Алкоголь и математик(а)

    Это непростая, спорная и больная тема. Но я хочу попробовать её обсудить. Не могу что-то великого и искромётного рассказать про себя, поэтому сошлюсь на достаточно искреннее (среди кучи лицемерия и морализаторства по этому вопросу) выступление математика, доктора наук, Алексея Савватеева. (Само видео в конце поста.)

    image

    36 лет моей жизни были очень тесно связаны с алкоголем. И я выбыл из игры за пять минут до водопада, примерно. Я плыл, плыл, река всё круче становится, я водный турист, я «отстрелился». Отстрелился перед самым водопадом, видимо. Четыре года назад завязал с употреблением алкоголя. Не могу сказать фразу: «И вам того же советую». Потому что я видел людей, которые совершенно нормально пьют. Но это не мой случай.

    Могу дать совет, как старый алкоголик с огромным стажем. Если вы, даже в 10% случаев (не в 100%, и даже не в 70%) вы не останавливаетесь, а пьете до падения под стол, то вам нужно завязывать.

    Я долгие годы тешил себя, что я могу вполне себя контролировать, просто иногда я почему-то себя не контролирую, но это же бывает редко, правильно? Обычно я сажусь за стол, выпиваю рюмочку-другую, пятую, седьмую… ну, опьянел, матерюсь на всю Ивановскую… Все страсти вслед за алкоголем идут. Алкоголь, как паровоз тащит за собой вагоны: блудные помыслы, мат и всё остальное. Тем не менее, довольно часто я останавливался, вставал, говорил: «Ну всё, я пошел». Шел домой, спал. На следующее утро говорил себе: «Видишь, ты не алкоголик!». Часто я мог остановиться, но не всегда. Раз в два-три месяца случалась какая-то суперкатастрофа. Я делал что совершенно неприемлемое, даже не буду перечислять. На старости напишу книгу-триллер «Практика невольных путешествий» (мой ответ Антону Кротову).

    Я выбыл из игры и уже четыре года не пью даже шампанское. У меня есть три суррогата. Вместо пива я пью безалкогольное пиво, это гадость, да. Но оно напоминает о каких-то ощущениях праздника, настраивает на то, что можешь попраздновать с пьющими окружающими. Имбирь вместо водки. Если вы намешаете имбирь с лимоном очень крепко, в 10 раз крепче, чем принято…

    image

    Бах! и вас прямо аааААА!!!.. ой… И прям чувствуется, как-будто вы водку выпили. То что надо.

    И на третьем месте — гранатовый сок вместо вина. Хороший настоящий гранатовый сок, крымский или азербайджанский. Сок довольно дорогой, но алкоголь дороже.

    Три странички в книге, где я был соавтором, "Комбинаторика", о том, сколькими способами можно добраться до блевотины, перемежая напитки. Вот вам надо взять 500 грамм эквивалента водки. У вас есть несколько напитков разной крепкости в разных объемах. Сколько способов это сделать, с учетом, что порядок важен. Пиво за водкой или водка за пивом — это очень важно. Все алкоголики меня прекрасно понимают.

    В классе комбинаторных задач порядок важен. Очень долго не мог придумать интерпретацию, почему порядок важен в математике, а я её придумал, вот эту алкогольную интерпретацию. И поэтому Андрей Михайлович Райгородский, главный автор книги (вместе со Шкредовым), за эту интерпретацию включил меня третьим автором.

    Но вообще, алкоголь, до свиданья, друг, до свидания.


    Вопросы хабрасообществу


    • А как у вас обстоят дела с алкоголем?
    • Как для вас связаны алкоголь и продуктивность?
    • Если бросали, то как?
    • Какие лайвхаки по замене «ощущений праздника» и социализирующим аспектам?
    • Какие полезные статьи, видео встречали по этой теме?

    Ещё


    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Вы и алкоголь

    Поддержать автора
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 439

      –4
      К сожалению, алкоголь заменить нечем.
        –10
        Как и курение. Невероятная социализирующая функция. Подойти и открыть контакт, smalltalk и прочее. Сколько знаю людей науки, кроме одиночек-затворников, 95% всех вопросов решается «в бане» за бухлом…
          +52
          курение — невероятная социализирующая функция
          Это иллюзия. Курения сближает только с курящими людьми. Вы не сможете таким образом сблизиться с качками или спортсменами — они будут шарахаться от вас, как от прокажённого.

          Откуда же идёт такая убеждённость? Две причины.

          1) Во время курения проще общаться, чем заниматься чем-либо другим. Как в классике: "- Учитель, могу ли я курить во время медитации? — Нет. — Могу ли я медитировать во время курения? — Да". Когда я бросил курить, общаться с людьми стало проще, а не сложнее.

          2) Мы начинаем курить обычно в подростковом возрасте. Это даёт чувство взрослости, уверенности в себе, а также возможность показать, что мы — совсем не занудный ботаник, а вполне себе нормальный пацан. Поэтому и легче взаимодействовать.
            +12

            Есть некурящие люди, которые ходят в курилку, по крайней мере если она на открытом воздухе.

              0
              так и делаю
                +3
                Когда работал монтажником, и бросил курить, ходил с напарниками «дышать».
                  +2

                  Таких мало, а как вы относитесь к тем, кого воротит от вошедшего в кабинет "только что из купили", причём это где-то на уровне неконтролируемых реакций...

                    0
                    Мне особо с этим не повезло. Маленькая фирма и среди всех я один курю, приходится выходить одному, но тут и плюс несомненно, за восьмичасовой р/д выхожу 1-3 раза.
                      +1
                      Были тренинги, где вторая половина всего интересого происходила в курилке, потому что тренер не выходил из эфира и после официальных сессий, а жили все на одной турбазе.
                      Так что палочку благовоний в руку или чашку с сангом (сыпучее благовоние) и вперед, участвуешь в процессах.

                      Лично мне не доводилось замечать, что отсутствие сигареты или кружки с горячительным воздвигает стены в общении — все хорошее, что происходило бы, будь я таким же пьяным, как остальные, происходит и на трезвую голову. В юности полгода прожил в общаге с алкашами, которые пили круглосуточно и от того, что не пью с ними, барьеры не воздвигались. Но, как выяснилось с годами, это такой стиль общения у меня, народ притягивается и сильно благодарит за общение, пью я с ними или нет.

                      К тому же есть такое дело, как присоединение. Если люди хорошие, в пьяной компании, да еще и с девушками, становишься нетрезв, если захочешь.

                      Сам не пью, потому что лама намекнул своим ученикам, что было бы хорошо обходится без алкоголя вообще. Как получил письмо, так больше ни-ни.

                      К тому же давно чувствовал стыд, покупая пиво в магазине — словно бы поддерживаешь морально этих неадекватов, которые ссут в лифте, блюют и плохо себя контролируют, удолбавшись алкоголем.

                      Может, доживу до тех времен, когда алкоголь переведут в категорию наркотиков, уж слишком он тяжелый, адиктивный, вредный для тела и, самое главное, вызывает агрессию.
                      Пусть уж лучше наркоманы легально дуют, чем водкой заливаются.
                      –3
                      Вот не согласен. Я сам некурящий, но регулярно тусуюсь в курилках, обсуждая производственные темы. И таких как я в курилках примерно половина, если не большая половина. За последние 20 лет я прошел примерно 15 проектов, включая несколько отраслей и несколько стран. Отрасли: нефтянка, сетевая энергетика, ЖД, оборонка. Страны: примерно 10 в западной и восточной европах.
                      Особое наблюдение: в абсолютно безалкогольном, очень ортодоксальном мусульманском Кувейте, значимость курилки даже больше. Наверное, из-за недоступности формата общения «пьянка». На нашем проекте были спецы со всего мира от Малайзии до Канады, я — единственный русский. Так что репрезентативность выборки очень даже хорошая.
                        +4
                        Разве вы обсуждаете производственные темы в курилках с некурящими инженерами? С курящими я тоже выхожу в курилку — ведь им нельзя курить в помещении. А с некурящими мы никуда не ходим, а обсуждения совмещаем с распитием чая и кофе.
                          0
                          Как-то у нас нет разделения на задачи только для курильщиков и задачи только для некурящих. Ну и плюс я и, похоже, не только я, вполне толерантно относимся к тому что некоторые коллеги курят.
                          Кофе-реактор совсем не выполняет функцию организатора обсуждений: стоит себе на входе, кому надо — наливает себе и идет на рабочее место.
                            0
                            У нас тоже нет такого разделения. Зато есть разделение по участкам. Много кто бросил, включая меня самого — и так получилось, что и программисты, и инженеры-электроники на некоторых участках остались только некурящие.
                              0
                              и все перестали ходить «в курилку»?
                              У нас многие бросили курить, но продолжают ходить «подышать» — и да, там часто обсуждаются рабочие моменты из разных отделов — такой вот agile.
                              (курение тут не причём, и выборка так себе, но согласен с заминусованным комментатором на пару ветвлений выше)
                                +5
                                Я в металлургическом цеху работаю. Там чтобы «подышать» — нужно отойти километров хотя бы на 10.
                          +6
                          От страны зависит. Ту же функцию круилок в кофе-зависимых странах выполняют кофемашины — большая часть общения происходят возле них.
                            +1
                            Ну тоже не всегда. Например, в том же Кувейте кофе пить умеют и любят. Но у них к кофе-машине приставлен боевой расчет из специально обученных филиппинцев, которым можно позвонить в соседнюю комнату, и они приносят чашку кофе в запрошенном формате непосредственно на рабочее место. Подозреваю, что в других странах Залива процесс распития кофе организован примерно так же.
                            В Европах — может быть, как вы пишете.
                              0
                              Подтверждаю — в Новой Зеландии именно так (по крайней мере в тех командах где я бываю). Много обсуждений на офисной кухне около кофе-машины, иногда за ланчем. Не курит практически никто, соответственно и обсуждений в процессе нет.
                            0
                            Курение сближает только с курящими людьми

