
                                                                      +4
                                                                      ЗП ниже рынка

                                                                      ядро команды сложилось


                                                                      Ядро команды за ЗП ниже рынка… Да ещё и наньками работать у студентиков вчерашних. Ахренеть. Представляю что вы там на… кодили.
                                                                      Может вы просто уходили из команд до того как они начинали выгорать?
                                                                        +4
                                                                        Я думаю это он имеет ввиду «как я создавал галеру» и «она даже работает/работала».

                                                                        Но если честно, я бы к такому самодуру руководителю не пошла бы работать ни за какие деньги, а уж за «ЗП ниже рынка» и подавно.
                                                                          0
                                                                          Вам и выше сразу отвечаю:
                                                                          Может вы просто уходили из команд до того как они начинали выгорать?

                                                                          А сколько нужно времени для этого? 5-6 летние интервалы достаточны?
                                                                          Ядро команды за ЗП ниже рынка… Да ещё и наньками работать у студентиков вчерашних. Ахренеть. Представляю что вы там на… кодили.

                                                                          Ну конечно мы говнокодили. Не всем писать поиск гугла, как вам ;)
                                                                          Так, поддержка бизнесов всяких разных.
                                                                          Но если честно, я бы к такому самодуру руководителю не пошла бы работать ни за какие деньги, а уж за «ЗП ниже рынка» и подавно.

                                                                          Ну во первых: «Не говори гоп, как говорится. И никогда не говори никогда»
                                                                          А во вторых: Вы упорно не видите ничего кроме вашей генеральной линии. Как вы думаете, с самодурами потом общаются, после расставания?
                                                                          Мотивации людей работать на ЗП ниже рынка может быть несколько, я вас просвещу на этот счет немного, вдруг вы не знали:
                                                                          1. Получить опыт
                                                                          2. Близко к дому
                                                                          3. Хороший коллектив
                                                                          4. Не любовь к переменам
                                                                          5. Спокойная работа. У меня к примеру не было переработок и штурмовщины. Все уходили домой вовремя.
                                                                          6. Карьерный рост, когда жертвуют ЗП, ради получения опыта и резюме.
                                                                          7. Интересная работа.
                                                                          Но у нас ведь свобода выбора. Вы выбираете себе другое. Как вариант ЗП выше рынка и работу с милашками руководителями, не самодурами. Хотя почему то всплывает вопрос о «выгорании».
                                                                            +4
                                                                            Ой, была у меня первая работа похожа на вашу, по описанию, и видел как работают такие фирмы, как они мурыжат клиентов и бизнес, и какой код они пишут. В такую именно что пойдут работать только джуны, или вчерашние студенты, потому что больше ни один шарящий разраб не согласится работать в такой гавнофирме, а менять джунов, конечно можно сколько угодно, код хуже от этого уже вряд ли будет.
                                                                            Вон Боинг недавно тоже заявил своим инженерам, что им уже не нужны сеньоры, и код могут спокойно и фрилансеры написать. И чем все это закончилось? 2 разбитых самолета, подмоченная репутация и огромные траты бабла, что бы разгрести всю эту ситуацию.
                                                                            Так что, если не умеете делать толковые, сложные и качественные продукты, лучше помолчите, и не говорите что сотрудников легче уволить и нанять других, чем позаботиться об уже существующих…
                                                                            +1
                                                                            Но если честно, я бы к такому самодуру руководителю не пошла бы работать ни за какие деньги, а уж за «ЗП ниже рынка» и подавно.


                                                                            Ну это как пить дать. Поэтому он студентиков и нанимает, что они ещё не знают что к чему.
                                                                              –2
                                                                              Смешно право. Никто никого не неволит. Свобода же.
                                                                              Кстати видно ваше собственное отношение к людям.
                                                                              «Студентики» такое снобское отношение. Студенты они что не люди, по вашему?
                                                                              Студенты со светлой головой поценнее порой будут закостенелых типа «профи», которые типа знают как и что нужно делать. Только как и что нужно им, а не работодателю.
                                                                              Да и кроме студентов хватает вполне себе зрелых людей, на спокойную и стабильную работу. Еще раз, свобода у нас, никто никого не неволит. Трудно понять, что предпочтения у людей бывают разные?
                                                                                0
                                                                                Нет, понять то не трудно, но вы в комментариях четко дали понять, что для вас «незаменимых нет». Но я почему-то уверен, что ну не могут студенты сразу кодить качественный код, даже если будут очень стараться, хотя бы по той причине, что на их учебу и набивание руки уйдет минимум пара лет, но они у вас не задерживались так как «мы были кузницей кадров» и опять же «за воротами сто таких».

                                                                                Мне неприятно слышать мнение, похожее на ваше, о людях умственного труда, которые своей головой зарабатывают свой хлеб. Они не лодыри и не тунеядцы. Они долгое время изучали и продолжают изучают все то новое, что приходит в ИТ и программирование в частности и именно поэтому у них случается то, что называют «выгоранием».

                                                                                Я сам в самом начале свой карьеры полгода работал в компании похожую по описанию на вашу и да, там тоже было «ЗП ниже рынка», потому что «за воротами сто таких» и «мы были кузницей кадров» и все почему, знаете? А потому что там давали только задание «сделать вчера», как именно не важно, сам найди решение в интернете и скопипасти его в проект. Не объясняли, не показывали как правильно, а «сделай вчера». Именно поэтому сотрудник как только понимал куда попал, искал другое место работы и уходил, причем всегда с повышением ЗП. А руководству приходилось искать нового студента, которому надо «получить опыт», «резюме» и ждать, пока он найдет решение очередной типовой «интересной» задачи в интернете и скопипастит в проект. Да, клиенты были недовольны, что сроки пропускались, что работало все… не так как хотелось бы и вот тут владелец компании проявлял чудеса ораторского искусства и объяснял клиентам, что «все будет отлично! у меня тут профи работают».
                                                                                  0
                                                                                  Ребят, ну научитесь читать полностью и обдумывать, что вам пишут.
                                                                                  Я же писал:
                                                                                  1. У меня люди не перерабатывали. Уходили домой вовремя. Т.е. правильная организация труда позволяет работать без штурмовщины и переработок.
                                                                                  2. Мотивация людей работать на ЗП ниже рынка может быть разной. Причины я перечислял. Как итог постепенно сложилось ядро команды из вполне приличных программистов. А текучку из 1-2 вакансий (при общем числе программистов 5-7, уже не помню точно) заполнялась студентами. Для которых всегда есть несложная работа, на которой можно обучатся.
                                                                                  3. Я не называл никого лодырями и тунеядцами. Я говорил, что к «выгоревшим» могут примкнуть лентяи и как их отличить непонятно.
                                                                                  4. Если человек «выгорает», кодя, как тут говорили с 9 до 23, то при таком горячем рынке вакансий он или не специалист (хотя многие тут заявляют о себе как о спецах, которые находят новую работу за неделю) или мазохист, раз продолжает сидеть на этой работе «выгорая».
                                                                                  Ну а рассказ о вашей случае, поймите, все решает рынок. И раз компания живет и принадлежит, замечу не вам, значит для рынка в ней плюсов больше, чем минусов. Вы смотрите только на часть минусов, которая коснулась вас и минусы для вас (окопная правда), а в целом ситуацию не видите. Учитесь смотреть шире. И быть может поймете, что для компании создание идеальных условий для сотрудников не есть цель ее существования. Цель заработать денег владельцам. А условия работы сотрудников, просто способ привлечь этих сотрудников. И в данном случае переплачивать как бы незачем.
                                                                                    0

                                                                                    А когда вы сами научитесь читать то, что другие пишут?


