Я пережила выгорание, или Как остановить хомячка в колесе

Привет, Хабр. Не так давно я с большим интересом прочла здесь несколько статей со здравыми рекомендациями заботиться о сотрудниках до того, как они «сгорят», перестанут выдавать ожидаемый результат и в конечном итоге приносить пользу компании. И ни одной — с «другой стороны баррикад», то есть от тех, кто действительно выгорел и главное, справился с этим. Я — справилась, получила рекомендации от бывшего работодателя и нашла работу ещё лучше.

Собственно, что делать руководителю и команде, достаточно хорошо написано в «Сгоревшие сотрудники: есть ли выход» (uyga) и «Гори, гори ясно, пока не погасло» (Lisichkina). Краткий спойлер от меня: достаточно быть внимательным руководителем и заботиться о сотрудниках, остальное — разные по степени эффективности инструменты.

Но я убеждена, что ≈80% причин выгорания лежат в личностных особенностях сотрудника. Вывод основан на моём опыте, но думаю, это справедливо и для других выгоревших. Более того, мне кажется, что более ответственные, переживающие за своё дело и внешне перспективные, покладистые работники выгорают чаще, чем остальные.

image

Аллегория с хомячком может показаться кому-то обидной, но она наиболее точно отражает всё произошедшее. Сначала хомячок радостно прыгает в колесо, потом от скорости и адреналина кружится голова, а потом в его жизни остаётся только колесо… Собственно, как я слезла с этой карусели, а также честная рефлексия и непрошеные советы, как пережить выгорание — под катом.

Таймлайн


Семь лет я работала в веб-студии. Когда начинала, HR видел во мне перспективного сотрудника: мотивированного, увлечённого, готового к большим нагрузкам, стрессоустойчивого, обладающего нужными soft skills, умеющего работать в команде и поддерживающего корпоративные ценности. Я только вышла из декрета, сильно соскучилась по нагрузке на мозг и рвалась в бой. Первые год-два мои желания воплощались: я активно развивалась, ездила на конференции и бралась за всякие интересные задачи. На работу уходило много времени и сил, но она и заряжала меня энергией.

Последовавшее через два года повышение я восприняла как логичное продолжение приложенных усилий. Но с повышением ответственность выросла, процент творческих задач снизился — большую часть времени я проводила переговоры, несла ответственность за работу отдела, а мой режим незаметно стал формально «более гибким», а фактически — круглосуточным. Отношения с командой постепенно портились: я считала их лентяями, они меня — истеричкой, и, оглядываясь назад, я думаю, что они были не так уж и неправы. Тем не менее, тогда я воображала, что почти добралась до вершины пирамиды Маслоу (там, где самоактуализация).

Так, без отпуска и с очень условными выходными, прошло ещё несколько лет. К седьмому году работы моя мотивация сводилась к мысли «лишь бы не трогали», а я всё чаще очень реалистично представляла, как меня выводят из офиса люди в белых халатах.

image

Как это произошло? Как я докатилась до состояния, когда уже не могла справиться сама? А главное, почему это произошло так незаметно? Сегодня я думаю, что основные причины — перфекционизм, ловушки восприятия (или когнитивные искажения) и инерция. Собственно, матчасть достаточно интересно описана в упомянутых выше постах, но повторение — мать учения, поэтому ниже немного занятной теории на этот счёт.

Автоматизм и инерция


Наверняка вы знаете, что такое автоматизм — то есть воспроизведение действий без сознательного контроля. Этот эволюционный механизм психики позволяет нам быть быстрее, выше, сильнее при выполнении повторяющихся задач и тратить на это меньше сил.

И тут следите за руками. Мозг в стремлении сэкономить нам ещё немного энергии вместо поиска нового решения как бы говорит: «Хей, ну так всегда прокатывало, давай повторим это действие?». В результате нам проще действовать по однажды заданному и много раз воспроизведённому (даже неверному) паттерну, чем что-то менять. «Психика инерционна» — сказал об этом мой знакомый преподаватель нейропсихологии.

Когда я выгорела, большинство действий выполняла на «автопилоте». Но это не тот автоматизм, который позволяет накопленный опыт и знания быстро трансформировать в оптимальное решение новой задачи. Скорее он позволял не думать о том, что я вообще делаю. От кайфа исследователя ничего не осталось. Один процесс сменялся другим, но их количество не уменьшалось. Это — норма для любого живого проекта, но для меня стало циклической функцией, которая заставляет хомяка бегать по кругу. И я бежала.

Формально я продолжала выдавать пусть не отличный, но стабильно удовлетворительный результат, и это маскировало проблему от руководителя проекта и команды. «Зачем что-то трогать, если оно работает?»

image

Почему я не предложила обсудить условия? Почему не попросила пересмотреть мой график или в конце концов не перешла на другой проект? Дело в том, что я была занудным задротом-перфекционистом, попавшим в ловушку восприятия.

Как сварить лягушку


Есть такой научный анекдот про то, как сварить лягушку в кипятке. Гипотеза для эксперимента звучала так: если поместить лягушку в кастрюлю с холодной водой и медленно нагревать ёмкость, лягушка не сможет адекватно оценить опасность из-за постепенного изменения условий и сварится, не осознавая, что вообще происходит.

Предположение не подтвердилось, но оно отлично иллюстрирует ловушку восприятия. Когда изменения происходят постепенно, они практически не фиксируются сознанием, и в каждый момент времени кажется — «всегда так было». В итоге, когда у меня на шее оказался тяжёлый хомут, я ощущала его как часть собственной шеи. Но, как известно, лошадь работала больше всех в колхозе, а председателем так и не стала.

Ад перфекциониста


Наверняка вы видели таких страдальцев, которые испытывают муки, когда что-то Н Е И ДЕ А л Ь Н О. В какой-нибудь параллельной вселенной (а также у «голодных» HR) это чаще оценивается как положительное качество. Но всё хорошо в меру, и сейчас я думаю, что в реальности первые, кого сжирает выгорание, именно перфекционисты.

image

Они по сути своей максималисты, а таким проще сдохнуть на беговой дорожке, чем не добежать до финиша. Верят, что могут буквально всё, достаточно лишь поднажать, потом ещё, и ещё, и ещё. Но безграмотное распределение ресурсов чревато срывами: дедлайнов, сил, и в конечном итоге крыши. Именно поэтому толковый HR настороженно относится к сотрудникам «с_очень_горящими_глазами» и «преданным_фанатикам_своего_дела». Да, осилить пятилетку в три года реально, но только если вы учитываете законы физики и у вас есть чёткий план и ресурсы. А когда хомяк восторженно прыгает в колесо, у него нет цели, он просто хочет бежать.

День, когда я сломалась


Требования и обязанности постепенно росли, проект набирал обороты, я по-прежнему любила то, что делала, и не смогла вовремя отрефлексировать, когда «сломалась». Просто однажды на поверхности болота сознания всплыла мысль, что круг моих интересов сузился до потребностей хомячка. Поесть, поспать — и в колесо. Потом снова поесть, а лучше выпить кофе, оно бодрит. Уже не бодрит? Выпить ещё, и так по кругу. Пропало желание выходить из дома куда-то, кроме работы. Общение не по работе стало утомлять, а по работе — доводить до слёз. Сейчас мне не верится, что этот набатный колокол было так сложно заметить даже мне самой. Каждый день я общалась минимум несколько часов с командой проекта и руководителем, а реакцией на мои невербальные и вербальные сигналы было недоумение. Такое искреннее недоумение, когда внезапно сбоит проверенный годами и надёжный механизм.

Потом я стала спать. Приходя с работы, закрывала таски, а потом падала в кровать. В выходные просыпалась, и не вставая с кровати, за ноутом закрывала другие таски. В понедельник просыпалась уставшей, иногда с головной болью.



Несколько месяцев постоянной сонливости сменились бессонницей. Я быстро проваливалась в тяжёлый сон и так же легко просыпалась через несколько часов, чтобы опять ненадолго задремать за полчаса до будильника. Это утомляло даже больше, чем сонливость. Я пошла к специалисту, когда отчётливо поняла: моя жизнь состоит из двух циклов — работы и сна. В этот момент я уже не чувствовала себя хомяком. Чаще всего я была похожа на галерного раба, которому от длительного напряжения так свело пальцы, что он не в силах выпустить весло.

Техника спасения


И всё же поворотной точкой стала не работа специалиста, а именно признание проблемы и факта, что я не справляюсь. Когда я отказалась от претензий на контроль над собой и организмом и попросила помощи, начался процесс возвращения к полноценной жизни.

Восстановление заняло около года и ещё продолжается, но на собственном опыте я сформулировала непрошеные советы по изменению ситуации, которые, возможно, кому-то пригодятся.

