Комментарии 311
Согласна с каждым словом, но вот собственники и акционеры к сожалению не понимают этого…
В целом, в Европе и т.д. видны позитивные изменения в сторону заботы о психологическом состоянии людей на работе, думаю, что в ближайшее время и мы подтянемся.
При любом раскладе нужно стараться следовать правилу: «хочешь что-то изменить – начни с себя».)
При любом раскладе нужно стараться следовать правилу: «хочешь что-то изменить – начни с себя».)
В Европе эти изменения уже перешли в форму, когда люди приходят к доктору, говорят выгорел, а на самом деле хотят пару месяцев отпуска. Самое обидное что дают и никто особо не разбирается что ты симулянт…
Есть реальные кейсы или это предположение?
Видел лично один кейс в Бельгии. Девушка HR купила дом и нужно было время. Сначала брала постоянно удалённые дни, потом ей сделали замечание, потом она пропала на пару месяцев, а оказалось на больничном была по тому самому пресловутому выгоранию :) К слову, атмосфера в компании была как на пати, все тусят, пьют кофе и ничего не делают если сравнивать с культурой работы в СНГ…
Так же бельгийцы постоянно жалуются на это. От каждого второго слышу что люди пользуются, ведь больничный здесь оплачивается на 100% ;)
Так же бельгийцы постоянно жалуются на это. От каждого второго слышу что люди пользуются, ведь больничный здесь оплачивается на 100% ;)
Реальный кейс есть с депрессией, ZUS (польский соц.страх.) подобное покрывает, дается больничный.
Ага, то-то в этой самой Европе повсеместно распространяются ляйки и найм персонала, причем даже высококвалифицированного именно через них. Наверное по причине «заботы о психологическом состоянии» и «Совсем дорого – увольнять выгоревшего человека и искать на его место замену» это творится.
В Россия всем глубоко пофиг на выгорание, я даже скажу что алкоголизм понимают больше чем выгорание.
Многие кстати совмещают.
Есть ещё такая проблема, когда ты начальник отдела и выгорел, а сжигать своих людей из-за собственных проблем не позволяет душа.
Есть ещё такая проблема, когда ты начальник отдела и выгорел, а сжигать своих людей из-за собственных проблем не позволяет душа.
Далеко не всем, от отрасли зависит. В IT дела получше, хотя пост — все равно жиза.
В процессе выгорания алкоголизм отлично помогает недогореть: пришёл, выпил, поспал, можно снова на работу.
И вообще, классический директор во времена СССР — это 2 инсульта, 1 инфаркт к 50, о каком профессиональном выгорании вы говорите, неженки? /sarcasm
И вообще, классический директор во времена СССР — это 2 инсульта, 1 инфаркт к 50, о каком профессиональном выгорании вы говорите, неженки? /sarcasm
Алкоголь это депресант. Кроме телепортации в завтра он ничем не помогает к сожалению
Бокал хорошего вина каждый вечер — это же тоже алкоголизм?
Зато появляется стимул всё доделать и идти домой пробовать новое вино.
Зато появляется стимул всё доделать и идти домой пробовать новое вино.
Алкоголизм это не бокал вина. Зачем Вы подменяете понятия?:)
Немного алкоголя расслабляют мускулатуру и позволяют успокоиться. Но в условиях стресса это прикладывание подорожника раковому больному
Немного алкоголя расслабляют мускулатуру и позволяют успокоиться. Но в условиях стресса это прикладывание подорожника раковому больному
Вот здесь на хабре был длиннющий тред про алкоголь и алкоголизм, где вывели, что бокал ежедневно — тоже алкоголизм, только ранней стадии.
Впрочем, к концу месяца срочной сдачи проекта в режиме с 9 до 23, на ночь был уже не бокал, просто чтоб во сне не снился дебаг кода.
Хотя, по хорошему, стоило бросить проект и уйти — но жалко было, столько в него сил вложил, да и не удобно немного.
PS хотя пару раз дебаг во сне помог найти реальные ошибки.
Впрочем, к концу месяца срочной сдачи проекта в режиме с 9 до 23, на ночь был уже не бокал, просто чтоб во сне не снился дебаг кода.
Хотя, по хорошему, стоило бросить проект и уйти — но жалко было, столько в него сил вложил, да и не удобно немного.
PS хотя пару раз дебаг во сне помог найти реальные ошибки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Один бокал и хорошего — это скорее здоровый образ жизни, а не алкоголизм.
Но вот если читать фразу DrunkBear «стимул все доделать и идти домой пробовать новое вино» буквально, то это уже кое о чем шепчет. И вовсе не о ЗОЖ.
Алкоголизм — не выход. Работал в госструктуре, ВУЗе — было как в песне у Слепакова (особенно профессура и педсостав). Это никак не помогает, от слова совсем. Да и потом — ещё день назавтра потерян. Вот ставить цели на день/неделю/месяц/год — совсем другое. Когда видишь точку (достижимую) гораздо проще работать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может, это мне повезло работать в компаниях, в которых все хорошо, но ведь это тоже реальная жизнь. Возможно, мечты о хорошем, но почему бы не продолжать поднимать темы, которые волнуют стонущих разработчиков? Вдруг да до кого-то и получится достучаться.
Только что касается «потерять сотрудников и разориться» – это вы уже в крайность, имхо. Такие компании продолжают существовать и выжимать из каждых новых приходящих людей соки. Конвейры, кровавые энтерпрайзы и т.д. – ну, всем мы знаем эти названия подобных компаний, в которые адекватный народ не стремиться бежать работать.
Спасибо за комментарий, но перед тем, как послать хорошего разработчика работать грузчиком, все-таки рекомендую попытаться улучшить ситуацию менее радикальными методами, вдруг сработает. Все мы люди :)
Только что касается «потерять сотрудников и разориться» – это вы уже в крайность, имхо. Такие компании продолжают существовать и выжимать из каждых новых приходящих людей соки. Конвейры, кровавые энтерпрайзы и т.д. – ну, всем мы знаем эти названия подобных компаний, в которые адекватный народ не стремиться бежать работать.
Спасибо за комментарий, но перед тем, как послать хорошего разработчика работать грузчиком, все-таки рекомендую попытаться улучшить ситуацию менее радикальными методами, вдруг сработает. Все мы люди :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На мой взгляд, интеллектуальный труд выжирает достаточно больше энергии, сил и эмоций, чем механические действия при физическом труде, отсюда и нет статей про эмоциональное выгорание у лесорубов или доярок.)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы, условно, грузчикам, платили бы столько же, сколько программистам, то я бы стал грузчиком, а программирование оставил бы для хобби.
От сидячей работы организм совсем разваливается. И даже спортзал 3 раза в неделю не помогает. Немного восстанавливаюсь в походах, где нагрузка умеренная и длительная.
От сидячей работы организм совсем разваливается. И даже спортзал 3 раза в неделю не помогает. Немного восстанавливаюсь в походах, где нагрузка умеренная и длительная.
Вы сначала поработайте грузчиком лет десять по 40 часов в неделю и посмотрите что от вашего организма останется. А потом туже пишите что организм от сидячей работы «совсем разваливается». Всё познаётся в сравнении :)
Работал грузчиком от 42 до ~60 часов в неделю. Если озаботиться твёрдыми ортопедическими стельками, становишься здоровее, чем рассиживая в офисе. К сожалению, стоячие рабочие места с возможностью смены позы очень далеко не везде. А ещё иногда подстёгиваешь мозги энергетиками, кофе, etc.
Сколько вам тогда было лет и сколько вы в сумме так проработали? И вы действительно считаете что работа айтишником в оффисе больше вредит организму чем работа грузчиком?
2 года. Сразу перед тем, как найти работу программистом. Программистом работаю 4 года. До работы грузчиком работал эникеем, было хуже грузчика.
Вы не забываете про проф-заболевание грузчиков — позвоночная грыжа?
Ну я же написал, «условно», а вы уже как бы намекаете, что я физически никогда не работал :-)
Если у вас такой опыт имеется, расписали бы его.
Лично у меня друган, с окончания школы работает грузчиком, здоровый как конь, но зарплата 18-22 (в Нижнем Новгороде).
Если у вас такой опыт имеется, расписали бы его.
Лично у меня друган, с окончания школы работает грузчиком, здоровый как конь, но зарплата 18-22 (в Нижнем Новгороде).
Я последние несколько лет пишу код для огромной транспортной компании. У нас под боком склад, где тестируют наши новые фичи и куда мы время от времени заезжаем посмотреть что и как. На этом складе естественно работают грузчики. И даже несмотря на то что у них есть и «муравьи» и штаплеры и куча другой воспомогательной техники, большинство из них уже к 35-40 годам приобрели как минимум парочку из «букета» професиональных ортопедических и мышечных проблем.
У офисных работников к 35-40 тоже появляются профессиональные ортопедические и мышечные проблемы. Не такие как у грузчиков, но все же есть. Туннельный синдром, та же поясничная грыжа, шейный остеохондроз.
Спина у людей болит из за прямохождения и неравномерной нагрузки.
Это сложный вопрос, какое негативное влияние на здоровье оказала работа и какое образ жизни (в частности, алкоголь, курение). Я склоняюсь к тому, что образ жизни влияет сильнее, чем современная физическая работа.
PS: другану 37
PS: другану 37
Ну вы тогда уж определитесь что у нас важнее: «образ жизни» или «от сидячей работы организм совсем разваливается.» :)
Как показали полёты космонавтов — организм отлично разваливается от недостаточной нагрузки, плохого питания, несбалансированной еды и прочих мелочей.
Если б люди не смогли начать адаптировать окружающую среду под комфортное обитание — вымерли бы не хуже динозавров.
Если б люди не смогли начать адаптировать окружающую среду под комфортное обитание — вымерли бы не хуже динозавров.
У кого у нас? У меня — сидячая работа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вам более того скажу: человек устроен так, что к 35-40 практически у каждого первого есть пара (хорошо если только пара) серьёзных заболеваний. Сморщенные яблоки ещё не научились превращать обратно в молодые.
что к 35-40 практически у каждого первого есть пара (хорошо если только пара) серьёзных заболеваний
извините за нескромный вопрос, а сколько вам лет? (мне 35) и мне кажется что вы несколько преуменьшаете возраст когда человек начинает разваливаться
Истину «нет здоровых, есть недообследованные» никто не отменял. Иногда про то, что в 30 лет начинается путь к корням одуванчиков узнаешь просто попросив сделать МРТ с контрастом.
Истину «нет здоровых, есть недообследованные» никто не отменял
а если книжку по психиатрии открыть, то все должны в дурдоме сидеть сразу после рождения… да
…
тем не менее не всё так плохо. А притягивать сюда статистику чтораз в РФ все помирают в 60 — то значит все вокруг в 35 давно инвалиды, всёже не стоит, учитывая подробности этой статистики
>> (мне 35)
Для вас как раз всё только начинается
(если повезло, и до этого ничего не было, конечно)
Для вас как раз всё только начинается
(если повезло, и до этого ничего не было, конечно)
Грузчикам кстати хорошо платят. но оно того не стоит ниразу.
Зато мозги к старости наиболее вероятно будут работать у программиста,
чем у грузчика. А там скорее будет важно быть адекватным, чем сильным.
чем у грузчика. А там скорее будет важно быть адекватным, чем сильным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не, ну если мне будут платить столько же в качестве грузчика сколько я получаю сейчас(с учетом того что я в этих профессиях ни бум-бум), то я не против пару месяцев поработать грузчиком, лесорубом и т.д.
это реально так. работу на заводе за станком вообще не помню как нагрузку — настолько всё спокойно и однообразно, ну до тех пор пока станок не начинает ломаться и плеваться кусками металла по сторонам :)
Просто те, кто работают физическим трудом на работе выгорают психологически не на работе. Таким образом они выпадают из статистики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никто и не делал таких допущений.
Было сказано про то, что работники физического труда если уж выгорают психологически, то не на работе.
Было сказано про то, что работники физического труда если уж выгорают психологически, то не на работе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это так не работает.
Вы, наверно, совсем не понимаете, что такое это выгорание.
Да, если уже достиг стадии выгорания, кроме смены рода деятельности мало что поможет. Но, во-первых, часто это кажется не вариантом, ибо потеря квалификации и дохода мало кого радует, и, во-вторых, замена на деятельность, не имеющую высокого смысла не лечит ту часть личности, которая выгорела.
Это вообще сложно вылечить. Поэтому лучше не выгорать совсем уж. Есть те, у кого осознанности и рефлексии хватает, чтобы заметить и вовремя остановиться. Но, таких не много :(
Пусть и несколько по разному, но выгорают во многих профессиях. Да, жизнь на этом не останавливается, но много ль радости она приносит, если любимое дело больше недоступно?
Вы, наверно, совсем не понимаете, что такое это выгорание.
Да, если уже достиг стадии выгорания, кроме смены рода деятельности мало что поможет. Но, во-первых, часто это кажется не вариантом, ибо потеря квалификации и дохода мало кого радует, и, во-вторых, замена на деятельность, не имеющую высокого смысла не лечит ту часть личности, которая выгорела.