                                                                                    Зачем вообще отличать выгоревшего от лодыря, если можно и нужно избегать выгорания сотрудников?

                                                                                      +1
                                                                                      если можно и нужно избегать выгорания сотрудников?

                                                                                      Кому нужно?
                                                                                      Я считаю, что это вопрос для себя сами должны решать сотрудники.
                                                                                      Кто то считает, что это должен делать работодатель.
                                                                                      Зачем вообще отличать выгоревшего от лодыря

                                                                                      Затем, что мы не живем в мире розовых пони и всеобщей любви. Мы живем в мире конкуренции. И как только вы заговорите с сочувствием к «выгоревшим» подчиненным и станете о них заботиться особо, количество «выгоревших» у вас начнет расти лавинообразно.
                                                                                      Вася работает себе, а Петя «выгорает». Все просто. Петя занимает возможно не свое место, он просто не тянет эту работу. Или слишком много на себя берет. Или набрал кредитов, теперь горбатится и выгорает.
                                                                                      Я постулирую мысль, что это проблема конкретного индивида, а не организации.
                                                                                        0

                                                                                        Если к выгоранию сотрудника приводят именно действия начальника — то избежать выгорания сотрудник может лишь уволившись. Точно ли нужна работодателю постоянная текучка кадров?


                                                                                        Если не нужна — значит, защита сотрудников от выгорания именно работодателю и нужна.


                                                                                        Если же постоянная текучка кадров вас устраивает — ну тогда выгорание и правда является проблемой одного только сотрудника.


                                                                                        Вот только при выборе второго варианта не нужно потом удивляться отношению к себе.

                                                                                          0
                                                                                          Да, вот тут все верно.
                                                                                          Как себя вести и какие условия создавать, каждый работодатель решает сам.
                                                                                          Вот только при выборе второго варианта не нужно потом удивляться отношению к себе.

                                                                                          В моем лично опыте, который ничего не значит, меня полностью устраивает отношение ко мне бывших подчиненных, бывшего начальства, текущих коллег и начальников.
                                                                                          Я считаю, что есть некоторое завышенное самомнение среди ИТ-шников о собственной значимости для организации. Типа он уйдет и все рассыплется. А потому давайте ему условия, чтобы он не выгорел.
                                                                                          Но организаций тысячи, десятки или сотни тысяч, а рассыпались из-за ухода кого то какие нибудь единицы. Если вообще из-за этого рассыпались.
                                                                                    +1
                                                                                    Нет, понять то не трудно, но вы в комментариях четко дали понять, что для вас «незаменимых нет».
                                                                                    но ведь это:
                                                                                    1. так и есть, не все Джонни Айв.
                                                                                    2. задача компании — реализовать процессы так, чтобы не зависеть от отдельных людей
                                                                                    Такое чувство, что вас именно отрицание факта вашей незаменимости отторгает.
                                                                        +2
                                                                        Так по вашему получается что ИТ-шники не люди? Ну раз они не могут болеть и «выгорать» на галерах? Странная у вас какая-то логика…
                                                                      –5
                                                                      Ну так более экономике не нужно, думаю по этому. Потому как спрос рождает предложение. Если будет нужно 10%, то их станет 10 %.
                                                                      По моему субъективному опыту, нет проблемы с набором адекватных людей и специалистов. Есть проблема с управленческими компетенциями (часто это бывает, кстати, когда в управленцы вылез разработчик, не способный к этому).
                                                                      Ну согласитесь: «я продолбал работу отдела разработки, потому, что не умею управлять и построить работающую структуру» или «я не могу набрать людей, потому, что на рынке огромный такой дефицит специалистов».
                                                                      Некоторые не понимают, что управление это работа. Требующая усилий. У них в голове сложился такой стериотип, типа начальник это тот, кто отломил приказы и все, сидит балдеет.
                                                                        +5
                                                                        спрос рождает предложение.
                                                                        С задержкой в несколько десятилетий.
                                                                          +8
                                                                          Стабильно высокий уровень зарплат программистов говорит о том, что программистов экономике нужно больше, чем есть сейчас.
                                                                            +1
                                                                            Блин, поддержу VMichael — стабильно высокий уровень ЗП программистов говорит только о том, что рынок ими насыщен. Вот и все. Было бы недостаточно — уровень ЗП бы рос.
                                                                              0
                                                                              Офтопп, а как вы сделали ссылку на мой профиль с таким значком? Типа упоминание.
                                                                                0
                                                                                [offtopic] печатаете просто @ и логин пользователя — как во многих мессенджерах.
                                                                                +1
                                                                                Рынок насыщен программистами? И много программистов, которые месяцами не могут хоть какую-нибудь работу найти?
                                                                                  +2
                                                                                  Тоже интересно стало, у кого и где там рынок насыщен программистами. В моей личной реальности просто при вывешивании резюме в открытый доступ тебе в среднем раз в пару-тройку суток падают весьма актуальные предложения о трудоустройстве, а у кого-то в альтернативной реальности «рынок насыщен».
                                                                                    +2
                                                                                    За последние 5 лет находил новую работу пассивно: обновил и открыл резюме, собрал офферы, сделал выбор.
                                                                                    Потраченное время на всё — неделя.
                                                                                    Думаю, если сейчас выставлю резюме со стандартными +25% к текущей зп — за неделю соберу несколько офферов.
                                                                                    Не уверен, что это говорит о насыщении.
                                                                                      0
                                                                                      У каждого свой опыт. Я наоборот выставляю резюме -40% к текущей к зп, и по нескольку месяцев не могу найти работу (технические собеседования прохожу, но получаю отказы). Скорее всего вы просто крутой и умный специалист) p.s. 11 лет опыта.
                                                                                        0
                                                                                        нельзя занижать запросы по ЗП. Супермены за копейки — отпугивают.
                                                                                          0
                                                                                          Ну как вам объяснить… логика «за копейки» понятно, но просто если ты работал в компании где условно было «3 средних зарплаты по городу» иначе никак. Если я еще и прибавлять буду, я ваще по этому фильтру даже звонок от HR не получу :D
                                                                                          0
                                                                                          Знаете, иногда на слишком «дешевые» резюме смотрят подозрительно — а с чего вдруг такой спец хочет так мало? Врёт о скиллах наверное? Попробуйте просить больше — всё равно будут стараться уронить зп.
                                                                                          PS Наверное, я не очень крутой и умный, просто любопытный и хотел попробовать в жизни всё — нескольких человеческих языков, и дальше от программирования микроконтролеров в системах реального времени до администрирования кластеров больших данных вместе с машинным обучением.
                                                                                          PPS и да, это Москва
                                                                                          PPPS чтоб не писать ещё один пост: знакомый сидит в Сибири, удалённо работает на Канаду, при этом, для тестирования имеет весь зоопарк яблочных устройств за счёт работодателя.
                                                                                            0
                                                                                            Выше ответил про «слишком дешевые»
                                                                                            habr.com/ru/post/463511/#comment_20505231
                                                                                            Боюсь скорее даже наоборот, подозреваю что я «дороговат» (
                                                                                          0
                                                                                          А я вообще искал работу только один раз, после универа, в 2004 году. После этого — ни разу. Даже резюме нигде не вывешивал, на линкедине или моем круге не сижу. Каким-то магическим образом те, с кем работал раньше, узнавали, что проект заканичвается, и слали предоложения, или вообще просто без повода обращались. Вряд ли такое возможно при супернасыщенном рынке.
                                                                                        +2
                                                                                        стабильно высокий уровень ЗП программистов говорит только о том, что рынок ими насыщен.