                            В чем проблема и как это противоречит утверждению "невероятная социализирующая функция"?

                              +8
                              Потому что курит все меньше и меньше народу. Особенно в «прогрессивных» кругах.
                                +1

                                Даже если это и правда (в чем я сомневаюсь, хоть и не решусь спорить), курящих людей все равно очень много.


                                Даже в Лондоне, где курить просто до смешного дорого да еще и зож активно продвигается, курильщики повсюду.


                                Я это написал просто к тому, что господин никак не опроверг оригинальное утверждение

                                  +2
                                  Ну в принципе, как социализирующая функция это работает это бесспорно.
                                    +1
                                    В Европах курить хоть и безумно дорого, но это все равно по карману очень и очень многим. Собственно поэтому цена и не является решающим фактором в бросании здесь. Последнее — мои спекуляции конечно, я вполне могу недооценивать фактор стоимости, но наблюдениям вроде соответствует.
                                      0

                                      По цене пачки сигарет я могу купить 3 пинты Гиннесса в пабе. Делайте с этой информацией, что хотите :)

                                        0
                                        Три пинты Гиннесса — это один вечер. А пачки сигарет хватает на сколько?
                                          0
                                          Кому-то так же на вечер)
                                          0
                                          Или восемь бутылок пива по 0.33 литра :)
                                            +1
                                            тоесть по цене 6 пинт вы можете купить пачку и 3 пинты. делайте с этой информацией что хотите
                                              0
                                              Не скажу за Англию, но смотря на Финку/Францию/Нидерланды/Германию/Россию — в любой из этих стран пачка терпимых сигарет стоит примерно в 1,5 раза дороже БигМака. Причем в Германии/Нидерландах это 2-3 кружки пива, а вот в Финке — всего одна )) Так что все еще интересно — это у Вас такой дешевый Гиннес, или такие дорогие сигареты?
                                              0
                                              В Германии курят очень многие, плюс переходят на IQOS, который еще дороже.

                                              Пачка сигарет стоит 6-8€, при этом кружка пива где-то 3.5-4.5€, т.е. всё сравнимо.
                                                +1
                                                Сравнимо конечно, но я о другом — не так важно насколько курить дорого, пока на это есть деньги цена не будет для большинства причиной отказываться. С алкоголем то же самое — в Финляндии где я живу банка самого дешевого пива в супермаркете стоит около евро, кружка пива в баре — от 6-7. При этом пьют и пьют много.
                                              0
                                              В Австралии например курение почти победили, курят меньше 15% и %% падает, в основном disadvantages (21% против 7%), цена пачки ~30AUD. В команде никто не курит.
                                            +10
                                            В чем проблема и как это противоречит утверждению «невероятная социализирующая функция»?
                                            Проблема в том, что курить неполезно, а противоречие в том, что в качестве «невероятно социализирующей функции» может выступать всё, что угодно — и чай, и велосипеды, и силовые тренажёры. Принципиальная разница в том, что курильщик постоянно ищет оправдание своему курению — в то время как остальным это не требуется.
                                              –1
                                              в то время как остальным это не требуется.

                                              на разных уровнях разные протоколы…
                                              для «черни» душные курилки
                                              для «топа» зеленые луга для гольфа или корт тенниса

                                              Поэтому есть риск наткнуться на непробиваемое непонимание того, что мир шире, чем кажется в замочную скважину…
                                                +1
                                                Принципиальная разница совсем не в этом (хотя конечно, если человек утверждает что не бросает курить, исключительно из-за того что это помогает ему социализироваться — тут да, стоит задуматься). В качестве невероятной социализирующей функции действительно может выступать любое совместное занятие/совпадение интересов.
                                                Это может быть чай/кофе, если конечно у вас не принято потягивать кофе на рабочем месте, и все стекаются на кухню на кофебрейк.
                                                Это могут быть тренажеры, если у вас есть свой спортзал.
                                                Просто в отличии от остальных вариантов, курение по дефолту соответствует минимальным требованиям:
                                                — краткий перерыв, во время которого можно перекинуться парой слов о погоде даже с незнакомым человеком.
                                                — нахождение в определенной зоне, где большинство находится в тех же условиях.
                                              +1
                                              Вы не сможете таким образом сблизиться с качками или спортсменами
                                              Добавлю — и со многими тётками. Сейчас сижу в Тиндере, большинство их пишет «курящие — мимо».
                                              +9

                                              Не обязательно за бухлом. Контакт вполне нормально устанавливается, если вместо алкахи потреблять воду/чай/сок.

                                                +8
                                                Ещё вопрос, с кем вы пытаетесь установить контакт. Заметил, что на корпоративах непьющие кучкуются отдельно от пьющих, причём причина довольно очевидна: непьющим смертельно скучно с пьющими и наоборот.
                                                  +1
                                                  Не знаю мне весело с пьющими. Все знают что я вообще не пью, дискомфорта никто не испытывают.
                                                  Мне вообще нравится созерцать
                                                    +1
                                                    Вот это точно. Еще трезвому довольно трешово слушать разговоры, через которые одной красной нитью проходит тема употребления алкоголя. Если рассказ про отпуск то там будет «как мы там классно побухали», если про продукты, то обязательно коснутся что ими лучше всего закусывать.

                                                    Если мысленно заменить «вещество» из разговора на какое-то другое из списка запрещенных, получится разговор системных наркоманов.
                                                  +3
                                                  Все проекты всегда обсуждаются за чаем/кофе) почти во всех научных коллективах с которыми работал, все начиналось с них.
                                                  За день обычно уходит 10-15 чашек кофе)
                                                    0

                                                    10-15 чашек кофе — мне кажется это преувеличением.

                                                      +5
                                                      Легко. Считали. Лаборатория работала на прямой подаче кофеина в мозг.
                                                        +4
                                                        «Здравствуйте, я Meklon и я кофеин-зависимый».
                                                        В общем, я не удивлён прямой подаче кофеина в мозг. До капельницы с оным ещё не дошло дело?
                                                          +1
                                                          Я года 2 сидел на 5дневной дозе в 12-18 чашек двойного эспрессо ( для пущего развлечения, эспрессо наливалось в стакан из-под виски с лейблом. Когда идёшь задумчивый по офису с большим стаканом чего-то тёмного и знакомым лейблом — люди не в теме неслабо озадачиваются)
                                                          Когда началась тахикардия перед сном — пришлось урезать осетра до 1 чашки утром, эхх…
                                                          PS когда (раза 2 в год из-за косяков доставки) в офисе кончался кофе — производительность всего отдела сильно падала.
                                                            0
                                                            Знакомый пробовал интроназально (или как это правильно называется).
                                                              0
                                                              Закапывал или производил аспирацию тонкодисперсного порошка (занюхивал)?
                                                                0
                                                                Аспирацию.
                                                          +1
                                                          Мне представляется, что бухать и то может быть менее вредным
                                                            0
                                                            Пил до 25 безо всяких научных проектов. Потом завязал.
                                                          +3
                                                          Замечательный миф, один из многих, поддерживаемых социумом.
                                                            0
                                                            К сожалению, не миф, а вполне рабочая методика из реального сектора экономики. Тем более в известных странах.