Это вообще сложно вылечить. Поэтому лучше не выгорать совсем уж. Есть те, у кого осознанности и рефлексии хватает, чтобы заметить и вовремя остановиться. Но, таких не много :(
Пусть и несколько по разному, но выгорают во многих профессиях. Да, жизнь на этом не останавливается, но много ль радости она приносит, если любимое дело больше недоступно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, есть соблазн подменить банальную усталость или неверно выбранную специальность на любые внешние причины. Депрессия, токсичные коллеги и начальство, экология и т.д.
Да, причины не чёткие, ибо это в большей степени психология и в меньше соматика. Но так же не чёткие причины у депрессии, рака или диабета второго типа. Все эти диагнозы прошли долгий путь, пока хоть симптоматику удалось систематизировать… Но у всех них есть общее — лучше не дойти до определённой стадии, ибо возврата может и не быть.
Так и с выгоранием — это относительно новый диагноз, хотя сама болезнь и не нова.
Но то, что под этот диагноз подписываются по незнанию, нытики или даже симулянты, не значит, что болезни нет.
Кстати, выгорание это комплексная проблема, одними условиями труда её не объяснить. Долго перебирая работников, можно собрать коллектив «невыгорающих», но будет ли он столь же эффективен, как коллектив специалистов высокой квалификации, к которым нужно чуть больше внимания со стороны руководства? Мой опыт подсказывает, что даже без явного выгорания есть проблемы, которые несложно убрать, тем самым существенно поднять успешность команды. Но этот путь не всем начальникам доступен.
И ещё, про
Я видел примеры, когда и правда не работает… Одному диагностировали сложное аутоимунное нарушение обмена веществ, второму весьма редкий вид рака. Оба, по заверениям врачей, на диете и спорте без лечения, загнулись бы через несколько лет…
Да, причины не чёткие, ибо это в большей степени психология и в меньше соматика. Но так же не чёткие причины у депрессии, рака или диабета второго типа. Все эти диагнозы прошли долгий путь, пока хоть симптоматику удалось систематизировать… Но у всех них есть общее — лучше не дойти до определённой стадии, ибо возврата может и не быть.
Так и с выгоранием — это относительно новый диагноз, хотя сама болезнь и не нова.
Но то, что под этот диагноз подписываются по незнанию, нытики или даже симулянты, не значит, что болезни нет.
Кстати, выгорание это комплексная проблема, одними условиями труда её не объяснить. Долго перебирая работников, можно собрать коллектив «невыгорающих», но будет ли он столь же эффективен, как коллектив специалистов высокой квалификации, к которым нужно чуть больше внимания со стороны руководства? Мой опыт подсказывает, что даже без явного выгорания есть проблемы, которые несложно убрать, тем самым существенно поднять успешность команды. Но этот путь не всем начальникам доступен.
И ещё, про
— Что то здоровье пошаливает, вес там лишинй напрягает.
— Так ты кушай поменьше, двигайся побольше и поможет.
— Нет, так это не работает.
Я видел примеры, когда и правда не работает… Одному диагностировали сложное аутоимунное нарушение обмена веществ, второму весьма редкий вид рака. Оба, по заверениям врачей, на диете и спорте без лечения, загнулись бы через несколько лет…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, конечно же я не отвергаю медицину, но физкультуре (быть может физической активности будет правильнее сказать) все же стоит уделить пристальное внимание.Конечно, заботиться о физическом здоровье полезно, но сама по себе физкультура не помогает бороться с выгоранием. Вот если она помогает эмоционально насыщаться — будет хорошо, хотя может и лишь отсрочить неминуемое.
К примеру, я спортом занимаюсь. И даже получаю от этого удовольствие (да и призы на любительских турнирах по настольному теннису :)). Это не мешает периодически подбираться к выгоранию. Мне помогает бороться совсем не спорт. Творчество, постижение новых областей знания, привнесение в свою работу новых смыслов…
Если у программистов всё так хорошо, то почему программистами работают только 2 процента? Может как раз из-за высоких интеллектуальных нагрузок, которые легко могут привести к психологическим проблемам?
Хороший комментарий, который подчеркивает суть поста – нужно беречь этих самых 2%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А у меня были. И что, ваше слово против моего? Уровень аргументации просто потрясающий!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я ничего не аргументировал, я лишь указал вам на ваш уровень аргументации.
ЗП ниже рынка
ядро команды сложилось
Ядро команды за ЗП ниже рынка… Да ещё и наньками работать у студентиков вчерашних. Ахренеть. Представляю что вы там на… кодили.
Может вы просто уходили из команд до того как они начинали выгорать?
Я думаю это он имеет ввиду «как я создавал галеру» и «она даже работает/работала».
Но если честно, я бы к такомусамодуру руководителю не пошла бы работать ни за какие деньги, а уж за «ЗП ниже рынка» и подавно.
Но если честно, я бы к такому
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой, была у меня первая работа похожа на вашу, по описанию, и видел как работают такие фирмы, как они мурыжат клиентов и бизнес, и какой код они пишут. В такую именно что пойдут работать только джуны, или вчерашние студенты, потому что больше ни один шарящий разраб не согласится работать в такой гавнофирме, а менять джунов, конечно можно сколько угодно, код хуже от этого уже вряд ли будет.
Вон Боинг недавно тоже заявил своим инженерам, что им уже не нужны сеньоры, и код могут спокойно и фрилансеры написать. И чем все это закончилось? 2 разбитых самолета, подмоченная репутация и огромные траты бабла, что бы разгрести всю эту ситуацию.
Так что, если не умеете делать толковые, сложные и качественные продукты, лучше помолчите, и не говорите что сотрудников легче уволить и нанять других, чем позаботиться об уже существующих…
Вон Боинг недавно тоже заявил своим инженерам, что им уже не нужны сеньоры, и код могут спокойно и фрилансеры написать. И чем все это закончилось? 2 разбитых самолета, подмоченная репутация и огромные траты бабла, что бы разгрести всю эту ситуацию.
Так что, если не умеете делать толковые, сложные и качественные продукты, лучше помолчите, и не говорите что сотрудников легче уволить и нанять других, чем позаботиться об уже существующих…
Но если честно, я бы к такому самодуру руководителю не пошла бы работать ни за какие деньги, а уж за «ЗП ниже рынка» и подавно.
Ну это как пить дать. Поэтому он студентиков и нанимает, что они ещё не знают что к чему.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, понять то не трудно, но вы в комментариях четко дали понять, что для вас «незаменимых нет». Но я почему-то уверен, что ну не могут студенты сразу кодить качественный код, даже если будут очень стараться, хотя бы по той причине, что на их учебу и набивание руки уйдет минимум пара лет, но они у вас не задерживались так как «мы были кузницей кадров» и опять же «за воротами сто таких».
Мне неприятно слышать мнение, похожее на ваше, о людях умственного труда, которые своей головой зарабатывают свой хлеб. Они не лодыри и не тунеядцы. Они долгое время изучали и продолжают изучают все то новое, что приходит в ИТ и программирование в частности и именно поэтому у них случается то, что называют «выгоранием».
Я сам в самом начале свой карьеры полгода работал в компании похожую по описанию на вашу и да, там тоже было «ЗП ниже рынка», потому что «за воротами сто таких» и «мы были кузницей кадров» и все почему, знаете? А потому что там давали только задание «сделать вчера», как именно не важно, сам найди решение в интернете и скопипасти его в проект. Не объясняли, не показывали как правильно, а «сделай вчера». Именно поэтому сотрудник как только понимал куда попал, искал другое место работы и уходил, причем всегда с повышением ЗП. А руководству приходилось искать нового студента, которому надо «получить опыт», «резюме» и ждать, пока он найдет решение очереднойтиповой «интересной» задачи в интернете и скопипастит в проект. Да, клиенты были недовольны, что сроки пропускались, что работало все… не так как хотелось бы и вот тут владелец компании проявлял чудеса ораторского искусства и объяснял клиентам, что «все будет отлично! у меня тут профи работают».
Мне неприятно слышать мнение, похожее на ваше, о людях умственного труда, которые своей головой зарабатывают свой хлеб. Они не лодыри и не тунеядцы. Они долгое время изучали и продолжают изучают все то новое, что приходит в ИТ и программирование в частности и именно поэтому у них случается то, что называют «выгоранием».
Я сам в самом начале свой карьеры полгода работал в компании похожую по описанию на вашу и да, там тоже было «ЗП ниже рынка», потому что «за воротами сто таких» и «мы были кузницей кадров» и все почему, знаете? А потому что там давали только задание «сделать вчера», как именно не важно, сам найди решение в интернете и скопипасти его в проект. Не объясняли, не показывали как правильно, а «сделай вчера». Именно поэтому сотрудник как только понимал куда попал, искал другое место работы и уходил, причем всегда с повышением ЗП. А руководству приходилось искать нового студента, которому надо «получить опыт», «резюме» и ждать, пока он найдет решение очередной
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А когда вы сами научитесь читать то, что другие пишут?
Зачем вообще отличать выгоревшего от лодыря, если можно и нужно избегать выгорания сотрудников?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если к выгоранию сотрудника приводят именно действия начальника — то избежать выгорания сотрудник может лишь уволившись. Точно ли нужна работодателю постоянная текучка кадров?
Если не нужна — значит, защита сотрудников от выгорания именно работодателю и нужна.
Если же постоянная текучка кадров вас устраивает — ну тогда выгорание и правда является проблемой одного только сотрудника.
Вот только при выборе второго варианта не нужно потом удивляться отношению к себе.
Нет, понять то не трудно, но вы в комментариях четко дали понять, что для вас «незаменимых нет».но ведь это:
1. так и есть, не все Джонни Айв.
2. задача компании — реализовать процессы так, чтобы не зависеть от отдельных людей
Такое чувство, что вас именно отрицание факта вашей незаменимости отторгает.
Так по вашему получается что ИТ-шники не люди? Ну раз они не могут болеть и «выгорать» на галерах? Странная у вас какая-то логика…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
спрос рождает предложение.С задержкой в несколько десятилетий.
Стабильно высокий уровень зарплат программистов говорит о том, что программистов экономике нужно больше, чем есть сейчас.
Блин, поддержу VMichael — стабильно высокий уровень ЗП программистов говорит только о том, что рынок ими насыщен. Вот и все. Было бы недостаточно — уровень ЗП бы рос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рынок насыщен программистами? И много программистов, которые месяцами не могут хоть какую-нибудь работу найти?
Тоже интересно стало, у кого и где там рынок насыщен программистами. В моей личной реальности просто при вывешивании резюме в открытый доступ тебе в среднем раз в пару-тройку суток падают весьма актуальные предложения о трудоустройстве, а у кого-то в альтернативной реальности «рынок насыщен».
За последние 5 лет находил новую работу пассивно: обновил и открыл резюме, собрал офферы, сделал выбор.
Потраченное время на всё — неделя.
Думаю, если сейчас выставлю резюме со стандартными +25% к текущей зп — за неделю соберу несколько офферов.
Не уверен, что это говорит о насыщении.
Потраченное время на всё — неделя.
Думаю, если сейчас выставлю резюме со стандартными +25% к текущей зп — за неделю соберу несколько офферов.
Не уверен, что это говорит о насыщении.
У каждого свой опыт. Я наоборот выставляю резюме -40% к текущей к зп, и по нескольку месяцев не могу найти работу (технические собеседования прохожу, но получаю отказы). Скорее всего вы просто крутой и умный специалист) p.s. 11 лет опыта.
нельзя занижать запросы по ЗП. Супермены за копейки — отпугивают.
Знаете, иногда на слишком «дешевые» резюме смотрят подозрительно — а с чего вдруг такой спец хочет так мало? Врёт о скиллах наверное? Попробуйте просить больше — всё равно будут стараться уронить зп.
PS Наверное, я не очень крутой и умный, просто любопытный и хотел попробовать в жизни всё — нескольких человеческих языков, и дальше от программирования микроконтролеров в системах реального времени до администрирования кластеров больших данных вместе с машинным обучением.
PPS и да, это Москва
PPPS чтоб не писать ещё один пост: знакомый сидит в Сибири, удалённо работает на Канаду, при этом, для тестирования имеет весь зоопарк яблочных устройств за счёт работодателя.
PS Наверное, я не очень крутой и умный, просто любопытный и хотел попробовать в жизни всё — нескольких человеческих языков, и дальше от программирования микроконтролеров в системах реального времени до администрирования кластеров больших данных вместе с машинным обучением.
PPS и да, это Москва
PPPS чтоб не писать ещё один пост: знакомый сидит в Сибири, удалённо работает на Канаду, при этом, для тестирования имеет весь зоопарк яблочных устройств за счёт работодателя.
Выше ответил про «слишком дешевые»
habr.com/ru/post/463511/#comment_20505231
Боюсь скорее даже наоборот, подозреваю что я «дороговат» (
habr.com/ru/post/463511/#comment_20505231
Боюсь скорее даже наоборот, подозреваю что я «дороговат» (
А я вообще искал работу только один раз, после универа, в 2004 году. После этого — ни разу. Даже резюме нигде не вывешивал, на линкедине или моем круге не сижу. Каким-то магическим образом те, с кем работал раньше, узнавали, что проект заканичвается, и слали предоложения, или вообще просто без повода обращались. Вряд ли такое возможно при супернасыщенном рынке.