  1. Если выгорание дошло до стадии, когда появились физические симптомы — сначала «маску на себя», то есть помогите себе выжить. Бессонница, отсутствие аппетита или неконтролируемое переедание, необъяснимые боли, скачки давления, тахикардия или другое ухудшение самочувствия — сейчас важно стабилизировать физическое состояние. Исходя из своих симптомов, я сразу обратилась к психотерапевту. Специалист предсказуемо спросил про отдых и выписал снотворное и транквилизаторы. Не обошлось и без очевидных рекомендаций: сделать передышку на работе, установить строгий режим рабочего дня (три раза ха). Тогда я была истощена настолько, что было менее энергозатратно оставить всё как есть (инерция, бессердечная ты…).
  2. Примите, что изменения неизбежны. Раз уж вы оказались там, где оказались, очевидно, что где-то был баг неверный паттерн, повторяющаяся ошибочная функция. Сразу бежать увольняться не стоит, но придётся пересмотреть как минимум режим дня и свои приоритеты. Изменения неизбежны, и нужно позволить им случиться.
  3. Осознайте, что моментального эффекта не будет. Скорее всего, вы не сразу дошли до того, до чего дошли. Восстановление тоже займёт какое-то время, и лучше не ставить себе планку, сроки или цели. Вообще дать себе время в постоянных дедлайнах, сместить приоритет с работы на собственное самосохранение — это было настолько очевидно, насколько и сложно. Но без этого никакие таблетки не помогли бы. Впрочем, если за месяц этого этапа не изменилось вообще ничего, стоит проконсультироваться со специалистом о смене тактики или найти другого специалиста.
  4. Откажитесь от привычки заставлять себя. Скорее всего, на одних морально-волевых вы дотянули до состояния, когда слово «хочу» исчезло из вашего лексикона, и ваша мотивация — давно уже дохлая лошадь. На этом этапе важно услышать в себе хоть какое-нибудь спонтанное желание и поддержать его. Недели через две регулярного приёма таблеток мне впервые захотелось зайти в магазин косметики по пути. Я провела там максимум минут десять, вспоминая, зачем вообще пришла, и разглядывая этикетки, но это было первое улучшение.
  5. Следуйте полученным рекомендациям и не отмахивайтесь от возможностей. Пока не очень понятно, что дальше и как строить планы на будущее. Поэтому оптимальная стратегия — просто выполнять рекомендации тех, кому доверяете, и быть открытым новым возможностям. Лично я очень боялась зависеть от медикаментозного лечения. Поэтому, как только почувствовала улучшение, отказалась от таблеток. Через несколько дней кровать и сон стали очень знакомо тянуть меня, и я поняла, что лучше пройти курс лечения целиком.
  6. Переключитесь или расширьте угол зрения. Это даст понимание, что одной работой (или одним стеком) жизнь не ограничивается. Подойдёт практически любая не рабочая, новая для вас деятельность, которая потребует внимания. Мне нужны были деньги, поэтому я продолжала работать и выбрала курсы, которые можно было не оплачивать при условии прохождения собеседования. Нечастые, но интенсивные оффлайн-сессии проходили в разных городах. Новые впечатления, новые люди, неформальная атмосфера — я смотрела и осознавала, что за пределами офиса есть жизнь. Ощущения были, как будто я оказалась на Марсе, не вылетая с Земли.

Собственно, где-то на этом этапе психика уже достаточно устойчива для принятия решения, как жить дальше и что менять: работу, проект или заставку на рабочем столе. А главное, человек способен к конструктивному диалогу и может уйти, не сжигая мосты, а сохранив репутацию и возможно, даже получив рекомендации.

Лично я осознала, что не могу работать на прежнем месте. Конечно, мне тут же предложили условия лучше, но это уже не имело смысла. «Несвоевременность — вечная драма» — пел Тальков :)

Как искать работу после выгорания?


Наверное, всё же лучше воздержаться от прямого упоминания о выгорании. Вряд ли кому-то захочется разбираться в особенностях вашего внутреннего мира, тем более на первой встрече. Думаю, выгоднее сформулировать это более размыто, например: «Читал исследования, что на одной должности в IT в среднем работают по шесть лет. Есть ощущение, что пришло моё время».

И всё же на встрече с HR на предсказуемый вопрос «Почему вы ушли с прошлой позиции» я честно ответила, что выгорела.
— Почему вы думаете, что этого не произойдёт снова?
— К сожалению, от этого не застрахован никто, даже лучшие из ваших сотрудников. Мне понадобилось семь лет, чтобы дойти до этого состояния, думаю, за это время можно многое успеть. И у меня остались рекомендации :)

image

Уже прошёл год с момента, как я закончила медикаментозную терапию, и полгода со дня, когда сменила работу. Вернулась к давно заброшенному спорту, осваиваю новую сферу, получаю удовольствие от свободного времени и, кажется, наконец научилась распределять время и силы, сохраняя баланс. Так что колесо хомячка остановить возможно. Но лучше, конечно, туда вообще не лезть.
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 301

    +18
    Это все здорово, когда у тебя нет семьи, детей, кредитов и т.д. Можно сменить работу, обстановку и начать все с нуля. Но…
    чаще всего люди крутят колесо как хомяки не потому что они хотят, а потому что надо.
    Деньги! Приходится задерживаться на работе, брать больше и нести дальше, иначе руководство просто примет решение не в твою пользу.
      +10
      Под каждой подобной статьёй вижу сообщения про «детей», «кредиты» и вот это вот всё. Так может не стоит заводить детей/брать кредиты, если не способны потянуть? Я этого никогда не понимал.
      Я не могу сменить работу, т.к. нужно платить по кредитам. Поэтому я буду задерживаться на работе и гробить свою жизнь в этом офисе
      1. Если у вас нет подушки хоть какой-то, не нужно брать кредит.
      2. Если у вас не стабилизировалось финансовое положение, не нужно заводить детей.
        +29
        Ну да, конечно, а ещё не нужно писать плохой код, давать взятки, мусорить, и сто тысяч других вещей тоже не нужно делать. Но все люди их делают, поэтому вместо высокомерия здесь лучше проявить понимание
          +7
          Никакого высокомерия нет. Я лишь сказал, что нужно планировать такие вещи заранее.
            +4
            Когда человек уже не спланировал такие вещи заранее, ему ваши советы только боль причиняют
              +24

              Зато могут помочь другим людям планировать заранее. Лучше учиться на чужих ошибках.

                +5
                Не могут! Не все могут. Потому что никто не считает, что он не может спланировать заранее что будет потом. Всем кажется что все хорошо. «Я могу. У меня получится.» А получается не у всех.
                  +6
                  У вас фундаментальная ошибка, вы забыли, что жизнь у человека одна и распланировать её заранее принципиально невозможно. Вы так уверены в собственных планах лишь потому, что волей случая обстоятельства недостаточно часто выбивали у вас почву из под ног, ваша заслуга в этом занимает меньшую часть.
                    +3

                    Как бы это сказать кратко...


                    Делать можно оценки сверху, а можно — оценки снизу. Можно оптимистичные, а можно пессимистичные. Так вот, я как раз и говорю, что надо исходить из возможности пессимистичных оценок, а не обязательности оптимистичных.

                      +12
                      Ваш аргумент одновременно доводит сказанное вашим оппонентом до абсурда (то есть вы возражаете тому, чего он, на самом деле, не утверждал), поддерживает ложную дихотомию «планирование бесполезно вообще, потому что всё предусмотреть нельзя vs. планирование полезно, потому что можно предусмотреть всё», правую сторону которой никто в своем уме не поддерживает, а еще опирается на конкретно-предметную аргументацию («то, чего ты не видел, для тебя не существует»). А еще вы поддерживаете идею внешнего локуса контроля.

                      На самом же деле, ваш оппонент (а также я, и еще некоторые присутствующие) не утверждает, что спланировать можно всё. Спланировать можно многое, ошибки в планировании, безусловно, возможны, разумная доля планирования того, что предсказуемо для него — то, что отличает человека и высших приматов от менее эволюционно-успешных животных.
                        +1
                        Откуда всё? Речь шла о планировании ребёнка, но в данном случае это даже неважно.
                        Жизнь — это единый ограниченный временной отрезок, по этому откладывать что-либо особо не получится. В случае с детьми временной отрезок еще меньше, с возрастом это становится сложнее, вплоть до невозможности.
                        Потенциальные родители это в большинстве своём прекрасно осознают и потому этот на самом деле абсолютно высокомерный совет о «планировании» действительно бессмысленный. Всё очень сильно зависит от ситуации и обстоятельств, коих великое множество и мы со своих «колоколен» представить можем лишь их малую часть.
                          +8
                          Вы ничего не добавили к своему аргументу, только перефразировали его. Разница между одним ребенком и, например, тремя — огромная. Разница между тем, чтобы обзавестись ребенком или детьми до двадцати, в 25, в 30 и в 35 — огромная, в контексте внешних обстоятельств. Огромное количество людей в развитых странах именно что успешно планируют семью, а не поступают, как наши предки, у которых дети родились каждые полтора года.
                          Ваша настойчивость по поводу «высокомерия» и отказ признать, что это может быть просто результатом более рационального взгляда на жизнь, выдает ваше упрямство, которое, вероятно, и служит мотивацией к спору, а не наличие реальных аргументов.
                            +6

                            Кстати, разница между одним и тремя не столь огромна, как кажется. В чём то с тремя детьми даже проще.

                              –4
                              Как же ничего не добавил? Давайте тогда выражусь кратко и ясно. В «планировании» приходится учитывать множество факторов, а не только лишь финансовое положение. И каждый из них, это не бинарное «есть деньги — нет денег» или «здоров — болен», а множество «оттенков» между ними.
                              Если пара завела ребёнка в момент, когда их финансовое положение еще не дотягивает до списка Forbes — это не значит, что они не удосужились спланировать данное событие, либо спланировали его неверно. Это значит, что учитывая другие факторы, существование которых вы в нашей дискуссии упорно не замечаете и выносите за скобки, они для себя приняли такое решение.
                              Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь планировать чужую жизнь, отталкиваясь от собственно опыта. Давать жизненные советы тем, кто их не просит — дело абсолютно гиблое.
                                +5

                                Вы снова доводите до абсурда (причём не то утверждение, которое высказывал ваш оппонент).

                                  0
                                  Зачем ограничиваться рамками какого-то одного утверждения? Разве это такой специальный тред какого-то одного утверждения?
                                    0
                                    Тогда это уже не очень похоже на диалог становится.
                              +1
                              Вы — единственный тут кто употребляет слова «высокомерный совет», и такое ощущение, что это ваша проекция (так же как и ваш синдром белого рыцаря).
                          +6
                          Ну вот я отлично знал, что нельзя заводить детей, если ты нищий. Но я всё равно их завёл, пришлось разбогатеть
                            +1

                            А зачем? Или «почему», не знаю, какой тут вопрос лучше будет.