                                                                                        если бы рынок был насыщен, ЗП бы падали. ситуации 'за забором целая толпа' — нет и не предвидится в ближайшие годы

                                                                                        Я за последний год поменял 2 работы (предыдущие закрылись… стартапы блин)… первый раз поиск занял неделю, во второй 2 дня. я даже опубликовать не успел резюме, просто тыкнул в одно из писем которые постоянно в почту падают
                                                                                          0
                                                                                          ЗП падали бы, если бы наблюдалось перенасыщение. Сохранение ЗП на том же и в пределах погрешности уровне — это стабилизация, имхо. Не считая еще и эммиграции.
                                                                                            0
                                                                                            Вы только по своему опыту судите. Скорее всего вы действительно высококлассный специалист и вас все хотят) У меня достаточно знакомых программистов, которые месяцами не могут найти работу, даже с меньшей зп после увольнения (и я сам такой).
                                                                                              0
                                                                                              тут ещё важен фактор того, где и как искать

                                                                                              Если искать работу в регионе, с обязательной шаговой доступностью из дома, никакой удаленки, никаких опенспейсов — то да, работу будет найти сложно
                                                                                                0
                                                                                                В регионе, да, но любом) указал готовность к переезду, единственное не мск/питер. Возможно со включением двух столиц было бы слегка проще.
                                                                                                До обсуждение опенспейс там у работодателя или нет — обычно даже не доходит, бгг :D такие вопросы про условия в офисе я обычно задаю после прохождения технического.
                                                                                                Про удалёнку поясните — этот фильтр действительно большой процент отсеивает? Я думал что в РФ все же на удаленку разработчиков меньшая часть вакансий… Я сильно ошибаюсь?
                                                                                                  0
                                                                                                  на удаленку не особо много вакансий, но вполне реально.
                                                                                                  Я так в итоге ища работу в офисе в Мск, в итоге год отработал на удаленке… тоже в Мск.
                                                                                                  ==
                                                                                                  потом никто не запрещает работать по удаленке за бугром, только язык подтянуть… и немного геморроя с ИП поиметь

                                                                                                  указал готовность к переезду, единственное не мск/питер

                                                                                                  ну вы автоматически исключаете основную часть нашего ИТ рынка.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну так и говорите что в мск/питере найти работу легко, я с этим-то спорить не буду, а не за ВЕСЬ рынок ;)
                                                                                                    Стабильно высокий уровень зарплат программистов говорит о том, что программистов экономике нужно больше, чем есть сейчас.

                                                                                                    Ну так и уточнять «экономике нерезиновска» или типа такого :)
                                                                                                      0
                                                                                                      тем не менее, из регионов стоит рассматривать удаленку. Это вполне реально
                                                                                                      проблема в том что регионы просто экономически не могут позволить себе ИТ в принципе что и сказывается на вакансиях. по этому если хочется карьеру в ИТ то цепочка видится такой
                                                                                                      работа в регионе до достижения верхней планки ЗП->переезд/удаленка в Мск (тоже до достижения верхней планки в 250-300тыр)->удаленка/переезд забугор
                                                                                                      Собственно такой схемой объясняется нынешняя ситуация на рынке труда ИТ в РФ (сугубо imho и личные ощущения)
                                                                                            0
                                                                                            Так он и растет, статистики достаточно.
                                                                                        +3
                                                                                        Именно так и есть. Хоть сама я и не программист, но читала статью (не могу сейчас найти ссылку), что программированием могут заниматься всего 2% — 6% населения планеты именно из-за высоких интеллектуальных нагрузок. Я с этим согласна, потому что глядя на коллег-программистов я вижу, как долго иногда происходит процесс обдумывания решения задачи и что они действительно ее обдумывают, а не смотрят котиков в интернете.
                                                                                        Автор статьи права полностью. Программист — работник интеллектуального труда, а он всегда сложнее чем труд физический.
                                                                                          –3
                                                                                          А я вот программировать могу, а рисовать — нет. Скульптуры лепить — нет. Дома строить — нет. Заканчивайте с этим снобизмом. Куча примеров, когда у нынешних программистов нет высшего образования (это не к его обязательности, а к тому, что программирование — это работа, к-рая во многих случаях не требует каких-то особых знаний), нет знаний алгоритмов, логики и т.п. Их нельзя называть программистами?
                                                                                          Это не касаясь того, что уж медицина или реальная наука требуют гораздо большей квалификации и знаний. Так что — хватит чувствовать себя «белой костью», просто получайте удовользствие от временной халявы.
                                                                                            +1
                                                                                            просто получайте удовользствие от временной халявы.

                                                                                            А потом что будет? изобретут ИИ и программисты станут не нужны? Этим уже больше 30 лет пугают. некоторые уже успели состарится и правнуков завести.

                                                                                            а особенность профессии, к нашему счастью, в том что недостаточно вызубрить учебник по какомуто языку чтобы стать реально таким программистом, про недостаток которых постоянно все говорят
                                                                                            в отличии от электриков, строителей, водителей и т.п.
                                                                                              –1
                                                                                              в отличии от электриков, строителей, водителей и т.п.
                                                                                              ну, конечно, каждый программист по утрам изобретает новый уникальный метод сортировки. Не путайте, кстати, системный и бизнес анализ с программированием.
                                                                                              А потом что будет? изобретут ИИ и программисты станут не нужны? Этим уже больше 30 лет пугают. некоторые уже успели состарится и правнуков завести.
                                                                                              юриспруденция, бухгалтерия, политика, управление, предпринмательство, тоже строительство, да все они — столько сфер деятельности, где:
                                                                                              1. требуется человеческий фактор (творческая жилка, нестандартное мышление)
                                                                                              2. которые тем не менее автоматизируются в основных пп; при этом корифеев в них не каждый