стабильно высокий уровень ЗП программистов говорит только о том, что рынок ими насыщен.
если бы рынок был насыщен, ЗП бы падали. ситуации 'за забором целая толпа' — нет и не предвидится в ближайшие годы
Я за последний год поменял 2 работы (предыдущие закрылись… стартапы блин)… первый раз поиск занял неделю, во второй 2 дня. я даже опубликовать не успел резюме, просто тыкнул в одно из писем которые постоянно в почту падают
ЗП падали бы, если бы наблюдалось перенасыщение. Сохранение ЗП на том же и в пределах погрешности уровне — это стабилизация, имхо. Не считая еще и эммиграции.
Вы только по своему опыту судите. Скорее всего вы действительно высококлассный специалист и вас все хотят) У меня достаточно знакомых программистов, которые месяцами не могут найти работу, даже с меньшей зп после увольнения (и я сам такой).
тут ещё важен фактор того, где и как искать
Если искать работу в регионе, с обязательной шаговой доступностью из дома, никакой удаленки, никаких опенспейсов — то да, работу будет найти сложно
Если искать работу в регионе, с обязательной шаговой доступностью из дома, никакой удаленки, никаких опенспейсов — то да, работу будет найти сложно
В регионе, да, но любом) указал готовность к переезду, единственное не мск/питер. Возможно со включением двух столиц было бы слегка проще.
До обсуждение опенспейс там у работодателя или нет — обычно даже не доходит, бгг :D такие вопросы про условия в офисе я обычно задаю после прохождения технического.
Про удалёнку поясните — этот фильтр действительно большой процент отсеивает? Я думал что в РФ все же на удаленку разработчиков меньшая часть вакансий… Я сильно ошибаюсь?
До обсуждение опенспейс там у работодателя или нет — обычно даже не доходит, бгг :D такие вопросы про условия в офисе я обычно задаю после прохождения технического.
Про удалёнку поясните — этот фильтр действительно большой процент отсеивает? Я думал что в РФ все же на удаленку разработчиков меньшая часть вакансий… Я сильно ошибаюсь?
на удаленку не особо много вакансий, но вполне реально.
Я так в итоге ища работу в офисе в Мск, в итоге год отработал на удаленке… тоже в Мск.
==
потом никто не запрещает работать по удаленке за бугром, только язык подтянуть… и немного геморроя с ИП поиметь
ну вы автоматически исключаете основную часть нашего ИТ рынка.
Я так в итоге ища работу в офисе в Мск, в итоге год отработал на удаленке… тоже в Мск.
==
потом никто не запрещает работать по удаленке за бугром, только язык подтянуть… и немного геморроя с ИП поиметь
указал готовность к переезду, единственное не мск/питер
ну вы автоматически исключаете основную часть нашего ИТ рынка.
Ну так и говорите что в мск/питере найти работу легко, я с этим-то спорить не буду, а не за ВЕСЬ рынок ;)
Ну так и уточнять «экономике нерезиновска» или типа такого :)
Стабильно высокий уровень зарплат программистов говорит о том, что программистов экономике нужно больше, чем есть сейчас.
Ну так и уточнять «экономике нерезиновска» или типа такого :)
тем не менее, из регионов стоит рассматривать удаленку. Это вполне реально
проблема в том что регионы просто экономически не могут позволить себе ИТ в принципе что и сказывается на вакансиях. по этому если хочется карьеру в ИТ то цепочка видится такой
работа в регионе до достижения верхней планки ЗП->переезд/удаленка в Мск (тоже до достижения верхней планки в 250-300тыр)->удаленка/переезд забугор
Собственно такой схемой объясняется нынешняя ситуация на рынке труда ИТ в РФ (сугубо imho и личные ощущения)
проблема в том что регионы просто экономически не могут позволить себе ИТ в принципе что и сказывается на вакансиях. по этому если хочется карьеру в ИТ то цепочка видится такой
работа в регионе до достижения верхней планки ЗП->переезд/удаленка в Мск (тоже до достижения верхней планки в 250-300тыр)->удаленка/переезд забугор
Собственно такой схемой объясняется нынешняя ситуация на рынке труда ИТ в РФ (сугубо imho и личные ощущения)
Так он и растет, статистики достаточно.
Именно так и есть. Хоть сама я и не программист, но читала статью (не могу сейчас найти ссылку), что программированием могут заниматься всего 2% — 6% населения планеты именно из-за высоких интеллектуальных нагрузок. Я с этим согласна, потому что глядя на коллег-программистов я вижу, как долго иногда происходит процесс обдумывания решения задачи и что они действительно ее обдумывают, а не смотрят котиков в интернете.
Автор статьи права полностью. Программист — работник интеллектуального труда, а он всегда сложнее чем труд физический.
Автор статьи права полностью. Программист — работник интеллектуального труда, а он всегда сложнее чем труд физический.
А я вот программировать могу, а рисовать — нет. Скульптуры лепить — нет. Дома строить — нет. Заканчивайте с этим снобизмом. Куча примеров, когда у нынешних программистов нет высшего образования (это не к его обязательности, а к тому, что программирование — это работа, к-рая во многих случаях не требует каких-то особых знаний), нет знаний алгоритмов, логики и т.п. Их нельзя называть программистами?
Это не касаясь того, что уж медицина или реальная наука требуют гораздо большей квалификации и знаний. Так что — хватит чувствовать себя «белой костью», просто получайте удовользствие от временной халявы.
Это не касаясь того, что уж медицина или реальная наука требуют гораздо большей квалификации и знаний. Так что — хватит чувствовать себя «белой костью», просто получайте удовользствие от временной халявы.
просто получайте удовользствие от временной халявы.
А потом что будет? изобретут ИИ и программисты станут не нужны? Этим уже больше 30 лет пугают. некоторые уже успели состарится и правнуков завести.
а особенность профессии, к нашему счастью, в том что недостаточно вызубрить учебник по какомуто языку чтобы стать реально таким программистом, про недостаток которых постоянно все говорят
в отличии от электриков, строителей, водителей и т.п.
в отличии от электриков, строителей, водителей и т.п.ну, конечно, каждый программист по утрам изобретает новый уникальный метод сортировки. Не путайте, кстати, системный и бизнес анализ с программированием.
А потом что будет? изобретут ИИ и программисты станут не нужны? Этим уже больше 30 лет пугают. некоторые уже успели состарится и правнуков завести.юриспруденция, бухгалтерия, политика, управление, предпринмательство, тоже строительство, да все они — столько сфер деятельности, где:
- требуется человеческий фактор (творческая жилка, нестандартное мышление)
- которые тем не менее автоматизируются в основных пп; при этом корифеев в них не каждый
не вижу, чем программирование кардинально отличается. В середине 19го века человеческая мысль выйти за пределы лошадиной тяги тоже не могла.
А вы учились рисовать и лепить? Или считаете написание hellow world программированием? Медицина требует зубрёжки, а программирование ежедневного умственного напряжения.
Да-да, медицина требует только зубрежки. 6 лет заучивают латиницу по разным органам, а потом сердце пересаживают.
Мой комментарий был именно о 1ой части вышего ответа — любая сфера деятельности человека (кроме госдумы) требует усилий, в том числе умственных, обучения и т.п.
И выделять каким-то образом только программирование — это просто демострировать собственную ограниченность. Это мое мнение, естественно.
Мой комментарий был именно о 1ой части вышего ответа — любая сфера деятельности человека (кроме госдумы) требует усилий, в том числе умственных, обучения и т.п.
И выделять каким-то образом только программирование — это просто демострировать собственную ограниченность. Это мое мнение, естественно.
У меня есть друзья и медики и бухгалтера и юристы и я могу сравнивать, а вот вы похоже не нет.
Те кто реально пересаживает сердце или делают лекарства в медицине зарабатывают очень хорошо ( не всегда с зп ). В остальных случаях кроме зубрёжки какую таблетку выписать в таком то случае ничего не требуется.
По умственному напряжению может сравниться только руководящая работа ( но там и зп высокие ).
Те кто реально пересаживает сердце или делают лекарства в медицине зарабатывают очень хорошо ( не всегда с зп ). В остальных случаях кроме зубрёжки какую таблетку выписать в таком то случае ничего не требуется.
По умственному напряжению может сравниться только руководящая работа ( но там и зп высокие ).
«Смешались в кучу люди, кони». Вы смешали «зарабатывание» и «зубрежку», хотя какая между ними связь? Просто почитайте сайт фонда «Такие дела» — там не все про пересадки сердца, там другие вещи у людей — рак, орфанные заболевания и.т.д. И медики работают там; это к вопросу о «выгорании» — эмоциональном. Требуется ли там только «зубрежка» — нет. У меня близкий родственник — аллерголог. Это не поиск по справочнику, а регулярные конференции на предмет нового в диагностике и лечении аллергии. Вот вам фактический и реальный пример. Вы отзовете это свое необоснованное замечание:
Дальше:
У меня есть друзья и медики и бухгалтера и юристы и я могу сравнивать, а вот вы похоже не нет.
Дальше:
По умственному напряжению может сравниться только руководящая работа ( но там и зп высокие ).с чем может сравниться?
У меня близкий родственник — аллерголог. Это не поиск по справочнику, а регулярные конференции на предмет нового в диагностике и лечении аллергии.
В порядке любопытства — а в его деятельности что важнее, какие-то конференции или приказы Минздрава и прочие юридически значимые ограничители применений новых знаний? Судя по опыту знакомых врачей, конференции больше для аттестаций и понтов, а реальное лечение все равно по протоколам, одобренным Минздравом и никак иначе.
Отражу на другом своем примере: у условного меня было серьезное хроническое заболевание. Эффективность отечественных лекарств не подтверждается; врач устно подсказал, что следует использовать (это был выбор из семейства препаратов — как оргинальная дорогая разработка, так и куча индийских дженериков). Мне пришлось заказывать «левым» образом через некую неофициальную контору (потому, что в РФ препарат не проверен и не одобрен — в отличии от остального *мира*). Я, безусловно, понимал риски, но опять же — спасибо родной власти, что единственное, в чем нет от нее отказа — это поставить вас в неудобную позу. Лекарство помогло, врачу — спасибо. Как, помогло ему в его работе поддержание своих знаний и компетенций на уровне мировых? Хотя, вроде, в России ему от этих знаний ни жарко, ни холодно.
Как, помогло ему в его работе поддержание своих знаний и компетенций на уровне мировых?
В данном конкретном случае — скорее, повезло, хотя по краю ходил. А могли бы просто потом прийти в кабинет люди в черном на машине СК РФ, и поехал бы врач Ваш в СИЗО с тубиком. Т.е. для занятий таким хакерством жизни и законодательства — да, конференции полезны. Пока безопасны для того, кто посмеет самовольничать. Поэтому большинство врачей вряд ли захочет иметь пожизненные проблемы с судимостью.
Вы не можете установить логическую связь между процессом обучения и работой — какой из вас программист?))
Хороший пример вы привели!
Анкогологи, алергологи и прочиедармоеды важные врачи всегда могут сказать ' не получилось, сложный случай', а зп получат в любом случае, более того в частных клиниках их задача развести клиента на как можно больше бабок.
Какой программист может себе такое позволить?
Хороший пример вы привели!
Анкогологи, алергологи и прочие
Какой программист может себе такое позволить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я могу сказать вы не понимаете специфику других работ.
Вы встречали статьи: Как остановить выгорание на работе лесорубов или кассиров супермаркета? Или там грузчиков? А токарей и сварщиков? Быть может доярок? Машинистов поездов? Или даже нефтяников?Вы не увидите в интернете статей от лесорубов и грузчиков, потому что это не их способ общения. Вы послушайте лично что говорят работники физического труда, все сразу встанет на свои места, проблем психологического и со здоровьем там более чем достаточно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но как то по моей практике о «выгорании» почему то говорили в курилках или там на корпоративах сотрудники, которых мне не жаль было и потерять ;)
Выгорают все, просто некоторые говорят об этом чаще, а еще более некоторые начинают говорить об этом раньше других.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ты перечислил обычные профессии и почему-то совсем умолчал о творческих, где выгорание встречается очень даже часто. У тех же сварщиков (а я учился на сварщика и работал им), токарей и грузчиков больше механическая работа, где тебе не нужно постоянно думать и придумывать что-то новое. Мотивация и выгорание в таких профессиях также не очень сильно влияют на производительность.
Если же говорить о творческих профессиях (не только программирование и ИТ в целом), то выгорание в них происходит часто и выгоревший сотрудник без мотивации работает в несколько раз хуже, чем мотивированный сотрудник.
Если же говорить о творческих профессиях (не только программирование и ИТ в целом), то выгорание в них происходит часто и выгоревший сотрудник без мотивации работает в несколько раз хуже, чем мотивированный сотрудник.
Типичная ошибка выжившего.
Вы полагаете, что у перечисленных выше профессий нет психологических проблем? Они есть у всех людей, увы.