                                                            Иногда приходится договариваться с людьми, с которыми аргументированно вести диалог не получается — тогда в ход идет тяжелая артиллерия.
                                                              +2
                                                              Ни коем случае.
                                                              Не нужно путать причину и следствия.
                                                              Вы думаете нет НЕкурящих медиаторов, например, мастерски владеющих словом, искусством риторики?
                                                              Очень важно уметь сохранять контроль над эмоциями, что вполне можно делать, НЕ куря.
                                                                +2
                                                                Понятия, которыми Вы оперируете — «владение словом», «искусство риторики» или «умение налаживать связи» — очень напоминает игру в гуманитарное-бинго.

                                                                Трансакционные издержки же можно понести разным способом. Финансами, печенкой или временем (при условии, что вышеперечисленные навыки можно считать производными от времени).

                                                                Часто приходится взаимодействовать с людьми, которые за годы, проведенные внутри определенной системы координат, сформировали свои примитивные, но при этом четкие критерии для определения «Своих и чужих», и тут уж на одном только словоблудии далеко не уехать.
                                                                  –2
                                                                  Чем больше человека захватывают социальные мифы и установки, тем больше он вкладывает труда в их оправдание. Все зависит только от приоритетов и осознанности.
                                                                    +1
                                                                    «Блажен, кто верует, тепло ему на свете!».

                                                                    Социальный миф — перестает быть мифом ровно в тот момент, когда становится устоявшимся элементом системы взаимоотношений. То, что Вы называете мифом — не более чем социальный протокол, сордни рукопожатию или приветствию.

                                                                    P.s. в контексте рассуждения о приоритетах и осознанности — интересен Ваш опыт в данном вопросе. Могли бы поделиться?
                                                              +6
                                                              Не миф, очень зависит от отрасли
                                                              Если пойти работать, например, с настоящей военкой, то очень многие вопросы решаются только после бани, пьянки и стрельбы из пулемета
                                                              То есть конкурентность вашего продукта, его качество и востребованность даже не будут подлежать обсуждению, пока не будет выполнена обязательная часть программы и вы не станете «своим мужиком»
                                                                +3
                                                                Баня, пьянки и т.п. — лишь принятые в некоторых кругах способы социализации, подтверждающие его именно как исключение.
                                                                Настоящим мужиком можно стать при помощи дел, и при этом просто говорить: «не курю». А если человек настолько зависит от НЕ принятия его выбора окружающими, то ему можно только соболезновать…
                                                                То же и с алкоголем, хотя тут сложнее, особенно интровертам))
                                                                То есть все упирается лишь в уровень умения налаживать связи, что очень хорошо прорабатывается, надо только знать инструменты.
                                                                  +2
                                                                  И от страны. Даже не упоминая Россию и вообще Европу. Недавно встретил знакомого профессора из Китая. Он учился и долго работал в Америке, но потом его пригласили на очень высокую должность домой. Спрашиваю, мол, как оно на родине то? Говорит, тяжело очень. Интересуюсь, много работать надо? Он отвечает, да нет, это не проблема, много водки пить приходится. Ни один контракт, ни один договор нельзя обсудить и заключить без основательной пьянки. Даже просто рабочую встречу с партнёрами провести без алкоголя нереально.
                                                                    –3
                                                                    А может просто человек НЕ ЗНАЕТ как отказать и не обидеть? Язва? Генетическая непереносимость алкоголя? Ислам?
                                                                +2

                                                                Социализацией оно было в начале процесса — "смотрите, я тоже взрослый, примите в свою компанию", или "я самый крутой из вас, уже курю, а вы малолетки". Большинство курящих даже себе в этом не признается (даже когда закурили во взрослом возрасте это всё равно было с компанией, крутой компанией, частью которой хотелось быть). Ну а потом просто зависимость.


                                                                95% всех вопросов решается «в бане» за бухлом…

                                                                А оно точно про остальных, а не про окружение?


                                                                Мои опыт показывает, что пиво после водки — болит голова.

                                                                Тут точно инженеры? Потому как "мой опыт" с игнорированием остального (включая исследования) — верный путь оказаться фриком. И приплетание математики для доказательства несвязанного явления из физического мира туда же.


                                                                Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

                                                                Бога нет, пока не доказано его существование. У вас есть придуманный воображаемый друг, которого вы наделили удобными вам свойствами. Далее план провален.


                                                                Смиренно просили Его исправить наши изъяны.

                                                                Что ожидать от алкоголика, кроме беседы с самим собой. А потом придуманные собой идеи транслируем другим алкоголикам, у которых сломано критическое мышление, потому "это не я придумал, это бог" им заходит.


                                                                Krypt


                                                                Заметил, что на корпоративах непьющие кучкуются отдельно от пьющих

                                                                Как хорошо что у нас нет таких корпоративов. Конечно, были конторы, где пьяные бухгалтерши в 90кг, набравшись, отплясывали на столе и там всякие "какой корпоратив без драки", но в таких и пока не нажрались делать нечего. У них ведь алгоритм — нажраться-устроить_хрень-пожалейте_меня_я_был_пьяненький.


                                                                Neuromantix


                                                                не пьешь как не мужик

                                                                "Ты что, не русский" в нашем варианте. С детства терпеть не могу эти деревенские посиделки всей (большой) семьёй. Сейчас модно вспоминать "эх, вот раньше вся деревня за столом собиралась, а теперь енти городские даже не здоровкаются — фу такими быть", но как-то не фанатам выпить и напиться, видевшим такое в реале, оно не видится таким пони-радужным. Хотя, исламистам я ни в какой мере сказать спасибо не могу, как и адептам любых религий (особенно когда они в угоду своим сказкам начинают причинять неудобства остальным).


                                                                Не понимаю радости чувствовать себя сумасшедшим паркинсоником-полупаралитиком.

                                                                Тут просто — можно делать что угодно, "я не помню — значит этого не было", а для остальных состояние опьянения как индульгенция, "как будто сами такими не были". Ещё черта многих в состоянии опьянения чего-то обещать, а потом совершенно не помнить, в детстве по началу вызывало недоумение.


                                                                Когда-то мог выпить много, не особо пьянея (по крайней мере помня всё происходившее, когда контроль теряли даже выпившие меньше), с утра без похмелья (хотя мешали всё со всем), потом не пил вообще с десяток лет, потом понял что сколько-то крепкого выпить могу, но дальше наступает что-то типа отвращения, не хочется в себя вливать (как какое-нибудь прогорклое молоко), иногда такое ощущения с самого первого глотка (там ещё рассуждают мягкий или жёсткий коньяк, а желания нет никакого, обжигает, желудок не очень хорошо реагирует). В итоге решил пойти на поводу у организма (как алкоголики, только наоборот) — не пить. Если типа какого-то интересного вина на отдыхе попробовать можно (не выпить литр или пол, а чуть попробовать), т.е. это не запрет "я дал себе зарок", просто не тянет. А в компаниях и конторах не обязательно, даже если "я не могу доверять человеку, с которым не пил" — ну не доверяй. Для айтишника вообще не проблема, не обладатель ненужной другим специальности на градообразующем предприятии, которому некуда пойти.

                                                                  –3

                                                                  Ты не правильно мыслишь думая что все люди настолько глупы что реально думают что бог есть. Вера помогает людям справится с чем то тяжелым, кто то чувствует себя уверенным веря в то, что его может охранять, наблюдать за ним… кто то надеется (когда уже больше не на что(кого) надеятся) кто то чувствует себя не таким одиноким, делая что то во благо, но маломальски веря в то что его благие намерения увидит бог и поможет ему в чем то. Это психология не более. Многим нужна уверенность в завтрашнем дне, когда у тебя ничего не осталось. И многие после воин приходят и подаются в монахи, они знают что как личность они разрушены… и им жить не хочется, они посвящают себя тому что бы помогать людям. Но повторюсь это психология, вера это психологическая помощь некоторым людям. Конечно это мое мнение, субъективное.

                                                                    –1
                                                                    Бога нет, пока не доказано его существование.

                                                                    Прошу прощения, но не слишком ли категорично? Я вижу сразу три чисто технические проблемы в этом утверждении.