                              +1

                              Это уже чуть ли не философский вопрос и спросив десять людей вы получите десять разных ответов. И при этом ни один из этих десяти на самом деле не будет полным и верным.


                              И наверное как минимум половина из них даже правдивыми не будет. Не в смысле что захотят обмануть именно вас, а скорее потому что обманывают самих себя.

                                0

                                Однако, людей, честно говорящих «я знал, что нельзя, но я всё равно это сделал» в таком контексте, я встречаю нечасто, поэтому мне очень интересен конкретный случай, даже если обобщается он плохо.

                                  0

                                  Могу дать только свой личный ответ на ваш вопрос. У меня просто в какой-то момент в голове поселилась мысль что наверное я этого хочу. В какой-то более поздний момент я понял что я действительно этого хочу.


                                  Причины появления этих мыслей я вам на 100% назвать не могу. Возможно человеческая биология/физиология. Возможно то, что я сам в какой-то момент стал много работать с детьми и понял какое это хорошее ощущение. Возможно влияние общества и друзей/семьи/знакомых. Возможно всё вместе и ещё что-то другое.


                                  П.С. Более того изначально я подошёл к этому делу рационально и тоже решил что сначала надо "встать на ноги", а потом уже заводить детей. Но когда это произошло, то понял что наверное более удачной идеей было бы завести их пораньше :)

                                    0
                                    Более того изначально я подошёл к этому делу рационально и тоже решил что сначала надо "встать на ноги", а потом уже заводить детей.

                                    Ну вот это самое главное же. У вас не совсем та ситуация.


                                    Но когда это произошло, то понял что наверное более удачной идеей было бы завести их пораньше :)

                                    До поднятия на ноги?

                                      +2

                                      Именно что сейчас я считаю что поступил неправильно и надо было заводить детей до "поднятия на ноги", ну или как минимум "во время".


                                      Это было бы отчасти рискованно, но риски были бы не так чтобы ужасно велики. Но при этом не было бы проблем, связанных с появлением детей в "возрасте за 30 лет".


                                      То есть грубо говоря я в своё время переоценил риски и неудобства "раннего появления детей" и недооценил проблемы "позднего".


                                      П.С. Более того я точно так же не уверен что я сейчас на 100% прав и не являюсь "жертвой" каких-то когнитивных искажений :)

                                        0

                                        Пардон за нетактичность, но какие в этом для вас риски?

                                          +3

                                          Вы имеете ввиду какие проблемы могут быть у мужчины если заводить детей в возрасте за 30?


                                          Ну например в 30+ хуже переносишь бессоные ночи и это заметнее сказывается на работе. Сильно заметнее. Как минимум у меня.


                                          Чем старше становишься, тем сложнее "поспевать" за ребёнком. То есть играть с ним в подвижные игры или скажем ходить в походы. Как это будет когда мне будет 50-60 я даже и думать не хочу.


                                          В принципе приходится больше времени уделять себе и своему здоровью и поэтому тоже сложнее.


                                          Плюс проблемы жены они как бы тоже мимо не проходят и равнодушным не оставляют.

                                            0

                                            Я бессонные ночи разучился переносить уже года в 23. Эх, где мои 17 лет и запойный кодинг ночами...


                                            Ну и вот тут ниже пишут, что рождение ребёнка не влияет на здоровье, не ущемляет во времени, и так далее. Кому верить-то :(

                                              0
                                              Я бессонные ночи разучился переносить уже года в 23.

                                              Так в том-то и дело что лет до 30 я бессонные ночи переносил вообще без проблем. В ± 30 стало хуже. В ± 35 совсем плохо.


                                              Ну и вот тут ниже пишут, что рождение ребёнка не влияет на здоровье, не ущемляет во времени, и так далее. Кому верить-то :(

                                              В том то и дело что люди разные и у всех по разному. Кому-то со здоровьем повезло больше, кому-то меньше. Кто-то может "спихнуть" большинство забот о воспитании детей на жену, а кто-то не может или даже не хочет. А кому-то может быть дети вообще никогда не будут "нужны" или даже противопоказаны.


                                              И многое из этих вещей заранее узнать невозможно и абсолютно не ясно что ты сейчас делаешь/планируешь правильно, а что нет. И о чём ты потом будешь или не будешь жалеть…

                                                +2
                                                ниже пишут, что рождение ребёнка не влияет на здоровье, не ущемляет во времени, и так далее. Кому верить-то :(
                                                Не тому, кто пишет ниже.
                                                Это свист, причем даже не особо художественный. Впрочем, при некоторых условиях высказывание может становиться истинным. Всего лишь нужен особняк со штатом прислуги: мужик в одном крыле, ребенок в другом, до 14 лет ребенку вход в отцовское крыло запрещен.
                                              0
                                              К сожалению, человек смертен и зачастую внезапно. А после 30-40 вероятность довольно сильно повышается.
                                              Если завести ребёнка в 30, 18 ему будет, когда тебе уже 48. Закончит университет — уже 52. Увы, но даже до такого возраста доживут не все из нас :(
                                              А внуки, при таком же подходе, будут к 60, я, например, даже не надеюсь до такого возраста дожить.
                                                0
                                                Возможно, в обозримом будущем появятся технологии, повышающие средний возраст жизни.
                                                  +2
                                                  Так уже. Называется «медицина». За последнюю сотню лет он неплохо так подрос.
                                          0
                                          Присоединюсь к мнению.
                                          Появление детей — это самый интересный и сложный проект, в котором я когда-либо работал. При этом самая большая работа — над собой.
                                          Они требуют времени, в обмен нарабатывается опыт и личные качества.
                                          После 30 по физиологическим причинам, описанным Вами, становится сложнее с обменной картой в этом проекте. А в случае появления «рисков» цена потраченного времени на «поднятие на ноги» становится ничтожно мала. Выгорание кажется детским лепетом.
                                          Могу сказать, что с людьми, которые сами учавствовали в таком проекте, работается эффективнее и приятнее.
                                      0
                                      А зачем? Или «почему», не знаю, какой тут вопрос лучше будет.
                                      потому что может. Учитывая пол уважаемого fillpackart, рождение ребенка никак не влияет на его здоровье, внешний вид, не ущемляет его во времени и в профессиональном плане.
                                      Тогда почему бы и нет?
                                        +1
                                        не ущемляет его во времени и в профессиональном плане.

                                        И в деньгах ещё, ага.


                                        Всё это работает только в том случае, если он после рождения ребёнка (а ещё лучше — до) уходит в закат.

                                          +1
                                          Не ущемляет ВО ВРЕМЕНИ? Ты жестоко ошибаешься.
                                            0
                                            С частью вашего утверждения я не согласен. По личному опыту.
                                            Встречный вопрос — вы это проверили на своем опыте?
                                              0
                                              ну ок, есть не только образцовые программисты, но и добропорядочные отцы в одном лице, которые много времени проводят со своими детьми и даже жертвуют своей карьерой.
                                              Мир разнообразный, все разные, семьи разные (0xd34df00d)
                                            0
                                            Скажем, в 22 года я не был самым вдумчивым человеком на земле
                                      +16
                                      «Через 10 лет у меня есть риск выгореть, поэтому живу с родителями, да и pornhub'а мне хватит, чтобы не усложнять»
                                        –4
                                        Можете развернуть свою мысль? А то не совсем понимаю, как это соотносится с моим комментарием.
                                          –2
                                          Ну вы же писали про планирование на будущее. Вариант «я накопил лишних денег и готов год просто отдыхать-бездельничать» настолько экзотичен, что его бессмысленно обсуждать.
                                            +5
                                            Он не так уж и экзотичен, кстати, это называется «саббатикал».
                                              +2

                                              Как это экзотичен? В моей группе общения совсем вот не экзотичен — многие друзья программисты ровно так и делают, а лично у меня цель пошла чуток дальше: настроить потоки поступления денег так, чтобы можно было с некоторой периодичностью проводить с ребёнком по нескольку месяцев. Это в дополнение к финансовой подушке, которой хватит на фуллтайм-переквалификацию если мой фронтэнд научатся делать за меня нейронные сетки.

                                            0

                                            Купленную квартиру или дом продать можно, и за это даже не посадят, в отличие от.

                                            +8
                                            Однажды присутствовал при забавном диалоге. Коллега опоздавший на ~30мин.
                                            начальник: Почему опоздал?
                                            коллега: поздно вышел…
                                            начальник: так надо было раньше выходить!
                                            коллега: уже было поздно раньше выходить.
                                            Причём сказано это было без дерзости, просто как факт, но объяснительную писать пришлось.
                                              +3
                                              Ну правда же. Не скажет же он, что его зае%ала его работа и начальник зае%бал
                                              +2
                                              Никакого высокомерия нет. Я лишь сказал, что нужно планировать такие вещи заранее.


                                              Это неважно.
                                              Даже после планирования.

                                              Так как просто меняется ваш образ жизни.

                                              А вы пытаетесь притянуть образ жизни человека в одном состоянии (бездетного) к образу жизни человека в другом состоянии.

                                              Бессмысленно оценивать жизнь одного исходя из опыта жизни другого.

                                              Другой вопрос что ныть не нужно.
                                              Взялся за гуж, не говори что не дюж.

                                              P.S.:
                                              Опыт взращивания детей имею.
                                              Не очень понимаю в чем там проблема, зачем жаловаться?