А статьи от лесорубов, машинистов и т.д. вы не видете просто потому, что они их не пишут (во всяком случае, много реже IT-шников и уж точне не на Хабре). Но это не значит, что проблем у них нет.
Кроме того, IT-сообщество в целом умнее, чем сообщества иных обсуждаемых профессий (не хочу никого обидеть, но, на мой взгляд, это очевидно), а значит может более точно диагностировать некоторые проблемы. То, что программисты называют «профессиональное выгорание», у сварщиков просто «задолбался».
Вы встречали статьи: Как остановить выгорание на работе лесорубов или кассиров супермаркета? Или там грузчиков? А токарей и сварщиков? Быть может доярок? Машинистов поездов? Или даже нефтяников?
Вы полагаете, что у перечисленных выше профессий нет психологических проблем? Они есть у всех людей, увы.
А статьи от лесорубов, машинистов и т.д. вы не видете просто потому, что они их не пишут (во всяком случае, много реже IT-шников и уж точне не на Хабре). Но это не значит, что проблем у них нет.
Кроме того, IT-сообщество в целом умнее, чем сообщества иных обсуждаемых профессий (не хочу никого обидеть, но, на мой взгляд, это очевидно), а значит может более точно диагностировать некоторые проблемы. То, что программисты называют «профессиональное выгорание», у сварщиков просто «задолбался».
Т.к. теперь состояние «выгорел» есть в МКБ, вы согласны оплатить больничный, товарищ работодатель?
а) если врач поставит такой диагноз и подпишет больничный, то работодателю деваться некуда
б) больничный выплачивается из соцстраха, т.е. работодателю выйдет даже дешевле, чем когда вы работаете
Больничный по диагнозу «эмоциональное выгорание» можно будет взять с 1 января 2022 года, если в российское законодательство внесут изменения.
В теории работодатель у которого «выгорают» сотрудники должен вроде бы потерять сотрудников и разориться.
В реальной жизни этого не происходит.
В том-то и дело, что в реальной жизни бизнесы таки разоряются, куда ни посмотри. А если связано с IT — так и вообще 5 лет для компании это долгожительство.
Просто занимаюсь разработкой сайтов и вижу это в итоге. Из тех разработок, в которых я участвовал, например, 5 лет назад, половина уже даже не открывается.
А уж если посмотреть на IT-стартапы, то там статистика ещё хуже. А если копнуть ещё глубже, в игровые компании (где выгорание — одна из самых обсуждаемых тем), то вообще мрак.
Так что, скажем так, странный аргумент.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы пробовали сами быть работодателем?
Да, технически был — заказывал кучу смежных работ на фрилансе — тексты, дизайн, обработка информации (хотя вы, конечно же, скажете, что это не считается). И при этом всегда следил за тем, чтобы лишний раз не напрягать человека, не придумывать сроков с потолка, не придираться к мелочам на приемке, которые сам могу исправить.
Потому что моё время стоит денег и мне просто выгоднее работать с человеком ненапряжно и долговременно, чем «выжать» всё, что смогу, и потом искать нового. Ведь нужно чтоб новый не пропал с предоплатой и был не балбес, потом всё равно заново всё объяснять, а потом ещё раз объяснять, потому что привычные и очевидные мне вещи могут оказаться неочевидны. И не получится сказать «сделай, как в прошлом проекте» и сэкономить кучу времени. И не получится услышать от него «а, помню эту проблему, в прошлом году такая же была» и увидеть как человек с опытом за 5 минут решает проблему, на которую без опыта не решить и за день.
И потому что знаю, насколько просто и бессмысленно достигается выгорание. И не только в IT, в других профессиях, которые вы приводите в пример в других комментах оно тоже есть. Сварщик может уйти в запой или вещества, токарь — бросить всё и уехать в деревню с концами.
У нас вот есть один такой — пахнет мочой и пару месяцев в году спит в подъезде, потому что его жена домой пьяного не пускает, боится за детей. Даже полиция его уже брезгует забирать, когда он в очередной раз посреди ночи в дверь свою громко ломится. А ведь был когда-то по слухам хороший работник, в оркестре играл, грамоты получал.
И ведь не получится таким людям посоветовать «просто не уходить в запой» и «найти другую работу» — точка невозврата уже пройдена. Когда человек видит, что не может больше работать, уже слишком поздно что-то предпринимать.
Поскольку мне тут успешно закрывают рот минусуя карму (ну это же такое выражение свободы слова на ресурсе свободных людей, где высказываться против мейстрима чревато) ...
Ну из Ваших комментариев вырисовывается картина этакого бездушного Карабаса, который не верит в какое-то мифическое выгорание, а уверен, что все это такие розовые сопли и нужно просто сильнее надавить, тогда всё будет хорошо. В общем, классическое «чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить». Естественно, что тем, кто такое состояние пережил на себе и кто понимает, что так оно не работает, такая точка зрения не по душе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно, дело в том, что из-за Вашего стиля изложения таки складывается мнение, что осталась только одна сторона дискуссии — Ваша. И проставление минуса — это просто оценка такой точки зрения. Попробуйте добавлять в начале предложения слова «По моему мнению,...» или «Мне кажется, что...» и минусов станет меньше, я уверен. Ну, а про «выкидывание из беседки» — таков хабр. Если есть ради чего здесь находиться — можно с этим смириться, если нет — есть ведь и другие беседки.
«Есть такая штука „грипп“. Да, да. Есть такая штука. Все, кто говорит о гриппе — исключительно суперспециалисты, которые простудились на интеллектуальной работе, давайте им всем выпишем талоны на молоко и отправим на полгода в оплачиваемый отпуск. Ура, товарищи.»
И как только такое провернут разок, количество «гриппующих» скакнет на два порядка.
Грипп — очень удобный термин. Он не четко определен. На ощущениях.
Кто-то действительно гриппует. А кто-то просто косит. У кого-то может дома с женой/мужем неполадки, он эмоционально устает и не может работать, а винит эпидемиологическую обстановку, ибо «грипп».
Поэтому я отношусь к гриппу, минимум, безразлично.
Желаешь получать много денег в ИТ отрасли — ну так за это приходится расплачиваться. Нужно это понимать.
P.S. Простите, не удержался. Не сочтите за попугайничество, это просто попытка показать Вам, как выглядит Ваша риторика со стороны.
«Есть такая штука „выгорание“. Да, да. Есть такая штука. Все, кто говорит о выгорании исключительно супер специалисты, которые надорвались на интеллектуальной работе, давайте им всем выпишем талоны на молоко и отправим на полгода в оплачиваемый отпуск. Ура, товарищи.»
И как только такое провернут разок, количество «выгоревших» скакнет на два порядка.
Выгорание очень удобный термин. Он не четко определен. На ощущениях.
Кто то действительно выгорел. А кто то просто косит. У кого то может дома с женой/мужем неполадки, он эмоционально устает и не может работать, а винит работу ибо «выгорел».
Поэтому я отношусь к выгоранию минимум безразлично.
Желаешь получать много денег в ИТ отрасли, ну так за это приходится расплачиваться. Нужно это понимать.
«Есть такая штука „грипп“. Да, да. Есть такая штука. Все, кто говорит о гриппе — исключительно суперспециалисты, которые простудились на интеллектуальной работе, давайте им всем выпишем талоны на молоко и отправим на полгода в оплачиваемый отпуск. Ура, товарищи.»
И как только такое провернут разок, количество «гриппующих» скакнет на два порядка.
Грипп — очень удобный термин. Он не четко определен. На ощущениях.
Кто-то действительно гриппует. А кто-то просто косит. У кого-то может дома с женой/мужем неполадки, он эмоционально устает и не может работать, а винит эпидемиологическую обстановку, ибо «грипп».
Поэтому я отношусь к гриппу, минимум, безразлично.
Желаешь получать много денег в ИТ отрасли — ну так за это приходится расплачиваться. Нужно это понимать.
P.S. Простите, не удержался. Не сочтите за попугайничество, это просто попытка показать Вам, как выглядит Ваша риторика со стороны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прошло бы, если бы вы взяли не грипп. У гриппа есть вполне очевидные измеримые симптомы.
Хорошо, замените на шизофрению или ОКР, что изменится?
И да, если бы при гриппе давали талоны на молоко и полгода отпуска, количество гриппующих резко бы выросло.
Заметьте, про молоко и полгода — звучит только из Ваших уст. Оппоненты такого не требуют. Если же это фигуральное выражение, то хочу напомнить, что при заболевании гриппом человек может уйти в больничный оплачиваемый отпуск. Чем это хуже?
И все равно я не выбиваю никого сливом в карму (даже если бы у меня была такая возможность). Считаю это дурным тоном.
Слив кармы — это здешняя особенность. Хотите дискутировать на хабре, ну так за это приходится расплачиваться.Нужно это понимать.
Не пойму, откуда тогда может взяться выгорание?
Выгорают самые ответственные, те кого беспокоит результат. Особенно выгорает начальство.
Легко наказать жадного работодателя и бросить его, пусть банкротится, негодяй этакий. Так к чему выгорать то?
Какие нибудь сетевые админы, джуны и тестировщики так не думают. Не всем легко найти другую работу.
Вполне себе думают.
Хорошие тестировщики отлично смибиотируют с программистами и страдают не меньше, потому что если после последних правок перед релизом вылезает баг — сидят и ждут, пока подчинят, чтоб перетестировать ( и убедиться, что правки не сломали ещё что-то) и на рынке могут стоить дороже программистов.
Хорошие тестировщики отлично смибиотируют с программистами и страдают не меньше, потому что если после последних правок перед релизом вылезает баг — сидят и ждут, пока подчинят, чтоб перетестировать ( и убедиться, что правки не сломали ещё что-то) и на рынке могут стоить дороже программистов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините пожалуйста, думал буду только readonly, но не выдержал… :)
Перестаньте, пожалуйста, приводить примеры работы грузчика и землекопа — как полезную физическую нагрузку… Мне кажется, что вы мало копали траншей… Такой труд только убивает здоровье, прям рвет его на части… Согласитесь, что пышущих атлетическим телом грузчиков особо нет… а вот со сломанной спиной и вывернутыми суставами — каждый второй. И траншею тебе дают копать только до момента, когда тебя уже не держут ноги и сорвана спина, дальше тебя прогоняют… Вот такая вот «польза»…
«Железо в тренажерке» тоже надо тягать с умом, иначе также можно загубить здоровье… Идеально, что бы у тебя был тренер, который дает задания, направляет, проверяет, а иногда и запрещает делать то или иное… Если подход грамотный, то можно добиться хорошего результата. И дело не в красоте, а именно в укреплении мышц. И поверьте никакая лопата вам такого укрепления не даст…
Перестаньте, пожалуйста, приводить примеры работы грузчика и землекопа — как полезную физическую нагрузку… Мне кажется, что вы мало копали траншей… Такой труд только убивает здоровье, прям рвет его на части… Согласитесь, что пышущих атлетическим телом грузчиков особо нет… а вот со сломанной спиной и вывернутыми суставами — каждый второй. И траншею тебе дают копать только до момента, когда тебя уже не держут ноги и сорвана спина, дальше тебя прогоняют… Вот такая вот «польза»…
«Железо в тренажерке» тоже надо тягать с умом, иначе также можно загубить здоровье… Идеально, что бы у тебя был тренер, который дает задания, направляет, проверяет, а иногда и запрещает делать то или иное… Если подход грамотный, то можно добиться хорошего результата. И дело не в красоте, а именно в укреплении мышц. И поверьте никакая лопата вам такого укрепления не даст…
На мой взгляд грузчика приводят как яркий пример смены вида деятельности.
Можете не грузчиком идти, а к своим родителям на дачу грядки полоть, картошку копать и т.п. Сломанной спины не будет, вывернутых суставов тоже, но вид деятельности изменится и это может положительно повлиять на самочувствие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В каждый пост о психологических проблемах вы приходите с одной и той же критикой "так не бывает, это все лень и отсутствие ремня", и ловите щедрую раздачу минусов. Вероятно, ваши идеи не совсем верны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только это не тот сайт, чтобы предлагать бороться с психологическими проблемами методами советской армии. Сотрудник уже давно не ресурс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Реструктуризация — обычный процесс компании независимо от отношения к сотрудникам. Ну уволили бы вас во время процедуры банкротства, тоже мне разница. Вот когда вы приходите на работу, а там — с 9 до 6 за компом с камерой и удаленным скриншотером сразу, и до 9 вечера — через какое-то время, потому что дедлайн, плюс аджайл на максималках, чтоб контролировать — вот это ресурсный подход. Разница в том, что из нормальной компании вы уходите с досадой, но бодрячком, а из потогонника — дохлой мышью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще раз. У компании трудности с финансированием, она вас увольняет. Это капитализм, так бывает, и это нормальный процесс эволюции. Вы найдете новую работу, старую компанию разберут на патенты, или что там в ней ценного. И ничего не пересекается с тем, какое отношение к сотруднику во время его работы, а не после. У вас есть время и силы после работы уделять внимание семье, хобби и домашним заботам — компания ок. Вы доползаете в полпервого ночи до дома, чтобы упасть спать прямо в коридоре, чтобы в 7 утра вас разбудил звонок менеджера — компания не ок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и бросают же, если есть возможность. А возможность есть не всегда, например при рабочей визе, которая прибита гвоздями к работодателю на годы.