                                                                    1. Из отсутствия общепринятого доказательства не выводится несуществование. Существование каждого конкретного индивидума не доказано, и что из этого? Существование каждого единичного явления не доказано — это не значит, что их не бывает. И так далее.
                                                                    2. Если лично Вы не сталкивались с доказательством, это не значит, что его не существует или оно невозможно в принципе. Технически доказательство может быть достоянием индивидума, оно не обязательно должно быть широко принято научным сообществом, чтобы удовлетворять или не удовлетворять конкретного человека. Не думаю, что Вы лично опросили всех людей на планете на предмет отсутствия у них доказательства.
                                                                    3. Боги разных религий бывают радикально разными сущностями. Без определения никак. Другое дело, что абсолютное большинство не задаётся вопросами определений в принципе. По моему жизненному опыту среднестатистический человек имеет сильную тенденцию слепо доверять стихийно формирующимся у себя убеждениям и утверждениям людей, которых считает авторитетными. В результате практически все слепо верят — атеисты в своё, религиозные в своё, и только абослютный минимум реально разбирается хотя бы в некоторых предметах своей веры.

                                                                    Уже не говоря, что само понятие доказательства довольно часто подменяется. Вы имели в виду именно доказательство, или всё-таки что-то вроде признания научным сообществом? Первое может существовать без второго, а второе — без первого. Существование материального мира и, в частности, внешнего пространства не доказано. И тем не менее, похоже, большинство в научном сообществе считает их де-факто существующими. Наоборот, если я построю некоторое доказательство для личного употребления, то оно может быть корректным, несмотря на то, что кроме меня никто о нём не знает.


                                                                    Имхо, не стоит быть таким категоричным, это удел фанатиков.

                                                                      0
                                                                      В науке, когда говорят «явления нет» нужно трактовать это как «эффектом можно пренебречь». То есть, нам на самом деле не важно, есть ли бог — пока не доказано его влияние на что-то, наши действия не зависят от его существования.

                                                                      Как говорил наш декан, все невидимое проявляется в изменениях видимого. Фактически это означает, что то, что нельзя (никак даже гипотетически) обнаружить, не может и повлиять ни на что.
                                                                        –1

                                                                        Лично меня не устаёт поражать безапелляционность интеллигентных и образованных людей в вопросах, изучению которых они не потратили и года, а порой даже часа своего времени.


                                                                        пока не доказано его влияние на что-то, наши действия не зависят от его существования.

                                                                        Это утверждение неверно в общем случае, независимо от того, что представляет из себя нечто, чьё влияние не доказано. Маленький мысленный эксперимент для иллюстрации.


                                                                        Представим, что в некотором будущем люди научились серьёзно развивать когнитивные способности животных. До того, как это было запрещено по этическим соображениям, в некоторой круто финансируемой лаборатории сконструировали полигон для исследований когнитивно-модифицированных мышей. Полигон был сделан так, чтобы для мышей создавалось впечатление замкнутой самостоятельно существующей системы. Предварительно им была стёрта память. Дальше они стали жить, размножаться, изучать свой мир, создавать цивилизацию и космогонические теории. При этом функционирование полигона, хоть и создавало впечатление независимости, на деле зависело от функционирования инфракструктуры лаборатории. Таким образом, для мышей было недоказанным влияние чего-то внешнего на их существование, но, тем не менее сама их жизнь непрерывно от него зависела. Кстати, как вариант, полигон вообще мог быть виртуальной реальностью, мыши введенными в искуственную кому, размножение эмулироваться путём подключения новых мышей без памяти, а границы этакой реальности вообще недоступными. При таком полигоне люди смогли бы непосредственно вмешиваться в жизнь мышей, и у последних не было бы никакой возможности это наблюдать, так как влияние бы производилось через неподозрительные "естественные" явления и псевдомышей, за которыми бы стоял человек.


                                                                        Так что, простите, но аргумент "пока не доказано его влияние на что-то, наши действия не зависят от его существования" некорректен.


                                                                        никак даже гипотетически

                                                                        С чего бы это?


                                                                        Как говорил наш декан, все невидимое проявляется в изменениях видимого. Фактически это означает, что то, что нельзя (никак даже гипотетически) обнаружить, не может и повлиять ни на что.

                                                                        Я неплохо владею логикой, но не улавливаю логического перехода от слов Вашего декана к "фактически это означает".


                                                                        Что касается невозможности принципиально невидимого влиять (если это подразумевалось), то увы и ах. Ну, например, та штука, которую мы называем "сознание". Оно совершенно невидимое само по себе, но довольно активно участвует в нашей жизни. Или, например, идеи — невидимые, но вполне себе влияют, и даже формируют нашу цивилизацию. То, что мы называем "я" (и произносим это слово 100500 раз в день), тоже невидимое. А что насчёт явлений микромира, которые наблюдать непосредственно в принципе нельзя, но наука их вполне себе изучает, причём эффективно.


                                                                        Да даже материя и пространство, существование которых не доказано (имею причины считать, что и недоказуемо; материя же вообще понятие без содержания), оказывают сильнейшее влияние на умы множества людей.


                                                                        При всём этом слово "бог" у некоторого подмножества атеистов вызывает почему-то, мягко скажем, пристрастное отношение. И представление о "боге" у всех атеистов, с которыми приходилось общаться на эти темы, было даже не просто каким-то стихийным и бессистемным, а банально примитивным. Это не мои слова, но я глубоко убеждён, что в того "бога", в которого не верите Вы, я тоже не верю.


                                                                        Дальше не вижу смысла погружаться в эту тему — во-первых, как бы, Хабр это не то место, а во-вторых, это контрпродуктивно. Либо у человека есть интерес или любопытство, и он изучает вопрос серьёзно и систематически, либо нет, и он продолжает иметь свои стихийно сформированные мнения непонятно о чём.

                                                                          0
                                                                          По-моему, вы ничего не поняли из того, что я сказал.
                                                                            0

                                                                            Взаимно.

                                                                    0
                                                                    Баня с алкоголем никак не связана.
                                                                      0
                                                                      Про алкоголь судить не могу, не знаю, не пил и не пью, а во насчет курения согласиться не могу.Имею личный опыт и поделиться готов. Курил с 16 лет, эти красивые кубинские пачки и сигареты с приятными запахами соблазнили, и так продолжалось более 40 лет лет, много раз бросал, было дело даже 3 месяца не курил, а потом всё опять по-кругу, пока однажды не возникли проблемы со здоровьем и нужно делать операцию.
                                                                      -Доктор, а отчего мне такая зараза прицепилась, и что делать?
                                                                      -Хочешь жить бросай курить! Резко ответил доктор.Вот направление на операцию!!!
                                                                      ВСЁЁЁЁ!!! Эту привычку как ветром сдуло!!! Уже 14 лет не курю, и даже в мыслях нет, чтобы закурить…
                                                                      -Но помни, вдогонку сказал доктор, с того дня как ты бросишь курить, твой организм будет еще 20 лет помнить, что ты курил! Операцию мне сделали удачно. Спасибо израильской медицине.

                                                                      Так что мой совет вам…
                                                                      -Хотите жить? Бросайте курить!!! Я так счастлив, что не курю, стал различать запахи цветов, женских духов на улице, забыл про одышку, чуствую себя молодым, чего и вам желаю!!!
                                                                      0

                                                                      Думаю, вы не правы. Вопрос в цели его употребления. Если, допустим, жена беременна и не пьет, а вы ее морально поддерживаете и тоже не пьете совсем, то для каждой из целей применения алкоголя находится адекватная замена, если только целью не считать "стать Халком".

                                                                        0
                                                                        >алкоголь заменить нечем
                                                                        Смотря какую функцию алкоголя вы рассматриваете.
                                                                          0
                                                                          Разве амфетамины не более безопасная замена алкоголю? Всегда считал, что и эффекты от них лучше и побочек меньше. Чувство эмпатии возникает гораздо более сильное и нет эффектов агрессивности как на алкоголь у многих.
                                                                            +3
                                                                            Вы, наверное конкретно про МДМА. Амфетамины бывают разные.