                                              Это несложно, этим человечество занимается миллиона 2 лет.
                                              Образ жизни с детьми и без детей разный — только и всего.
                                                +1
                                                Не очень понимаю в чем там проблема, зачем жаловаться?

                                                Ну не знаю, а чего тогда под каждым постом про смену работы или карьеру можно найти «это хорошо, пока семьи/детей нет»?

                                                  +4
                                                  Потому что люди пытаются внешними факторами оправдать собственную лень и инертность. Зачем что-то менять и подстраиваться под обстоятельства, выходить из зоны комфорта?
                                                    +1
                                                    Зачем что-то менять и подстраиваться под обстоятельства, выходить из зоны комфорта?

                                                    А зачем таки нужно подстраиваться под обстоятельства, выходить из зоны комфорта? Цель то в итоге какая?
                                                      0

                                                      Работа покомфортнее, например. Какой там первый комментарий был в этой ветке?

                                                        0
                                                        Ну т.е. меняем одну зону некомфорта на другую. Работали в *опе мира на хреновой работе, зарабатывали мало, зато своя квартира, дача, друзья детства в соседнем доме, вот это всё. Надоело! Выходим из зоны комфорта, меняем работу, регион, все меняем! Теперь хорошая работа, хороший заработок, вот только дорога до нее два часа электричек, живем на съемной квартире, где ни ремонт не сделать, ни что-то подобное, пообщаться вживую не с кем, сходить некуда, и т.д. и т.п. Смысл?
                                                          +1

                                                          Значит, для вас это не комфортная работа.


                                                          Какой-то слишком явный strawman.

                                                            +1
                                                            Сама работа может быть очень даже комфортной. Я просто много раз в свой адрес слышал — почему ты не уедешь в Москву, зарабатывал бы там на порядок больше, чем сейчас, выйди из зоны комфорта уже. Но я пробовал жить в другом регионе (благо, удаленка позволяет), на выходе абсолютный дискомфорт от того, что тут теперь только 4 стены и я, а гаража любимого под боком нет, внедорожника любимого под боком тоже нет, да и леса за порогом дома тоже нет, одни бетонные коробки. Так что те, кто пишут, что можно просто так взять и все поменять (уехать в Москву, в Таиланд, в Европу, в США, etc) просто имеют интересы, переносимые в пространстве. Т.е. любишь книги по вечерам читать, крестиком вышивать и т.п. — смена локации не особо повлияет. А у других людей другие интересы могут быть, в пространстве слабо переносимые. Причём чем старше человек, тем более явно это выражается, как правило. Плюс потенциально умножаем на 2, 3, 4, если семья и дети. Не в работе тут дело
                                                              0
                                                              Сама работа может быть очень даже комфортной.

                                                              Комфортность работы — это вся совокупность факторов, включая время до неё, её город и тому подобные вещи.

                                                        0
                                                        Для меня это очевидно: не дать «закиснуть» мозгу, научиться учиться новому, расширять границы сознания, иметь несколько точек зрения на единицу вопроса и т.п.
                                                          0

                                                          То есть, просто "поучиться новому"? Да, это тоже вариант. Только к выходу из зоны комфорта отношение имеет опосредованное.
                                                          Вся проблема в размытости и замыленности того, что под оной зоной и выходом из неё подразумевают.

                                                            0
                                                            Я по-моему написал выше не только «просто поучиться новому», там как минимум еще 3 причины. Надеюсь, что мой ход мысли понятен из того комментария. Периодически общаюсь с бывшими коллегами, которые предпочли остаться или слишком на долго задержались в зоне комфорта — теперь они либо безнадежно отстали по знаниям и з/п, либо им приходится догонять индустрию из-за долгих отлагательств, а с возрастом переучиваться/учиться все сложнее и сложнее.
                                                        +2
                                                        Потому что люди пытаются внешними факторами оправдать собственную лень и инертность. Зачем что-то менять и подстраиваться под обстоятельства, выходить из зоны комфорта?

                                                        Да? И как это можно провернуть с ребенком? Не выход из зоны комфорта и подстраивание под обстоятельства? Когда ребенок плачет и не может заснуть от газов? Когда у него режутся зубы? Когда он, не дай бог подхватывает инфекцию и у него температура скачет под 40? А вы в это время пришли после четвертого уже по счету 10-12 часового рабочего дня, но видите что и жена уже валится с ног от недосыпа и волнений? Вот как? Отпроситься у начальника? А если работа «горит»? Попросить помощи у родителей? А если их нет под боком? Завалиться спать?
                                                        Люди упоминают про детей, потому что по ПОЛНОЙ прочувствовали насколько больше усилий требуется для жизни с ними и без. А человек так устроен, что чувствует себя плохо, когда истощает ресурсы своего организма. И в норме никто не хочет долго чувствовать себя плохо, но выйти из этого состояния нельзя, кроме как проявив эгоизм. Многих подобный опыт останавливает от зачатия второго ребенка.
                                                          +4
                                                          Многих подобный опыт останавливает от зачатия второго ребенка.

                                                          Я больше скажу — есть люди, которых именно это в том числе остановило от зачатия первого ребенка. У меня друг нянчился в свое время с братьями-сестрами малолетними. Это ему очень хорошо отбило весь «отцовский инстинкт».
                                                            0
                                                            У меня ребенок и мы с женой вполне пережили его зубы, инфекции, газы. Да, тяжело, но в жизни не бывает легко, что с ребенком, что без. Ребенок растет, появляются другие проблемы, с которыми предстоит справляться. Это становится обычным делом и очередная планка «хардкорности» жизни переступается. Без детей так же можно погрязнуть в работе и истощить себя до болезней, как психологических, так и физических. И произойдет это незаметно. Кстати, мой эгоизм с появлением ребенка никуда не делся :)
                                                          +1
                                                          Потому что когда вы один — вы отвечаете только за себя. Вам проще рассчитать все возможные последствия от смены работы. Когда у вас жена + дети — вам нужно учитывать еще и их. Как следствие — риски от смены работы возрастают.
                                                            0

                                                            Это был, гм, риторический вопрос.

                                                        –4
                                                        Хотите рассмешить Бога?
                                                        Расскажите ему про свои планы…
                                                          0
                                                          Если бы все выло бы по плану, мы бы жили в раю :) Все понятно, что человек прежде всего сам ответственен за свою жизнь и за свое выгорание тоже. Но на практике еще еще масса составляющих.
                                                            +1
                                                            Если бы все выло бы по плану

                                                            То мы действительно выли бы от тоски.
                                                              –2
                                                              Мы жили бы в Раю, если бы сажали Райские кущи, а не вот это вот всё.
                                                              –2
                                                              Аннушка уже разлила масло — Михаил Булгаков «Мастер и Маргарита». Если Вы сами не знаете своего будущего, о каком планирование может быть речь?
                                                            +12
                                                            1. Жизнь непредсказуема, так же как наши собственные эмоции и поступки
                                                            2. Невозможно определить, что такое «стабилизировалось финансовое положение». Вы знаете, в жизни встречал как очень бедных людей, так и очень богатых. Так вот, 100% встреченных богатых всегда жалуются на финансовое положение. Всегда.
                                                            3. Чужие ошибки заметнее своих, и всегда кажется: «Ну уж я-то точно так не лопухнусь». Подождите годик-два, удивитесь.
                                                              +11
                                                              Жизнь непредсказуема, так же как наши собственные эмоции и поступки
                                                              Звучит как отмазка, на самом деле. Очень много вещей, на удивление, можно спланировать и предугадать. По крайней мере, можно предусмотреть свои действия при возникновении многих ситуаций.
                                                              Невозможно определить, что такое «стабилизировалось финансовое положение»
                                                              Всё возможно. Для меня, к примеру, «стабильно» значит, что каждый месяц я выхожу в плюс, а не в 0. А когда я говорил про «подушку», я имел ввиду, что при уходе с работы денег хватит хотя бы на полгода нормальной жизни.
                                                              Подождите годик-два, удивитесь.
                                                              Последние лет 10 это слышу.
                                                                +22
                                                                Жизнь непредсказуема, так же как наши собственные эмоции и поступки

                                                                Некоторые вещи предсказать не очень сложно. Например, что детям иногда нужна еда, или что для семьи нужна жилплощадь, или что кредиты нужно выплачивать.

                                                                  +1

                                                                  Но всё-таки вещи вроде болезней и несчастных случаев относятся немного к другой категории. И от вещей вроде выгорания даже не всегда застраховаться можно.


                                                                  И конечно можно самому держать в заначке 50-60-70-80-90-100 тысяч долларов, но с другой стороны их возможно логичнее потратить на какие-то полезные вещи. Например свою недвижимость или обучение детей или частное пенсионное страхование или ещё что-то.

                                                                    +1
                                                                    Но всё-таки вещи вроде болезней и несчастных случаев относятся немного к другой категории.

                                                                    В исходном комментарии говорилось о семье, детях и кредитах.


                                                                    И от вещей вроде выгорания даже не всегда застраховаться можно.

                                                                    Надо в понедельник глянуть, что у меня в договоре на страховку от долговременной нетрудоспособности написано. Фибромиалгия точно была (помню, глаз зацепился), авось и что-то психологическое будет.


                                                                    Например свою недвижимость или обучение детей или частное пенсионное страхование или ещё что-то.

                                                                    Инвестировать в ипотеку или недвигу как раз отличный вариант, потому что ей можно пользоваться, а потом, если что, продать.


                                                                    А деньги с 401k я могу снять хоть сейчас. Правда, только свои, матчинг от работодателя только в старости.

                                                                      0
                                                                      В исходном комментарии говорилось о семье, детях и кредитах.

                                                                      Но на мой взгляд это было сказано в контексте выгорания. То есть что просто так работу не бросишь если всё это есть.