при рабочей визе, которая прибита гвоздями к работодателю на годы.
И ведь есть люди, которые соглашаются на такое. Казалось бы, очевидно, что работодатель в такой позиции может эксплуатировать работника сколько ему вздумается.
Возможно мысль VMichael стоит дополнить: нужно не ныть о выгорании на работе, а не ставить себя в условия, когда ты будешь выгорать.
Сотрудник уже давно не ресурс.
ой в моем опыте такое было… прямо классика
большая конференция с выступлением президента европейского отделения крупной фин.корпорации (не банк), к которой мы принадлежали.
Все эти стандартные слова 'мы ценим каждого сотрудника', 'если бы не вы мы не работали бы', 'мы одна комманда', 'будем держать человека до последнего'
И на следующий день сократили 15% персонала, ради чего собственно президент к нам и приезжал… ну типа вы понимаете, экономические проблемы, реорганизация.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
'мы ценим каждого сотрудника', 'если бы не вы мы не работали бы', 'мы одна комманда', 'будем держать человека до последнего'
Первый признак того, что в компании — жопа.
ну я бы так не сказал, там пытались внедрить всякую корпоративную мотивационную шелуху которая во всех дочерних фирмах корпорации использовалась по всему миру, это было и до этого сокращения
p.s. к слову сокращенный персонал очень неплохие увольнительные получил. чисто российская контора скорее всего такого себе бы не позволила
p.s. к слову сокращенный персонал очень неплохие увольнительные получил. чисто российская контора скорее всего такого себе бы не позволила
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как я понял VMichael, он предлагает не ныть о выгорании на рабочем месте, где Вас нещадно используют, а перейти на другое место, которое Вам больше нравится
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема выгорания, как правило, в том, что человек не замечает этого. Есть конечно опытные, у которых это не первый раз. Но к сожалению нет такого что пришёл на работу и в голове внезапно «Ой, ситуация осложнилась, если я буду продолжать в таком темпе — через полгода выгорю, надо увольняться». Те люди которые трезво оценивают свои силы, не дают не себе ездить, держат баланс между работой и отдыхом и знают себе цену — как правило не выгорают. Выгорают те кто по собственной воле остаются до ночи в офисе чтобы срочно допилить фичу, кто не идёт в отпуск потому что «ну как же я брошу команду», кто в выходные вместо того чтобы пойти в парк, прокручивает в голове решения рабочей задачи и тут же садится её делать. И чтобы такие люди не выгорали, работодатель(если он о них заботится) должен выгонять их вечером из офиса, выгонять пару раз в году в отпуск, и в целом не создавать на работе цейтнота.
И статья как раз о том, что в целом, не дать человеку выгореть, предупредить эту проблему либо вылечить её — выгоднее чем нанимать нового сотрудника. И да, это как раз выгодно с точки зрения ресурсов, никакого человеколюбия. Точно так же выгоднее кормить людей обедами и предоставлять чай\кофе\снеки в офисе, выгодно делать зону отдыха, выгодно давать людям максимально комфортные условия работы — как минимум в нашей профессии это приводит к тому, что работники становятся более производительными, и профит от этого перевешивает расходы.
И статья как раз о том, что в целом, не дать человеку выгореть, предупредить эту проблему либо вылечить её — выгоднее чем нанимать нового сотрудника. И да, это как раз выгодно с точки зрения ресурсов, никакого человеколюбия. Точно так же выгоднее кормить людей обедами и предоставлять чай\кофе\снеки в офисе, выгодно делать зону отдыха, выгодно давать людям максимально комфортные условия работы — как минимум в нашей профессии это приводит к тому, что работники становятся более производительными, и профит от этого перевешивает расходы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сколько читаю такие статьи — не перестаю поражаться глубокой наивности людей, пытающихся переложить на отечественные реалии западные схемы управления.
Причём вы же процитировали «генерального» буквально в самом начале текста, а выводов из его слов никаких не сделали.
Ваши рассказы о «потерях» это то же самое, как прийти на незаконную делянку по вырубке деревьев в тайге и рассказывать там людям про мировую экологическую безопасность. Не поймут-с.
Увольнение человека в России почти всегда не финансовый вопрос, а политический.
«Шантажировать вздумал? Не пройдёт»
«Не нравится — уходи»
«Меня и не такие прогнуть пытались, да не вышло»
«За воротами сто таких стоит»
«Тебе повысим — все прибегут просить».
Недовольный сотрудник для российского руководителя — это, в первую очередь, вызов его маскулинности и руководящей позиции. Есть важные вещи, и есть неважные вещи; деньги в данном случае — неважные. Российский руководитель не может ни при каких обстоятельствах «прогнуться» под требования, просьбы, пожелания — это культурное табу. Неважно, сколько при этом денег будет потеряно.
Причём вы же процитировали «генерального» буквально в самом начале текста, а выводов из его слов никаких не сделали.
Ваши рассказы о «потерях» это то же самое, как прийти на незаконную делянку по вырубке деревьев в тайге и рассказывать там людям про мировую экологическую безопасность. Не поймут-с.
Увольнение человека в России почти всегда не финансовый вопрос, а политический.
«Шантажировать вздумал? Не пройдёт»
«Не нравится — уходи»
«Меня и не такие прогнуть пытались, да не вышло»
«За воротами сто таких стоит»
«Тебе повысим — все прибегут просить».
Недовольный сотрудник для российского руководителя — это, в первую очередь, вызов его маскулинности и руководящей позиции. Есть важные вещи, и есть неважные вещи; деньги в данном случае — неважные. Российский руководитель не может ни при каких обстоятельствах «прогнуться» под требования, просьбы, пожелания — это культурное табу. Неважно, сколько при этом денег будет потеряно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если я за переработку и разделение отходов и понимаю что мне придется как потребителю это оплатить и не против? Что вы мне скажете?
Сесть на шею — это когда за повышением зп приходят раз в пол года? Но n лет назад я работал в команде из 5 человек и мы делал 9 месяцев проект, который сейчас один за месяц-другой потяну. Производительность разработчиков растет довольно-таки стремительно, особенно в рамках одного долгосрочного проекта.
«За воротами сто таких» — это если делать шлак. Я смотрю как проходят собеседование в сложные проекты и людей ищут долго, приходит их мало, а отсеивают много.
Сесть на шею — это когда за повышением зп приходят раз в пол года? Но n лет назад я работал в команде из 5 человек и мы делал 9 месяцев проект, который сейчас один за месяц-другой потяну. Производительность разработчиков растет довольно-таки стремительно, особенно в рамках одного долгосрочного проекта.
«За воротами сто таких» — это если делать шлак. Я смотрю как проходят собеседование в сложные проекты и людей ищут долго, приходит их мало, а отсеивают много.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, это если правильно построена работа.
Если у вас вообще нет работников с высокой ценностью для бизнеса — то вы не создаете ничего нового (вот вообще, и вся ваша деятельность — это давно изученные вариации «подай-принеси», приносящие прибыль в силу каких-то сугубо внешних причин). Во всех других вариантах ценные работники так или иначе будут (не обязательно среди программистов).
Ну или же вы банально фантазируете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Будь я боссом, я бы
Если вы делаете что-то достаточно интересное, и ведете документацию, формализуете процессы разработки, и везде нанимаете «сменку», значит «ценными работниками» у вас будут боссы. Те самые, которые за этим на каждом участке должны будут следить, обеспечивать, и так далее.
Если у вас галера, основанная на постоянной ротации и «100 человек за воротами» — ценными работниками у вас будут HR, которые вам правильно учитывают текучку и обеспечивают наличие тех самых 100 человек за воротами (и скорее всего архитектор, который может держать ваш софт галерного производства в рамках неразваливаемости).
Компаний, которые делают что то реально новое, пальцев рук наверное хватит перечислить.
Ваш обширный опыт лесопилок сыграл с вами злую шутку. «Реально нового» в ИТ всегда большинство. Единственное исключение — это типовые задачи, полностью (ключевое слово) покрываемые типовыми же решениями. Любые «а нам нужно вот так вот» — это уже задачи, над которыми надо уметь думать, а не просто копать от забора и до обеда. Надстройка типовых решений — это тоже очень даже «реально новое».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И по вашей логике строительство любого дома, это «что то новое».
Смотря какого дома. Но скорее да, чем нет.
Не знаю, быть может поработав в отрасли подольше, вы обнаружите нечто типовое в наплыве волн «новых модных технологий».
В технологиях всегда море типовых решений. Речь идёт о том, что когда у вас 99% типового и 1% своего — вам всё равно будет нужен думающий головой человек, который сможет вам дописать этот 1%.
Конечно это «мелкие» задачи, не гугл сделать. Но тем не менее, это то, что просто не решается путем «взять готовое».
В моем понимании реально новое делают не так много компаний. Остальные используют уже наработки.
Это бессмысленный разговор. «Наработки» используют все без исключения, и не только в ИТ. Но никакие «наработки» не устраняют сложность ведения бизнеса — сложность преимущественно лишь перераспределяется и выводится на другие уровни процессов, но в объеме особо не уменьшается. «Наработки» тут всего лишь видоизменяют имеющуюся сложность предсказуемым образом: взяв готовую СУБД вы платите деньги за то, чтоб часть сложности ваших процессов обслуживала другая контора; и чтоб оставшаяся у вас часть сложности приняла предсказуемую форму («нам нужен dba и программист на сиквеле»).
Но в конечном счете у вас всё равно останется специфичный для вас кусок сложности, с которым вам надо будет разбираться собственными силами.
«За воротами сто таких стоит» — вот это ключевое из всего. Есть кем заменить.В разработке коммерческого ПО давно все не так. Сложность задач растет, а квалификация новичков падает. Чтобы закрыть вакансию опытного разработчика, который уведомил об увольнение и даже отработал что там положено по закону/контракту и ушел на более высокую оплату — сейчас надо потратить в среднем от полугода. Потери для бизнеса за это время колоссальные, а если исход таких сотрудников будет массовым, то тут уже не до культурных табу — сам бизнес может загнуться, так что выбор у такого руководителя будет не большой: или прогнуться, или потерять работу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уход одного сотрудника не страшен, а ухож половины отдела — реально может подкосить даже крупную фирму
Другое дело что довольно редко такое происходит в реальности.
==
Ну и значимость сотрудников… я как минимум на 3х последних местах работы видел по 1-3 человека которые реально было критически важны для жизнеспособности бизнеса, но там начальство всегда понимало эту «проблему» и эти люди не жаловались
Другое дело что довольно редко такое происходит в реальности.
==
Ну и значимость сотрудников… я как минимум на 3х последних местах работы видел по 1-3 человека которые реально было критически важны для жизнеспособности бизнеса, но там начальство всегда понимало эту «проблему» и эти люди не жаловались
Выскажу свою точку зрения. Сразу оговорюсь, что я рядовой программист, шел в IT долго и упорно. Давно хотел быть программистом, но получилось только недавно. И поскольку до этого я работал не в IT, у меня есть возможность сравнить. Работать программистом КЛАССНО! Вы вообще в курсе, что программирование ближе всего к тому, что люди называют магией? Если ты новичок, то каждая задача — это вызов, где нужно проделать маленькое исследование (если это новая фича) или расследование, как Шерлок Холмс, если это баг. Если ты опытный и заела рутина ТАК АВТОМАТИЗИРУЙ ЭТО, ТЫЖ ПРОГРАММИСТ. Собственно этим я тоже занимаюсь, потихоньку автоматизирую и оптимизирую собственные рабочие процессы. Вообще программирование такая штука что даже теоретически не способна наскучить. Потому что, если задача раньше уже решалась — смело копируй имеющееся решение. Если задача не решалась — вот пожалуйста, что-то новое. Что касается переработок, их не требовали, но мне кажется, всегда можно сказать «извини, сейчас я уже не соображаю».
Мне 47 лет, работаю программистом полгода и я счастлив :) Буду рад, если мой пост кому-то поможет преодолеть выгорание.
Мне 47 лет, работаю программистом полгода и я счастлив :) Буду рад, если мой пост кому-то поможет преодолеть выгорание.
Поработай еще хотя бы лет 5 и вернись к этому комментарию :) Уверен за это время хоть раз да случится мысль: "блин, все же вроде нормально, платят вроде хорошо, но какого хрена всё так достало и ничего не хочется?". Конечно, не обязательно это может произойти, но со мной вот бывало.
«блин, все же вроде нормально, платят вроде хорошо, но какого хрена всё так достало и ничего не хочется?»
IMHO, в такой момент надо уходить на другой проект… И выбор тут у программера огромен, чего нет у большинства профессий.
Так что, господин raamid — верной дорогой идете, товарищ!
Вы вообще в курсе, что программирование ближе всего к тому, что люди называют магией?
Это звучит скорее как — «я до конца не понимаю как это работает, но у меня получается приемлемый, на мой взгляд, результат.» (оно и понятно, учитывая ваш маленький опыт)
Если ты новичок, то каждая задача — это вызов, где нужно проделать маленькое исследование (если это новая фича) или расследование, как Шерлок Холмс, если это баг.