                                                                            P.S. Наркотики это плохо, и т.д. и т.п.
                                                                              0
                                                                              Да, плохо, вот например этиловый спирт — вполне себе пример. В некоторых странах официально признан наркотиком. Кто пробовал и то и то подтвердят, что разница больше в головах.
                                                                                –5
                                                                                Между алкоголем и тем, что принято называть наркотиками, всё таки есть разница — алкоголь (с точки зрения досуга) есть смысл принимать в небольших дозах. А вот «чуть-чуть» накуриваться никто не будет — нет смысла, если не брать в расчёт всяких «биохакеров» и заядлых растаманов.
                                                                                  +3
                                                                                  Любое вещество, даже не обязательно психоактивное, имеет смысл принимать как раз в небольших дозах. От рюмки водки поднимается настроение, а два литра перорально убивают. А героин в небольших дозах избавляет от боли (даже от болевого шока), а в больших останавливает дыхательный центр.
                                                                                  И да, наркотик — термин юридический, и к биологии не имеет никакого отношения.
                                                                            +1
                                                                            В первую очередь по вкусу даже: чем, скажем, заменить хорошее вино? Чтобы тоже и аромат, и послевкусие и все такое прочее. Чай разве что, но он не сочетается с едой нормально.
                                                                              +1
                                                                              Чай… не сочетается с едой нормально.
                                                                              Вы просто не умеете его сочетать)
                                                                                0
                                                                                Охотно верю! Хотя я пытался найти, но в основном сочетание работает в обратную сторону: что есть под чай. А интересно другое: что пить под еду.
                                                                                  0
                                                                                  Чай — универсальная жидкость. Хоть под сладкое, хоть под копченую рыбу, хоть под кофе.
                                                                                    +1
                                                                                    Чай может быть очень и очень разным. Вы просто не нашли подходящий именно вам чай для еды. Если интересно поэксперементировать и нужен именно мощный вкус, который не будет забиваться вкусом еды, то советую попробовать пуэр, матэ, белый чай (вот тут как раз вкус не самый яркий), крепкий черный, различные добавки. В качестве добавок стоит попробовать апельсиновую цедру, корицу, можно еще поискать чай с личи, но аккуратно, там прямо дух, далеко не всем нравится. Но список того какой чай можно попробовать практически бесконечен, там вариантов, пожалуй, побольше чем с вином будет.
                                                                                      +1
                                                                                      Да, я в целом очень люблю чай, у меня дома полка полная разных чаев. И это мой главный напиток для еды (после воды). Но тут дело не столько в вариантах вкусов, сколько в сочетании. Вкус еды подчеркивается и дополняется вкусом вина, и наоборот. Поэтому не для повседневных блюд я не очень представляю, чем можно заменить это сочетание. Чай… кажется, что достаточно независим. То есть, можно пить чай за едой, его вкус может подходить вкусу еды, но это не добавляет нового во вкус еды чаще всего.
                                                                                +1
                                                                                Какую функцию он у вас выполняет, что вы его не можете заменить?
                                                                                (до 22 употреблял часто и много, уже 10 лет не употребляю)
                                                                                –7
                                                                                Прямая стенограмма по видео тяжело воспринимается и выглядит как поток сознания, лучше бы просто видео вставили без текста, его хоть фоном слушать можно
                                                                                  +2

                                                                                  В голосовалке нет пункта "всегда знал меру". Или вот что должны выбрать за пункт люди пьющие вряд ли больше 3 бутылок вина в год?

                                                                                    +2
                                                                                    добавил
                                                                                      0
                                                                                      Теперь тихим вечерним пивным алкоголикам стало непонятно, то ли его выбрать, то ли второй пункт: оба одинаково верны. Что бы вы посоветовали выбрать в это время суток?

                                                                                      А если серьезно, то тут придется рассматривать кучу индивидуальных деталей, иногда выглядящих странновато. Например, мне в этом смысле повезло: еще в раннем студенчестве я понял, что при переборе (и тем более смешении) как минимум следующие сутки я подыхаю, и никакой похмел (чем радостно увлекались сотоварищи по возлияниям) невозможен, организм просто не принимает этого «лечения». Так и отказался от острых ощущений.
                                                                                        0
                                                                                        Тихий вечерний пивной алкоголик выбрал «Пью, но хочу уменьшить».
                                                                                        0
                                                                                        Формулировка вопроса словом «пьете» уже как бы намекает на алкоголизм. Потому выбрал «другое».
                                                                                      +31

                                                                                      Мне папа покойный "прививку" сделал. С тех пор я не хочу, чтоб мои дети относились ко мне так, как я к нему. Потому… Один не пью, с женой — бокальчик-другой вина, на семейном торжестве — побольше, но "в слюни" закончилось вместе со студенчеством. И, честно говоря, до сих пор мне неприятно в обществе людей, которые начинают утрачивать за собой контроль — громко разговаривают, убежденно доносят точку зрения, вдохновенно врут — именно когда они что-то употребили. В остальных случаях мне все равно, что и как употребляют окружающие.


                                                                                      А вообще — сложную тему вы затронули, очень богатую. Ведь алкоголик он не только себе вред наносит, многие как в тюрьме живут с алкоголиками, но сил или возможностей прекратить это нет ни у одной стороны.

                                                                                        0
                                                                                        громко разговаривают, убежденно доносят точку зрения, вдохновенно врут
                                                                                        — если бы только алко делало людей такими…
                                                                                        +26
                                                                                        Алкоголь не виноват. Алкоголь — это инструмент. Не можешь его правильно применять — не применяй вообще. Чем заменить — ничем. Так же, как и никотин, кофеин, и любые другие препараты различной степени легальности. Как добиться «ощущения праздника»? Есть другие варианты, различной степени легальности. Не буду озвучивать, чтобы не брать на себя ответственность. И есть и другой вариант — отказаться от праздников вообще. Да! Если жить в гармонии с собой и миром, праздники вовсе не нужны, и без праздников кайфово. Я с детства не любил праздники, потому что после них всегда накатывала депрессия. Для меня праздник по-настоящему — это получить результат после долгого времени работы. После таких праздников нет депрессии.

                                                                                        А расслабиться без веществ — это просто:

                                                                                        1) долгие пешие прогулки;
                                                                                        2) долгие велосипедные прогулки за городом;
                                                                                        3) горячая ванна с ароматизацией;
                                                                                        4) музыка и музицирование.
                                                                                          +8
                                                                                          И есть и другой вариант — отказаться от праздников вообще. Да!

                                                                                          понял это только ближе к 30…
                                                                                            +4
                                                                                            5) затащить катку в LoL
                                                                                              +9
                                                                                              Ну так себе, потому что шанс 50 на 50 примерно, но не затащить обиднее. Прямо как в букмекерской конторе условия :)
                                                                                              P.S. Ох, надо бы поосторожнее про азарт в статье о зависимостях.
                                                                                                –1
                                                                                                Лично для меня затащить (ну или не затащить) катку в сессионках типа LoL или корабликов — очень полезно, когда все бесят: поорал в монитор ( главное — голосовой чат не включать и в чат не писать), сбросил пар — всё, можно идти гладить жену и котиков.
                                                                                                  0

                                                                                                  Есть фановый ARAM

                                                                                                    0
                                                                                                    В Араме затащить еще сложнее, так как там тусуется много народу с целью поиграть новыми персонажами, с понятным результатом.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Затащил, не затащил… Главное — процесс!

                                                                                                    По этому поводу периодически вспоминаю анекдот:

                                                                                                    Середина 90х. Казино. Играют два братка. Первый все время нервничает, матерится и ведет борьбу с крупье не на жизнь, а на смерть, но проигрывает. А второй — спокойно просаживает одну сотню баксов за другой, методично бросая фишки на стол. Наконец, первый, в очередной раз схватившись за голову, кричит: «Ну как ты можешь так спокойно на это смотреть?!». На что второй, назидательно: «Братан, бабки не здесь зарабатывать нужно!»

                                                                                                    Игра на то и игра, что по определению это «непродуктивная и непроизводительная деятельность».

                                                                                                    Праздник можно построить и на девизе «Losing is fun» — особенно когда проигрыш в игре не влечет проигрыша в жизни («Не корову же проиграем»).
                                                                                                      +1
                                                                                                      Кстати, подход «Losing is fun» в итоге приводит к повышению мастерства игрока и уменьшению числа этих самых проигрышей. А вот когда игроки боятся поражений, то и сильных соперников тоже боятся, в итоге — мастерство не повышается.
                                                                                                        0
                                                                                                        Есть где эта тема («Losing is fun») раскрывается полно и интересно?
                                                                                                        Очень актуально мне в другом исследовании.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Могу накидать.

                                                                                                          Для начала несколько статей:

                                                                                                          "What do you mean, losing is fun?",

                                                                                                          "IS losing fun?",

                                                                                                          Losing In MOBAs Should Be More Fun,

                                                                                                          Theory: How to Make Losing Fun,

                                                                                                          Peter Christiansen — Making Losing Fun,

                                                                                                          Debunking “Losing is Fun” Game Design,

                                                                                                          форумное обсуждение "What qualities of a game makes it fun to lose?",

                                                                                                          а далее — целую книгу "Theory of Fun for Game Design"
                                                                                                          books.google.ru/books?id=jYdqQ4YdccYC

                                                                                                          Вообще, происхождение этого девиза приписывают Toady One (со-дизайнер и программист игры Dwarf Fortress), и собственно девизом именно Dwarf Fortress его высказывание стало поначалу (пруф1) — поскольку и этой игре практически невозможно не проиграть, но при этом сам процесс сплошь состоит из треша, угара и чада кутежа.