                                                                                              не вижу, чем программирование кардинально отличается. В середине 19го века человеческая мысль выйти за пределы лошадиной тяги тоже не могла.
                                                                                              –1
                                                                                              А вы учились рисовать и лепить? Или считаете написание hellow world программированием? Медицина требует зубрёжки, а программирование ежедневного умственного напряжения.
                                                                                                0
                                                                                                Да-да, медицина требует только зубрежки. 6 лет заучивают латиницу по разным органам, а потом сердце пересаживают.
                                                                                                Мой комментарий был именно о 1ой части вышего ответа — любая сфера деятельности человека (кроме госдумы) требует усилий, в том числе умственных, обучения и т.п.
                                                                                                И выделять каким-то образом только программирование — это просто демострировать собственную ограниченность. Это мое мнение, естественно.
                                                                                                  0
                                                                                                  У меня есть друзья и медики и бухгалтера и юристы и я могу сравнивать, а вот вы похоже не нет.
                                                                                                  Те кто реально пересаживает сердце или делают лекарства в медицине зарабатывают очень хорошо ( не всегда с зп ). В остальных случаях кроме зубрёжки какую таблетку выписать в таком то случае ничего не требуется.
                                                                                                  По умственному напряжению может сравниться только руководящая работа ( но там и зп высокие ).
                                                                                                    0
                                                                                                    «Смешались в кучу люди, кони». Вы смешали «зарабатывание» и «зубрежку», хотя какая между ними связь? Просто почитайте сайт фонда «Такие дела» — там не все про пересадки сердца, там другие вещи у людей — рак, орфанные заболевания и.т.д. И медики работают там; это к вопросу о «выгорании» — эмоциональном. Требуется ли там только «зубрежка» — нет. У меня близкий родственник — аллерголог. Это не поиск по справочнику, а регулярные конференции на предмет нового в диагностике и лечении аллергии. Вот вам фактический и реальный пример. Вы отзовете это свое необоснованное замечание:
                                                                                                    У меня есть друзья и медики и бухгалтера и юристы и я могу сравнивать, а вот вы похоже не нет.

                                                                                                    Дальше:
                                                                                                    По умственному напряжению может сравниться только руководящая работа ( но там и зп высокие ).
                                                                                                    с чем может сравниться?
                                                                                                      0
                                                                                                      У меня близкий родственник — аллерголог. Это не поиск по справочнику, а регулярные конференции на предмет нового в диагностике и лечении аллергии.


                                                                                                      В порядке любопытства — а в его деятельности что важнее, какие-то конференции или приказы Минздрава и прочие юридически значимые ограничители применений новых знаний? Судя по опыту знакомых врачей, конференции больше для аттестаций и понтов, а реальное лечение все равно по протоколам, одобренным Минздравом и никак иначе.
                                                                                                        0
                                                                                                        Отражу на другом своем примере: у условного меня было серьезное хроническое заболевание. Эффективность отечественных лекарств не подтверждается; врач устно подсказал, что следует использовать (это был выбор из семейства препаратов — как оргинальная дорогая разработка, так и куча индийских дженериков). Мне пришлось заказывать «левым» образом через некую неофициальную контору (потому, что в РФ препарат не проверен и не одобрен — в отличии от остального *мира*). Я, безусловно, понимал риски, но опять же — спасибо родной власти, что единственное, в чем нет от нее отказа — это поставить вас в неудобную позу. Лекарство помогло, врачу — спасибо. Как, помогло ему в его работе поддержание своих знаний и компетенций на уровне мировых? Хотя, вроде, в России ему от этих знаний ни жарко, ни холодно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Как, помогло ему в его работе поддержание своих знаний и компетенций на уровне мировых?


                                                                                                          В данном конкретном случае — скорее, повезло, хотя по краю ходил. А могли бы просто потом прийти в кабинет люди в черном на машине СК РФ, и поехал бы врач Ваш в СИЗО с тубиком. Т.е. для занятий таким хакерством жизни и законодательства — да, конференции полезны. Пока безопасны для того, кто посмеет самовольничать. Поэтому большинство врачей вряд ли захочет иметь пожизненные проблемы с судимостью.
                                                                                                            0
                                                                                                            Пока безопасны для тех, кто смеет людей спасать. Да, вы правы, последнее время, чем лучше человек, тем больше у него проблем с властью.
                                                                                                        –2
                                                                                                        Вы не можете установить логическую связь между процессом обучения и работой — какой из вас программист?))
                                                                                                        Хороший пример вы привели!
                                                                                                        Анкогологи, алергологи и прочие дармоеды важные врачи всегда могут сказать ' не получилось, сложный случай', а зп получат в любом случае, более того в частных клиниках их задача развести клиента на как можно больше бабок.
                                                                                                        Какой программист может себе такое позволить?
                                                                                                          0
                                                                                                          Какой программист может себе такое позволить?

                                                                                                          Индус-аутсорсер! :-)

                                                                                                            0

                                                                                                            Любой, хоть немного занимающийся ресерчем.

                                                                                                              0
                                                                                                              Речь про то, что врач — это человек, который по сути ни за что не отвечает и единственная его обязанность действовать по инструкции. Впрочем как он действовал всё равно никто не проверит.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы абсолютно правы. Вот как раз на этой неделе был один таск, на обдумывание которого ушло около 12 часов, а на написание кода — всего 2 часа. Со стороны это выглядело, как будто я 1.5 дня ничего не делал (4 часа в понедельник + 8 часов во вторник), хотя по факту результат размышления вылился в весьма неплохое решение.
                                                                                                +1
                                                                                                Как отличить: есть всякие тесты, типа ценностные опросники Шварца. При хорошем hr, если есть психологи в штате, то возможно проводить тестирование на регулярной основе, и выгорающего работника можно задетектить раньше чем он сам об этом о себе узнает.
                                                                                                Но что с этим делать? Самым выгодным с точки зрения руководителей добившихся успеха, как например Безос («попытки искать баланс между жизнью и работой означает что существует компромисс. это деструктивное мышление») будет заставить его подготовить смену чтобы сгладить проблемы басфактора и попрощаться.
                                                                                                  –5
                                                                                                  Сложно это все. Времяемко и трудоемко.
                                                                                                  Как руководителю, мне было проще поменять сотрудника.
                                                                                                  И не нужно делать незаменимых сотрудников. Когда такое происходит, это косяк руководства и никого более. Ну да сами себе злобные буратины в таком случае. Вылез в руководители — изволь думать о рисках и предотвращать их.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Я могу сказать вы не понимаете специфику других работ.
                                                                                                    +8
                                                                                                    Вы встречали статьи: Как остановить выгорание на работе лесорубов или кассиров супермаркета? Или там грузчиков? А токарей и сварщиков? Быть может доярок? Машинистов поездов? Или даже нефтяников?
                                                                                                    Вы не увидите в интернете статей от лесорубов и грузчиков, потому что это не их способ общения. Вы послушайте лично что говорят работники физического труда, все сразу встанет на свои места, проблем психологического и со здоровьем там более чем достаточно.
                                                                                                      0
                                                                                                      А мне не нужно искать статьи от лесорубов и грузчиков. Я с ними в живую общаюсь регулярно. А когда у меня была лесопилка, я с ними каждый день общался, часов по несколько. А живя в Воркуте и работая на шахте, общался каждый день с шахтерами.
                                                                                                      Кроме того, что эти товарищи не говорят о «выгорании», они еще весьма сексуально активнее, должен заметить :)
                                                                                                        +1

                                                                                                        Ну вот зачем так по больному было :(

                                                                                                          +4
                                                                                                          А вы в курсе про бешенную половую активность больных туберкулезом или другими серьезными заболеваниями? Как думаете, почему?
                                                                                                        +2

                                                                                                        Меня очень сильно в свое время, э, демотивировало внезапное озарение «и что, я шесть лет ботал в вузе, последние 10 лет ежедневно занимался программированием и немного матаном, чтобы делать $говноджобнейм?»