                                                                      авось и что-то психологическое будет.

                                                                      Я уверен что даже среди айтишников далеко не все могут себе такое позволить.

                                                                  0
                                                                  Так вот, 100% встреченных богатых всегда жалуются на финансовое положение. Всегда.

                                                                  Однажды встретил одного с руководителей предприятия на котором я работаю, и он спрашивает: «Слушай, ты в бухгалтерию сегодня заходил, они там зарплату перечислили? А то у меня первый месяц после отпуска и зарплату за прошлый месяц не получил» От только перед отпуском он получил отпускные которые равны моей зарплате за полгода
                                                                    0

                                                                    У меня тоже так, но я себя в таком состоянии искусственным способом держу. Как только зп приходит, она сразу распределяется по целевым фондам: фонд годовых абонементов на спортзал, поезда, страховок, фонд налогов, фонд финансовой подушки, фонд поддержки родителей, фонд поддержки будущих детей, фонд ежегодного крупного отпуска, фонд покупки какой-то ежегодной цацки, фонд амортизации ноутбука, фонд экспериментов с бизнесами, фонд обучения, фонд покупки квартиры…
                                                                    Потом автоматом выплачиваются все платежи за комуслуги, аренду и прочее — и вот ты остаёшься с четко определенной заранее суммой денег, которую тебе положено видеть. В конце месяца она заканчивается.

                                                                      +3
                                                                      фонд годовых абонементов на спортзал, поезда, страховок, фонд налогов, фонд финансовой подушки, фонд поддержки родителей, фонд поддержки будущих детей, фонд ежегодного крупного отпуска, фонд покупки какой-то ежегодной цацки, фонд амортизации ноутбука, фонд экспериментов с бизнесами, фонд обучения, фонд покупки квартиры
                                                                      да, тут даже жена-миллиардер не поможет справиться с нехваткой денег…
                                                                        0
                                                                        Не, ну а как? Либо так, либо, когда расходы или форс-мажоры стукнут — вы не будете готовы. Я еще думаю попробовать прибавить к этому ежемесячные отчисления на форс-мажоры — как в виде фонда, так и в виде страховых взносов родным. Потому что вероятность возрастных заболеваний у родителей ненулевая, метафорический кирпич, падающий на голову, тоже никто не отменял. И в итоге смотришь — а ведь не так-то много ты денег-то и зарабатываешь и нечего, наверное, шиковать.
                                                                          0
                                                                          да, это очень здравое распределение. И пусть там по 1-5к в каждом из пунктов — это зато очень сильно снижает вероятность форс-мажоров, когда нужно откуда-то брать деньги.
                                                                    +2
                                                                    Если бы люди всегда руководствовались этими принципами, то человечество уже давно бы вымерло :)
                                                                      +23
                                                                      Это не так работает.

                                                                      Если ты зарабатываешь 4000 баксов, то это даёт тебе высокий уровень жизни. Уходить из программирования и получать 1000 это очень тяжело. Когда есть деньги, то ты просто заливаешь все проблемы деньгами. Даже семейные проблемы: жену можно разгрузить наняв нянечку, клининг или заказав еды. Высокий уровень жизни создаёт больше трат: мерина надо в сервис на ТО ставить, а с мерина на калину пересаживаться не хочется, загородный дом тоже не мало денег ест сам по себе.
                                                                      У меня дядя работает сварщиком на нефтебазе уже много лет. Это вредно и тяжело, ему приходится брать отпуск зимой, ибо зимой работать на улице совсем невыносимо. Но он не увольняется на что-то проще, хотя толковый сварщик может устроиться много где. Но на нефтебазе платят больше всего и он понимает, что его уровень жизни упадёт.

                                                                      Высокий уровень жизни — это наркотик. Особенно для тех, кто жил в бедности в 90ые и ел макароны с соевым мясом и «лакомился» яблоками по праздникам. Мы очень любим деньги и призрак старости, когда надо будет уходить из IT по состоянию здоровья нас очень пугает.
                                                                      Ибо в России IT- это один из немногих способов честно добиться высокого уровня жизни будучи наёмным работником.
                                                                      Говорят, молодые не так любят деньги и не готовы перерабатывать за прибавку к зарплате и выгорают от перфекционизма, а не от жадности, потому что нищета прошла мимо них.
                                                                        +7

                                                                        Или просто не на всех отсутствие денег в молодости так влияет.

                                                                          +8
                                                                          Высокий уровень жизни — это наркотик. Особенно для тех, кто жил в бедности в 90ые и ел макароны с соевым мясом и «лакомился» яблоками по праздникам
                                                                          Странно. Я, как выросший в 90-х, понимаю чего стоят деньги и более логично распоряжаюсь ими. Видимо, это никак не связано напрямую.
                                                                            +2
                                                                            Особенно для тех, кто жил в бедности в 90ые и ел макароны с соевым мясом и «лакомился» яблоками по праздникам.

                                                                            Скорее страх вернуться в те самые безденежные 90-ые, помним же, как там было)
                                                                            Ибо в России IT- это один из немногих способов честно добиться высокого уровня жизни будучи наёмным работником.

                                                                            У меня иногда возникает ощущение, что сейчас только самый ленивый не идет в мир IT) Вокруг столько историй, как был Юристом стал Программистом)
                                                                              +5
                                                                              безденежные 90-ые,

                                                                              Они были не безнадежные, надежды как раз были, родители учились жить по-новому. Просто денег у родитлей было мало. Безнадёги сейчас намного больше.
                                                                              Юристом стал Программистом)

                                                                              От этого и выгорают: занимаются тем, что не нравится, но продолжают заниматься, потому что платят.
                                                                                +2
                                                                                безденежные

                                                                                безнадежные
                                                                                  +5

                                                                                  Ваш комментарий — интересная иллюстрация того, как свои мысли вкладываются в слова другого человека, с полным игнорированием того факта, что другой человек говорил о другом. С учётом цитаты, смотрится очень эпично! Если не поняли о чём я, перечитайте внимательно ваш комментарий с учётом цитат :-)

                                                                                  0
                                                                                  Один вообще был Юмористом, а стал…
                                                                                  +4
                                                                                  Высокий уровень жизни — это наркотик. Особенно для тех, кто жил в бедности в 90ые и ел макароны с соевым мясом и «лакомился» яблоками по праздникам.

                                                                                  Абсолютно не для всех. Некоторые (как всегда, немногочисленные по отношению к числу тех, кому любой опыт не идет на пользу) старались и стараются не просрать все деньги ни на сиюминутные удовольствия, ни на призрачно-отдаленные, но очень заманчивые перспективы, именно потому, что в пресловутые девяностые научились одной важной вещи — терпению.

                                                                                  Многие исследователи когнитивного развития и эволюции сознания не зря выделяют способность контролировать желание получить немедленное вознаграждение, как один из главных критериев степени развития интеллекта (и, в широком смысле, разумности).

                                                                                  То, на что вы указываете в последнем абзаце — это прямое выражение того, что выросшие в разных условиях, в массе привыкли к разным формам того самого подкрепления. Более старшее поколение жаждет денег. Более молодое, которым всё покупали по первому требованию — более абстрактных достижений в форме каких-нибудь «ачивок», потому что выросли на играх и соцсетях.
                                                                                    0
                                                                                    Многие исследователи когнитивного развития и эволюции сознания не зря выделяют способность контролировать желание получить немедленное вознаграждение, как один из главных критериев степени развития интеллекта (и, в широком смысле, разумности).

                                                                                    Это не marshmallow ли эксперимент, который оказался научным скамом и не подтвердился?

                                                                                      +1

                                                                                      Так уж и научным скамом. Просто последующие исследования уточнили его результаты, это же абсолютно нормально для науки.

                                                                                        +1

                                                                                        Ну во-первых, проблема с упомянутым экспериментом — не он сам, а интерпретация его результатов. Во-вторых, почитайте любую книгу по криминологии и обратите внимание на места, где говорится о контроле импульса, как о первопричине существенного числа преступлений. Это вы, надеюсь, шарлатанством не считаете?

                                                                                      +3
                                                                                      Высокий уровень жизни — это наркотик. Особенно для тех, кто жил в бедности в 90ые и ел макароны с соевым мясом и «лакомился» яблоками по праздникам.

                                                                                      Это не совсем так. Мне кажется, что это относится скорее к тем, кто вырос в 2000-е, когда вокруг уже было изобилие товаров. А я как выросший в 90-е, часто искренне недоумеваю — куда людям столько денег? Макароны стоят недорого, «девятка» бегает еще, какие еще кредиты, о чем вы? )
                                                                                        +1
                                                                                        Получая в 10 раз больше «обычного человека» совсем не трудно заставить себя откладывать 10% дохода. Как раз пережитый опыт 90х должен заставлять человека иметь N тысяч баксов в заначке.
                                                                                          –1
                                                                                          Высокий уровень жизни — это наркотик.


                                                                                          В новых поколениях это не так.

                                                                                          Точнее — уровень жизни для них далеко не только то, что дается деньгами.
                                                                                            0
                                                                                            Вопрос по «Мерину». Есть расхожее мнение, что авто должно стоить как доход владельца за пол года. По этой математике «Мерин» при доходе в 4000 в месяц не выходит, даже A-шка, вроде дороже.
                                                                                              0
                                                                                              Видимо он не использует эту формулу
                                                                                              UPD. Слышал вариант когда за год.
                                                                                            +4
                                                                                            Под каждой подобной статьёй вижу сообщения про «детей», «кредиты» и вот это вот всё. Так может не стоит заводить детей/брать кредиты, если не способны потянуть? Я этого никогда не понимал.