                                                                                                          А еще на этом принципе построена настольная ролевая игра Фиаско:
                                                                                                          Всё может пойти наперекосяк. И очень быстро.
                                                                                                          Может, это твой приятель из школьного клуба уговорил тебя разогнать движок твоей тачки, но сейчас уже поздно что-то доказывать. Твой кузен лежит мёртвым в болоте, и все считают, что его убил ты.

                                                                                                          Может, ты со своей любовницей всего-навсего решил запугать жену, чтобы довести её до развода, но всё пошло не по плану, и теперь банда мексиканцев-наркоманов в резиновых перчатках и с питбулем идут по твоему следу.
                                                                                                          А ведь совсем недавно план казался вполне достойным.

                                                                                                          Вам предстоит сыграть роль обычного человека с неуёмными амбициями и посредственным самоконтролем. Радужные мечты будут сбываться самым бездарным образом. Этим людям в целом не везёт, а в конце всё и вовсе взорвётся вспышкой зависти, жестокости и взаимных обвинений. Пострадает репутация, будет обретён болезненный опыт, кто-то, возможно, даже расстанется с жизнью. И если вам действительно повезёт, то вы вернётесь к тому, с чего начали.
                                                                                                          Вообще, для сюжетно-ролевых игр — и настольных, и живого действия — этот принцип наиболее благодатен. Игра на проигрыш насыщает действие событиями.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Кстати, проблема многих подобных игр — в них весело выигрывать, но очень невесело проигрывать. Не знаю, почему, какие элементы геймдизайна к этому приводят, но я чувствую в себе раздражаение и негатив от проигрыша. И вижу, что другие игроки точно так же раздражены. Побросал все игры, вызывающие такие эмоции. Что удивительно, не все MOBA такие, всё-таки можно сделать хорошую игру в этом жанре, но почему-то очень сложно.
                                                                                                      0
                                                                                                      Странно слышать, что это проблема. Во всяком случае она не особо мешает таким играм как минимум иметь довольно большую аудиторию. Как по мне, неумение проигрывать — вот это проблема, независимо от того, какие там элементы геймдизайна.
                                                                                                        0
                                                                                                        Тем не менее, элементы геймдизайна вполне могут как сгладить отрицательные эмоции от проигрыша (а таковые всё же возникают, психика так устроена), так и наоборот, обострить.
                                                                                                    +1
                                                                                                    С какой то стороны, игры — тоже зависимость… На ряду с алкоголем и остальным, просто проявляется на уровне психологии. Заниматься можно чем хочешь, но умей себя ограничивать, не умеешь останавливать себя? -дык не занимайся этим вовсе) Как говорил один мудрец: Все должно быть в меру…
                                                                                                      0
                                                                                                      Это как раз из категории
                                                                                                      Как добиться «ощущения праздника»? Есть другие варианты, различной степени легальности.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Вопрос о замене алкоголя и других веществ — некорректен. Зачем заменять то, чего человеку не требуется для полноценного функционирования?

                                                                                                      По дефолту человек по схеме «заработал — потрать». Ты весь день трудился, ты получал свой дофамин. Ты закончил работу к концу дня, ты получил серотонин.

                                                                                                      Употребление веществ это схема наоборот — в кредит. Только кредит мы берем у своего здоровья. Все потраченные ресурсы в результате внешней стимуляции веществом, потом надо будет пополнить.
                                                                                                      +4

                                                                                                      Мне кажется, это какое-то нарушение в организме, когда человек настолько зависим от алкоголя. Тем более, когда дело касается не бездомного и отчаявшегося, которому нечего терять, а здорового взрослого человека. Я не трезвенник, но 0.5 темного пива достаточно на вечер (раз в неделю), больше не хочу, т.к. знаю, что потом будет голова болеть. Стыдно иметь разумный мозг и не думать о последствиях. Напивание до помутнения рассудка как-то не ассоциируется с атмосферой праздника, если честно.

                                                                                                        +7
                                                                                                        Любая физиологическая зависимость по определению связана с изменениями в организме (можете их называть «нарушениями», в принципе). При чем здесь бездомность и отчаянность я не понимаю. Ну и зависимый не является «здоровым человеком», по определению опять же.

                                                                                                        Стыдно иметь разумный мозг

                                                                                                        К сожалению, ваш мозг не плавает в астрале, а прикреплен ко вполне физической оболочке, у которой своё мнение на счет того же алкоголя. А потом ваш «разумный» мозг еще и займется пост-рационализацией и скажет, что всё ок (что и описано в статье).
                                                                                                          0
                                                                                                          При чем здесь бездомность и отчаянность

                                                                                                          Когда в жизни всё беспросветно плохо, алкоголь позволяет забыться, очевидно же.

                                                                                                            +3
                                                                                                            Ну я к тому, что бездомность — это не необходимое условие для алкоголизма.
                                                                                                              +1

                                                                                                              И не достаточное тоже

                                                                                                                +1
                                                                                                                «Когда кажется что хуже уже и быть не может — вспомни, что у тебя могла бы быть аллергия на алкоголь!»
                                                                                                                © откуда-то
                                                                                                                0

                                                                                                                Конечно. Я это и не имел в виду. По идее-то, позволять себе расслабиться бокалом вина можно только тогда, когда всё хорошо.

                                                                                                                0
                                                                                                                Когда в жизни всё беспросветно плохо, алкоголь позволяет забыться, очевидно же.

                                                                                                                И получить еще одну проблему до кучи.

                                                                                                              +4
                                                                                                              Нужно вообще определиться для начала, а мозг управляет телом или тело управляет мозгом? Или на равных?

                                                                                                              Достаточно чуть-чуть изменить вам баланс гормонов и вы станете плаксивым или тревожным. И что тут ваш мозг сможет сделать?
                                                                                                                0
                                                                                                                а мозг управляет телом или тело управляет мозгом

                                                                                                                Мозг — это тоже тело, если вы не знали )

                                                                                                                0
                                                                                                                Вы, знаете, мне кажется, что это некоторая дань советскому студенчеству и технической интеллигенции. Студенты первых курсов так «социализируются», как они считают. А среди преподавателей и научных сотрудников за сорок, многие злоупотребляют или злоупотребляли.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кстати да некогда не понимал желания нажираться. У меня с определенного момент организм просто не принимает. И я дальше не пью а просто общаюсь. Хотя есть знакомые которым надо в зюзю.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Наверное дело в том, что на голодный желудок или по каким то иным факторам организм раньше отключится, чем наберется количество с которого ему противно.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Ферментная система у всех разная.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Сколько способов это сделать, с учетом, что порядок важен.

                                                                                                                    Так вроде уже выяснили что не важен. Тот же Алексей Водовозов в интервью:
                                                                                                                    К тому же просили уточнить по поводу того, повышать градус, понижать, смешивать, не смешивать. Без разницы. Главное имеется в виду объем выпитого этанола, если мы будем пересчитывать. Все остальное, это вариации на тему, и под ними даже никакого физиологического обоснования нет.
                                                                                                                      –7
                                                                                                                      Зато есть куча практического. Сам готов подтвердить, что разница есть.

                                                                                                                      Физического обоснования шаровой молнии тоже нет. Так же как и обоснования существования магнитного поля Земли и Солнца. А они есть (поля, а не обоснования).
                                                                                                                        +8
                                                                                                                        У меня есть много знакомых, которым гомеопатия помогает, это же не показатель эффективности гомеопатии, правда?