                                                                                                        Грузчики и доярки точно в вузах учатся и каждый вечер после работы продолжают повышать квалификацию?


                                                                                                        Это не в их огород камень, а в мой, что я инвестициями хреново распоряжаюсь. Просто больно осознавать, что жизнь продалбываешь.

                                                                                                          0
                                                                                                          Я рискну предположить, что Вы просто работали, чтобы обеспечивать себя и свою семью (если есть)
                                                                                                          А то, что работа выпала не интересная, тут уж как повезет с одной стороны, а с другой от человека зависит (что выбирает)
                                                                                                            +1

                                                                                                            Ну, почти. Я ВНЖ получал. Правда, к концу процесса уже не был уверен, что ВНЖ стоит всяких говноработ.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Но как то по моей практике о «выгорании» почему то говорили в курилках или там на корпоративах сотрудники, которых мне не жаль было и потерять ;)

                                                                                                          Выгорают все, просто некоторые говорят об этом чаще, а еще более некоторые начинают говорить об этом раньше других.

                                                                                                            0
                                                                                                            Вы встречали статьи: Как остановить выгорание на работе лесорубов или кассиров супермаркета? Или там грузчиков? А токарей и сварщиков? Быть может доярок? Машинистов поездов? Или даже нефтяников?

                                                                                                            Нет, но очень часто встречал аналогичные мысли и стоны о выгорании у: писателей, художников, скульпторов, ученых, инженеров из не ИТ сферы и и т.п.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ты перечислил обычные профессии и почему-то совсем умолчал о творческих, где выгорание встречается очень даже часто. У тех же сварщиков (а я учился на сварщика и работал им), токарей и грузчиков больше механическая работа, где тебе не нужно постоянно думать и придумывать что-то новое. Мотивация и выгорание в таких профессиях также не очень сильно влияют на производительность.
                                                                                                              Если же говорить о творческих профессиях (не только программирование и ИТ в целом), то выгорание в них происходит часто и выгоревший сотрудник без мотивации работает в несколько раз хуже, чем мотивированный сотрудник.
                                                                                                                –2
                                                                                                                Я считаю, что у нас не правильно сформировалось определение «творческие профессии». Творчества хватает в любой профессии.
                                                                                                                Замечу что термин «выгорание» довольно таки часто звучит в такой «богемной» тусовке. Это такие не простые быдло труженики, а творцы и они «выгорают». А простые трудяги пусть таки трудятся, у них же простая механическая работа, пусть пашут им не до выгораний.
                                                                                                                Выгорел сотрудник и стал работать в несколько раз хуже, чем мотивированный работник? Так что же, может быть ему снизить в несколько раз оклад? Ну дабы он немного пришел в себя.
                                                                                                                Я вот не пойму. С одной стороны от «лучших умов» сосредоточенных в ИТ звучит требование свободы во всех отношениях.
                                                                                                                С другой стороны им хочется няньку в виде работодателя, который возьмет таки и позаботится о них. Создаст им условия. Спасет от выгорания.
                                                                                                                А сами то на что? Человек должен сам отвечать за свои дела. Ощущаешь, что приближается «выгорание»? Проанализируй (тут это упоминается просто через раз, как ИТ-шник умеет анализировать) и сделай выводы. Измени свою жизнь, защитись от выгорания. А не перекладывай свои проблемы на работодателя или кого там.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Типичная ошибка выжившего.
                                                                                                                Вы встречали статьи: Как остановить выгорание на работе лесорубов или кассиров супермаркета? Или там грузчиков? А токарей и сварщиков? Быть может доярок? Машинистов поездов? Или даже нефтяников?

                                                                                                                Вы полагаете, что у перечисленных выше профессий нет психологических проблем? Они есть у всех людей, увы.
                                                                                                                А статьи от лесорубов, машинистов и т.д. вы не видете просто потому, что они их не пишут (во всяком случае, много реже IT-шников и уж точне не на Хабре). Но это не значит, что проблем у них нет.
                                                                                                                Кроме того, IT-сообщество в целом умнее, чем сообщества иных обсуждаемых профессий (не хочу никого обидеть, но, на мой взгляд, это очевидно), а значит может более точно диагностировать некоторые проблемы. То, что программисты называют «профессиональное выгорание», у сварщиков просто «задолбался».
                                                                                                              +3
                                                                                                              Т.к. теперь состояние «выгорел» есть в МКБ, вы согласны оплатить больничный, товарищ работодатель?
                                                                                                                0

                                                                                                                а) если врач поставит такой диагноз и подпишет больничный, то работодателю деваться некуда
                                                                                                                б) больничный выплачивается из соцстраха, т.е. работодателю выйдет даже дешевле, чем когда вы работаете

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Больничный по диагнозу «эмоциональное выгорание» можно будет взять с 1 января 2022 года, если в российское законодательство внесут изменения.
                                                                                                                  +8
                                                                                                                  В теории работодатель у которого «выгорают» сотрудники должен вроде бы потерять сотрудников и разориться.
                                                                                                                  В реальной жизни этого не происходит.

                                                                                                                  В том-то и дело, что в реальной жизни бизнесы таки разоряются, куда ни посмотри. А если связано с IT — так и вообще 5 лет для компании это долгожительство.
                                                                                                                  Просто занимаюсь разработкой сайтов и вижу это в итоге. Из тех разработок, в которых я участвовал, например, 5 лет назад, половина уже даже не открывается.
                                                                                                                  А уж если посмотреть на IT-стартапы, то там статистика ещё хуже. А если копнуть ещё глубже, в игровые компании (где выгорание — одна из самых обсуждаемых тем), то вообще мрак.
                                                                                                                  Так что, скажем так, странный аргумент.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    А вы пробовали сами быть работодателем?
                                                                                                                    Попробуйте.
                                                                                                                    Оправдание закрытия бизнеса «выгоранием» сотрудников, которые типа свалили вполне может быть попыткой свалить с больной головы на здоровую.
                                                                                                                    А на самом деле идея стартапа оказалась не такой нужной на рынке. Деньги закончились. Попытка выдавить из людей больше за те же деньги провалилась.
                                                                                                                    Поскольку мне тут успешно закрывают рот минусуя карму (ну это же такое выражение свободы слова на ресурсе свободных людей, где высказываться против мейстрима чревато) отвечу другим сразу в этом комментарии, не обессудьте. Да и спать пора.
                                                                                                                    Стабильно высокий уровень зарплат программистов говорит о том, что программистов экономике нужно больше, чем есть сейчас.

                                                                                                                    Так это прекрасно для программистов.
                                                                                                                    Значит вакансий много, выбор большой.
                                                                                                                    Не пойму, откуда тогда может взяться выгорание? Ну прижали на работе, желают слишком многого, брось этого гадкого работодателя, выбери себе другого, получше. Где плюшек больше, а работы меньше. Выбор то великий, рынок это показывает. Легко наказать жадного работодателя и бросить его, пусть банкротится, негодяй этакий. Так к чему выгорать то?
                                                                                                                    Часто конечно бывает, что наш мир это не мир розовых пони и за высокую зарплату еще и приходится работать, но конечно это не наш случай ;)
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      А вы пробовали сами быть работодателем?