                                                                                            1. Некоторым людям свойственно переоценивать свои возможности, особенно когда чего-то очень хочется. Поэтому осознание что «неспособен потянуть» может прийти уже сильно после того, как все это вляпался
                                                                                            2. Я не знаю сколько детей появляются на свет запланированными, но мне кажется что меньше половины. Впрочем если у кого-то есть статистика, будет интересно взглянуть. Поэтому часто «не стоит заводить детей, если не на что жить» это хорошо, но на практике не работает
                                                                                            3. Вполне может быть такая ситуация: все было хорошо, появились дети, кредиты, а потом стало плохо, например кризис случился, или компания разорилась, или с работы выгнали
                                                                                              +4
                                                                                              Я не знаю сколько детей появляются на свет запланированными, но мне кажется что меньше половины.
                                                                                              Вот это диковато звучит, на самом деле. Была очень хорошая цитата на эту тему:
                                                                                              A baby is never a «surprise» or «mistake». You had sex without a condom. What did you expect? «A plasma TV»?
                                                                                                0
                                                                                                у вас цитата про процесс, а отвечали вы на фразу про результат.
                                                                                                Или вы хотите сказать, что будете делать аборт, если не запланровали — в какой садик, школу и вуз пойдет ребенок и через сколько месяцев после родов мама вернется на работу?
                                                                                                  +2
                                                                                                  Я хочу сказать, что если с головой подойти к процессу, то вероятность неожиданного нежелательного результата хоть и не абсолютно нулевая, но весьма низкая. Поэтому подавляющее большинство этих «незапланированных случаев» — как раз результат не какой-то непредсказуемой случайности, а именно что нехватки планирования (и это не тавтология), с чего, собственно, и началась исходная ветвь дискуссии.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Если бы все, всегда, подходили к решению всех вопросов логично, то я думаю мы бы уже летали к звездами, победили голод во всех странах, перестали бы убивать друг друга и прочие чудесные вещи.
                                                                                                    Зачем вы мне пишете про логику в процессе, который изначально чисто эмоционален?
                                                                                                      –1
                                                                                                      Если бы все, всегда, подходили к решению всех вопросов логично, то я думаю мы бы уже летали к звездам
                                                                                                      Скорее вымерли бы на этапе освоения палки для сбивания бананов. Просто по причине «ой, чот я похоже не способен это потянуть».
                                                                                                        0
                                                                                                        Тут возможна и ошибка выжившего. Все говорят о тех, кто не подумал «ой, я не способен это потянуть», в итоге ему повезло и все получилось, но никто не вспоминает тех, кто не подумал о том, что может не потянуть, и действительно не потянул с печальными последствиями :)
                                                                                                          +1

                                                                                                          Почему же. Помнят. Особенно тех, что "не потянули" достаточно заметно и/или эпично — тот же поход за древлянской данью второй раз. Правда, порой помнят всё равно несколько однобоко — тот же Кук как раз решил что потянет переговоры с местными, но как особо "фэйл" это вроде не оценивают.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Здесь ошибка выжившего не имеет значения (он ведь выжил), а имеет значение «ошибка не выжившего», то есть того, кто подумал, что не потянет, и не продолжил свой род, хотя вполне бы и потянул.
                                                                                                              +1

                                                                                                              А это плохо?

                                                                                                              0
                                                                                                              В современном мире потянул и не потянул имеет смысл лишь в терминах комфорта. Реально не потянуть так, чтобы сдохнуть, практически нереально — надо специально стараться.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Зачем вы мне пишете про логику в процессе, который изначально чисто эмоционален?
                                                                                                            Затем, что я изначально не могу понять поставленную проблему.

                                                                                                            Мне еще в юности родители объяснили, откуда берутся дети, и что надо делать, чтобы они внезапно не появились. Я последовал этому тайному знанию — и вы не поверите, сработало! Детей не появлялось, пока мы с женой явно этого не захотели и не решили, что настало подходящее время.

                                                                                                            А этот тред выглядит примерно как:
                                                                                                            — Не заводите детей, если понимаете, что у вас сейчас не подходящие для этого условия.
                                                                                                            — Что значит «не заводите»? Это что, можно контроллировать? Да ладно?!
                                                                                                              +1
                                                                                                              Затем, что я изначально не могу понять поставленную проблему.

                                                                                                              наверное в этом и проблема
                                                                                                              А этот тред выглядит примерно как:
                                                                                                              — Не заводите детей, если понимаете, что у вас сейчас не подходящие для этого условия.
                                                                                                              — Что значит «не заводите»? Это что, можно контроллировать? Да ладно?!

                                                                                                              я бы сказал что этот тред выглядит вот так
                                                                                                              — Делайте как я, нужно все планировать и не совершать незапланированных поступков, тогда и дети всегда будут запланированными
                                                                                                              — Но люди не всегда поступают логично, не всегда могут контролировать эмоции, а неконтролируемые эмоции приводят к незапланированным поступкам, отсюда и незапланированные дети
                                                                                                              — Фигня какая-то, у меня же получается, значит и у всех должно, надо только правильно запланировать


                                                                                                              Вы пытаетесь натянуть свой личный опыт на все человечество и расчитываете, что все будут поступать логично, примерно как вы, хотя жизненный опыт показывает, что далеко не все люди поступают логично все время. Вы почему-то отказываетесь принять реальность, на основании того, что у вас не так.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Не знаю ни одного случая, чтобы кто-либо сказал «все, вот теперь ТОЧНО ПОДХОДЯЩИЙ момент завести детей». Это примерно как сказать, что ремонт закончен или программа дописана до конца :)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Я знаю такие случаи: да, во множественном числе.
                                                                                                            +3

                                                                                                            Я слышал, люди там презервативы придумали, скажем. А можно совмещать презервативы и ОК, презервативы и спирали, да мало ли. Индексы Перля перемножатся.


                                                                                                            Скрытый текст

                                                                                                            У одного моего друга когда-то была девушка, принимавшая ОК и не любившая ощущения с презервативом. А без — уже он испытать оргазм не мог, такой осознанный был.

                                                                                                          +1
                                                                                                          «Хорошо» тем, кто сильно рожей не вышел, а чужих детей воспитывать не хочется. Никаких сложных решений типа: «уже пора заводить ребёнка или подождать пока поднимусь».:/
                                                                                                          –4
                                                                                                          Просто подождем пока сам окажешься в такой ситуации (а ты в ней окажешься, ибо расхождение с реальностью налицо)
                                                                                                            +7

                                                                                                            Долго ждать-то будете?


                                                                                                            А то мне тоже всякое разное с моих лет 15-16 обещают.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Почитайте, там и про такой аргумент: habr.com/ru/post/468321/#comment_20653127
                                                                                                                +5
                                                                                                                Часики то тикают.
                                                                                                                0

                                                                                                                А ещё не нужно болеть пока у вас нет достаточно денег на операции.


                                                                                                                Меня как раз семья и мотивировала к накоплению капитала. Без семьи я и надумал о каких-то подушках.


                                                                                                                Будешь копить на подушку всю жизнь и никогда не будет семьи.

                                                                                                                  –1
                                                                                                                  А ещё не нужно болеть пока у вас нет достаточно денег на операции
                                                                                                                  Только ситхи всё возводят в абсолют.
                                                                                                                  Будешь копить на подушку всю жизнь и никогда не будет семьи.
                                                                                                                  А с чего вы взяли, что все хотят/обязаны заводить семью?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я не такого не утверждал. Очевидно, что речь идет о тех, кто хочет, но не решается заводить из-за отсутствия подушки. Не заводить семью — это тоже как вариант. Ничего против не имею.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    А ещё не нужно болеть пока у вас нет достаточно денег на операции.

                                                                                                                    Появлением семьи вы управляете примерно настолько же, насколько возникновением болезни?


                                                                                                                    И да, пока человечество не научилось закатывать мозги в консервные банки, я ежедневно трачу по часу на кардио, чтобы развалиться не в 50-60, а чуть попозже, хотя я искренне ненавижу это занятие.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Не болеть часто проще, чем строить отношения с людьми по плану. Вам ли не знать (no offense).
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Так у меня-то нет проблем с тем, чтобы строить отношения с людьми по плану (вот, на новую работу перешёл, всё отлично строится с коллегами). Есть, конечно, другие проблемы (и чего обижаться? это так и есть), но они не приводят к внезапному появлению семьи, как раз наоборот.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          С коллегами не считается. Речь о плане вида «с тобой я буду дружить, а вот ты будешь моей женой (но не сейчас, а через 5 лет)». Отношения бывают либо деловые либо эмоциональные. Планирование вторых приведет к еще большим неврозам и проблемам, чем выгорание из-за недостаточного планирования. Вот нравится человеку девушка, а он думает: «нет, я не буду с ней встречаться, тк она хочет семью, а в моем плане это только через N лет» — так еще хуже выгоришь.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Вот нравится человеку девушка, а он думает: «нет, я не буду с ней встречаться, тк она хочет семью, а в моем плане это только через N лет» — так еще хуже выгоришь.

                                                                                                                            Да не, нормас.


                                                                                                                            Была одна знакомая симпатичная мне девушка, о мечтах которой иметь к 25 годам что-то там, включая семью и пару собак, я знал. И я вот совсем не жалею, что, ну, короче, не попробовал.


                                                                                                                            Печалюсь я оттого, что информация, которой я тогда обладал о том, как работают семьи, люди и, в частности, девушки, была ну очень далека от реальности, что привело к тому, что я сделал пару не очень эффективных или оптимальных решений, которые аукаются мне до сих пор. Но расстраиваться от этого — это как расстраиваться от того, что снег идёт.


                                                                                                                            Ну, есть ещё и метауровень, что я не озаботился ресёрчем, но над этой ошибкой я стараюсь работать. Да и вообще, ну их, вторые производные.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    2. Если у вас не стабилизировалось финансовое положение, не нужно заводить детей.