Интересно, пока ты так не делал 10 тысяч раз, процесс поиска/ исследования обычно однотипный, и реально интересно первые 1-3 раза, потом — рутина. И интерес начинает вызывать задача где известные подходы перестают работать.
Если ты опытный и заела рутина ТАК АВТОМАТИЗИРУЙ ЭТО, ТЫЖ ПРОГРАММИСТ.
Далеко не всю рутину программиста можно автоматизировать, не все можно переиспользовать в казалось бы в однотипных задачах.
//ps работаю программистом 9лет
Вы просто ужасный руководитель, не умеющий и не знающий как нужно руководить. В компаниях таких называют «токсичными» и да, я бы уволила вас сразу же.
Вот ваши же слова:
Когда сам становишься работодателем… где в конце концов результат трудов?
т.е. вы были руководителем, так как ваше высказывание:
А когда у меня была лесопилка, я с ними каждый день общался, часов по несколько подразумевает что вы были даже собственником компании.
Но ваше жизненное кредо:
И не нужно делать незаменимых сотрудников. и «За воротами сто таких»… это правильно построена работа.
Очень хорошо показало, что из этого получилось:
И сейчас, я работаю разработчиком, удаленно.
Очень показательно. И я теперь понимаю, почему вашем мнением ваш текущий работодатель пренебрегает.
Вот ваши же слова:
Когда сам становишься работодателем… где в конце концов результат трудов?
т.е. вы были руководителем, так как ваше высказывание:
А когда у меня была лесопилка, я с ними каждый день общался, часов по несколько подразумевает что вы были даже собственником компании.
Но ваше жизненное кредо:
И не нужно делать незаменимых сотрудников. и «За воротами сто таких»… это правильно построена работа.
Очень хорошо показало, что из этого получилось:
И сейчас, я работаю разработчиком, удаленно.
Очень показательно. И я теперь понимаю, почему вашем мнением ваш текущий работодатель пренебрегает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, это как-то уже совсем несерьезно. По такой логике, депрессии нет, и для ее лечения нужно просто подойти к человеку с фразой: "ну, ты посмотри, другим-то тяжелее вокруг, чё ты тут ноешь?") Но это так не работает.
Вы в своих предложениях имеете забавное сочетание — правильный посыл, с последующим неправильным выводом. Да, всё познается в сравнении. Но только в сравнении с собственным опытом! Если я вдруг заболею раком, пройду все круги еда и случится ремиссия — вот тогда я смогу начать с чем-то сравнивать. Однако, до этого момента у меня свой опыт и свой уровень переживаний о том, что такое "конец света". То, что некоторые проблемы человека нам непонятны, это не значит, что их нет.
Точно так же, вы говорите, что правильно налаженные процессы — это хорошо и дешевле, чем регулярные пожары, но почему-то не согласны с тезисом статьи, который можно свести к тому, что нужно правильно наладить процесс управления выгоранием сотрудников — так дешевле и проще, чем каждый раз разгребать последствия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну как вариант
Как дорогой вариант да. Ну, т.е. схема "определил выгорающего -> начал искать замену -> заменил" и правда будет работать. Никто и не говорит, что это не рабочая схема. Ровным счётом, как можно и не ставить дополнительные диски для бекапа — все тоже будет работать, если заложить в процесс простои, необходимые на восстановление без бекапов. Это будет вполне себе рабочий процесс, но оптимален ли он?
Я проходил разные стадии
В этом ваша основная проблема в аргументации по части утверждения "выгорание — блаж". Вы переносите свой личный опыт и психологическую устойчивость на других людей. К сожалению, на телефоне 2% заряда, нет возможности раскрыть мысль подробнее(
Ну да ваш опыт говорит, что вывод не правильный.Только о надуманности проблемы выгорания говорят не ваши оппоненты, а вы:
С высоты своего теперешнего возраста я вижу, что это блаж.Так что чужой опыт инвалидируете тоже именно вы. Вам говорят, что выгорание вполне может произойти, а вы в ответ опираетесь на собственный анекдотичный пример и ничего больше не слушаете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я смотрю на наших родителей, родившихся в послевоенные годы. У них очень крепкая и устойчивая психика.
Сначала гуглим "ошибка выжившего", потом — истории о не переживших войну, и вернувшихся с войны и не нашедших себя.
Мерять все процессы в мире по субъективному опыту — очень, очень неблагодарная практика.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вопрос "как" — хороший вопрос, его можно задавать и для людей, и для самолетов.
Но вы-то сделали вывод не задавая этого вопроса. Вы просто сказали что у родившихся в послевоенное время крепче психика потому что они голодали. И теперь рекомендуете по-голодать для укрепления психики. А это и есть ошибка выжившего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Правильно, потому что те, кто тогда выгорел, просто не дожили до сегодняшнего дня.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какая разница уверен я или нет? Вы пытаетесь доказать свою точку зрения некорректным рассуждением, и не желаете этого увидеть.
Есть два варианта. Вариант А — в послевоенные годы были выгоревшие. Вариант Б — в послевоенные годы не было выгоревших. В обоих случаях выгоревших из послевоенного поколения не оказывается в вашем окружении. Следовательно, ваше утверждение о том, что их нет в вашем окружении, не несет никакой информации, и на нём нельзя строить рассуждений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что ваше утверждение вообще ни на что не опирается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот вам несколько утверждений, основанных на моём личном опыте. Попробуйте их опровергнуть без "словесных конструкций":
- динозавров никогда не существовало — я за свою жизни ещё ни одного не встретил;
- ремни безопасности опасны для жизни — из-за них моя бабушка под Сургутом едва не утонула;
- послевоенное поколение не болело раком — в моём окружении ни одного такого нету.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«За воротами сто таких стоит» — вот это ключевое из всего. Есть кем заменить.
Дык, некем ведь. Культурный код России — уволить сотрудника чисто потому, что «прогибаться не по-пацански»; выйти на рынок труда, и дальше в зависимости от степени самодурства — либо так и искать месяцами, либо взять нового работника на большую зарплату (а то и больше той, которую просил уволенный).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня бывшего начальника несколько раз с работы увозили на скорой помощи. После этого он перешел на более спокойную работу и резко болеть перестал.
Достаточно распространенная история, к сожалению. На скорых не все катаются, но есть пример из ближайших знакомых, кто пару раз хватал давление за 200, приятного в этом мало. Главное, чтобы в систему не вошло, да и «боком» потом не вышло.
На скорых не все катаются, но есть пример из ближайших знакомых, кто пару раз хватал давление за 200
У нас на предприятии, кроме профессионального выгорания, есть множество способов покалечится. По этому после одного смертельного случая в обязательном порядке дежурит скорая и врач который при высоких давлениях и прочих критических ситуациях доставляют больных в больницу
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Единица в этом случае закрывается кем-то из имеющихся под рукой сотрудников, или просто распределением обязанностей на время поиска этой единицы.
И это приводит к выгоранию остальных сотрудников, так как их работу у них никто не забирал и + к ней добавилась львиная доля работы выгоревшего сотрудника
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кроме того факта, что согласно ст. 60.2 ТК РФ каждый работник вправе отказаться и вы не можете его за это уволить)
Ну от простая арифметика. Сотрудник делает свою работу за 8 часов в день, теперь ему нужно делать работу выгоревшего сотрудника. Например, эта работа будет отнимать у него 3 часа в день + на первых этапах нужно дополнительное время на изучение проекта, скажем, 1 час в день. Следует, у этого сотрудника рабочий день вместо 8 часов становится 12 часов. Несколько месяцев работы в таком режиме и выгорание гарантировано.
Оставлю это здесь. Лучшее описание и рекомендации при выгорании.
в чем проблема сделать свой бизнес, стать генеральным?
сделаете там порядочки, сотрудники выгорать не будут, будут хорошо работать
много денег получите, много людей сделаете счастливыми, что останавливает?
сделаете там порядочки, сотрудники выгорать не будут, будут хорошо работать
много денег получите, много людей сделаете счастливыми, что останавливает?
del
Я даже бы назвал эту статью не «Гори, гори ясно, пока не погасло», а «Бич современного менеджмента». К сожалению выгорание — это не просто 1 сотрудник выгорел и может ещё 1 выгорит через месяц. Выгорание — это скорее «эпидемия» в коллективе. Стоит одному подхватить — через месяц подхватят остальные. Один сотрудник стал лениться из-за отсутствия перспектив в компании. Второй тащит проект, что-бы он не развалился, а потом уходит из-за того, что перегрелся. Третий уволился до того как началась «эпидемия». Но именно из-за увольнения третьего начался крах в распределении нагрузки. А так как на его место уже 5 месяц не могут найти специалиста, авторитет компании в глазах сотрудников падает. Ну а дальше, у кого иммунитет к «выгоранию» сильнее — тот и выжил(пока что).
Про эпидемию – полностью согласна, приводила в статье факт, что судя по опросам, от одного выгоревшего человека «заражаются» 30% коллектива, поэтому считаю, что крайне важно попытаться поддержать человека.
Во-первых, это может помочь не потерять сотрудника, во-вторых, другие сотрудники будут видеть, что менеджеру не по барабану проблемы людей, что их не считают легко заменяемым ресурсом, который можно быстро выжрать и выкинуть за ненадобностью.
Во-первых, это может помочь не потерять сотрудника, во-вторых, другие сотрудники будут видеть, что менеджеру не по барабану проблемы людей, что их не считают легко заменяемым ресурсом, который можно быстро выжрать и выкинуть за ненадобностью.
Выгорание это перерасход эмоций который вызван прессингом каких то внешних факторов. Деадлайны, давление начальства и т.п. Люди ответственные переживают на этот счёт и у них просто не хватает сил на эти эмоции. Если хотите «неыгорающих» совсем, наберите разгильдяев которым «всё до лампочки».
Выйти из этого состояния можно легко:
1. Самое сложное, осознать что «выгорел».
2. Перевести психику в режим максимальной экономии эмоций. Т.е. перестать переживать о проблемах текущих и грядущих совсем.
3. Максимум развлечений за выходные. Кому-то посмотреть сериал, кому-то горные лыжи и т.п.
При большом количестве выгоревших, начальству лучше всего организовать корпоратив где можно будет снять стресс у сотрудников оптом.
Выйти из этого состояния можно легко:
1. Самое сложное, осознать что «выгорел».
2. Перевести психику в режим максимальной экономии эмоций. Т.е. перестать переживать о проблемах текущих и грядущих совсем.
3. Максимум развлечений за выходные. Кому-то посмотреть сериал, кому-то горные лыжи и т.п.
При большом количестве выгоревших, начальству лучше всего организовать корпоратив где можно будет снять стресс у сотрудников оптом.
При большом количестве выгоревших, начальству лучше всего организовать корпоратив где можно будет снять стресс у сотрудников оптом.
Это сомнительное решение, корпоративы, в любом виде, любят далеко не все. Для многих это как раз дополнительный стресс. Плюс это опять же, вариться в том же кругу, стеми же людьми и прочее — по хорошему лучше уж вручить работникам, условно, оплаченую поездку куда либо по выбору работника, или что-то, что работнику интересно.
Кстати, да. Работал в отличном коллективе, была рабочая неделя без встреч с приятелями, которая завершилась корпоративом на все выходные. Первая мысль в понедельник: «это отличные люди, но ОПЯТЬ ОНИ.» :)
Плюсую, не хожу на корпоративы…
У меня похоже как у SmilePic, только фраза другая: «как я вас всех уже ненавижу...».
А ещё, на этих кооперативах постоянный «эффект проктолога», когда видят тебя, вспоминают какую-то домашнюю проблему и говорят, мол, у меня там кнопочка дома не нажимается, я тебе ща видосик покажу как оно не работает, сделай что нить, тыжпрограмист… Только и приходится отшучиваться, что хорошо что я не проктолог, а то бы вы мне здесь что нить другое показывали…
У меня похоже как у SmilePic, только фраза другая: «как я вас всех уже ненавижу...».
А ещё, на этих кооперативах постоянный «эффект проктолога», когда видят тебя, вспоминают какую-то домашнюю проблему и говорят, мол, у меня там кнопочка дома не нажимается, я тебе ща видосик покажу как оно не работает, сделай что нить, тыжпрограмист… Только и приходится отшучиваться, что хорошо что я не проктолог, а то бы вы мне здесь что нить другое показывали…
Ну а теперь поставьте себя на место начальства. Развлекать всех оптом как то одинаково и в одном месте они ещё могут. А вот подстраиваться под индивидуальные особенности работников, кому что нравиться, никакого времени не хватит.
Боритесь со своим выгоранием самостоятельно. Развлекайтесь кому как нравиться.
Боритесь со своим выгоранием самостоятельно. Развлекайтесь кому как нравиться.
Когда в конторе нормальные процессы, минимум авралов, и каждый сотрудник хорошо понимает, зачем он тут вообще и для чего нужны конкретно его усилия — с выгоранием сразу становится всё лучше на порядки. И бороться сразу не надо.