                                                                                                                      Да, технически был — заказывал кучу смежных работ на фрилансе — тексты, дизайн, обработка информации (хотя вы, конечно же, скажете, что это не считается). И при этом всегда следил за тем, чтобы лишний раз не напрягать человека, не придумывать сроков с потолка, не придираться к мелочам на приемке, которые сам могу исправить.
                                                                                                                      Потому что моё время стоит денег и мне просто выгоднее работать с человеком ненапряжно и долговременно, чем «выжать» всё, что смогу, и потом искать нового. Ведь нужно чтоб новый не пропал с предоплатой и был не балбес, потом всё равно заново всё объяснять, а потом ещё раз объяснять, потому что привычные и очевидные мне вещи могут оказаться неочевидны. И не получится сказать «сделай, как в прошлом проекте» и сэкономить кучу времени. И не получится услышать от него «а, помню эту проблему, в прошлом году такая же была» и увидеть как человек с опытом за 5 минут решает проблему, на которую без опыта не решить и за день.
                                                                                                                      И потому что знаю, насколько просто и бессмысленно достигается выгорание. И не только в IT, в других профессиях, которые вы приводите в пример в других комментах оно тоже есть. Сварщик может уйти в запой или вещества, токарь — бросить всё и уехать в деревню с концами.
                                                                                                                      У нас вот есть один такой — пахнет мочой и пару месяцев в году спит в подъезде, потому что его жена домой пьяного не пускает, боится за детей. Даже полиция его уже брезгует забирать, когда он в очередной раз посреди ночи в дверь свою громко ломится. А ведь был когда-то по слухам хороший работник, в оркестре играл, грамоты получал.
                                                                                                                      И ведь не получится таким людям посоветовать «просто не уходить в запой» и «найти другую работу» — точка невозврата уже пройдена. Когда человек видит, что не может больше работать, уже слишком поздно что-то предпринимать.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Поскольку мне тут успешно закрывают рот минусуя карму (ну это же такое выражение свободы слова на ресурсе свободных людей, где высказываться против мейстрима чревато) ...

                                                                                                                        Ну из Ваших комментариев вырисовывается картина этакого бездушного Карабаса, который не верит в какое-то мифическое выгорание, а уверен, что все это такие розовые сопли и нужно просто сильнее надавить, тогда всё будет хорошо. В общем, классическое «чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить». Естественно, что тем, кто такое состояние пережил на себе и кто понимает, что так оно не работает, такая точка зрения не по душе.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Знаете о чем я всегда говорю.
                                                                                                                          Я могу не соглашаться с вами. Я могу минусовать ваши комментарии, чтобы было видно мое отношение. Но минус в карму, это способ выбить собеседника вообще из беседки.
                                                                                                                          Ну хорошо, давайте представим, что осталась только одна сторона дискуссии.
                                                                                                                          Никто не даст вам возможности задуматься. Будет как на съезде партии, КПСС, к примеру.
                                                                                                                          «Есть такая штука „выгорание“. Да, да. Есть такая штука. Все, кто говорит о выгорании исключительно супер специалисты, которые надорвались на интеллектуальной работе, давайте им всем выпишем талоны на молоко и отправим на полгода в оплачиваемый отпуск. Ура, товарищи.»
                                                                                                                          И как только такое провернут разок, количество «выгоревших» скакнет на два порядка.
                                                                                                                          Выгорание очень удобный термин. Он не четко определен. На ощущениях.
                                                                                                                          Кто то действительно выгорел. А кто то просто косит. У кого то может дома с женой/мужем неполадки, он эмоционально устает и не может работать, а винит работу ибо «выгорел».
                                                                                                                          Поэтому я отношусь к выгоранию минимум безразлично.
                                                                                                                          Желаешь получать много денег в ИТ отрасли, ну так за это приходится расплачиваться. Нужно это понимать.
                                                                                                                            +6
                                                                                                                            Возможно, дело в том, что из-за Вашего стиля изложения таки складывается мнение, что осталась только одна сторона дискуссии — Ваша. И проставление минуса — это просто оценка такой точки зрения. Попробуйте добавлять в начале предложения слова «По моему мнению,...» или «Мне кажется, что...» и минусов станет меньше, я уверен. Ну, а про «выкидывание из беседки» — таков хабр. Если есть ради чего здесь находиться — можно с этим смириться, если нет — есть ведь и другие беседки.
                                                                                                                            «Есть такая штука „выгорание“. Да, да. Есть такая штука. Все, кто говорит о выгорании исключительно супер специалисты, которые надорвались на интеллектуальной работе, давайте им всем выпишем талоны на молоко и отправим на полгода в оплачиваемый отпуск. Ура, товарищи.»
                                                                                                                            И как только такое провернут разок, количество «выгоревших» скакнет на два порядка.
                                                                                                                            Выгорание очень удобный термин. Он не четко определен. На ощущениях.
                                                                                                                            Кто то действительно выгорел. А кто то просто косит. У кого то может дома с женой/мужем неполадки, он эмоционально устает и не может работать, а винит работу ибо «выгорел».
                                                                                                                            Поэтому я отношусь к выгоранию минимум безразлично.
                                                                                                                            Желаешь получать много денег в ИТ отрасли, ну так за это приходится расплачиваться. Нужно это понимать.

                                                                                                                            «Есть такая штука „грипп“. Да, да. Есть такая штука. Все, кто говорит о гриппе — исключительно суперспециалисты, которые простудились на интеллектуальной работе, давайте им всем выпишем талоны на молоко и отправим на полгода в оплачиваемый отпуск. Ура, товарищи.»
                                                                                                                            И как только такое провернут разок, количество «гриппующих» скакнет на два порядка.
                                                                                                                            Грипп — очень удобный термин. Он не четко определен. На ощущениях.
                                                                                                                            Кто-то действительно гриппует. А кто-то просто косит. У кого-то может дома с женой/мужем неполадки, он эмоционально устает и не может работать, а винит эпидемиологическую обстановку, ибо «грипп».
                                                                                                                            Поэтому я отношусь к гриппу, минимум, безразлично.
                                                                                                                            Желаешь получать много денег в ИТ отрасли — ну так за это приходится расплачиваться. Нужно это понимать.

                                                                                                                            P.S. Простите, не удержался. Не сочтите за попугайничество, это просто попытка показать Вам, как выглядит Ваша риторика со стороны.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Прошло бы, если бы вы взяли не грипп. У гриппа есть вполне очевидные измеримые симптомы. Потому на тему гриппа холивар обычно развивается на тему помогает ли вакцинация при гриппе.
                                                                                                                              И да, если бы при гриппе давали талоны на молоко и полгода отпуска, количество гриппующих резко бы выросло.
                                                                                                                              И все равно я не выбиваю никого сливом в карму (даже если бы у меня была такая возможность). Считаю это дурным тоном.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Прошло бы, если бы вы взяли не грипп. У гриппа есть вполне очевидные измеримые симптомы.