                                                                                                                        Шаровая молния и магнитные поля это существующие явления, которые активно изучаются — есть научные исследования, гипотезы, теории.
                                                                                                                        Есть что-то похожее для «понижения градуса»?
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Блин, не считаю это достойным обсуждения. Есть класс математических задач, где важен порядок. Есть шуточная интерпретация. Мои опыт показывает, что пиво после водки — болит голова. Поехали дальше.
                                                                                                                            +10
                                                                                                                            У британцев, например, есть ровно обратное… эмм… верование… «нельзя повышать»… И если они-таки повышают — болит голова, а если нет — то все хорошо.
                                                                                                                            К чему бы это? :)
                                                                                                                              –12
                                                                                                                              Пофиг к чему.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Очень не научный (не математический) подход.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              А водка после пива — голова не болит?
                                                                                                                              Впрочем, не проверяйте. Болит, куда ей деваться.
                                                                                                                              +9
                                                                                                                              Само по себе понижение градуса особых обоснований не имеет. Но обычно на конкретный градус есть конкретный напиток. Например, если хотите выпить чего-то на 4 градуса — то сразу на ум приходит пиво. 12 градусов? Красное вино. 7 градусов? Белое вино. И так далее. А дело всё не только в самом этаноле, но ещё и в примесях. Сивушные масла, метанол и прочее. Некоторые примеси перерабатываются в организме быстро, некоторые — медленно. Некоторые нагружают почки, некоторые — печень. У каждого вида напитка свой уникальный набор примесей. И это не зависит от градусов. У коньяка и водки примеси разные. И если сначала выпить то, что перерабатывается быстро, а потом то, что обрабатывается медленно — то результат почти неощутим; но вот если в обратном порядке — то эффект будет очень неприятным, т.к. организм ещё не успеет побороть одни примеси, а ему уже новые подсовывают.
                                                                                                                              Примерно поэтому порядок и влияет. А то, что «нельзя пить на понижение» — это просто совпадение (которое, к слову, не со всеми напитками работает). Обычно примеси из «лёгких» напитков перерабатываются быстрее, но вроде был какой-то некрепкий напиток, у которого примеси тяжёлые. Если кому-то интересно — могу вспомнить/поискать.
                                                                                                                                +5

                                                                                                                                Кстати, сам Савватеев теорию про градус упоминает, вероятно, просто из-за её общеизвестности. Нам, собутыльникам, он как раз рекламировал более точное, по его мнению, правило — понижения сахара.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                И если сначала выпить то, что перерабатывается быстро, а потом то, что обрабатывается медленно — то результат почти неощутим; но вот если в обратном порядке — то эффект будет очень неприятным, т.к. организм ещё не успеет побороть одни примеси, а ему уже новые подсовывают.

                                                                                                                                Как показывает практика это все достаточно индивидуально. Некоторым вообще смешивать не стоит в любом порядке. А другим все равно что в каком порядке мешали, вопрос в количестве употребленного.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У водки нет примесей, т.к. она перегнана много раз. И поэтому алкоголизм от водки наступает быстрее, чем, скажем, от виски или всех видов бренди, перегнанных один или два раза.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Хм… это не совсем правда. Водка, которая получена в спец. лаборатории на хорошей аппаратуре — действительно не будет иметь лишних примесей. Но в магазинах она не такая.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Есть подозрение, что "помогающая гомеопатия", зачастую, не гомеопатия вовсе. Просто действующее вещество не то, которое анонсируется (миллиард раз разбавленная в спирте роговица черепахи), а какая-нибудь, незарегистрированная официально или незаконно скопированная присадка или побочный продукт промежуточных реакций. Таким образом производитель "слегка экономит" на сертификации.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    В этом нет необходимости, есть эффект плацебо, есть отличная от 0 вероятность того, что организм справится самостоятельно или по иным причинам.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Confirmation bias + избирательная память.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Показатель. :) Почему то все забывают, что у «эффекта Плацебо» — эффективность доказана.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Эффективность плацебо доказана только в отношении пациента к боли. И никак не влияет на клиническую картину. Ну то есть из двух групп (с плацебо и реальным обезбаливающими) онкобольных в терминальной стадии, в группе с плацебо какой-то процент верит что из-за лекарства боль уходит. Хотя смертность в обоих группах одинаковая.

                                                                                                                                        Плацебо это не про самовылечивание организма.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Особенно в свете того, что чуть ли не половина болей — психогенные (и вообще не требуют клинической эффективности терапии).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Психосоматика, да.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У меня есть много знакомых, которым гомеопатия помогает, это же не показатель эффективности гомеопатии, правда?


                                                                                                                                        Неважно, помогает ли гомеопатия. Тут уже вопрос веры.
                                                                                                                                        В своё время банки с водой перед телевизором ставили на зарядку. И, говорят, излечивались!
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Эксплуатируются эксплойты мышления а не веру. Вера не обязательно.
                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      Есть гипотеза, что алкоголь из напитков с газами быстрее попадает в кровь и далее. Потому если сначала пить их, а потом обычные, то типа паузы получается, а если наоборот, то двойной по печени. Если не мешать, то всё равномерно идёт.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Коньяку с колой это почему-то не мешает быть популярным.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Коньяк с колой популярен в том числе тем, что кола напрочь забивает вкус коньяка. Поэтому с одной стороны сладенько и никаких неприятных ощущений в момент распития, с другой — в голову хорошо дает. Если пузырьки реально усиливают всасываемость, то это бонус ко второй части объяснения.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Речь о том, что если бы это было проблемой, люди бы такой смесью убивались сопоставимо с любыми другими аналогиными. Но пиво с водкой, с их слов, плохо, а кола с коньяком норм. Хотя я не вижу проблем «закрепить» пиво до уровня портвейна (да такие сорта и так можно найти при желании). В общем, все это пахнет субьективизмом.

                                                                                                                                            На текущий момент я больше прихожу к мысли, что когда мешаешь, труднее контролировать общую дозу. Ну то есть, ты знаешь, что, скажем, 3 бутылки пива это норм. И 3 по 50 водки норм. Но когда ты уже пьешь пиво большими глотками, то промежуточные 50 водки не расцениваются, как что-то значимое. Ну то есть, прсото лишний глоток, а не полноценная порция. И это я маленькие числа привел, а за длинный вечер число порций может перевалить за десяток (ну типа 10 по 30 коньяка за свадьбу [пол дня — день] это как будто бы и не много).
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Кола с коньяком — 200 грамм. Пиво с водкой — 500. Ну, по классическим рецептам…
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Это лишь подтверждает, что в итоге решает общая доза. Не?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Никогда не было проблем с алкоголем по молодости, пьянел медленно, на утро даже похмелья не было. Буквально пара исключений за всю жизнь. А вот последние шесть лет вообще не пью, ну просто нет желания, не специально.

                                                                                                                                      И в итоге мне теперь даже крепкий квас начал в голову ударять. Немножко, но все же. Волнуюсь, как-то не должно так быть.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        это вполне нормально, организм «отвыкает» перерабатывать продукты брожения, если их не употреблять долгое время. Есть кстати интересное наблюдение: люди, употребляющие в пищу виноград, и виноградный сок регулярно и в ощутимых количествах — гораздо более стойки к алкоголю, нежели те, кто виноград не кушает, и сок виноградный не пьет. Всё потому же — организм первых привык перерабатывать продукты брожения.
                                                                                                                                        Это так, в общих чертах и на пальцах. Более детально можно почитать, погуглив)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Как то не приходило в голову что дело касается в принципе брожения, спасибо. А если вдуматься, механизм то и впрямь один. Все банально, если разобраться, да :)
                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                            Виноградный сок это просто адская штука. Его никому нельзя пить. Как бы офигенно большой процент людей с невыявленным диабетом или просто сломанным геномом и нарушением толерантности к глюкозе.

                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Эээ, а как понять, что вот лично мне например нельзя его пить? С учётом того, что это какой-нибудь сок "Добрый", то есть не очень-то виноградный.

                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                Лучше никакой не пить) Вообще. Это проблема всех сладких жидкостей. Они быстро пролетают в желудок за несколько глотков, только чуть-чуть омывая по пути рецепторы сладкого. В итоге нет ощущения, что сожрал полстакана сахара.

                                                                                                                                                Лучше цельные фрукты, если хочется сладкого. Пока жуешь, пока клетчаткой набиваешь объем, гораздо меньше сахара получаешь.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ээээ, а яблочный/апельсиновый сок? Вообще что ли никакой не пить? 0_о

                                                                                                                                                  Понимаю, что это может прозвучать смешно, но если на коробке написано, что сахар не добавлен, то можно ли пить такой сок? Например на детских всегда это написано. Я правда хз, как они при этом добиваются такой сладости, ибо натуральные соки пипец кислые, но ведь зачем им врать?
                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    Там своего сахара 8-10 грамм на 100 мл) То есть, в паре стаканов будет грамм 40 сахара) это, блин, 8 кубиков сахара. То, что они кислые, никак не отменяет их сладость.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да блин… А компоты? Ну нельзя же вообще ничего не пить…
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Если нет противопоказаний — иногда все можно. Не надо возводить это в абсолют. Но, в целом, вредно.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Воду пей) Оно как бы так задумано) Чай без сахара, возможно. Молоко, если переносишь. Изотоники как вариант.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Э, ну я воду и так в основном и пью, но хочется иногда и сладкого ))
                                                                                                                                                            Чай пью в обоих вариантах, довольно много пью, на полтора порядка больше, чем сок. Молоко переношу, но пью мало, не больше литра в день.