                                                                                                                    Ваше финансовое положение может стабилизироваться тогда, когда детей завести будет уже проблемно по медицинским показаниям, особенно касается женщин.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Значит, не судьба.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Нафиг нужна такая судьба. С детьми конечно сложнее поначалу, но я сейчас жалею, что не завел их раньше, было бы сильно проще. И легче.
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          А им?


                                                                                                                          Да и вы ведь не знаете, как жизнь бы сложилась, не заведи вы детей.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Просто отмечу, что не все горят желанием заводить детей и семью. И это нормально.
                                                                                                                              –7
                                                                                                                              Они сначала не горят, а когда загорят, то потом поздно уже становится.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Кто эти мифические «они»? Зачем так обобщать?
                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                  Кто эти мифические «они»?

                                                                                                                                  Это ваши «не все». А если вы про чайлдфри, то тут мне их обсуждать совсем неинтересно, простите если сможете.
                                                                                                                                    +4

                                                                                                                                    Ну да, заводить детей, потому что «вдруг потом захочется» — это так логично.


                                                                                                                                    И что такого в том, чтобы просто признать, что дети неинтересны, непонятно.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Поддерживаю.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        И что такого в том, чтобы просто признать, что дети неинтересны, непонятно.

                                                                                                                                        Наверное хорошо, что ваши родители были другого мнения.
                                                                                                                                        Как вы думаете?

                                                                                                                                        И самое интересное, что с точки зрения эволюции, те, кому неинтересны дети, не нужны миру, они просто выродятся :)
                                                                                                                                        Самый парадокс, что повышение уровня образования общества, приводит к уменьшению рождаемости в этом обществе, это достаточно известный факт. Т.е. человек сам тормозит свою эволюцию.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Как вы думаете?

                                                                                                                                          Если бы мои родители придерживались другого мнения, то я бы никак не думал и по этому поводу бы не переживал, потому что некому бы было думать и переживать. Поэтому я, даже существуя, и так никак не думаю, а к факту собственной экзистенции подхожу формально.


                                                                                                                                          Ну и да, может, у меня с нейромедиаторами что-то не то

                                                                                                                                          но я не вижу самоценности своей жизни и какого-то лютого удовольствия от неё. Здоровье вот ценю. Руки на месте, глаза на месте, мозги думать позволяют, это хорошо. Без рук или глаз плохо, но только постольку, поскольку я при этом буду способен это осознавать. А без жизни… Ну сдохну, да и хрен с ним.


                                                                                                                                          Поэтому я никогда не понимал тезиса «цени жизнь», явного или неявного (как у вас). Здоровье, возможности — это да. А жизнь-то чего?


                                                                                                                                          И самое интересное, что с точки зрения эволюции, те, кому неинтересны дети, не нужны миру, они просто выродятся :)

                                                                                                                                          Те, кому они интересны, тоже миру не нужны, потому что миру никто не нужен. Мир недостаточно


                                                                                                                                          Т.е. человек сам тормозит свою эволюцию.

                                                                                                                                          В предположении, что человек может эволюционировать только брутфорсом.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Поэтому я никогда не понимал тезиса «цени жизнь», явного или неявного (как у вас). Здоровье, возможности — это да. А жизнь-то чего?

                                                                                                                                            Ну попробуйте представить это с другой стороны.
                                                                                                                                            Когда вы родились, то родители вас любили (искренне надеюсь что и сейчас продолжают), они испытывали положительные эмоции, а значит вы, только лишь одним вашим существанием осчастливили сразу двух людей (и это не считая других родственников)
                                                                                                                                            Дальше вы выросли, наверняка теперь приносите положительные эмоции еще кому-то.
                                                                                                                                            Судя по вашему профилю, от вас есть польза на Хабре, значит вы помогли многим людям.

                                                                                                                                            И все это только благодрая тому, что вы есть.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Когда вы родились, то родители вас любили (искренне надеюсь что и сейчас продолжают), они испытывали положительные эмоции, а значит вы, только лишь одним вашим существанием осчастливили сразу двух людей (и это не считая других родственников)

                                                                                                                                              Давайте просто скажем, что с этим всё сложно.


                                                                                                                                              Дальше вы выросли, наверняка теперь приносите положительные эмоции еще кому-то.

                                                                                                                                              Ну, начальнику там, например, да. Задачи же рабочие решаю.


                                                                                                                                              Судя по вашему профилю, от вас есть польза на Хабре, значит вы помогли многим людям.

                                                                                                                                              Пишу какую-то ерунду про другую маргинальную ерунду.


                                                                                                                                              Но, в любом случае, это не даёт субъективного ощущения ценности собственной жизни. Это немножко разные вещи.

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Только вот "эволюцию"(в лице естественного отбора) человек отключил созданием хорошей медицины и антибиотиков. Раньше "неприспособленные" до создания потомства даже не доживали. Сейчас такие и без потомства оставляют миру много мыслей и идей для развития(Хокинг как достаточно экстремальный пример).


                                                                                                                                            Плюс человечество доросло уже до момента, когда может эволюцию править целенаправленно и осознанно. Останавливают сложность(долго и дорого) и слабость имеющихся механизмов да табуированностью самой идеи евгеники.


                                                                                                                                            И это до вопроса "и зачем нужна именно старая-добрая естественная эволюция?" про очень медленный механизм, к тому же выдающий в результате "на прод" знатные баги и костыли.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Только вот «эволюцию»(в лице естественного отбора) человек отключил созданием хорошей медицины и антибиотиков.
                                                                                                                                              Это только кажется, что отключил. «Нехорошие» гены, накапливаются, комбинируются и рано или поздно в следующих поколениях появляются люди с генетическими заболеваниями, потому что и папа и мама были носителями части «плохих» генов. Так что «эволюция» нас сейчас догоняет и собирается отвесить пинок.
                                                                                                                                              И это до вопроса «и зачем нужна именно старая-добрая естественная эволюция?» про очень медленный механизм, к тому же выдающий в результате «на прод» знатные баги и костыли.
                                                                                                                                              Попытки воздействия с нашей стороны на сложившуюся систему приведут к не меньшим багам и костылям. И еще вопрос какова будет цель всех этих вмешательств: улучшить человечество или создать еще один сектор экономического рынка. Во втором случае, багов будет на порядок больше, можно заиграться и до «выстрела в голову».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Думать, что для естественного отбора необходимо убивать «пациентов» в корне неверно. Важно не кто выжил, а кто оставил потомство. Медицина меняет лишь вектор, но не суть происходящего.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Кредиты не нужно брать в любом случае.
                                                                                                                              Но вот парятся по поводу заведения детей именно богачи. И это не какое-то там отсутствие пресловутых возможностей, а банальный эгоизм, снобизм, цинизм, меркантилизм… И это хорошо.
                                                                                                                                +7
                                                                                                                                Кредиты не нужно брать в любом случае.

                                                                                                                                Очень глобальное заявление, которое на мой взгляд уже из-за своей глобальности не может быть верным. Есть случаи когда кредиты брать необходимо и без них просто не обойтись. И есть случаи когда брать кредиты просто гораздо выгоднее чем их не брать.


                                                                                                                                Но вот парятся по поводу заведения детей именно богачи.

                                                                                                                                И это тоже верным не назовёшь. Из-за детей "парятся" абсолютно все слои общества. Даже если они и делают это по разным причинам.
                                                                                                                                И я не знаю кого вы конкретно понимаете под "богачами", но всякие миллионеры-миллиардеры часто имеют больше детей чем средний обыватель.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Кредиты не нужно брать в любом случае.

                                                                                                                                  Такой себе совет в странах, где один только первоначальный взнос на квартиру от $300k ))) Не будете брать кредиты --> не сделаете кредитную историю --> не получите ипотеку.

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Когда заводят детей, берут ипотеку и т.п. обычно все хорошо и стабильно, и подушка есть, и будущее видится в розовом свете.
                                                                                                                                  Но… "так будет не всегда", через 4-5-7 лет обстоятельства могут измениться, а ты уже не такой молодой и резвый.
                                                                                                                                  Какое-то планирование безусловно есть, примерно на уровне "Кем вы себя видите через 5 лет".

                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                    последнее утверждение — бред. ты бы не появился на свет, рассуждая твои предки именно так.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      А что, у вас есть информация, каким было финансовое положение родителей Suvitruf, когда они решили завести ребенка? Если этой информации нет, то бред — это как раз то, что написали вы, но не только бред, но еще и попытка манипуляции.

                                                                                                                                      upd: увы, я допустил ошибку в данном вопросе, все вышенаписанное можно проигнорировать.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Я думаю в цепи всех предков любого из нас найдётся хотя бы одна семейная пара, которая завела детей имея не особо хорошее "финансовое положение" или вообще плохую окружающую ситуацию :)

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Это вот очень хороший ответ, действительно, я поторопился задавать вопросы. Тем не менее, если углубиться в прошлое, предки наши действительно жили несколько иными убеждениями, но это не повод жить ими и по сей день.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Да на самом деле и ответ был дан скорее из-за того что я немного педант и хотел указать на неточность. Потому что на мой взгляд рассуждения на тему "эффекта бабочки" редко бывают особо продуктивными или полезными :)

                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          приятно что есть люди, которые умеют признавать ошибки. спасибо!
                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                          Хороший аргумент, ведь я бы так страдал, если бы не появился на свет!