                                                                                                                                Хорошо, замените на шизофрению или ОКР, что изменится?
                                                                                                                                И да, если бы при гриппе давали талоны на молоко и полгода отпуска, количество гриппующих резко бы выросло.

                                                                                                                                Заметьте, про молоко и полгода — звучит только из Ваших уст. Оппоненты такого не требуют. Если же это фигуральное выражение, то хочу напомнить, что при заболевании гриппом человек может уйти в больничный оплачиваемый отпуск. Чем это хуже?
                                                                                                                                И все равно я не выбиваю никого сливом в карму (даже если бы у меня была такая возможность). Считаю это дурным тоном.

                                                                                                                                Слив кармы — это здешняя особенность. Хотите дискутировать на хабре, ну так за это приходится расплачиваться.Нужно это понимать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Хорошо, замените на шизофрению или ОКР, что изменится?

                                                                                                                                  Не знаю, что такое ОКР, но шизофрения вполне подходит.
                                                                                                                                  Заметьте, про молоко и полгода — звучит только из Ваших уст. Оппоненты такого не требуют. Если же это фигуральное выражение, то хочу напомнить, что при заболевании гриппом человек может уйти в больничный оплачиваемый отпуск. Чем это хуже?

                                                                                                                                  Эх. Плохо я выражаю свои мысли. Смотрите на уровень выше. В общем.
                                                                                                                                  1. Речь шла о единомыслии.
                                                                                                                                  2. Если принять сторону «выгоревших» и предоставить им отдельные от всех остальных условия, сразу найдется множество халявщиков, такова человеческая природа.
                                                                                                                                  Слив кармы — это здешняя особенность. Хотите дискутировать на хабре, ну так за это приходится расплачиваться.Нужно это понимать.

                                                                                                                                  Конечно я это понимаю. И поэтому поднимаю этот вопрос регулярно. Чтобы заронить зерно сомнения в правильности этой системы. Если молчать, будет хуже.
                                                                                                                                  Мне, кстати не нравится еще, что на сайтах стали массово применять такое исчезновение текста по мене набора минусов за комментарий.
                                                                                                                                  Приходится мышь наводить. Мне вот интересно, за что комментарий чей то получил минусов пачку. К чему делать это скрытие? Пропускать комменты в таком случае можно просто по оценке, если это кому то нужно. Идеально конечно сделать настраиваемый параметр.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Не пойму, откуда тогда может взяться выгорание?

                                                                                                                          Выгорают самые ответственные, те кого беспокоит результат. Особенно выгорает начальство.
                                                                                                                          Легко наказать жадного работодателя и бросить его, пусть банкротится, негодяй этакий. Так к чему выгорать то?

                                                                                                                          Какие нибудь сетевые админы, джуны и тестировщики так не думают. Не всем легко найти другую работу.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вполне себе думают.
                                                                                                                            Хорошие тестировщики отлично смибиотируют с программистами и страдают не меньше, потому что если после последних правок перед релизом вылезает баг — сидят и ждут, пока подчинят, чтоб перетестировать ( и убедиться, что правки не сломали ещё что-то) и на рынке могут стоить дороже программистов.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Выгорел — иди поработай грузчиком месяц-другой-третий. И как рукой снимет.

                                                                                                                        Посидел дома месяц-другой, не помогло. Или обязательно именно грузчиком? А то я в тренажерку ходил, физнагрузка была.

                                                                                                                          –3
                                                                                                                          Мне кажется, обязательно заниматься осмысленным физическим трудом.
                                                                                                                          Лично мне, после прожитых лет, качать железо в тренажерке кажется потерей времени, которого мало. К примеру копать траншею для чего то тоже физическая нагрузка, но еще и «польза» есть в виде результата труда.
                                                                                                                          Конечно это мое субъективное видение.
                                                                                                                            +11
                                                                                                                            Извините пожалуйста, думал буду только readonly, но не выдержал… :)
                                                                                                                            Перестаньте, пожалуйста, приводить примеры работы грузчика и землекопа — как полезную физическую нагрузку… Мне кажется, что вы мало копали траншей… Такой труд только убивает здоровье, прям рвет его на части… Согласитесь, что пышущих атлетическим телом грузчиков особо нет… а вот со сломанной спиной и вывернутыми суставами — каждый второй. И траншею тебе дают копать только до момента, когда тебя уже не держут ноги и сорвана спина, дальше тебя прогоняют… Вот такая вот «польза»…
                                                                                                                            «Железо в тренажерке» тоже надо тягать с умом, иначе также можно загубить здоровье… Идеально, что бы у тебя был тренер, который дает задания, направляет, проверяет, а иногда и запрещает делать то или иное… Если подход грамотный, то можно добиться хорошего результата. И дело не в красоте, а именно в укреплении мышц. И поверьте никакая лопата вам такого укрепления не даст…
                                                                                                                              0

                                                                                                                              На мой взгляд грузчика приводят как яркий пример смены вида деятельности.
                                                                                                                              Можете не грузчиком идти, а к своим родителям на дачу грядки полоть, картошку копать и т.п. Сломанной спины не будет, вывернутых суставов тоже, но вид деятельности изменится и это может положительно повлиять на самочувствие.

                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Хороший комментарий, спасибо. Уже есть предмет для разговора.
                                                                                                                                Ниже комментатор верно написал, что грузчик как пример.
                                                                                                                                Далее, о том, что вы пишете.
                                                                                                                                Я копал много. В 90-е мне приходилось постоянно шабашить помимо основной работы (тогда я работал электрослесарем на шахте), что бы прокормить семью. Накопался нормально, поверьте.
                                                                                                                                Но конечно нужно работать с умом (мы же ту все ну очень умные, да и сейчас яндекс есть). Мне опять же повезло. Когда я рос в соседнем доме была секция штанги (тогда фитнесов не было, качалок тоже не было, но была такая вот классическая штанга). И там учили работать с весами, чтобы риск травмы был минимальным.
                                                                                                                                Все проблемы от неправильного обращения с тяжестями.
                                                                                                                                Это первое.
                                                                                                                                Второе, я не предлагаю устроится грузчиком пожизненно.
                                                                                                                                Третье — и про правильный кач я знаю. И поверьте, никакой кач 3 раза в неделю не даст вам той устойчивости, как например сезон каждодневной работы на лопате. Или грузчиком.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  А почему на ваш взгляд программистам должно стать легче от того, что кому-то в России еще хуже? Почему тогда грузчики, а не голодные дети Африки? Это же классика.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                А если вы потом эту траншею закопаете, то это тоже будет полезный труд?


                                                                                                                                А польза от тренажерки тоже есть — это, если не перебарщивать, для здоровья полезно. Но да, это тоже потеря времени, поэтому я делаю кардио и читаю при этом книги или статьи. Железо не тягаю, чего его тягать.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Речь же не про убивание времени копанием траншей. Речь о копании полезной траншеи. Проложить там трубопровод или кабель. Сделать ландшафтный дизайн для красоты.
                                                                                                                                  А копать и тут же закапывать, это аналог тренажерки.
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    Любопытно, что для прокладки кабеля все таки нужно будет эту траншею закопать.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да не очень любопытно. Это тоже осмысленная работа на результат.
                                                                                                                              +10

                                                                                                                              В каждый пост о психологических проблемах вы приходите с одной и той же критикой "так не бывает, это все лень и отсутствие ремня", и ловите щедрую раздачу минусов. Вероятно, ваши идеи не совсем верны.