                                                                                                                                                            А изотоники же для качков, восстанавливающие напитки? Зачем мне их пить, если я не устал, тем более они наверняка невкусные и вредные, со стероидами (прости за серость, но я реально только слышал про изотоники для качков, а там явно дряни намешано).
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Ни один идиот не будет продавать изотоники со стероидами в реальном мире (а не в ГТА какой-нибудь)
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Ну, я же извинился за серость. Я слышал только про изотоники для поддержки сил после тренировок, и это явно не просто водичка.

                                                                                                                                                                Да, в ГТА не играл, так что не утверждаю, что оно продается хотя бы там.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Там точно ничего такого не будет) Их отстрелят сразу же. Обычно это изотонический раствор солей, немного кофеина, немного витаминов. Ядреный краситель) Все.

                                                                                                                                                                  Можешь вполне упарываться иногда газировкой на сахарозаменителях. Но там другие сложности из-за окрашивания эмали и деминерализации зубов.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Хорошо, положим там нет никакой дряни. Но ведь я не спортсмен, так с чего мне пить изотоник? Если бы я сильно вспотел, то по крайней мере мне были бы полезны соли (по этой причине еще и при поносе было бы полезно). А если я просто хочу пить, то какой мотив — я хз. Проще уж просто воды попить (как выше и было предложено).
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      А я разве настаиваю на изотонике? Это просто один из неплохих допустимых вариантов. Как, например, слабоминерализованная вода.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ясно, спасибо.

                                                                                                                                                                        А как с ребенком быть? Страшно любит эти вот маленькие детские соки… Из альтернатив признает только кефир, в жаркое время года иногда пьет воду. Ребенку 2 года, жутко своенравный, так что вариант «заставить» выглядит сомнительным.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Не держать эти соки в наличии. У меня тоже своенравный и ничего, боремся. Вспомните кто в семье главный и всё. Поноет и перестанет.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Рецепт очевиден, но работает очевидно не всегда ))
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Если в 2 года Вы не можете его «заставить», что будете делать, когда станет 12 лет или дальше? Не надо заставлять, можно просто отвлечь внимание, а уж потом и уговорить на почти любую альтернативу. Дети, равно как и взрослые, крайне падки на примитивные удовлетворители. Так сформируйте уже сейчас правильные рефлексы :-)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Эх, знаю я все эти рекомендации, не в тайге же живу. Работает плохо, несмотря на все усилия. Впрочем в значительной степени его расслабляет жена, которая проводит с ним больше времени и не очень-то строго с ним обходится.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Ну так очевидно же — вначале нужно убедить жену :-) среди доброго и злого полицейского дети всегда выбирают доброго
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Ага, классический такой «злобный отец угнетал сына и заставлял жену тоже угнетать» ))

                                                                                                                                                                                  Она конечно тоже все понимает, поскольку и страдает больше моего. Но матери они такие…
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Личный опыт показывает, что «угнетание» только на пользу. Да и не угнетание это, это воспитание — направление в нужное русло, тем более, в таком возрасте. Слово «нет», ИМХО, важнее постоянных сюсюканий. Когда-то его все равно говорить придется (чем это отличается от «бросания соски»?)
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Это я понимаю, меня самого в детстве довольно много били, причем не за проступки даже ( был послушным ребенком), а банально за недостаточно быстрое или недостаточно качественное исполнение указаний (типа домашней уборки и прочих дел). Считаю это пошло на пользу. Но помня свое психологическое состояние тогда, скажу точно — я не хочу скатиться до такого же общения со своим ребенком, ведь я не знаю, выдержит ли он это так же, как я, и вынесет ли для себя ту же пользу и те же уроки.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Согласен, мне тоже доставалось, но редко — и уж точно не за скорость :-) Своих детей не бью, да и в 2 года — это уже чересчур (!). Я предлагаю отвлекать и уговаривать на что-то другое :-) Сам знаю, что на порядок сложнее (особенно когда устал)
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Короче буду пробовать лишать его сока.

                                                                                                                                                                                          Есть еще один хитрый прием, который я давно использую, и который часто работает — разбавление сока, но незаметное.
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Лучше не давать эти соки. Мой ребенок тоже очень любил и любит сладкие жидкости, однако это вылилось в том числе и в проблемы с зубами — уже в 4 года два зуба были почти разрушены. За голову мы только пару лет назад схватились, когда мне диагностировали диабет 2 типа. Посещали медицинской лекторий для детей, где были и врач-стоматолог, и диабетолог, но все равно пока, на момент 8 лет, основной вклад вносит не осознанность ребенка, а родительский контроль. Хотя бы там, где мы пока можем дотянуться. Дома просто нет никаких сладких жидкостей: пьет минералку, просто воду и чай (черный/каркаде), изредка варится компот.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                И даже чистка зубов не спасает? Мы своего заставили уже чистить зубы.
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  По словам врача, в принципе, выход. Но получается надо чистить зубы сразу после сока/леденца с сахаром. Мы же на тот момент считали, что 2 раза в день (утром/вечером) для детей вполне достаточно.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Наш пока чистит только вечером. Значит этого мало.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Стероидов, которые хорошо усваиваются орально, не так много, да и дорого это.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            А как быть с томатным? Крайне люблю «Добрый» после длинной велопокатушки
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Томатный норм. Там мало сахара обычно.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                У меня от томатного ядрёная изжога. Причем пробовал разные. А вот виноград и гранат самое норм!
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Может быть в вашем случае сок лучше заменить изотоником?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Обычно пью изотоник в ходе движения. Тем не менее, все равно по приезду домой жажда остается. Плюс пытаюсь бороться с лишним весом, а есть хочется :-) Томатный сок — вроде и калорий почти нет, и жажду утоляет
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Meklon, каюсь я просто, когда писал, думал про людей, проживающих в регионах, благоприятных для винограда, греков, например. Не берусь утверждать, но весьма вероятно греки тоже не пьют именно виноградный сок. Они либо виноград едят, либо уже вино. Но за счет потребления в пищу винограда их организм легче перерабатывает алкоголь, содержащийся в вине. Как-то так.

                                                                                                                                                            Соки — еще ладно. Кока-кола и иже с ней — вот настоящее зло, как мне кажется. (по количеству сахара)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Если брать нектар и обычную кока-колу, то практически одинаково в смысле сахара, около 10-15 граммов на 100 граммов напитка, в нектаре зачастую даже больше. А вот кока-кола черри — это почти наполовину углеводы: health-diet.ru/base_of_food/food_103503

                                                                                                                                                              А вообще, всё же на упаковке написано :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                заставили задуматься) правда, я соки магазинные пью крайне редко, и то в основном томатный, под пиццу, на всяких днях рождения в офисе.
                                                                                                                                                                Мне вот интересно, чем вызван эффект: пьешь колу, и хочешь еще ее выпить. С соком такого нет, при примерно том же уровне сахара) Да, и если закрыть глаза на сахар, соки всё же менее вредны по сравнению с колой, которая = ортофосфорная кислота + непонятно что + сахар.
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Я не к тому, что кока-кола полезнее, я к тому, что полезность соков обычно преувеличивают.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          И в итоге мне теперь даже крепкий квас начал в голову ударять. Немножко, но все же. Волнуюсь, как-то не должно так быть.

                                                                                                                                                          Этанол в крови есть всегда у всех и это сильнейший яд, поэтому есть ферментная система для его окисления. Те, у кого такой системы не было или она работала недостаточно эффективно, потравились продуктами насмерть и не дали потомков.

                                                                                                                                                          Для кваса заявляют до 1.2% алкоголя, думаю, на, самом деле может быть больше, потому что бутылки некоторых производителей пастеризованного кваса умудряются раздуваться к концу срока годности — т. е. продолжает бродить.
                                                                                                                                                          Так же и квас из бочек — он живой и всегда разный, там то же алкоголя хватает.

                                                                                                                                                          Через пару лет отказа от алкоголя меня начало вставлять не то, что от кваса, от б/а пива, одной бутылки. После того, как начал употреблять алкоголь — эффект пропал и стал пьянеть с большим трудом, как и раньше.
                                                                                                                                                          Сейчас снова жду наступления такого эффекта — опьянения от кваса и безалкогольного пива; это не страшно, ведь зачем организму держать заряженной на полную ферментную систему, которая используется с низкой интенсивностью?

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Через пару лет отказа от алкоголя меня начало вставлять не то, что от кваса, от б/а пива, одной бутылки.
                                                                                                                                                            Вас тогда и от кефира должно пьянить, нет?