А когда сначала три месяца пашем не отходя от монитора, а потом «ну так уж и быть, вот вам корпоративчик» — это не помогает.
А когда сначала три месяца пашем не отходя от монитора, а потом «ну так уж и быть, вот вам корпоративчик» — это не помогает.
А вот подстраиваться под индивидуальные особенности работников, кому что нравиться, никакого времени не хватит.
На самом деле не так это может быть и сложно, просто заключается договор конторой которая занимается скажем распостранением подарочных чеков на всякие подобные вещи как то всякие активности/программы/оздоровительные процедуры и прочие подобные вещи услуги, устанавливается некий потолок на сумму и все, работнику просто достаточно сообщить — «мы решили что ты молодец, но тебе надо бы как то отдохнуть, и тебя нужно поощрить. Иди вот на тот сайт, с таким логином паролем, и выбирай что тебе больше нравится». Что-то в таком роде.
Вы советуете от первого этапа выгорания просто перейти ко второму, усугубляя положение. Перевод психики в режим «экономия эмоций» и есть часть процесса выгорания, когда перестаешь получать эмоции от работы и появляется цинизм и безразличие, пропадает мотивация, потом это может быть спроецировано на личную жизнь и внерабочее время, ну а тут и до депрессии рукой подать.
Эмоции бывают разные. Выгорание это превалирование негативных над позитивными. Цинизм и безразличие естественная защита психики которая решает что хватит тревожных\негативных эмоций ибо сил на них уже нет. Я и предлагаю такое состояние, но на время. В ближайшие же выходные пострадавший должен себя развлечь, набраться позитива и выключить своё безразличие.
По большому счёту на работе никто не обязан развлекать. Дали деньги и развлекайтесь на них как хотите. Но с другой стороны без позитива и интереса долго там не протянуть. Надо искать другую.
По большому счёту на работе никто не обязан развлекать. Дали деньги и развлекайтесь на них как хотите. Но с другой стороны без позитива и интереса долго там не протянуть. Надо искать другую.
У человека, занятого обдумыванием исходного кода, активны пять различных зон мозга, отвечающие в основном за обработку языка, внимание, логическое и ассоциативное мышление, память. ПЯТЬ. Конечно, требуются дальнейшие исследования в этой сфере, но сложно найти деятельность, требующую большего напряжения мозгов и постоянного обучения, чем программирование.
Очень хочется считать себя особенными, но работа программиста по сложности не сильно отличается от другой инженерной работы — просчёта жёсткости конструкций, расчёта двигательных установок, химического моделирования и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
выгляните за пределы своего мирка. У меня свояк (вроде так называется) работает в трубопроводах, регулярно отправляют на обучение в Англию. Другие знакомые стоматологи — в фейсбуке только и постов от них о новой конференции о новых методиках в стоматологии и новых аппаратах. Посмотрите здесь публикации о физике и математике.
Судя по цитате работа программиста напоминает прежде всего работу лингвиста. Не первый раз слышу такое мнение.
Не люблю большинство статей на эту тему. В основном, из-за размытости используемых терминов: «стрессы», «эмоциональное истощение», «выгорание» — каждый может трактоваться по-разному, всегда подразумевается нечто обобщенное с общими признаками. Обычно в таких статьях не хватает точности и системного подхода.
Но данная статья понравилась — написано живо, с хорошими переходами и правильными мыслями и оригинальными иллюстрациями (и я не про картинки). Пусть статья не касается всех факторов, но основные переданы.
Вот только не ясно, какую пользу из неё можно извлечь. Советы вроде «собирайте и учитывайте фидбеки», «позволяйте и предлагайте людям спрашивать», «профилактика дешевле лечения», «руководители таки руководите» давались не раз и не два. Однако, по-прежнему «выгорание» остается актуальной проблемой.
То ли советы мало повторялись, надо больше или в других формах, пропаганда здорового образажизни руководства требует времени. То ли нужно что-то помимо известных рецептов.
В комментариях ожидаемо появились споры из-за частностей и переповторение простых рецептов. Однако, обилие комментариев указывает на востребованность темы, так что тему можно продолжать копать дальше. Авось кто-то таки найдет недостающее звено.
Но данная статья понравилась — написано живо, с хорошими переходами и правильными мыслями и оригинальными иллюстрациями (и я не про картинки). Пусть статья не касается всех факторов, но основные переданы.
Вот только не ясно, какую пользу из неё можно извлечь. Советы вроде «собирайте и учитывайте фидбеки», «позволяйте и предлагайте людям спрашивать», «профилактика дешевле лечения», «руководители таки руководите» давались не раз и не два. Однако, по-прежнему «выгорание» остается актуальной проблемой.
То ли советы мало повторялись, надо больше или в других формах, пропаганда здорового образа
В комментариях ожидаемо появились споры из-за частностей и переповторение простых рецептов. Однако, обилие комментариев указывает на востребованность темы, так что тему можно продолжать копать дальше. Авось кто-то таки найдет недостающее звено.
Этим звеном является полноценный отдых. Тут стоит понимать прям ОТДЫХ, а не пресловутую смену деятельности. Отдыхать полноценно — не жрать себя за ничегонеделание и получать удовольствие. Критерий оценки качества отдыха — хочется что-то сделать, чем-либо заняться, прилив сил, так сказать. Человек не может все время отдыхать (или хотеть отдыхать), если это не депрессия, конечно.
стоит понимать прям ОТДЫХ, а не пресловутую смену деятельностиВот и «отдых» относится к размытым терминам — под этим словом могут подразумеваться очень разные процессы.
Критерий оценки качества отдыха — хочется что-то сделать, чем-либо заняться, прилив сил, так сказать.У меня такой прилив сил случается после напряженной работы — хочется встать, заняться разминкой, поделать что-то другое. И во время бега, который как бы совсем не про расслабление, отлично появляются новые идеи, проработкой которых хочется заняться. То есть критерий «прилив сил» не помогает одним словом выделить какой-то конкретный процесс.
HR департамент должен следить за айтишниками, чтоб они работали не более двух часов подряд без перерыва и делать равные перерывы с интересным и активным отдыхом.
Например, можно пригласить красивых раскованных девушек, которые будут танцевать с айтишниками.
Например, можно пригласить красивых раскованных девушек, которые будут танцевать с айтишниками.
А не путают ли люди понятия выгорания с отсутствием желания работать в определенных условиях?
А то, что-то много статей стало, как в нашей конторе борются с выгоранием, может на самом деле борьба за совсем другие аспекты идёт?
А то, что-то много статей стало, как в нашей конторе борются с выгоранием, может на самом деле борьба за совсем другие аспекты идёт?
Насколько я помню (вполне возможно, что неточно) ссылки, проскакивавшие у знакомого терапевта на эту тему, выгорание это по большому счёту переутомление, которое в запущенных случаях сопровождается депрессией. Например, если человек всё строит вокруг ощущения себя крутым специалистом, а задачи какие-то не те.
Надо будет эти ссылки на отчёты ВОЗ поискать как будут силы, ага)
Да, такое бывает. Слабо представляю, чтобы это можно было целиком решить на стороне HR и руководство, но что-то сделать можно.
Надо будет эти ссылки на отчёты ВОЗ поискать как будут силы, ага)
Да, такое бывает. Слабо представляю, чтобы это можно было целиком решить на стороне HR и руководство, но что-то сделать можно.
Больничный по диагнозу «эмоциональное выгорание» можно будет взять с 1 января 2022 года, если в российское законодательство внесут изменения
На 3 дня за счет работодателя, неделя за счет соцстраха как при насморке. И до свидания. Видимо так будет. На инвалидность ведь вряд ли потянет
Эффективность – получение максимального результата при минимальных затратах.
Это уж чересчур. Может быть максимальный результат при заданных затратах или заданный результат при минимальных затратах, а максимальный результат при минимальных затратах это уж какой-то вечный двигатель. Минимальные затраты — 0, максимальный результат = бесконечность. Неплохо бы иметь такую эффективность.
отличная статья. Испытывал то же самое на себе, видел как от этого страдают другие. В большинства случаях ответ на просьбу «дать какую-нибудь работу интереснее» в реале заканчивается ничем. Очень част ответ «ну ты молодой еще, куда торопишься»?
лисичкина, выходи за меня замуж, в этом мире кроме тебя — меня никто так не понимает!
Очередь во-о-он там заканчивается. :))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
VMichael а чем «выгоревшие» не люди-то? мне кажется, что по тону моего повествования и комментариям как раз понятно, что уж я-то на лесопилку точно не отправлю.)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1) гореть и ныть — немного разные вещи.
2) попробуй писать код с 9 утра до 11 ночи(а потом он тебе еще и сниться, всю ночь, рекурсии всякие и тд), 6 дней в неделю, и из месяца в месяц, а дедлайн, как зима — все ближе и ближе! Добавь к этому не укладывание в сроки и менеджера, который по этой причине до обеда рвет волосы на своей, а после обеда на твоей голове, а плюнуть и уйти в закат по определенным причинам просто не представляется возможным! Вот тогда и посмотрим, пламенем какого цвета ты будешь полыхать и как будешь решать, цитата: «бытовые проблемы».
3) как очень хорошо подмечено в статье — писать хороший, поддерживаемый и читаемый код, с адекватной архитектурой дольше 5 часов в день ну просто нереально, занятие это по большей части творческое и все что будет написано сверх этого времени рано или поздно превратиться в кучу удобрения для колхозного поля.
4) вывод: чем писать код сверх нормы или не выспавшимся — лучше его вовсе НЕ писать! и к дед лайну успеете и по врачам ходить не прийдется.
2) попробуй писать код с 9 утра до 11 ночи(а потом он тебе еще и сниться, всю ночь, рекурсии всякие и тд), 6 дней в неделю, и из месяца в месяц, а дедлайн, как зима — все ближе и ближе! Добавь к этому не укладывание в сроки и менеджера, который по этой причине до обеда рвет волосы на своей, а после обеда на твоей голове, а плюнуть и уйти в закат по определенным причинам просто не представляется возможным! Вот тогда и посмотрим, пламенем какого цвета ты будешь полыхать и как будешь решать, цитата: «бытовые проблемы».
3) как очень хорошо подмечено в статье — писать хороший, поддерживаемый и читаемый код, с адекватной архитектурой дольше 5 часов в день ну просто нереально, занятие это по большей части творческое и все что будет написано сверх этого времени рано или поздно превратиться в кучу удобрения для колхозного поля.
4) вывод: чем писать код сверх нормы или не выспавшимся — лучше его вовсе НЕ писать! и к дед лайну успеете и по врачам ходить не прийдется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
попробуй писать код с 9 утра до 11 ночи(а потом он тебе еще и сниться, всю ночь, рекурсии всякие и тд), 6 дней в неделю, и из месяца в месяц, а дедлайн, как зима — все ближе и ближе! Добавь к этому не укладывание в сроки и менеджера, который по этой причине до обеда рвет волосы на своей, а после обеда на твоей голове, а плюнуть и уйти в закат по определенным причинам просто не представляется возможным!
А вы сами пробовали?
То, что вы упомянули "рекурсии всякие" на мой взгляд говорит о том, что вы учитесь примерно на 2 курсе, где вам выдали кучу заданий на тренировку рекурсий. Кажется что вы просто собрали все страшилки в одно предложение и используете крайний аномальный случай как аргумент.
Не знаю как у вас, но менеджер, который решит "рвать волосы на моей голове", пойдет в пешее эротическое путешествие после первого раза.
Не стану критиковать или хвалить статью, просто поделюсь личным опыт.
Итак, у меня такое случалось — я «выгорал». Дважды.
В первый раз было близкое соответствие симптомам и спецэффектам из статьи или из Википедии. На тот момент я работал в одной компании (IT, разработка и внедрение ERP) примерно лет 12. Где-то еще 3-4 года с переменным успехом, иногда даже эффективно, выполнял свои обязанности. Но в конце концов уволился. Забегая вперед, хочу заметить что (по моей собственной классификации) это не было никаким «выгоранием».
Первое, что я сделал — начал работать на себя. Практически в той же сфере. Я делал почти такую же работу, причем за много меньшие деньги. Вскоре, месяца через три, у меня получился прямой конкурент той фирмы, где я работал до того. Поскольку был большой опыт и умения, то я занимал практически ту же должность и делал то же самое. Но немного в других условиях. И о чудо! От моего первого «выгорания» не осталось и следа!..
Но необходимо было что-то делать с доходами. Денег было страшно мало от всей этой деятельности, а опыта в бизнесе — ноль. Необходимо было развиваться. Довольно стандартная ситуация: набрали заказов, не успеваем. Набрали работников и еще работников, но все равно не успеваем. Все работает не так. Учить новичков некому, ибо сам все время работал. Все время — это означает по 30-40 часов в день (ну то есть рабочий день заканчивался через полтора суток после прихода на работу). Далее — долги по налогам, денег на зарплату работникам хватало, себе же брал быстрые кредиты… И т.п. Такое бывает у многих, кто начинает свой бизнес. Некоторые закрываются, но мы выкрутились. Долги отдали, небольшой стабильный коллектив профессионалов сформировали. Вошли в колею и все сейчас происходит. На это ушло примерно два года, режим «по 40 часов» примерно года полтора.