                                                                                                                                          –5
                                                                                                                                          Подрастешь — поймешь.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А какой смысл брать кредит, если есть подушка? Если есть подушка, то кредит вообще не нужен, имхо…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Очень многие, когда берут ипотеку, то вносят сразу все свои свободные деньги. В итоге, если их уволят, они даже ежемесячный взнос оплачивать не смогут.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А зачем страховка, если есть подушка? Кредит нужен как раз чтобы не тратить подушку. При правильном использовании он снижает удельные (в единицу времени) финансовые риски в обмен на гарантированные затраты.
                                                                                                                                              +12
                                                                                                                                              Это все здорово, когда у тебя нет семьи, детей, кредитов и т.д.

                                                                                                                                              Читаем пост внимательнее:
                                                                                                                                              Я только вышла из декрета, сильно соскучилась по нагрузке на мозг и рвалась в бой.
                                                                                                                                                +11

                                                                                                                                                А вы думаете детями и семье будет лучше если вы инфаркт схватите или в психушку загремите? И никто же не говорит бросать всё и вообще ничего не делать. Мне кажется что найти более спокойную/интересную/приятную работу с потерей в зарплате в 10%-15%-20% вполне реально. И семья/дети это тоже наверное как-то смогут пережить.

                                                                                                                                                  +10

                                                                                                                                                  Но инфаркты происходят с другими. Они не я. Со мной точно не произойдёт. Я же сильный. Я смогу больше лучше и т.п.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Я не спорю что поймать тот момент, когда надо жать на тормоза, это пожалуй самое сложное. И понимаю что какого-то универсального правила для всех как это определить не существует.

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Ловить нужно момент, когда газ отпускать. И сложно там не только момент поймать, а отпустить, отказаться от мыслей «надо», «ещё чуть чуть» и тому подобных.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Ок, соглашусь что это более удачная аналогия/описание.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Сложно не вернуться в «надо» как только чуть сил появилось.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Ну, у меня к тому моменту уже была семья. Я специально не писала об этом, но муж ненавидел мою работу, а ребёнок практически рос с бабушкой. Упомянутое вами «надо» очень созвучно моему пункту 4 в «Технике спасения». Под этим заголовком я как раз написала, как постепенно выходила из «штопора», а не бросив всё и начав всё с нуля.

                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      Это очень круто, когда есть рядом бабушка. Многие проходят через все это без дедушек-бабушек рядом, и это жесть.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Да это в любом случае жесть на самом деле. Но я, конечно, очень благодарна близким, что были рядом и помогали по мере возможностей, хотя и не особо понимая, что происходит.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      На новой работе тоже платят зарплату. И после смены работы также необходимо работать, но условия труда могут быть улучшены, что повлияет на сохранение здоровья, а иногда и жизни. Только живым и здоровым можно приносить пользу семье.

                                                                                                                                                      Согласен, что не всегда возможно сменить работу по различным причинам. Но если возможность появилась, то не стоит ее упускать.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Это все здорово, когда у тебя нет семьи, детей, кредитов и т.д. Можно сменить работу, обстановку и начать все с нуля. Но…


                                                                                                                                                        Цитирую из статьи:

                                                                                                                                                        Я только вышла из декрета, сильно соскучилась по нагрузке на мозг и рвалась в бой.


                                                                                                                                                        То есть автор — не теоретиГ в раздаче советов семейным.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Все-таки не забывайте, что в программистской оранжерее это не совсем применимо сегодня. Руководство примет решение не в твою пользу? Дык смени руководство, фирм, желающих тебя доить много, а ты (пока рынок труда не насытился) один.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Так что колесо хомячка остановить возможно. Но лучше, конечно, туда вообще не лезть.

                                                                                                                                                          А еще лучше, как говорил Салтыков-Щедрин:


                                                                                                                                                          «Вот как оно хорошо быть генералами — нигде не пропадешь!»
                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                            Что-то я внезапно осознал, что живу в похожем (но, вероятно, более лайтовом) режиме последние лет 12, лет с 16, как начал совмещать физмат-школу и мноооого программирования. Что-то как-то даже немного стрёмно.


                                                                                                                                                            Ну, то есть, перфекционизма нет, и за рабочие таски голову сложить я не готов, просто вместо них собственное программирование и собственные занятия в полутора областях. А кроме них никаких интересов и осознанных долговременных желаний нет.

                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                              Я думаю, на вещах которые делаешь для себя, очень сложно выгореть
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Может, это и что-то смежное. Просто вопросы «а нафига я вообще есть» и осознание ощущение, что все тлен, и что что-то не так, это все регулярно всплывает где-то на окраинах сознания.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я не шарю конечно, но своё «выгорание» я объяснял не только тем, что всё тлен, но ещё и тем, что понимая его тленность мне всё равно придётся его делать. Т.е. на какие-то домашние вещи это не распространялось, именно на дурацкую работу
                                                                                                                                                                    +9

                                                                                                                                                                    Не работа тлен, а всё существование тлен, ибо не имеет смысла. Можно на 146% переться от того, что делаешь, но при этом осознавать, что на самом деле это всё неважно.

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Если прешься, то факт того, что всё неважно, не имеет значения.

                                                                                                                                                                      Вообще, если возникают такие мысли — это обычно сигнал о том, что чего-то не хватает, в глобальном плане. Т.е. текущее занятие вполне может приносить удовольствие, но осознание того, что на самом деле хочется чего-то другого, от этого никуда не исчезает.
                                                                                                                                                                      Можно попробовать спросить себя — что конкретно не в порядке и почему.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Если прешься, то факт того, что всё неважно, не имеет значения.

                                                                                                                                                                        Полностью согласен. Когда для себя это решил — жить стало намного проще и лучше. Пусть даже не избавился до конца от некоторых вещей и по прежнему некоторые вещи на которые не могу повлиять мне важны и имеют значение, пусть даже на меня лично повлиять не смогут.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Если прешься, то факт того, что всё неважно, не имеет значения.

                                                                                                                                                                          ИМХО, полезно периодически посматривать, где ты находишься и куда ты идёшь, чтобы не скатываться в локальные экстремумы «перения».


                                                                                                                                                                          Т.е. текущее занятие вполне может приносить удовольствие, но осознание того, что на самом деле хочется чего-то другого, от этого никуда не исчезает.

                                                                                                                                                                          Ну, я сейчас занимаюсь не совсем тем, чем хотел бы заниматься в идеале, но планомерно иду к тому, чтобы реальность как-то более этому желаемому соответствовала. Не знаю, можно ли всё списать на это.


                                                                                                                                                                          Другое дело, что я не уверен, что я на самом деле чего-то там хочу. Может, это всё блажь. Может, я бегу от более скрытых проблем.


                                                                                                                                                                          Нету у меня хороших навыков рефлексии.

                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                      Возможно стоит об этом поговорить с профессионалом. Ну если уже вас самого это начинает беспокоить. Помешать уж точно не помешает.


                                                                                                                                                                      В крайнем случае вы потеряете немного времени, вам скажут что всё нормально и вы перестанете по этому поводу беспокоиться.


                                                                                                                                                                      П.С. И вообще даже просто разговоры с нормальным психологом очень хорошо "разгружают" мозги.

                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Для того, чтобы говорить с профессионалами не только ради перевода денег со своего счёта на их счёт, неплохо бы проблему сначала как-то лучше осознать и формализовать, а у меня этого нет.

                                                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                                                          Ну мой опыт общения с психологами говорит о том что первым делом как раз ищутся проблемы. И они не всегда там где сам предполагал.


                                                                                                                                                                          Но не то чтобы у меня такой огромный опыт в этом вопросе:)

                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Хм.


                                                                                                                                                                            На самом деле я знаю, что у меня есть куча всяких тараканов, но они мне не сильно мешают жить, и ковыряться в них мне неохота, а при общении с кем-то там, чую, придётся.

                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                              Очень знакомо. И сформулирую это так: мне потребовалось много времени и достаточно сильное воздействие со стороны жены чтобы на это согласиться :)


                                                                                                                                                                              А в результате оказалось что не так страшен чёрт как его малюют :)

                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                После выгорания заметен рост тараканов, а вот заметить момент когда они станут слишком большими сложно…
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  я знаю, что у меня есть куча всяких тараканов, но они мне не сильно мешают жить, и ковыряться в них мне неохота

                                                                                                                                                                                  Ровно та же причина + я не доверяю ни психологам, ни психологии в целом. У меня вообще достаточно резкий взгляд на вот это всё, но это неважно в контексте беседы. Есть причины.
                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    Мне кажется, что психология в «бытовом» массовом понимании опорочена большим количеством малограмотных людей, а то и вообще откровенными шартатанами и экстрасенсами. И причина понятна. Хирурга, травматолога, стоматолога можно объективно оценить по их результату труда. А с психологами намного сложнее.

                                                                                                                                                                                    Коварство в том, что есть «психологи» накачивающие клиентов эмоционально тем, что они хотят слышать. Например, раздувающие чувство значимости требований у людей, застрявших в инфантильных обидах и претензиях. После чего рушатся семьи, люди втягиваются в авантюры и т.п. Это повсеместно распространено. Увы.

                                                                                                                                                                                    Но есть и «нормальные» (лучше не подобрал слова) психологи, дающие научно обоснованные и практически опробованные методики. Которые действительно адаптируют клиента и снижают его тревогу, его невротические проявления.

                                                                                                                                                                                    Смотрите на аналогию как стренерами по фитнесу. Есть шарлатаны, которым лишь бы впарить БАДы, и ободрать клиентуру. А есть профи, которые поднимут калеку.

                                                                                                                                                                                    Надеюсь, я немного изменил вашу точку зрения.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Психологи — они разные; потому что они, в первую очередь, они не врачи по образованию.
                                                                                                                                                                                      Потому лучше психотерапевт вместо психологов — эти обучены. Ну и если потребуются антидипрессанты(случаи у всех разные) — то прописывать их могут именно психотерапевты.