                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Вы слишком утрируете.
                                                                                                                                Идея в том, чтобы кто то оглянулся вокруг и обнаружил, быть может, что его проблемы несколько иного порядка. Крутясь в одном кругу, порой об этом забываешь.
                                                                                                                                Да и раздача минусов не такая уж и щедрая.
                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                  Вот только это не тот сайт, чтобы предлагать бороться с психологическими проблемами методами советской армии. Сотрудник уже давно не ресурс.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Сотрудник уже давно не ресурс.

                                                                                                                                    Откуда этот вывод, простите?
                                                                                                                                    К примеру:
                                                                                                                                    Компания IBM решила реструктуризироваться и в результате уволит 15 тыс человек.
                                                                                                                                    15 тыс. человек для нее это не ресурс?
                                                                                                                                      +5

                                                                                                                                      Реструктуризация — обычный процесс компании независимо от отношения к сотрудникам. Ну уволили бы вас во время процедуры банкротства, тоже мне разница. Вот когда вы приходите на работу, а там — с 9 до 6 за компом с камерой и удаленным скриншотером сразу, и до 9 вечера — через какое-то время, потому что дедлайн, плюс аджайл на максималках, чтоб контролировать — вот это ресурсный подход. Разница в том, что из нормальной компании вы уходите с досадой, но бодрячком, а из потогонника — дохлой мышью.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да ресурс сотрудники, ресурс.
                                                                                                                                        Такой же как электричество.
                                                                                                                                        Просто стоимость другая.
                                                                                                                                        Ведь все эти «человеческие отношения» они денег стоят на самом деле. И когда у компании начинается проблема с деньгами, человечность обычно резко уменьшается.
                                                                                                                                        Не нужно быть в плену иллюзий. Пока вы нужный компании человек, к вам будет человечное отношение как к личности. Как только в ваших услугах перестанут нуждаться, ваша личность сразу перестанет кого либо интересовать.
                                                                                                                                        Это как к углю. Котельная на угле, уголь любят, ценят и покупают.
                                                                                                                                        Перевели на газ, все, просто «реструктуризация» и уголь становится не нужен.
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Еще раз. У компании трудности с финансированием, она вас увольняет. Это капитализм, так бывает, и это нормальный процесс эволюции. Вы найдете новую работу, старую компанию разберут на патенты, или что там в ней ценного. И ничего не пересекается с тем, какое отношение к сотруднику во время его работы, а не после. У вас есть время и силы после работы уделять внимание семье, хобби и домашним заботам — компания ок. Вы доползаете в полпервого ночи до дома, чтобы упасть спать прямо в коридоре, чтобы в 7 утра вас разбудил звонок менеджера — компания не ок.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вы доползаете в полпервого ночи до дома, чтобы упасть спать прямо в коридоре, чтобы в 7 утра вас разбудил звонок менеджера — компания не ок.

                                                                                                                                            Так это тоже рынок. Можете себе позволить — бросьте такую компанию. Я уже писал об этом. Не можете, придется страдать.
                                                                                                                                            В любом случае сотрудники это ресурс.
                                                                                                                                            Уникальные сотрудники — дорогой ресурс, который холят, лелеют и облизывают.
                                                                                                                                            Не уникальные сотрудники более дешевый ресурс, который менее холят и лелеют.
                                                                                                                                            Ничего общего с общечеловеческими или какими то другими ценностями.
                                                                                                                                            Это капитализм, как вы верно заметили.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Так и бросают же, если есть возможность. А возможность есть не всегда, например при рабочей визе, которая прибита гвоздями к работодателю на годы.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                при рабочей визе, которая прибита гвоздями к работодателю на годы.

                                                                                                                                                И ведь есть люди, которые соглашаются на такое. Казалось бы, очевидно, что работодатель в такой позиции может эксплуатировать работника сколько ему вздумается.


                                                                                                                                                Возможно мысль VMichael стоит дополнить: нужно не ныть о выгорании на работе, а не ставить себя в условия, когда ты будешь выгорать.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Ну, это худший частный случай. Можно выгореть и на любимой и прекрасной работе, которой просто слишком много, а переложить не на кого или некогда.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Можно, например, неверно оценить сроки отвязывания от работодателя. Или можно неверно оценить важность тех или иных факторов. Или, как сейчас модно, токсичность будущего коллектива можно не оценить и даже как-то не думать об этом.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Сотрудник уже давно не ресурс.

                                                                                                                                        ой в моем опыте такое было… прямо классика
                                                                                                                                        большая конференция с выступлением президента европейского отделения крупной фин.корпорации (не банк), к которой мы принадлежали.
                                                                                                                                        Все эти стандартные слова 'мы ценим каждого сотрудника', 'если бы не вы мы не работали бы', 'мы одна комманда', 'будем держать человека до последнего'
                                                                                                                                        И на следующий день сократили 15% персонала, ради чего собственно президент к нам и приезжал… ну типа вы понимаете, экономические проблемы, реорганизация.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да. У меня некая абстрактная лояльность к работодателю вылетела на первой моей работе в Москве. Там в сети магазинов (она кстати здравствует и по сей день) был начальник розницы, который увольнял сотрудников магазина целой бригадой (10 человек) если кто то один накосячил. Потом его самого выперли. Но я очень четко увидел, что на самом деле относятся к сотрудникам как к ресурсу. И самому нужно относится к работодателю с точки зрения своих интересов в первую очередь.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            'мы ценим каждого сотрудника', 'если бы не вы мы не работали бы', 'мы одна комманда', 'будем держать человека до последнего'

                                                                                                                                            Первый признак того, что в компании — жопа.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              ну я бы так не сказал, там пытались внедрить всякую корпоративную мотивационную шелуху которая во всех дочерних фирмах корпорации использовалась по всему миру, это было и до этого сокращения

                                                                                                                                              p.s. к слову сокращенный персонал очень неплохие увольнительные получил. чисто российская контора скорее всего такого себе бы не позволила
                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                          Знаете, ваша позиция очень примитивная, если не сказать что глупая. Наивно думать, что люди не понимают, что грузчиком, лесорубом, шпалоукладчиком работать тяжелее чем программистом, в конце-концов если бы они так не считали — они очевидно бы ушли из программирования в грузчики.

                                                                                                                                          Речь не об этом. А о том, что вы начинаете рассказывать что есть те, кому еще хуже, поэтому надо заткнуться и превозмогать ради работодателя. А глупые, жадные людишки этого не понимают, поэтому вам, как работодателю очень тяжело.

                                                                                                                                          Представьте, что вы решили пожаловаться, что у вас в столовой невкусно готовят и вообще вы вчера отравились. А вам в ответ — «дети в Анголе вообще с голоду умирают, так что заткнись и жри что дают». У вас примерно такой же уровень аргументации.