Так вот, по истечении этих двух лет я понял, что на этот раз выгорел без кавычек. И симптомы — они теперь уже совсем другие. Хотя, профессиональная помощь мне не требовалась (по-моему, и не все были такого мнения), это все равно было довольно тяжко. И остается по сей день. Прошло три года, как работаю с перерывами на обед по 6-8 часов в день, отдыхаю в выходные и праздничные, провожу 4 недели в отпуске за год. Это помогает довольно слабо, но становится лучше. Последний год всерьез думаю о возможности себя уволить и ищу варианты (сам себе ведь врать не будешь), вижу, что увольнение себя и прием на работу свежей силы с мозгами в рабочем состоянии — лучшее решение для компании.
Никаких других выводов озвучивать не стану. Потому что выгорание, пока нет четкой его классификации, это очень индивидуально.
PS И да, у нас в компании очень не приветствуется переработка.
Итак, у меня такое случалось — я «выгорал». Дважды.
В первый раз было близкое соответствие симптомам и спецэффектам из статьи или из Википедии. На тот момент я работал в одной компании (IT, разработка и внедрение ERP) примерно лет 12. Где-то еще 3-4 года с переменным успехом, иногда даже эффективно, выполнял свои обязанности. Но в конце концов уволился. Забегая вперед, хочу заметить что (по моей собственной классификации) это не было никаким «выгоранием».
Первое, что я сделал — начал работать на себя. Практически в той же сфере. Я делал почти такую же работу, причем за много меньшие деньги. Вскоре, месяца через три, у меня получился прямой конкурент той фирмы, где я работал до того. Поскольку был большой опыт и умения, то я занимал практически ту же должность и делал то же самое. Но немного в других условиях. И о чудо! От моего первого «выгорания» не осталось и следа!..
Но необходимо было что-то делать с доходами. Денег было страшно мало от всей этой деятельности, а опыта в бизнесе — ноль. Необходимо было развиваться. Довольно стандартная ситуация: набрали заказов, не успеваем. Набрали работников и еще работников, но все равно не успеваем. Все работает не так. Учить новичков некому, ибо сам все время работал. Все время — это означает по 30-40 часов в день (ну то есть рабочий день заканчивался через полтора суток после прихода на работу). Далее — долги по налогам, денег на зарплату работникам хватало, себе же брал быстрые кредиты… И т.п. Такое бывает у многих, кто начинает свой бизнес. Некоторые закрываются, но мы выкрутились. Долги отдали, небольшой стабильный коллектив профессионалов сформировали. Вошли в колею и все сейчас происходит. На это ушло примерно два года, режим «по 40 часов» примерно года полтора.
Так вот, по истечении этих двух лет я понял, что на этот раз выгорел без кавычек. И симптомы — они теперь уже совсем другие. Хотя, профессиональная помощь мне не требовалась (по-моему, и не все были такого мнения), это все равно было довольно тяжко. И остается по сей день. Прошло три года, как работаю с перерывами на обед по 6-8 часов в день, отдыхаю в выходные и праздничные, провожу 4 недели в отпуске за год. Это помогает довольно слабо, но становится лучше. Последний год всерьез думаю о возможности себя уволить и ищу варианты (сам себе ведь врать не будешь), вижу, что увольнение себя и прием на работу свежей силы с мозгами в рабочем состоянии — лучшее решение для компании.
Никаких других выводов озвучивать не стану. Потому что выгорание, пока нет четкой его классификации, это очень индивидуально.
PS И да, у нас в компании очень не приветствуется переработка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Исторически к рубрике стрессовых относят классические психосоматические заболевания («holy seven»-«святая семерка»): бронхиальную астму, язвенный колит, эссенциальную гипертензию, нейродермит, ревматоидный артрит, язвенную болезнь желудка и язву двенадцатиперстной кишки. <..> чувство неполного затрудненного вдоха, скованность грудной клетки при дыхании, колющие боли и давление в области сердца, ощущения сердцебиения, потливость ладоней и дрожь в теле, нелокализованная мигрирующая боль в животе и т д.
Спасибо за упоминание этого, по-моему, первая статья, напоминающая, что психосоматика существует и при появившихся или вернувшихся болезнях стоит в том числе пересмотреть отношение к работе.
Товарищ генеральный, вынуждена заранее огорчить – у меня для тебя крайне плохие новости, чувак.
логично предположить, что в это ситуации крайний будет руководитель проекта. И если оный руководитель не хочет потерять работу, то ему придется выжимать сотрудников, а мечта о 3-4 часах работы останется мечтой :)
А если без шуток, то проблема «выгорания» в России(не обязательно в IT), это прежде всего отсутствие образованных(по специальности) руководителей верхнего звена. Зачастую собственник и является руководителем, но ни желание ни возможности поучиться как же это «руководить» у него нет.
Ярким представителем таких руководителей является «бывший владелец лесопилки», который оперирует своим частным опытом как единственной адекватной реальностью.
В итоге мы имеем грузчика-руководителя, который вполне вероятно даже не знает что такое MBA, и он учит программистов как правильно работать.
В итоге мы имеем грузчика-руководителя, который вполне вероятно даже не знает что такое MBA
видел я руководителей с MBA которые были 'эффективными менеджерами' в плохом смысле этого слова
так что MBA ниразу не показатель, многие на него идут потому что в книжках по мотивации и лидерству написано что это круто
видел я руководителей с MBA которые были 'эффективными менеджерами' в плохом смысле этого слова
так что MBA ниразу не показатель
я бы сказал что
Наличие MBA не говорит автоматически что руководитель знающий в 100% случаев, но в БОЛЬШИНСТВЕ случаев говорит
Отсутствие MBA не говорит автоматически что руководитель не на своем месте в 100% случаев, но в БОЛЬШИНСТВЕ случаев говорит
Если бы было наоборот, то MBA бы умер как специальность
Примерно также можно сказать что человек который никогда не программировал(не учился программированию) наверное не сможет занять должность senior developer, но может быть так сказать «на подхвате» и учиться по ходу.
Наличие MBA не говорит автоматически что руководитель знающий в 100% случаев, но в БОЛЬШИНСТВЕ случаев говорит
Отсутствие MBA не говорит автоматически что руководитель не на своем месте в 100% случаев, но в БОЛЬШИНСТВЕ случаев говорит
Если бы было наоборот, то MBA бы умер как специальность
Что-то эльфийское есть в этом мнении. Правильный МБА — это скорее клуб, связи и знакомства, чем просто образование. Я вот ни одного примера не вспомню с ходу, когда наличие формального МБАйного образования спасало бы компанию от банкротства, связи и подвязки всегда оказывались куда как полезнее. Да и если вспомнить 2008 год, банкротсва всех этих Merill Lynch, GM и прочих too big to fail. Что их спасло — МБА образование? Да ни фига — убедили Конгресс денег подкинуть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без какой либо информации о реальном положении дел в подразделениях, где я руководил вы сделали вывод об этом
вы достаточно подробно описали как обстояло реальное положение дел в ваших бывших подразделениях. Я пользуюсь этой информацией.
И при этом рассуждаете о проблеме «выгорания» в целой стране — России и об отсутствии образованных руководителей верхнего звена.
имею опыт разных стран, он конечно личный, тут вы правы, но все таки это взгляд со стороны, а не изнутри.
И для того, чтобы учить программистов работать, MBA вовсе не обязательно
Ага, если вы считает что вы должны УЧИТЬ программистов работать, то вы точно были не на своем месте, либо у вас работали не программисты. На мой взгляд это очевидно. Мне кажется это ключевая проблема из-за которой вам наваливают минусы. Руководитель не должен заниматься микроменеджементом это контрпродуктивно, порождает недоверие в команде и отбивает всякую инициативу.
Ваше настойчивое убеждение что вы «знаете как оно лучше» напоминает как раз тех «руководителей» о которых я и писал.
Переубедить я вас вряд ли смогу, но просто задумайтесь сколько полезных дел вы успели бы сделать, если бы не пытались учить программистов работать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
на мой взгляд вы бросаетесь в крайности. Когда я говорю что «руководитель не должен учить прграммистов работать», я имею ввиду «не должен заниматься микроменеджементом». Например требовать каждодневного отчета о работе, постоянного распределения обязанностей и единоличного решения кто чем сегодня занимается, замыкания всех мало-мальски значимых решений на себе и т.д.
Вы же мои слова почему-то воспринимаете как «руководитель не должен руководить».
По моему мнению задача руководителя это поставить общую задачу, максимально делигировать полномочия по принятию решений(т.е. минимизировать личный контроль), где это возможно, обеспечить сотрудников всем необходимым для решения задачи и своевременно разрешать конфликты.
Проблема с «я знаю как оно лучше» в том, что ваша команда не сможет создать что-то, чего не знаете лично вы, т.е. возможно вы не используете все возможности вашей команды.
Вы же мои слова почему-то воспринимаете как «руководитель не должен руководить».
По моему мнению задача руководителя это поставить общую задачу, максимально делигировать полномочия по принятию решений(т.е. минимизировать личный контроль), где это возможно, обеспечить сотрудников всем необходимым для решения задачи и своевременно разрешать конфликты.
Проблема с «я знаю как оно лучше» в том, что ваша команда не сможет создать что-то, чего не знаете лично вы, т.е. возможно вы не используете все возможности вашей команды.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может быть просто стоит не делать скоропалительных выводов на основе кусочков имеющейся у вас информации?
Важе желание быть «правым» и «поучать» начинает раздражать даже меня.
Все «нюансы» связаны не с моими «скоропалительным выводами», а с вашим нежеланием слушать собеседника и искажать смысл его слов, что вы сделали в очередной раз. Впрочем, судя по количеству минусов, не один я так думаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даже ВАС? Вы вероятно эталон в какой то системе координат, к сожалению или счастью мне не знакомой.
разумеется я не эталон, но я вам не поставил ни одного минуса
Не знаю, ребята оппоненты, возможно вы привыкли где то, что слушают исключительно вас, не возражают и не отстаивают свою точку зрения. Но в реальной жизни, не форумной, так не бывает, увы.
точку зрения нужно отстаивать аргументами, основанными на фактах, а не манипуляциями, основанными на искажении смысла слов оппонента. Тогда и не будет таких претензий.
В результате дискуссии я получил что то около 36 голосов. Карма опустилась на минус 12. Т.е. 12 голосов за, 24 голоса против. (там еще в соседней ветке могли минусануть, но судя по оценке комментариев, не много, пренебрежем).
Т.е. соотношение за против как 1 к 2,.
Вы знаете 33% сторонников, это очень много
Пример классической манипуляции(просто показать вам суть моих претензий). Всех кто не поставил оценку вы проигнорировали или разделили ровно пополам, но не обладая полной выборкой делать такой вывод статистически неверно (1.слишком малые числа, 2.нет распределения Гаусса полной выборки). Сторонников у вас как минимум 12, среди тысяч прочитавших, а это не 33% (а колебание от почти 0% до 33%)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не утверждал, что именно вы поставили мне минус.а я и не говорил, что вы утверждали.
Свою точку зрения я отстаиваю на фактах из моей собственной жизни, о которых и пишу. Не о том, о чем я прочитал в интернете.Да, и ваша точка зрения не близка определенному количеству людей и мне в частности, отсюда и дискуссия
Вот я и анализировал плюсы и минусы.
пожалуйста, анализируйте, просто не надо делать некорректных выводов.
Или получается, что всех, кто не поставил оценку, вы записали себе в сторонники
принимается, тогда точное количество ваших сторонников неизвестно и колеблется от 0% до 100%, но сейчас у вас есть 12 сторонников и 24 противника, поставивших вам оценку.
Ладно, за сим я удаляюсь
Всего хорошего
Выгорание существует. И да это понятие, скорее, эмоциональное.
В 1984 году я спросил своего коллегу, как он таксист (очень доходная при коммунистах профессия) бросил все и ушел на 110 руб. _лаборантом_? И он ответил: «За десять лет, как-то поднадоело, что тебя всякая мразь на „ты“ называет.
У меня наступило как резко, с выходом WS2016. Когда понял, что NT уже забыл, а 2012R2, еще не выучил…
В 1984 году я спросил своего коллегу, как он таксист (очень доходная при коммунистах профессия) бросил все и ушел на 110 руб. _лаборантом_? И он ответил: «За десять лет, как-то поднадоело, что тебя всякая мразь на „ты“ называет.
У меня наступило как резко, с выходом WS2016. Когда понял, что NT уже забыл, а 2012R2, еще не выучил…
И снова великий тред о бедных звездочках из ИТ. Так то работать вообще не особо полезно, но балласт обществу тоже не нужен. А без общества человеку не то что тяжело жить, тяжело выжить. Поэтому любая работа — необходимая жертва. Это чтобы не было иллюзий. А чтобы работы не было слишком много, нужно уметь правильно расставить приоритеты и понять сколько реально можешь выполнять
Публикации
«Гори, гори ясно, пока не погасло», или Чем чревато эмоциональное выгорание ваших сотрудников